タマホームご存知ですか？ その１４

[タマファン]

タマホームにして正解だと思うから…

確かに腕の悪い大工も居るらしいけど
ほんの一部で、ソレは何処のHMでも変わらないハズ

これから建てる皆さん、頑張って良い家を建てて下さい！

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/

[282: 匿名さん]

>791「そんなことは全くのでたらめです。急成長しているタマホームは、他のハウスメー
カーにとって恐怖であり、タマホームを陥れるために他のハウスメーカーがそのような書き込みをし
ているんです。」

大手で言うところの「タマホームはあの金額だから材料で削ってるから心配です。安かろう悪かろうです」っていうのと同じですね。

実際は全然そんなことないのにね‥

[283: 匿名さん]

＞237さん
＞フロアコーティングは止めておいた方がいいです。
＞ワックスにしておいた方がいいですよ。
　意味がわかりません。
「フロアコーティング」というのは、
「フロア（フローリング）」を「ワックス」で「コーティング」することを意味する
と思うのですが、、、。

[284: 匿名さん]

「フロアコーティング」はワックスではなくて
アクリルとかウレタンとかのクリア塗装の事じゃないかな？

仕上がり時の見た目は綺麗だし手入れがワックスよりかからないから良いけど
傷・割れ・欠けが目立ちやすくなるのが難点
塗膜だから仕方ないんだけどね

[285: 匿名さん]

一般的にワックスは艶出し、コーティングは保護

[286: 匿名さん]

こんなことを言うと、賛否両論ですかね…

タマで建てる決心をするなら、後で施主自身が『タマにしたからかな？？』と後悔しないためにも勉強すべきでしょうね。
建築中の管理については、遠方の方はある程度の覚悟も必要かもしれませんが…
近いのであれば、せめて1週間に2・3度は行くべきでしょう。

我が家もタマにしました。
が、些細なことでも疑問があれば調べるし…もちろんタマ側にも説明を求めています。
曖昧にしようとすることを、最初から許さないと言う姿勢が功を奏したのか…今のところ大きな問題は起きていません。

[287: 283]

284さん、285さん、ありがとうございました。

[288: 277]

　Todoさんのプログは読ませていただいています。基礎ずれの件はタマホームはちゃんと対応して
いますね。人間が作っているものなのである程度のミスがあっても仕方ないとおもいます。
問題は間違いを認めたらちゃんと対応するかどうかというのが大切ですので、タマホームは
対応すべきミスはちゃんと対応してくれるということがわかりますね。
（やっとまともなフォローが。。。）

　契約金を振り込んだらやや態度が変わった＠（営業）というのは、度量の小さい私がちょっと
気になったというレベルのものなので、第三者の目から見て問題のある態度をとったということ
ではありません。予算を念頭にいろいろ間取り、オプションなど丁寧調べてくれて、アドバイス
をしてくれるいい営業さんです。
工務の方は、現時点では、こちらが依頼した対応（オプション追加、配線図変更などなど）は
きちんと行っています。受け答えも丁寧ですし、今のところ特に問題はないです。

以上、現在建築中施主からのフォローです。

[289: 匿名さん]

＞タマホームはあの金額だから材料で削ってるから心配
大手も使っている木材などはタマさんとそれほど変わらない、と言う関係者もいますね。岐阜県のローコストビルダーのスレッドにそんなことが書かれています。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11357/res/35-35

あと、ここにはタマさんの営業体制や施工体制が、金額などの具体的数字を交えて紹介されています。少し古いですが、参考までに。
http://blog.monotsukuri.net/archives/2005-10.html

[290: 匿名さん]

構造建材は大手ＨＭと同等

大手ＨＭのＦＣ加盟看板上げてる工務店は
「大手ＨＭを建てている大工なので大丈夫です」と言い
ＨＭ通さずに工務店で直接受注し３．５寸角を一間間隔
タマは１Ｍ間隔で４寸角

正直、工務店受注はタマ以下

[291: 匿名さん]

タマ来週着工予定のものです。
宅内LAN等のことを考えて、マルチメディアポートの設置を検討しています。
その際に、どのようにタマさんの方に準備等お願いしたらよいのでしょうか？
どなたか設置をされた方いらっしゃいましたら、アドバイスお願いします

[292: 匿名さん]

NO.291さん
もう遅くないですか？
確認申請を出す前の打ち合わせ等で打ち合わせしなかったのですか？
たぶん間にあうとは思うのですが、通常はハウスメーカーに依頼すれば全て行ってもらえますよ
ちなみに結構な値段はしますが、、、

[293: 匿名さん]

まだ、間に合いますよ！

電気工事関係は営業さんではなく、工務担当にお願いして
出来れば、タマの標準電気工事のみをお願いして、追加工事及び
マルチメディアポート関係は同じ業者さんで構わないので
291さんとその業者さんとで直接契約みたいにしてもらうと
少しでも安くなりますよ！

私もタマで標準工事のみお願いして、他の電気工事は
同じ業者さんにお願いして別途料金は支払いました！
打ち合わせはタマでしましたが…

後は工務担当さんがどこまで配慮してくれるかですね！
営業さんじゃダメですよ…工務でなきゃ

[294: todo]

＞＞291さん　必要な部屋にフレキ配管（中に線を通す針金が入っています。）して貰う工事でしたら電気屋さんがしてくれます。　それでしたら着工後のボードを貼る前までに頼めば大丈夫です。ただ結構高かったような…。

[295: 匿名さん]

２９１です
皆さん、アドバイスありがとございます。
今から担当公務さんにお願いしてみます。
いったいいくらになるか心配ですが。。

[296: 匿名さん]

タマルールありますよね？
私はいま間取り検討中なのですが、4ｍ以上になると柱が…、9ｍ2以上ないと部屋としてみない…、バルコニーが50cm1Fに乗るのが標準…、和室に窓が一つしか付けられない時にあまっているもう一つを別の部屋には絶対つけてくれない…。
などなど、タマホーム独自のルールにかなり滅入っています。かつ、壁の量が足りないとかで気に入っている間取りができません。他の工務店とかなら問題なくできていたのですが…。
営業さんの話によると、タマホームは壁量計算をしてバランスの良い家しか作らないとの事。工務店などはこのバランスを無視して建築基準法のみクリアすればよいしか考えていない。
といわれたのですが、皆さん間取りを決める時にタマルールにぶつかった事ありませんか？また、その時にどう対応しました？
そろそろ間取りを決定しないといけない時期になってきているのですが、方向性が見えなくて悩んでいます。

[297: todo]

>>296さん タマルールがあるので　うちもマイホームデザイナーで間取りをかなり考えました。
ただ、完全に厳密では無いので　ある程度（うちの場合は自分が建築屋なので強引に）営業さん　工務さんにも譲歩してもらってます。あまり話しの判らない担当者の場合は　替えて貰った方が良いです。（まだ契約はされてませんよね？）

[298: todo]

先日話題になった　２度塗りで、３０年持つと言うセラミックス系ロイヤルフローリングガードを塗りました。　タマのサービスワックスを塗りに来られた職人さんに品物を見せた所　手間は代わらないので仕上がりは保証できないとの条件で　サービスで塗って貰いました。１度塗り、３７坪を2Ｌの８割ぐらいで塗られました。見ていると餅は餅屋、手際が全然違います。　結局後日　同じ職人さんに２度塗りもして貰う事にしました。興味のある方はプログをご覧下さい。　現在１度塗っただけです、２度塗り後又レポート致します。
http://red.ap.teacup.com/todosuke/

[299: とくりん]

タマルール・・・

うちもいろいろと考えました。モデルルームの大安心の家A（6LDK)のリビング？ダイニング横の洋室の4×4ｍよりも広くしたくて、4×5ｍの洋室にしてもらいました。

ハリの方向を変えてもらえば出来ます！と言う回答でした。
ただ今、基礎を養生中で、6月始めに、上棟です。
本当に、ネチッコイほど自分達で現場の寸法等を測って、気になったら即！工務さんに電話！
中々、工務さんが現場に来ないので、いっつも自分達で観察してます。

（でも結構楽しかったりする・・・）
上棟したらもっとバタバタするんでしょうね。
頑張ります。皆さんも楽しみましょう。

[300: 住友不動産とまよってます]

>>263
ご回答ありがとうございます。価格は本体のみです（消費税抜き。配管や設計料もすべて抜きです）。住友不動産はタマホームと価格をあわせるために設備は最低グレードにしてます。値引きはキャンペーンなどをいろいろ合わせて400万円くらいです（結構破格だとは思いますが）。タマはまったく引いてくれないので、住友に決める方向で考えています。明日住友に回答する予定です。いろいろありがとうございました。

[301: 匿名さん]

>住友不動産はタマホームと価格をあわせるために設備は最低グレードにしてます。
タマホームと競合するために最低グレードにするようなメーカーは、あなたの家のことを
真剣に考えているとは思えません。自分の成績のためだけでしょう。
自分のメーカーに誇りがあるなら、きっちりとした見積もりで高くてもいい家にすべきです。
あなたも最低グレードの家では、絶対に後悔することになりますよ。
私も一条で建てましたが、多少高くても綺麗で快適な設備で大満足です。
設備をケチると結局公開しただろうと思います。

[302: 匿名さん]

>>300
最低グレードって標準より下げてるって事？
住友の標準は他メーカーの標準よりグレード高いよ。

ちなみにタマはグレード高くても型落ち。
新築の家に何年も前のモノを入れるのは・・・ね。


そういえばタマってお膝元の九州では最近あんまり着工してないらしいね。
なんでだろ。

[303: 匿名さん]

タマホーム倉敷支店で建てられた方いらっしゃいますか？
何か不具合などありませんでしたか？
営業マンは感じの良い人なんですけど、契約悩んでます。
もし、いらっしゃいましたらいろいろ教えて下さい。
宜しくお願いします。

[304: todo]

>>302さん　ミカドのシステムキッチン　最新モデルでした。（グレードは下の方ですが）　サービス品も色々付けていただきました。　ミカドの営業さんに聞いた所　最近見積もりに行くとタマホームばかりだと言っておられました。

[305: 匿名さん]

>302
少し前から必死だね〜頑張って！
タマは型落ちの設備はやらないよ〜
残念ながらねヽ(｀▽´)/

[306: 匿名さん]

＞３００さん
私もタマホームと相見積をとり最後まで迷いましたが、住友不動産にして良かったと今では、思っています。営業マンもそうですが、施工についても現場監督は非常に厳しく、現場では何度か職人さんに怒って（注意）いましたし、「職人さんより現場監督（住友不動産の課長）さんの方がずっと若いですが（＾＾）」外壁業者、クロス業者、大工さん等仕事は遅いけど、すごくすごく丁寧でとっても満足しております。なんでも住友不動産の規則は非常に厳しいらしく乱雑・施工ミスがあるとその請負業者は契約をきられるとどの業者さんも口を揃えておっしゃっていました
３００さん
設備についてですが、住友不動産の水周り（キッチン・バス・トイレ）は、標準でマンション仕様ですごくゴージャスでしたよ。
それとクローゼットと扉も標準仕様でタマホームと比較しましたが、天と地程の違いがありましたよ。住友不動産の扉もメーカー価格で１枚で５万円位するものが標準でビックリしました！！
リビングにはガラス付きの扉で１枚７万円相当の扉が標準でした。
あと標準仕様でのフローリングはタマホームの標準仕様のフローリングとは全然ランクが違いました
素人判断でも明らかに違いが解りました
あと、なんたって外観はタマホームには真似できませんものね

[307: 匿名さん]

＞３０６です
あと、よくタマホームの施工管理（業者の質等）について不満の声があがっているので、住友不動産の我が家での現場状況をお伝えします
普段も業者さんはしっかりと仕事をして頂いておりますが、現場監督が来るときは雰囲気が変わります。みなさん、人が変わったように、きびきびとし現場監督さんには、ハキハキしまるで会社の上司との対応みたいで少し笑えますが・・・
でも、それだけ厳しいんですよね。
２０代後半の現場監督に４０〜５０代の業者さんがペコペコしております
現場監督も施主には、すご〜く優しく人あたりもよいのですが、振り返れば（業者に）鬼の顔と罵声を出しています
もちろん業者にミスなんかがあればすぐやり直しです（実際ミスではなく雑な程度）
施主から気に入らないところを指摘すればすぐにやり直していただけます
また現場周りも後片付けをしないと業者を呼びつけ怒っていました
おかげさまで良い家作りが出来ました
住友不動産は施工管理は本当にしっかりしていますよ
３００さんも安心できて任せられると思いますよ。

[308: 匿名さん]

No.300 by 住友不動産とまよってますさんへ
>住友不動産はタマホームと価格をあわせるために設備は最低グレードにしてます。

住友不動産でもタマホームと同じ坪単価にするなら、安心できませんよ。
ほんとにできるのか信用できませんけど。あんまりグレードを下げるのは、
感心しません。

[309: 匿名さん]

住友不動産はいい噂も悪い噂もきかないですねぇ・・いい意味でも悪い意味でも。
それだけ注目されてないんじゃないのかな？積水やヘーベルみたいに突起したいい部分が無いからかもしれませんが。あと、私はタマで建てましたが

＞もちろん業者にミスなんかがあればすぐやり直しです（実際ミスではなく雑な程度）

＞施主から気に入らないところを指摘すればすぐにやり直していただけます

＞現場周りも後片付けをしないと業者を呼びつけ怒っていました

[310: 匿名さん]

No291です。以前に、マルチメディアポートの設置についての質問をしたものです。
相談の上、見積もりがでましたので、他の方の参考になればと結果報告させたいただきます。
階段下収納部にTV（BS,CS,Cable）,Tel,LANを一度集中させ、そこからCD管（PF管ではないと思います）を２本ずつ（一本では全てのケーブルを入れるとパンパンになるかもしれないので）各部屋（５部屋）に分配させています。マルチメディアポートおよびコンセントはNational製品のもので設置費込みで１６万いかない程度となりました。
普通に先行配管だけ済ませ、自分でケーブルを通したり、ハブやルータの設置を自分で行えばもっと安い値段にはなると思いますが、すっきり収めたいということと、自分でするわずらわしさを考えるとそんなものかなと思っています。
この先の、地デジタルによる双方向通信やインタネットの家電への普及を考えると決して高い投資だとは思いませんが。。いかがでしょうか。。
ちなみに、当方の営業所ではこの商品の設置をしたことがないそうです。。少し驚きました。
が、とある公務の方が、この商品について社内で勉強会をしようと計画されていたそうで話がスムーズにいったといういきさつがあったようです。

[311: 匿名さん]

予算内で良い家作りをする為には、グレードを下げて妥協する事も１つの方法ではないでしょうか？グレードを下げないで建てれればそれで問題ないですが、下げなければ建たないのであればしょうがないでしょう。
予算がなくて別のハウスメーカーにするよりグレードを下げて信頼できるハウスメーカーで建てる方が、良いのではないでしょうか
まぁ、住友不動産の場合グレードを下げても他ハウスメーカーの標準レベルでしょう
他ハウスメーカーの標準レベルでも住友不動産は住宅設備メーカーからの仕入値をすごく下げて仕切っているため安く提供できると言っていました

[312: 13-791]

>307さん

タマホームとは正反対ですね。私の家を担当した電気屋は30歳前後の若い人（二代目？）だったのですが、完全に工務（50歳過ぎ？）や施主（私）をなめきっていました。施工ミスが多発したため、工務を通して苦情を言ったのですが、直しにきた時は、「すみませんでした。」の一言もなく、「終わりました。」とだけ言って帰っていきました。中部電気保安協会？の人が検査に来て、不具合を指摘していったので電気屋に伝えても、「検査の人はこまかいから。」と全く反省せず、酷いものでした。工務に電気屋の対応が悪いと文句を言ったのですが、「まだ若いからしょうがないですね。」と人ごとのようにいう有様です。タマホームの工務は業者になめられてる（安い賃金で仕事してもらっているからきつくいえない？）と思いました。

[313: 309で間違えてレスしてしまいました。]

＞現場監督が来るときは雰囲気が変わります。みなさん、人が変わったように、きびきびとし

全て現場での施工管理がしっかりしてる事をいいたいのだろうけど、
よく自分で読み返してください。
その大工さん、最低レベルじゃないですか？
そんな厳しい会社で大工職やってて、いまだにそんなミスしたり態度変えたり片付けしなかったりしてるんですか？
住友不動産の大工さんはそんな質が悪いのですか？？？
それと、扉一枚５万円〜７万円といってましたが、
タマホームが使ってる永大産業のガラス入りリビング扉は標準で約８万です！
住友不動産よりも高価です。
私は更にアーバンモードで約１１万です。

[314: 13-791]

ちなみに24時間換気を付け忘れたのは、この電気屋です。まだ付けに来ません。

[315: 匿名さん]

＞住宅設備メーカーからの仕入値をすごく下げて仕切っているため安く提供できると言っていました

これってどこのメーカーでも言ってますね‥

[316: 匿名さん]

え？？24時間換気まだ付いてないんですか？
それもすごいですね(゜-゜)
事実ならどうしようもない電気屋ですね！ホントに怒れます！！

ななきゅういちさん、
いくらなんでもそんなことは無いですよ(^∇^)アハハハハ!

この前もわたくしがいいましたがそんなことしても
タマホームの勢いは止まらないと思うよ。
どんどん建ってますしね。

[317: 匿名さん]

住友不動産では業者さんは平社員さんでも、上棟打ち合わせの時は現場監督（住友不動産の課長）さんと営業さんと各業者（水道業者・電気業者）の取締役さんを引き連れて施主に挨拶に来てくれました。とても丁重な対応でしたよ。
もちろん取締役及び請負業者の社長さんは最初の打ち合わせ・挨拶だけですけどね（＾＾）
少しクレーム（作業後にライトが付けっぱなしになっていただけなんですが、、、）をあげたら翌日現場監督と請負業者の取締役とそこの社員さんが、飛んで謝りにきました
こっちが気まずくなりました。
現場の業者さんとは仲良くなり、少し罪悪感もあり住友との関係を聞いてみたのですが
「僕らはミスがあったら全てその費用を請け負った業者で払わなければいけないんです。
それは当たり前なんですが、施主さんともめたり、ミスが多いと住友不動産との契約が打ち切られるんです」と言っていました
私からみた業者と住友の関係は完全んなる縦社会だと感じました

[318: 匿名さん]

３ヶ月程度で家建てる為には、テキパキ仕事しないといけないので、
ミスしたり、態度変えたり、片付けしなかったりするのが普通です。
職人はあちこちで仕事するので、手を抜ける現場では手を抜きます。
従って、しっかりとした管理者は居た方が良い。
つまりは建売はダメだという事にも繋がっている。

[319: 13-791]

>316さん
>え？？24時間換気まだ付いてないんですか？

３ヶ月前に電気屋の社長が様子を見に来て、その後、話はありません。私も基礎のクラックの件でかなり滅入っているので、24時間換気はあまり催促していません。

[320: 匿名さん]

＞３１３さん
住友不動産の大工さん、外壁業者さん、クロス業者さん、パネル業者、屋根業者他すべての業者についてですが施主側からみて、不満はほとんどありませんでした。
あえて評価をするならかなりレベルは高いんじゃないかなぁ
あと、現場監督がくると態度を変えるというのは、緊張感が高まるというか、まぁ長い付き合いをしたいのかペコペコしている感じでした。
信頼関係の仕事上しょうがないですね

[321: 13-791]

>318さん
>職人はあちこちで仕事するので、手を抜ける現場では手を抜きます。
>従って、しっかりとした管理者は居た方が良い。

私の家みたいに、工務がダメだと、絶対ダメですね。

[322: 匿名さん]

仕事に責任を持ってがんばっている職人さんは、どんな仕事でも手を抜かないんじゃないでしょうか？　そういった職人さんと話をすれば性格・仕事の丁寧さ・仕事の熱意が伝わってきます
また仕事を丁寧にする職人さんは、社用車の中も隅々まで整理されておりとてもキレイでした。
こんな職人さんが手を抜くとはおもえないんですが。

[323: 匿名さん]

タマホームは怖い
営業、工務担当、大工などの当たりはずれが大きい。
急成長している会社ということもあり、人員が足らず、随時募集をかけている状態。
入社して間のない人や、能力の足りない人が担当に付く場合もあります
良い大工に担当してもらえば良いが、外れたら目も当てられない…なんてことに。
一生の買い物だけに、賭ができますか？

[324: 匿名さん]

住友不動産の関係者の書き込みヤメレ
見てて痛々しい

[325: todo]

タマ施主で先日引渡し終わりました。うちの周辺も　建築ラッシュで、前に雨の中基礎を打つ　ひどい建売の件を書き込みましたが、並びで住友林業さんが建てておられます。　見ていると非常にゆっくりと建てておられるように感じます。中でも感心したのは　基礎を打ってから通り道を人口芝みたいな物で養生して作業をされている事で　まあタマでは考えられません。基礎断熱をされているようなハイグレードなお宅ですが…。タマ、確かに職人さんのはずれはあります。うちの場合　クロス屋さん　水道屋さんが工事雑でした、これは、タマの工期が短い事と関係があります。構造面は自分が監理して問題なく出来ましたが…　家の周りにもいっぱいゴミが落ちていて嫁が一生懸命拾い集めていました。　ただ総合的に価格からすると　よくもまぁこんな金額で出来たなぁと言うのが実感です。　何度も書かれているように結局価値観の違いになると思います。

[326: todo]

＞＞13-791 さん　そこまでひどいと　プログなりＨＰなりを作って公表するべきでは無いでしょうか？　うちの場合プログの効果はかなりあり　毎朝支店でうちのプログを見るのが日課になっているそうです。最近の対応は、打てば響くような感じになって来ています。（笑）

[327: 13-791]

>todoさん

ブログ毎日拝見しています。建築中はトラブルがあったようですが、まずまず満足できる家が完成したようで、おめでとうございます。
ブログの件ですが、私も建築中に書けば良かったと後悔しています。今は、あまりにもトラブルが多すぎて逐一、書く気力がありません。精精、基礎のクラックと２４時間換気の件だけでも、この掲示板で進捗を上げていこうと思います。
ところで、この掲示板はタマホーム関係者も見ていると思いますが、これだけ私が書き込みをしていても、支店長や工務長やアフター担当の対応が変わらないということは、本件がどこの支店の話か把握できていないということでしょうか？もしかしたら、支店から本部にクレーム報告していないのかもしれません。そろそろ支店名の公表を検討します。（公表する場合は、支店長に許可を得ます。）

[328: 277]

　先日
>でも、某プログの基礎ずれは笑っちゃいましたが、、
と笑っていましたが、我が家の基礎も壊してますね〜 orz

なにか一抹以上の不安を感じたので、素人の私は施主検査の日は、専門家の同行
を考えてます。
まださきですが、どこかいいところご存知の方いましたら教えてほしい。。
調べていくと、
< http://esumai.livedoor.biz/archives/50369782.html >
こんな話もありますし、、

[329: 突っ込み隊]

>327　その話はもう・・・引っ張り過ぎでっせ。何にせよ掲示板に書き込む暇があるなら
　　　次から次と行動したらどうでっか？掲示板に書き込んで関係者が見てるだのなんだの・・
　　　進歩がありませんって。実際に支店や本部に抗議したんやろか？

[330: 13-791]

>277さん
>と笑っていましたが、我が家の基礎も壊してますね〜 orz

何か問題があったのですか？
タマホームは基礎工事のミスが多いですね。

[331: 13-791]

>329さん
>その話はもう・・・引っ張り過ぎでっせ。

私の書き込みを参考にしている人もいるようですので。
支店名を知りたい人もいるのではないでしょうか？