タマホームご存知ですか？ その１４

[タマファン]

タマホームにして正解だと思うから…

確かに腕の悪い大工も居るらしいけど
ほんの一部で、ソレは何処のHMでも変わらないハズ

これから建てる皆さん、頑張って良い家を建てて下さい！

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/

[502: 匿名さん]

500さん

もうすぐ着工です。

うちもはじめフラット考えてましたが、いろいろ条件が厳しいとかで
すすめらませんでしたよ

住宅的には大丈夫」みたいですよ。
うちもローンいろいろ考えましたがJAにしました。

着工きんやら何回もはらうのがややこしいですよね
繋ぎ融資やいろいろ

その点JAはいいですよ。
留保金制度があって、何回に分けても支払ってもだいじょうぶだし
金利も支払ったぶんだけにかかってくるしね。

繰上げ返済も無料だし。

いちどしらべてみては

[503: 匿名さん]

502さん

500です。
参考になる情報をありがとうございます。
最近フラット３５の契約が増えていると聞いていたので、
それなりにメリットが大きいのかな？っと思っていましたが
やはりつなぎ融資に問題もありそうで・・・。

もう一度ＪＡも調べてみます。

[504: ギルドのエース]

資金調達の話になってるので一言。フラット３５を使うには確かに制限がありますが使える、使えないがその会社の技術的資質だと思います。また、一番大事なことは繋ぎ融資の手数料や金利を含めいくら総額で払うのかを計算する事が大事だと思います。

[505: タマ検討中]

地元の工務店が建てた３階建ての重量鉄骨の家に住んでいます。１１年目になり、フローリングの床鳴りがひどいのです。階段はすべでの段で中央部も端部もぎいぎい鳴ります。２階リビングも何箇所か下穴をあけビス止めして補修しましたが、まだあちこちで鳴ります。３階も鳴ります。実家の建替をタマホームで考えていて、営業さんにお尋ねした所、「うちはそのようなことはありません。５年、１０年経った家を見させてもらっていますが、そんな所はありません。」と言われました。タマホームは、平成１０年６月創業なので、まだ１０年経った家はないはず。どうも不審に思うのですが、タマホームで家を建てられた方、フローリングの床鳴りはしませんか。よかったら教えて下さい。タマのフローリングの見本を見せてもらいましたが、他のメーカのものと比べたわけではないので、いいのか悪いのか、よく分かりませんでした。

[506: 匿名さん]

>>505
フローリングはタマが独自に開発したものではなく、建材メーカーから買ってくるものでは？（タマに限らずどこでもそうです。）
そもそも床鳴りの原因は板そのものでは無いんじゃないですか？板のサンプルを見比べても分からないと思いますが。。。
階段も別にメーカーがあると思います。

[507: 匿名さん]

そもそもフローリングの床鳴りはフローリングの下地である根太や尾引のそりやねじれでフローリングとの間に隙間ができてしまうことが原因のほとんどだと思います。タマホームさんは、ネダレス工法だったと思いますので、工法的には床鳴りの少ないと思われます。
決してフローリング自体が原因ではありません。
鉄骨で床鳴りというのは、フローリングの下地がどうなっているのかわかりませんが、木質の根太のねじれでは？
ちなみに木材は切り倒して何年たってもねじれます。どんなに乾燥させていても、湿気が出入りするたびにわずかであっても、ねじれたりそったりしますので、木質下地である限り床鳴りの可能性は必ずあります。

[508: 匿名さん]

[509: ギルドのエース]

タマさんは昔、永大産業が部材の卸のほとんどを担当していましたからあまり部材の選択肢がありませんでしたが、今はかなり選べるようになっています。（最近取引先が増えたため。）建材メーカーとしてウッドワン、東プラ、ノダ、ダイケン等のものなら安心ですし、多分選べるものは各メーカー同一ランクだと思いますので。一般にフローリングと階段材は同じメーカーのものを使います。コストの面もありますが、一番の理由は色をあわせるためです。例えばダークオークと言っても各会社で色が違いますし、同一メーカーの同一の品番の色でもロッドが違うと見た目で違いがわかるからです。床鳴りは施工が悪いのが一番の原因です。次が工法。

[510: タマ検討中]

レスありがとうございました。床鳴りの原因はフローリングのグレードによるものではなく、施工が原因ということですね。タマの３階建て「木望の家」に標準で付いているフローリングは、永大産業のニュ-ハイビ-チ、ニュ-ハイオ-クと同等品だそうです。（他にもあるそうですが）永大産業にも聞いてみます。私の今の家は根太工法なのでしょうね。合板を下貼りするタマの方法は、床鳴りが少なそうですね。ありがとうございました。

[511: 匿名さん]

根太レス工法は床鳴りが少ないと宣伝していますが、ギシギシいうことは少ないですが、
実際は、大引きや梁の間隔が長いので、パコンパコンと大きな音を立てることもあります。
また、２階の根太を省くと、足音が１階に響きやすくなります。
根太レス工法は、施工が簡単で工期が縮み、床剛性が取れると宣伝できるので、
採用するメーカーが増えてますが、欠点もあります。

[512: 入居済み住民さん]

タマホームで建築したものです。
一度覗いて頂けると幸いであります。


http://ameblo.jp/nan123

[513: ご近所さん]

雨がざあざあ降っている中での基礎のコンクリ打ち。
軟弱地盤での地盤改良なしでの施工。
たまたまかもしれんが近所のタマホーム住宅は見えないところで酷いことしているよ。
地震がきたら不同沈下起きるのは確実ですね。

[514: 13-791]

>入居済み住民さんさん

ブログ拝見しました。我が家とはトラブルの内容は違いますが、タマホームの対応が似た感じで、ええっ！？と驚きました。（うちだけではないんだと思って。）口頭では、「大丈夫、大丈夫」と言っても、書面にして署名するように依頼すると、「それはできない」の一点張りです。基本的に無責任体質なのでしょう。基礎クラックと２４時間換気の補修工事の件、最近は全く連絡すらありません。私もそろそろ爆発します。
＜追伸＞差し障りなければ、どの地区か教えていただけないでしょうか？もしかしたら同じ営業所かと思いまして。

[515: 入居済み住民さん]

>514 お互い頑張りましょうね。私は関東です。

タマは謝るのは得意なんです。入れ替わり立ち代りいろんな方が謝りに来ます。そしてわかった事があります。工務担当は施工管理者の資格が無い模様で、問いただすと「営業所単位で資格が・・・」って言ってました。
現場監督とあろうものが無資格みたいです。（会話は録音してあります）
だから現場にいる事が出来ないのかな〜って思ったりします。
ふざけた人達ですよ。他の大手住宅メーカーの現場監督と、施工管理体制を比較すると、安かろう悪かろうって言葉が当てはまります。

[516: 匿名はん]

514と515
ひ・・一人芝居じゃない？・・よね・・？
おそらくみんな疑問に思ってるかも。

[517: 匿名さん]

タマに限らず、中小の地元工務店やローコストのハウスメーカーでは、「１，２級建築士・１，２級施工管理技士」等の必要資格を持っていない現場担当者が現場を仕切るのはよくあることです。
大手に発注しても、下請けの現場主任者などは持っていない人がいますしね。
申請を出すのに名前だけ社内の一級建築士の名前で申請を出します。
これは建築に限らず、建設業全体にいえることですけど。

[518: 入居済み住民さん]

516
あんたタマホームの関係者？

[519: 購入検討中さん]

現場監督と、施工管理体制が完璧な大手住宅メーカーを教えてください

特にNo.515 by 入居済み住民さん

[520: 入居済み住民さん]

>519

嫌がらせして515を指名する必要ないだろ。あんたもタマホームの関係者？

[521: 匿名さん]

そもそもタマって大手なの？違うでしょ？！
そう思ってんのは社員ぐらいではないでしょうか。→519
そもそも、どこも完璧に管理体制が出来ていないから、うちも完璧でなくったってイイんだっていう発想自体が間違っていますよ。
タマはそういう会社だって言う事はよくわかりました。まぁ…、これだけ多くの人とトラブル抱えていりゃ〜わざわざ選択する必要は無いですね…。みのさんがCMに出ているだけに残念です。安いのには理由があるんだなぁ〜。うちは家にこだわりたいからやめますわ…。

[522: 傍観者]

安く建てたいのなら候補のひとつになるでしょうが、見かけの値段（坪単価）にだまされないように。同じ価格帯で建てられるメーカーや工務店は結構あるもんですよ。絶対に相見積もりが必要です。
それより急躍進した弊害が、露骨に現れてる会社ですね。要するに人材不足。シロート集団が会社を運営して家を建ててるようなもの。
広告に巨額予算を投資して"みの"をつかったり、銀座に看板立てたりと、この流れで玉木社長は上場して逃げ切ることができるのか、それとも途中で破綻するのか、今後の展開に目が離せない会社です。

[523: タマ施主Ａ]

みんなタマで建てた人達が結構満足してるので悔しいのではないですか？
タマホームの倍以上の金額を出してタマと同等かそれ以下の家で住んでるならタマを貶したくなる気持ちも分かりますが、本当に大手ＨＭで建てて満足してるなら一々タマの掲示板には来ないでしょう？
おそらく私も大手ＨＭで建てたらタマを貶して、少しでも自分を慰めます。
522さんみたいな地方工務店の方丸出しの人達にとってはタマホームはかなり脅威だと思います。頑張ってください

＞入居済み住人さん
520で傍観者気取ったようですけど・・ボロが出てしまいましたね。

[524: 契約済みさん]

512さん、プログ見ました。
間柱ら切断は、判りましたが
棟喚起の意味が判りません！！（光が入っている？ので隙間がある）でしょうか？
素人なもので判るように教えて下さい。
　私も、後日に屋根裏を作る為に大屋根（３０万高い）を設けて修正契約をしました。その後、建築確認が厳しくなったので窓だけでは作れない小屋根裏を追加工事するかと言われました。これは、そのうちに暇を見て自作する予定なので予算も今すぐの必要性も無いと答えました。
　その後は、建築確認がどうなったかもすら判りません。修正契約を結んだら何でもありなんでしょうか？？あとはタマの請求権だけが残っているのでしょうか？
　プログでも作ろうかなと思っています。なお、その前の段階で別件でお断りの文書をタマの用紙に自筆・自印で作ってくれました。必ず作らない訳では無さそうです。

[525: 入居済み住民さん]

512です。
自作自演もしていませんし、妙に突っ込む方も居られますが仕方ないと思っております。

棟換気に付いては検索で調べて頂けると幸いでありますが
合板が200ミリほど足りないのです。
工務が自分の目で確認し、「チョット酷いんで直します」って事だったので、タマ工務の判断でも施工不良だったのでしょう。

[526: 520 by 入居済み住民さん]

>523

512とは別人だよ。

[527: 13-791]

>512さん

私は東海地方です。お互い頑張りましょう。

さて、補修の件ですが、タマホームから連絡が全く来ないので、こちらからアフター担当に電話したところ、基礎の補修費が高すぎて決済が通らなかったそうです。項目を減らして再申請するそうです。
私は建築時の養生日数が短すぎたのではないか（施工不良ではないか）と疑っており（養生日数は記録が残っていないので分からない・・・タマホーム）、本来なら造り直して欲しいくらいに不満を持っているところを、通常の補修で我慢して受け入れようとしているのに、この上、「補修費が高いから項目を減らして安く補修しろ」とは、私の感情を逆なでする許しがたい回答です。アフター担当と話をしても埒が明かないので、本社と直接交渉する決意をしました。結果は随時、報告します。

[528: 匿名さん]

タマホームさんの基礎（コンクリ打ってから）の日数はすくないですよ。
近所で建築ラッシュ的なものが起こり４，５件観察しているのですが何処も同じくらいで地盤改良なし、ベタ基礎配筋で３日くらい（放置期間も含む）コンクリ打ち１日、次の日には立ち上がりを作ってその次の日には型枠を解体していました。
速乾コンクリートを標準で使っているのかと思っていましたがそうではないのですか？

[529: 13-791]

>528さん
>次の日には立ち上がりを作ってその次の日には型枠を解体していました。

立ち上がりの型枠外しは標準で中３日だそうです。うちは、中１日だったのではないか、と疑っています。時期は３月初旬で、気温は数℃でした。

>速乾コンクリートを標準で使っているのかと思っていましたがそうではないのですか？

私は、そういう話は聞いたことがありません。

[530: 地元不動産業者さん]

私の友人に基礎屋がいて大手と地元工務店の仕事をしているのだけれど、大手の仕事は手間が安く、日当にしたら5000円ぐらいだと一年ぐらい前に言っていました。何でそんなに安い手間で我慢してやってるのか聞いたら大手の仕事をやっていると営業受けが良いから我慢してやっているといっていたのでローコスト系では更に安く基礎屋にやらせてるのではと思うと>>528さんの言うとおりとっかん工事状態なのでは？

[531: 入居済み住民さん]

築一年です。
イナックスのユニットバスですが浴室の照明の中でＧが死んでいました。
あれって照明のカバーはねじこみ式だから浴室から入ったのではなくて一階天井のどこからか入ってきたのですよね？
Ｇが入ってくるような隙間って空いてるものなのでしょうか？

このところ毎日のようにＧが出て憂鬱です。
以前、築35年の家に住んでたときは全く見なかったのに・・・

このスレ見てたらＧもタマホームのせいじゃないかと思ってしまいました。

[532: 入居済み住民さん]

タマで家を建てて2年になります。

現在のところ、とっても満足しています。

2年目の点検も、2時間近くかけて、きっちり丁寧に見ていただきました。

フローリングの傷も、気になるところを言ったら丁寧に直してくれました。


大手ハウスメーカーの面手メンテは、どんなのかしらないけれど、タマもしっかりしたものですよ。

1階の和室の部屋だけ、2階の足音がとても響くのが気になることです。

1部屋だけってどうしてでしょうかね〜。


標準装備設備のエコキュート、IHクッキングヒーター、オールインワン浄水栓、腰壁などとっても満足できてます。


建てるときは、工務のずさんな管理でいろいろ苦労もありましたが、きっちり自分の目で確認して、チェックしてました。

営業担当、工務担当、大工さんが、いい人に当たればとってもいい家が建つと思いますよ〜。

[533: 匿名さん]

タマホームの全レス拝見しました。
数年前にくらべ、ここ最近、タマホーム苦情レスが増えているように思うのですが気のせいでしょうか？

[534: ２年目]

出る杭は打たれる！
タマは全国進出で注目度も今までよりも広がり、敵対視する業者も倍加。
これがタマでなくてアエラやユニバーサルやアイフルだったら同じように批判されてある事無い事言われたでしょう。
私はタマで建てて二年目に入るものですが、不具合は階段の壁のクロスの継ぎ目が少し開いてきたぐらいです！一年点検で補修してもらうことになりました！

皆様がここで書かれてるタマの不具合はとても信じられません。
大手ＨＭではやはり皆無でしょうか？
タマの倍近くの金額を出して不具合があったらイヤですよね。

＞533
私も半年前からこの掲示板を見てますがここ1〜2ヶ月は批判がすごいですね。
中部から関東に進出したせいもあるのではないかと思います！

最後にタマの方が見てらっしゃるのなら一言！
もう少し色々な対応を迅速におねがいします。

[535: 13-791]

>533さん
>数年前にくらべ、ここ最近、タマホーム苦情レスが増えているように思うのですが気のせいでしょうか？

急激にエリアを拡大したため、体制が追いつかず、施工不良が増えているのだと思います。私が検討していた頃（２年前）の書き込みはデタラメな書き込みが多かったですが、最近は明らかに施工ミスと分かる書き込みが多くなっていますね。

>534さん
>皆様がここで書かれてるタマの不具合はとても信じられません。

でも、事実です。私はブログを書いていませんが、ブログを書いている人もいるので分かりますよね。

[536: 匿名さん]

工務店の倒産も話題になってるから、工務店で家を建てる人が減って
いる。事実、帝国データバンクの調査でも建築業界の倒産はこの
好景気に関わらず右肩上がりで増えてきている。

　いいかわるいかは別にして、それでタマとかアイフルとかそれなり
に企業規模の大きいローコストで建てる人が増えてきてるんだろうね。
　まあ、金利上昇で貸付金利も上がり、これからどんどん地方工務店
が市場から撤退していくかとは思うが、会社選びは慎重にしないとい
けないね。

[537: 契約済みさん]

>>534さん。出る杭は打たれる。それは褒め言葉です。私もそう思って契約しました。理由は、タマの方が価格・質で２割程落ちますが商談中に地方工務店が立て続けに倒産し上場企業なら安心と思いタマと契約しました。
　しかし、１月以上経つのに未だ確認申請中とかで基礎の日も決まっていません。その上、制度が変わったと３０万ほどの追加工事が必要と言ってきました。なお、全国統一価格で何方にもサービスはしていませんと言うので値切っていないし７０坪という美味しい内容だと思うのだが。今後どのような変更工事や追加契約を持ち出されるか怖くてしかたありません。解約を検討していますが、解約すると入居予定日は絶対無理ですから経費など賠償金を請求出来ないものかと思っています。

[538: 購入検討中さん]

叩く価値があるほど出てないと思うけど・・・

[539: 購入検討中さん]

追加工事の内容がわからないけど、３０万ぐらいなら、まだいいのではないのでしょうか。普通なら細かい仕様が重なって総金額になるのですから、ただ、納得がいかないなら解約してもいいとおもいます。

[540: 購入検討中さん]

最近トラブル多いみたいですね。
ブログ書いている人（きんぎょさんとかたつじんさんとか）は対応よかったみたいですが、やはり差別ってあるのでしょうか？
そういえば、とどさんもブログ書いているのが分かってから対応が早くなったって言っていますよね。
もしそうなら信用できないと思いますけど、どうなんでしょう？

[541: 匿名さん]

結局は、バクチみたいなもんでしょうか・・・。

[542: 匿名さん]

トラブル多いの？なんか競合他社は、結構エグイこといってる気は
したけどね。その競合会社も、数社倒産してしまいましたけど、自業
自得か？？

まあ、この世の中そんなものだろうけどね。

[543: 契約済みさん]

５３７さん
タマは上場企業じゃないと思うけど…

[544: ご近所さん]

タマで建ててタマしかしらないからタマがいいだけでしょ。
しょせんお金かかってないローコストだしいいのは設備がまあまあなだけ。
躯体も断熱も気密もなってないただの箱。
箱にお金はらうなら・・・

[545: 匿名さん]

ブログで見てて解りやすい内容の場合は
書いてる人間も営業や工務とも解りやすく話し合ってると思うよ
頭おかしい？のような自己中ブログもあるからね
見てて「こいつはトラブって当然だな」と思うブログも多い

結局ブログどうこうじゃなく人間関係じゃないかな？

[546: 地元不動産業者さん]

いいんじゃないの？倒産しそうなくらい資金繰りの厳しい工務店で
箱も作ってくれないところよりはマシでしょ。これからの住宅会社
選びは、潰れない会社だよ。参院選後は諸費税増税、日銀の金利利上げ
（８月ごろ？）、住宅ローン減税廃止など住宅会社にとって逆風。
数万あるという住宅会社、タダではすまないよ。
不動産関係の仕事してるけど、地場中小工務店はやめとけ。資金繰り
厳しいところが多すぎる。
手前味噌だけど、勝ち組の不動産。＊＊＊みの建設会社。
この図式は未来永劫続きそうだよ。

[547: 地元不動産業者さん]

>>546
消費税だね。失礼

[548: 匿名さん]

タマホーム躍進の秘密

コンサルティング会社から見たタマホームというところでしょうか？

http://samidare.jp/sorida/note?p=log&lid=77177

[549: 購入検討中さん]

>頭おかしい？のような自己中ブログもあるからね
見てて「こいつはトラブって当然だな」と思うブログも多い

ダイワとか大手HMのブログでは施主が性格異常でトラブルになってるのを見たことあるけど、タマホームのトラブルブログは明らかに施工ミスが多いのではないでしょうか？

[550: 13-791]

これまでの対応の不満を本社にぶつけたいと思います。
本社の苦情受付の電話番号、メールアドレスをご存知の方、教えてください。

[551: 匿名はん]

>>不動産関係の仕事してるけど、地場中小工務店はやめとけ。資金繰り
　厳しいところが多すぎる。

俺、地場工務店やってるけど中途半端に人数抱えてるところは大変みたいだけど新築だけが仕事ではないから個人でやってるところは何とかなるものだよ。それに、近いうちに保証保険の義務化になるから建築会社がつぶれても保険がきくようになるから建てた後なら大丈夫でないの？
ローコストＨＭの噂などいろいろ聞くけど見えないところで材料ケチってるし、施工も雑だし、大工仲間の手伝いで何度か見た事あるけど、自分の家としては住みたいと思った家はないよ。将来立替サイクルが早くなったり、リフォームの仕事が増えるのではないかと思ってる。だからローコスト系で建てることにどちらかというと賛成！リフォームの方が仕事とりやすいしね。

[552: 匿名さん]

地場工務店が厳しいというのはいくつもあるのだが、まず全体のパイが小さくなっていること。大手はシェアを取るのにやっきになっている。
それと、大手ＨＭもリフォーム産業に参入してるからだね。
悪徳リフォームで話題になっているから地場の工務店にリフォームを頼
みにくい顧客も多い。まあ自業自得だけどな。
最近は注文住宅の大手デベと手を組んで土地を造成することも多くな
った。銀行も中小企業への貸付を厳しくしてるからね。詳しくは書かな
いけど法改正がありそうなんだ。私のところでは、地場の工務店も仕事
雑だよ。まあ以前みたいに下請けに仕事を回せてないから、下請けもつ
まらないのだろうね。中には下請けに小バカにされてる工務店もある。
地場工務店は今年に入って数社倒産してることもあり、下請け業者も仕
事を請けるのに慎重になってきてる。まあこのへんは当然だろうがね。
　まあ不動産業界やってると、どこと組んでも同じ。タマでも、最近
営業マン経由で土地の紹介をすることが少しずつ増えたかな。積水や
ダイワは造成もあるし、仲介件数はウナギのぼり。
で、地場工務店は大幅縮小。もう私的には工務店は客じゃないんだ。

[553: 匿名はん]

＞791
はずかしいよ・・
やってて辛くならない？自分の仕事を頑張った方が‥

551さん
私もそう思います。何年後になるか分からないけどリフォームがもっと身近になる気がします。

[554: 匿名さん]

ゴメン。ちょっとフェアじゃないから付け足して書き込むけど、私が紹
介してるダイワや積水（特にダイワ）は賃貸のほうが多い。もちろんタマ
は違うけど。
最近はお洒落な賃貸マンションが増えてきてるから、若い方、リタイア
組にも人気がある。仕事してて思ったけど、昔みたいに持ち家でないと
ダメっていう人は以前に比べて大幅に減ってきてる気がするな。給料も
以前みたいに上がらないし変なリスクを避けたいのかもしれない。
その辺もあって住宅業界は厳しいと思うよ。住宅件数が増えてるって
いっても賃貸が引っ張ってるだけだし。。。まあ、そういうこともあっ
て私は地場工務店はお勧めしてないんだ。一般のお客さんに土地を紹
介してほしいと言われても、このあたりのことは説明してる。おせっかい
かもしれないけどね。

[555: 匿名さん]

友人が一級建築士してるのだけど、小さな工務店の欠点は耐震金物
などの取り付けが明らかに間違っており、金物の意味をなさないも
のが今だにあることだって言ってたよ。
法改正があった後も一年近く金物を取り付けてなかったこともあった
らしい。悪気はないらしいんだけど、社員・下請け教育ができてない
のが原因だって言ってたよ。
他にも新しい工法についていけず、今の時代にそれはないだろっていう
家もたくさんあるそうです。
あまりに小さいところ（個人会社）で建てるのはハイリスクだと思い
ますよ。

[556: 匿名さん]

関東では耐力壁にモイスが入るそうですが、関西では合板だと営業さんから聞きました。関西でタマホームで建てた方、実際そうでしたか？

[557: ギルドのエース]

地場工務店を考えると確かに不安材料はあります。確かに財務的なものは弱いところが多いと思いますし、継続性に関しても不安がありアフターが心配だと思います。けれどこれは地場だけでしょうか？ＦＣは大手？地場？ＦＣに加盟していても、自分のオリジナルブランドを持ってる工務店もあります。そのような工務店にＦＣ本体がどこまで責任をもつでしょうか。また大手のはずのミサワもトヨタ等の救援がなければどうなったでしょうか？決めるのは自分ですから価格やネームに惑わされること無く選ぶのが一番大事だと思います。

[558: 匿名さん]

>>557さん
ミサワは大手だから救援される。大手企業は潰すと影響が大きすぎる
から潰さないんだよ。ＦＣに対してはその通りだと思う。もし、ＦＣ
にメリットがあるなら、557さんの書いてある耐震金物、新しい工法。
こういったことの講習、指導、マニュアル等があることだろうね。
実際、岡山では大手工務店（年間１００棟以上）が大手ＦＣから脱退
して数年で倒産した。それからのアフターは確かに不安な面がありそ
うだね。

ネームは大事だと思うよ。これから数年で建設業界は大きく変わるで
しょう。国の方針もフローの時代からストックの時代へ変わってきてる
のだが、いつの時代も国は大手は助け中小企業は助けない。
これがどういうことかと言うと、大手に対してのみ有利な条件を出すの
は容易に考えられる。今の時代、大手は共存共栄など全く考えない。
パイがない以上、シェアを上げないと売り上げ、利益をだせない。財務
諸表・決算書を悪くすることは企業にとって死活問題だからね。

[559: 匿名さん]

>>No.555
耐震金物の件は有名な話だよ。昔の公庫の仕様では、通し柱・建物の
隅にある柱だけにホールダウン金物をつければいいだけだったからね。
もちろん今は（阪神大震災以降の法改正）耐力壁の種類や配置によっ
て、柱ごとに使う金物をかえるのが義務付けられている。
しかし、今でも勉強不足な工務店さんは、昔の仕様のままで建ててい
るところもある。そして中間検査に来ても、耐震金物のチェックなど
は審査対象外であるので検査されない。指摘されないから気が付かな
い。よって、違法建築が後をたたないわけ。
確かに勉強不足な工務店さんも悪気がないといえばないのだろうが、
そういう問題でもないだろうな。

　やはり、あんまり小さなところで建てるのはどうかな？タマで建て
るかどうかは別にしてそれなりに企業規模の大きなところで建てたほ
うがいいのでは？

[560: 匿名さん]

タマさんが私の生活圏に及ぼした事を考えると製品が良いかどうかは別として価格破壊！工事体制が確立していなくても広告で契約を取りまくり地元の既存の工務店、ＨＭが受注を減らした。その結果、地元の大工、下職の仕事が減った。又、タマさんの単価は厳しく、最初からタマさんの下請けになったところは、日ごろ地元から声のかからない腕の悪いところが多かったが、タマさんが契約を取り続けるものだから米びつがからになり弟子たちが食えないので泣く泣く腕のいい者たちも・・・・・（だから今は玉石混合。）けれど単価が安いものだから今までの金額を弟子に払うと親方には何も残らない。自分が食わなくても弟子に食わせる親方。いつもお金の無い親方を見て大工という仕事に今度は弟子たちが不安を覚えた。頑張って腕を磨いて親方になっても苦しいだけ。大工と言う職種に魅力が無くなった。廃業する若手が増えてきている。個人としては価格破壊は大歓迎なのだが程度があるし・・・・・京都議定書の必要性は理解できるが自分だけは別というのと何か似ている。でもここは伝統技術の継承を考えなければと思う。もうひとつ最悪なことはタマの露出度！ウザイほど！球場などはまだ我慢するが飲み屋街などの電柱に３メーター間隔で、あのロゴ
はウザイ。夢の家を売る商売なのだから繁華街など普通嫌うのでは？その分下職に還元してください。

[561: 匿名さん]

タマホームでは、筋交いは無く構造用で耐力壁としている
そうですが、壁倍率はいくらでしょうか？
分かる方教えてください。
また施工方法は大壁仕様だとおもいますが、例えば１階の場合
構造用合板が柱と土台と張り（胴差し）４方でちゃんと固定されているの
でしょうか？

[562: 匿名さん]

価格破壊はどこの業界でも起こってることだし仕方ないのでは？
実際のところ私の生活圏で土木関係、廃棄物、工場などでは外国人を
雇ってるところが多い。技術の継承など、どこも考えてもいないであ
ろう。どの業界でも同じことだよ。これからの時代、マニュアルに沿
って誰でも簡単にでき、耐用度の高いものを生産することが大事なの
では？
　今の工法（プレカット）、修正材、丸ノコだと昔と違って誰でも単
にできる。
昔は難易度の高かった折り返し階段も、今では工場生産。設備関係は
分業だし、昔とは明らかに違うよ。大工さんがプライドをもてないと
いうのは、私も何度か聞いたけれども残念ながら仕方ない。仕事を請け
てナンボの世界。手の早い職人さんは稼ぎが大きい。これからの時代
はこちらじゃないのかな？

　金のある人は安いものは買わない。しかし金のない人には価格が高
ければ当然売れない。当たり前のことを書いてしまったが、これがす
べて。中途半端な価格で、中途半端な製品を作ってしまう所がどこの
業界でも真っ先に＊＊＊み決定だよ。
　タマの露出度が高いのは、営業マンを外に出さなくても売れる仕組み
にするためだろうね。実際、無駄に動く人を減らせるわけだから全国
展開する企業なら十分コスト削減と売り上げ増に貢献できる。
　消費者って、広告やＣＭで露出してる企業はいい会社っていう心理
があるんだ。

[563: 匿名さん]

>>No.560
オレもタマはあまり好きではないのだが、タマが進出したから工務店
の売り上げが落ちたっていうのは間違いだよ。それは、工務店の側に
明らかに大きな問題点がある。仮にタマが撤退しても、新しいローコ
スト住宅会社がその地方に進出してくるだけ。あまり状況は変わらな
いよ。昔からローコスト住宅というのはあった訳だが、作っては消え
作っては消え。それを何度も繰り返してきた。タマはどうかと思った
が、いまだに支店を増やしている。まあ、それを恐れてる工務店は全
国に多いだろうね。

[564: ギルドのエース]

＞＞５５８さん
大手は国がつぶさない。これが間違いだと思いませんか。ミサワは確か子会社で粉飾がありましたよね！これは許されるべきではない。消費者をなめています。我々が業者を選ぶ判断材料のひとつとしてその会社の体力がありその判断基準となるのが決算、完工棟数、株価等だと思うのですが、これを偽って公表するのは重罪です。アメリカはエンロンを潰しました。

ミサワの免震！もう制震とでもいう開発能力はもちろん地震国日本にとって財産ですがかといって罪は罪です。トヨタもよく支援したと思います。
これは褒め言葉ではありません。財界か金融界からの要請でしょうが頼んだ人間の作為が見え見えで・・・・住宅専門の格付会社でも誰か作って！！

[565: 匿名さん]

>> ミサワは大手だから救援される。大手企業は潰すと影響が大きすぎる
>> から潰さないんだよ
んな事は無い。
大株主、銀行、政治、宗教
潰して損する人間に力があるから潰れないだけ

[566: 匿名さん]

>>565
そう。だからそういう人に影響が大きいから潰さない。わかってる
じゃん。宗教はよくわからないが、後地方自治体とかね。
影響の小さな中小企業はあっさり切り捨てられるのも当たり前。
まあ傷口を大きくするよりは清算したほうが幸せなのかもしれない
がね。
大企業は潰せない。米国のエンロンやワールドコムとは違う。日本
ではこれがスタンダード。

[567: 匿名さん]

大企業の倒産はなくても、ここ数年大リストラ、企業合併は当たり前のようにあるけどね。企業合併すれば、営業みたいな兵隊はまだしも、人事、総務関係のホワイトカラーは真っ先に整理縮小。大企業も結構厳しいよ。

今までのように、大企業の利益、税収で中小企業を支える方式は
なくなった。これから利益のでない中小企業（家族経営）は、どんどん
淘汰される。誰も助けてくれないよ。
この好景気でも、建設業界が不況なのは当然だろう。普通に考えても会
社多すぎるよ。ただ、淘汰されても、余剰人員が他の業種に移ればいい
だけ。適材適所だよ。皆厳しいんだし、泣き事言わずにがんばろうよ。

[568: マンコミュファンさん]

いい加減にタマの話題にしてくれよ

[569: 匿名さん]

結局のところタマで建てるのをやめるとすれば、中小の工務店は財務
状況に不安があるからダメ。大手ＨＭになるのかな？

[570: 購入検討中さん]

初歩的な質問ですみません。
タマホームは防腐・防蟻処理をしないと説明をされたのですが
本当に大丈夫なのでしょうか？！
土台はヒノキだから大丈夫だと説明を受けましたが、
ヒノキはシロアリに「食べられにくい」ってだけで「食べられない」では
ないとどこかのサイトで見たので防腐・防蟻処理なしで安心して
住めるのか心配です。
それと、土台以外は集成材を使っていつのですよね？！

[571: 匿名さん]

防蟻処理はしないといけません。
１０年保証が義務付けられているので
防蟻処理しないと保証できないと思います。

[572: 匿名さん]

耐腐・耐蟻性能のあるひのきは防蟻処理はしなくていいです

[573: 匿名さん]

住宅品質確保促進法では主要構造部（柱・土台・梁等）は１０年の保証を
義務付けています。
ですので、新築して１０年以内に白蟻被害がでれば、施工業者は無償で対応しないといけません。
通常、防蟻処理は地面から1ｍの高さの木部に施します。当然、柱も対象になります。防蟻処理しなくても良いという自信があればそれでも良いのかもしれません。でもそんな「自信」は本当にアリなのかは個人的には疑問です。

[574: 契約済みさん]

539>>さん、537>>です。追加が３０万位は普通ってありますが。
追加違いです。本体（坪２５．８万）以外にオプション、付帯工事として４００万その他経費で都合６００万＋未経常経費があります。
　本契約後に修正契約（これが本当の契約と思う）その後、この図面では施工検査が通らないと約３０万の工事（この修正契約後に個別契約になる物を追加と言っています）を要求されたのです。
　また、時間を掛けて入居予定のある施主の諦めを待っているのではと思います。

[575: 契約済みさん]

550>>、<13-791>>さん。また、何方でも
　タマの連絡先、（ＴＥＬ、メルアド）俗に言うＭ社では”お客様サービス”解りましたら教えて下さい。
　実は、支店長が解らない説明で、あげく何処にでも聞けと言いますし。タマキュー本社に本社の担当の説明を聞きたいと言ったら”担当者が在籍していないので後ほど掛け直します”と連絡先を聞かれました。
　電話は支店長から掛かってきた。２ヶ所掛けましたが同じ対応で本社の見解は聞けずです。支店長に貴男の見解は聞き飽きました、貴男が正しいか本社見解はその確認なのに意味がないでしょう、顧客情報の乱用ですと言いました。
　なお、タマの悪口を書くのが目的ではありませんが。ユーザーとして関係者が見て少しでも改善されたらと重い腰を上げています。
　なお、先ほどのＭ社のユーザーでもありますが。ここも工務店と問題があり。工務店は潰れていましたが筑後２０年後たった７年前、思い直して本社サービスにメールしたら早速に複数名が訪ねてきて何日もチェックし無償で大々的に補修されました。原因の一端はあるとはいえその対応には驚いています。連絡が付かんまい社では考えられないけど。

[576: 13-791]

営業の名刺の裏に書いてある、関西本社に電話しました。
施工した営業所名とアフターサービスに不満があることを告げると、中部統括本部（？）から電話をさせます、ということで電話を切り待っていたところ、１時間以上経ってからお客様相談室から電話がかかってきました。
（１）基礎クラックや２４時間換気の対応が遅い、（２）二つの営業所に一人しかアフター担当がいなくてまともなアフタサービスができるのか、（３）基礎の立ち上がりの養生期間を知りたいが記録がなくて分からないとはどういう工程管理をしているのか、都合が悪いから隠しているのではないか、などと話ましたが、「営業所の工務長とよく話をします。」という回答しか得られず、その後、連絡がなく今のところ何も進んでいません。
ただ一点、気になったのは、養生期間の記録、コンクリートの出荷伝票もないと工務長が言っていたと話したところ、「そんなはずはないと思いますが。」と言っていたので、やはり養生期間の記録がないと言うのはうそ臭いです。都合が悪いから（養生が極端に短いから）隠しているという疑いが益々、強まりました。相談室の担当者には、その点、工務長を問いただすように要望しました。
進捗がありましたら報告します。

[577: 購入検討中さん]

度々すみません。№５７０です。
タマホームのＨＰで防蟻処理なしで１０年保障とありますが
１０年以後にシロアリの被害を受けたら保障外って事ですよね？！
１０年点検もタマホームで実施するだろうから、実際はシロアリが
土台・柱を食べていても保障したくないから、嘘をついて問題ありません
でした。なんて事もありえるって事ですよね？！
う〜ん。タマホームでお家を買っていいか悩みます。

http://www.tamahome.jp/prod/performance/3n4.html

[578: 匿名さん]

私もタマホームを候補にしていました。
タマホームで大丈夫なのかなと思いながらも値段に惹かれ、
少々何かあっても金額相応ならとか自分は大丈夫だろうとか
思い込もうとしていましたが、営業がすぐ退職したり、
応対が迅速で的確でなかったり、契約後のアフターは
大丈夫なのかとかなり不安を感じて候補から外しました。

[579: 匿名さん]

タマホームのＨ１９/５期は９０００棟の受注見込みとかかれてます
から、累計で２００００棟くらい建ててそうですね。そのわりに訴訟
とかの話をあまり聞かないというのは、それほど問題がないのか、そ
もそもローコストの住宅だから施主もある程度の問題点は許容範囲内としているのかどちらかでしょう。

　これから東北にも進出するそうですが、このあたりになると気密・
断熱にも留意しないといけないでしょうし、まだまだ問題もありそう
です。
　今期（Ｈ２０／５期）はどのくらいの見込みをするのかな？住宅業
界は、ますます大変なことになりそうですね。競合会社も一段とがん
ばってもらいたいところです。

http://samidare.jp/sorida/note?p=log&lid=77177

[580: 匿名さん]

そういえば、ジャーブネット（旧アキュラ）もＣＭしてたね。うる覚え
だけど住宅の適正価格ということを全面に打ち出してたとおもうよ。

　安易な価格競争もどうかと思うけど、金利ＵＰ、消費税増税？、住宅
ローン減税廃止、定率減税廃止とますます生活が厳しくなってきますから
一部の層を除いて、今まで以上に住宅にかけれるコストは下がってくる
のは必至でしょう。

　タマ以外にも競合他社にはがんばってほしいですね。資本主義では
競争こそが消費者に利益をもたらしますからね。

[581: 匿名さん]

アフターを考えるならセキスイ等の大手ＨＭでないとダメだろうね。
住宅環境も厳しいし、地場工務店なんてアップアップ。
友人は地元の工務店で家を建てたのだが、外壁のクラック（モルタル
壁）のクレームをつけたところ「お金がないので直せません。それ以上
手直しすると倒産してしまいます。」と言われたそうだよ。
　セキスイや大手ＨＭの坪単価はアフター込みなんだろうね。

[582: 匿名さん]

住宅市場は縮小してるからね。ダイワは賃貸に大幅シフトしてるし、
セキスイも賃貸市場に手を伸ばしてる。タマも賃貸市場にこれから
大きく参入するんじゃないの？

　ところでアフターって業者（ＨＭ）にとってあんまり費用かから
ないよ。シロアリの保険にしても最初に施主が業者に支払ってるか
らね。地盤にしても同じ。バルコニーの防水（ＦＲＰ処理）もね。
　１０年もすれば、瑕疵担保責任も消えるし後は施主がうまくやるし
かないでしょ。
　瑕疵担保保険に入ってないようなところは要注意。また保険に入って
いて業者が倒産。その後瑕疵がおこったとしても、全額保険では直らな
いので要注意。

　１０年は存続する会社を選ぶのが利口な選択だと思うけどどうかな？
まあ、中小の工務店は、この時点で軒並みアウト（農家と同じで跡取
がいないなどで会社を清算したがってるところも多い）
　会社選びは慎重にね。

[583: ギルドのエース]

５７４＞３０万の追加？の件ですがサインしないほうが良いと思います。この場合タマホームが一度ならず二度までも契約を締結した訳ですから、条件変更はタマが原因ですよね。施工検査がなにの検査を意味するのかわかりませんが（完了？）一度、図面どおりの建物が契約を締結した金額で話をされてるとおりの検査、保証を受けられないと言うことは契約の不履行ということなので違約金を払えと言う旨の話をしたほうが良いと思います。これは会社の体制ではなく営業の出来が悪いのでは？

５７０＞シロアリの被害がわかる要因は、ほとんどが定例の点検ではなく部屋にシロアリが登場してくるからです。蟻を頻繁にみかけたら専門の業者を呼んで点検、見積もりをもらいます。保証期間内ならタマさんになおしてもらえば。専門業者なら仕事が欲しいのでしっかり見てオーバーキャパぐらいの工事を提案します。同等のことをしてもらえば安心でしょう。
ひどい状態なら同様の理由でリホーム会社に見積りを頼むのです。

５７６＞出荷伝票は下請けの基礎屋がもってるはずです。工務長は調べる方法をわかっていますが調べないんでしょうね。同様にコンクリートの出荷日が打セツの日で土台引きの前の日が普通型枠のばらしでしょう。何日あったのかなぁ〜　　養生も問題だけど出荷伝票を見せられないとしたら
コンクリートの質が心配です。期間だけが問題なら取り寄せると思うし！

[584: 匿名さん]

>>No.579

Ｈ２０／５期。どうだろうね。
もう、倍倍ゲームで棟数は増えないと思うから１５０００〜１６０００
程度じゃないの？新規の店舗はまだまだそれほど顧客を集めて来れない
と思うから、既存の店舗で棟数を増やすという形をとるだろうね。

　個人的に言うとタマの家はそれほどいいとは思わないんだけど、タマは
売れてるよね。マックもそうだけど、マックよりおいしいハンバーガー
ショップはたくさんあるのにマックが一番売れている。
　共通点があるとすれば、どちらも売れる仕組みを確立してるんだろう。
　
　競合会社は今まで以上に大変そうだよね。中途半端な家を建ててる
ところが一番キツそう。利のあるうちに撤退するのもいい選択肢かも
しれないね。もっとも、もう逃げ道のなくなってる業者さんもたくさ
んいそうですけど。

[585: 13-791]

>583さん

助言、ありがとうございます。

工務長は、出荷伝票は下請け業者に聞いたが持っていなかった、と言っていました。私は養生日数しか聞いていないので（出荷伝票を見せろとは言っていないので）、コンクリートの質がどうこう、という以前の情報量です。やはり、やましいことがあるから隠しているのでしょうか。

[586: 匿名さん]

ここの掲示板みてて思ったのですが、大手でも基礎の型枠を一日で
取り外されたり、小さな工務店は耐震金物の取り付けがダメなところがあり違法建築が今だにあるとか、タマは上のとおりで、いったいどこで
建てたらいいんだろうね。
　一番賃貸が楽なのかな？　何も考えなくてすみそうだしね。

[587: 匿名さん]

国土交通省が29日発表した5月の新設住宅着工戸数は前年同月比10.7％
少ない9万7076戸となった。2ケタ台の減少率を記録したのは2001年12
月以来、5年5カ月ぶり。同省は「家計の雇用・所得環境が改善するな
か、住宅需要も底堅く推移する」との見方を崩していないが、03年以
降、増加基調だった住宅着工の先行きに不透明感も出てきた。

5年5カ月ぶりの2ケタ台の減少率。持ち家が12.7％減の2万8848戸で
4カ月連続して減少。　これはもう、ホンモノかな。
地価上昇で土地の仕入れが難しくなっているうえ、物件価格の上昇
が大きな問題みたい。今まで以上に環境も厳しくなるし、家の価格を
上げるっていうのはもう無理なんじゃないのかな？
タマ以下の価格でタマ以上の家を建てれば売れるとは思うけどね。
　それと、これからは家を建てない選択肢も出てきそうだね。

http://www.nikkei.co.jp/keiki/chakkou/

[588: ギルドのエース]

＞５８５　　タマホーム自体が生コンを買い、下請けの基礎屋に支給することは私のいる県ではありません。タマはＦＣではないので５８５さんのところだけ支給と言うのはまず考えられません。下請けが必ず持っています。生コンは基本的に固まりますから現場に一時間以内届ける必要があります。あなたの現場から一時間以内の生コン屋から必ず下請けは買っています。下請けがわかっているなら買った日時は現場に運んだ下請けの人間がいるのだから限定できるはずです。生コンの質が心配だと書きましたがもうひとつ心配になりました。生コンが固まると一大事なので悪い業者はミキサーに水を注入し打セツまでもたせようとします。これをすると強度が出ません。まあ想像で言ってもなんですから。工務長は工程表を必ずもっているので工程表をクレと言えば良いと思います。またタマホームの発注書があると思いますので基礎屋と上棟の重機屋を確認してみたら。でもまず一番に説明責任を果たせと支店の最高責任者に言うこと。

[589: 匿名さん]

シャブコンは怖いね。ウチも近所で梅雨時期なのに雨の中、工務店の
住宅で基礎うってたよ。結果的なシャブコンだよね。こういうリスクを
避けたいなら家は建てないほうがいいよ。基礎屋でヘボイところはたく
さんあるしね。ジャンカだらけの基礎もみたことあるよ。家を建てる
リスクって大きいよね。なんたって、基礎だけでこれだからね。

[590: 匿名さん]

クレーム産業の住宅業界を見たするね気がするよ。リフォーム業界は、
それ以上にクレームが多い。つまり建てれば一生報われない。
　この辺にも住宅着工数の減少の原因があるのかもしれないね。住宅業
界の怠慢もあるのなら自業自得だが。

[591: 匿名さん]

>588
最近は１時間以上かけて持ってくる生コン屋は少ないのではないでしょうか。よっぽど量が多いか、商社回しだと適当に近いプラントをから出してくると思います。あとは、時間がかかる場合は硬化遅延剤を入れる等の処理を行うようです。
それよりもたちが悪いのは、余った生コンに別のコンクリートを足して持ってくる生コン屋も現実にいます。現場で頼んだ生コンとスランプが全く合わない生コン（たいていはスランプ８で頼んで、１８前後のが来ます）
が来ることもあり、結構生コンや業界はひどいのが混在しています。

[592: 匿名さん]

生コン業界は組合組織でがんじがらめだからね。価格や業者を
変えるのってすごく大変よ。まあ、最近は少しずつ変わってきてる
けどね。
シャブコンは作業しやすくするためとか、ミキサー内の清掃が楽になる
とかですることがある。大手のマンションデベだと、シャブコンしてれ
ば現場監督にコンクリートを引き取らされることもあるけど、一般住
宅ならまあどこでもしてるんじゃないかな。誰にも注意されないしね。
それでも木造二階建て程度の住宅ならそれほど大きな問題もないから
今に至るといったところ。
上で書いてた工務店が雨の中で基礎のコンクリートを打つっていうのも
実際ある。雨の多い日本列島。この辺も日常茶飯事だよ。

[593: ご近所さん]

No528です。

コンクリ打ち１日、次の日には立ち上がりを作ってその次の日には型枠を解体していました。のお宅の続報を載せておきます。
みなさんもご承知だと思いますが中越沖大地震でこのお宅の付近も震度４位の揺れが起きました・ここは雨の中基礎のコンクリを流していたのですが強度がたりなかったのかな？それとも地盤改良していなかったから不具合が起きたのでしょうか？
今日見てきたら基礎を壊していました。
まだ傷が浅い基礎の段階で地震がきてよかったのかな？と思ってしまいましたよ。。。

[594: ご近所さん]

生コン打設後に型枠内部に水をはっているのを見た事がありますが
これはどうなんでしょうか？
因みに真夏でした。

[595: 匿名]

うちは生コンの受け取り伝票をくださいって言って、もらったよ〜。

昔生コン屋にいたから、すさまじい現場には数々遭遇・・・

大手（超有名なお高い所）でも酷いところ一杯あったよ。

本当にバクチだよ。

[596: 13-791]

>593さん

ショッキングな話ですね。もしかしたら私の家も震度４や震度５で傾くかもしれないと思うと、タマホーム（特に当時の担当工務）に対する悔しさで一杯です。また、タマホーム施主の某有名ブログのBBSで、生コン打設の翌日に型枠外され、工務に苦情を言ったけれども説得されてそのまま工事を進めた人の書き込みがありましたが、この人も気の毒です。

[597: 匿名さん]

で、何が言いたい？
ここは13-791の個人の掲示板じゃないよ

[598: マンコミュファンさん]

わたしは791さんのようなタマホームにとってマイナスの
話も貴重だと思います。
今までの内容で791さんのどこがいけないんでしょうか？？？
逆に791さんを批判する人のほうが、タマホームの関係者に
見えてしょうがないです。

[599: 匿名さん]

で、何が言いたい？
ここはマンコミュファンの個人の掲示板じゃないよ

[600: 入居済み住民さん]

タマ関係者うざい

[601: 匿名さん]

>594
生コン打設後、あるていど固まった後に水を張るのは、乾燥防止には良いですよ。立ち上げ部打設翌日に雨が降ると基礎が丈夫になるってよく言います。
ただし打設中に水を混ぜたり雨が降ったら最悪です。