タマホームご存知ですか？ その１４

[タマファン]

タマホームにして正解だと思うから…

確かに腕の悪い大工も居るらしいけど
ほんの一部で、ソレは何処のHMでも変わらないハズ

これから建てる皆さん、頑張って良い家を建てて下さい！

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/

[151: todo]

139さん　タマでキッチンや洗面台、ユニットバス等　標準で付いている物を　施主支給は　バカ高くなるので　考えない方が良いと思います。　うちで　施主支給は　標準以外の　洗面や　洗濯パン
等です。工事代は標準的な金額だと思います。　フローリングも施主支給を考え　金額を聞いたら意味が無いのでやめました。　オプションは　金額的に納得出来る物と　なんで？？と言う物があるので内容を良く検討される事が大事です。

[152: 13-791]

某タマホーム施主の人気ブログのBBSに、5/7基礎立ち上がりコンクリート打設、5/8型枠払い、5/12上棟という記事がありました。やはり担当工務次第で、こんなことがあるんですね。

[153: 匿名さん]

>でも無理か・・・教育する側に相応しい人材がいないんじゃ。
>最近多いねこの手の雇用形式。
相応しい人材がいない場合は外部の教育に出せばいいんですが、それには金が要ります。それ以前に「相応しい人材」を繋ぎとめておくのにも、やっぱり金が必要。結局はコストが全てなんですよね。

[154: 匿名さん]

仕入形態、仕入原価からして
ＯＰの差額費用は必然的に
「大手ＯＰ」＜「タマＯＰ」
よって、ＯＰにこだわりすぎたら大手の方が
安くて良くなるケースもあります

同じＯＰでも「愛」や「セレブ」の上級仕様で
予めタマが仕入形態を確立しているモノへの変更
であれば差額はリーズナブル

[155: 匿名さん]

皆様にお尋ねします。当方もタマで建て入居済なんですが
24時間換気の各部屋の給気口って、各部屋1個ですよね。
1Fのリビングには、丸い埋め込み型の物と、多少出っ張りのある四角いものがあります。
私としては、リビングなんだから四角いのは排出用に吸気している物だと思っておりましたが
普通に給気している事に今朝気が付きました。
何で給気口が2つあって形状が違うのかって疑問なんですが、よろしくお願い致します。
リビングに排出用の吸気ダクトってあっても良いと思いませんか？

[156: 匿名さん]

>155さん

以前調べたときの知識なので、間違ってる点があるかもしれませんが。
リビングの四角いのはマイナスイオンか除菌イオンかなにかが附加されていたと思います。
丸いのはそういう機能がない普通のやつです。
当方もリビングに四角いの１つ、丸いの１つがついています。
排気は廊下などにある大きい本体でやっているはずです。

[157: 匿名さん]

＞155さん
私も営業さんと工務さんにマイナスイオンが出てると聞きました！
何の説明もなしに変わったものがあるなぁと思って聞いたら
そう言ってました！
しかしすべての部屋に２４時間換気の出てくる穴があるけど各部屋のドアは全て閉めきった状態でも約２〜３時間で部屋の空気が入れ替わると言ってましたが各部屋に空気を外に出す穴がないけど
ちゃんと空気が入れ替わってるのかな？
なんとなくだけど、ただ空気が入ってきてるだけのような気がする・・
だれか知ってる方教えて下さい。

＞156さん
因みに廊下にの天井についてるのは排気ではなくて吸気といってました。

[158: 156]

>157さん
> 因みに廊下にの天井についてるのは排気ではなくて吸気といってました。

廊下についている本体部分は排気で正しいようです。
ＨＰで再度確認してみたのですが、そう書いていました。

全熱交換型全館24時間換気システム
http://wis.max-ltd.co.jp/dry-fan/dry_fan_24.html

> すべての部屋に２４時間換気の出てくる穴があるけど各部屋のドアは全て閉めきった状態でも
約２〜３時間で部屋の空気が入れ替わる
> 各部屋に空気を外に出す穴がないけどちゃんと空気が入れ替わってるのかな？

各部屋はドアを閉め切っていても、ドアの上下などに隙間があります。
なので、廊下部分の本体から排気、各部屋へ吸気をおこなうと、自然と部屋の空気が廊下部分の本体から排気され空気が入れ替わります。

全熱交換 換気のしくみ
http://wis.max-ltd.co.jp/dry-fan/dry_fan_24_1.html

[159: 匿名さん]

155です。皆さん、ありがとう御座います。
私なんて、リビングなんだから循環の為に四角いのは吸っているんだって思い込んでいました。
私の所は、プチ２世帯なので２階にもリビングがありますが、そこには四角いのは無いんですよ。
２階のって、ただのスイッチだけで、何でだろ〜って感じです。

[160: 匿名さん]

155です。もうひとつ忘れていました。
こちらで拝見し気になりましたが、屋根裏換気って屋根の雨トヨって言うんですか・・・
そこの下に金具の穴が沢山あいている所の事を言うのでしょうか？
ご近所の建売物件には、屋根のトップに明らかに空気口見たいなのが見えますが
タマホームではどんなものを使っているのでしょうか？
ちなみに我が家は、壁にガラリはありませんが、オプション契約に小屋根裏換気って入っています。

[161: 156]

>160さん

タマホームの標準は軒裏換気です。
屋根の軒裏にぽつぽつと穴が開いているのがそれです。
「屋根のトップに明らかに空気口見たいなのが」というのは、棟換気だと思います。
棟換気の方が夏場の屋根裏の暑い空気を外に放出しやすいですが、強い風の雨天に、雨水の漏水を伴うリスクがあります。

> オプション契約に小屋根裏換気って入っています
とのことですので、軒裏換気以外の換気方法がとられているのかな？
これは営業さんか工務さんに聞いてみないとわかりませんね。

[162: 匿名さん]

タマの社内検査が来週の予定です。
足場が外されているのですが、屋根などの高いところはどのように検査するのでしょうか。梯子で登ることになるのですかね。
施主検査では屋根などの高いところも見なければいけませんかね。

[163: todo]

＞＞162さん 高い所は見ないんでは無いでしょうか？　足場が無いと屋根などは見られませんね　あるうちに　雨じまいとか　見ておくに越した事はありません。タマに限らず　見えにくい所はずさんな仕事もたまに目にします。　うちは月曜足場解体なので　明日　トユの水勾配　排水　支持金物等厳しくチェックしておくつもりです。

[164: 匿名さん]

162です。
諸検査費用13万円支払っていますが、屋根等防水検査はJHCの検査項目に入っているのでしょうか？
社内の防水検査は行っているようですが、水をかけたりして検査するのですかね。雨の後見たとも思えませんが？目視で防水ってわかるんですかね。

[165: todo]

＞＞162さん ＪＨＣの防水検査は立ち会って　色々話を聞きました。屋根は目視で割れズレ等のチェック程度です。防水紙の張り方　サッシ周り　開口部周り等のテープの貼り方等がおもでした。屋根は　自分で野地板　アスファルト防水紙　瓦下地　隅の取り合い　コーキング　水切り等をチェックしていましたが、普通に施工していれば問題なさそうでした、ただスマートな陶器瓦は欠け易いので　小さな欠けは多くあり　タッチアップしてありました。

[166: 匿名さん]

>>todo殿

同じ大阪でタマと契約しようか迷っている者です

貴殿のホームページを最初から読みました
めちゃくちゃ参考になりました
http://red.ap.teacu　p.com/todosuke/

タマを検討されている方は必見だと思います

思うに貴殿のブログにあった数々のミスやずさんな施工
貴殿の様に監理監督できるのであればそれこそ最強ですが
我々のような素人がお任せ状態にして、時々顔出して写真
とったりする位じゃ話にならず、あのようなミスを、うまく
やり過ごされる可能性があります

自ら勉強して経験も積んだ上で監督するか、最初から第3者
機関をかますかしないと、かなりのリスクを伴うように感じ
ました。有識者からすれば「たいした事ない」ことかもしれ
ませんが・・・。タマって第3者付けるのを嫌がりませんかね？

あと、契約するまで見過ごしてしまうところがかなりショボイ
ですね。畳や風呂の扉、シャッター、出窓。瓦も陶器という割
には・・・

営業→工務→職人　肝心要のこの連携がダメダメですね
営業か施主がしっかりしていればこのあたりはなんとか
なり、契約段階で必要なＯＰをしっかり組み込み、現場
の職人の方へもしっかりした指示ができるのでしょう

ちなみに大阪のどのあたりですか？

[167: 匿名さん]

>>161さん　ありがとう。160です。

我が家の軒裏には穴のボードは無い代わりに、こんなのが全面に施工されていました。
http://www.kaneshin.co.jp/goods/pv.php?g_id=144&cate=f&prodid=...
同じものではないと思いますが、見た目は同じものです。
もしかしてこれも標準だったりして・・・

[168: 匿名さん]

>タマホームのホームページの免責事項(他社にはない項目)

本ウェブサイトは投資勧誘を目的としたものではございません。投資に関する決定は、投資家ご自身のご判断において行われるようお願い致します。掲載されている内容については細心の注意を払っておりますが、その内容の正確性及び安全性を保障するものではございません。

投資に関するところは・・・売上と着工件数が正確じゃないってことかな
一部上場を目指すのであれば、財務諸表を公開すべきでしょう

坪単価25.8万を実現しましたも、できてないし。
プログやインターネットの書き込みは信用するなとか都合の悪いことは他社の
いやがらせにして・・・

なんだか一戸建のヒューザーに思えますよ

[169: 匿名さん]

[170: 匿名さん]

[171: 匿名さん]

お詫びとお知らせ
タマホーム株式会社、公正取引委員会より、弊社が平成18年11月3日に配布した新聞折り込みチラシ、及び同年10月9日から同年12月7日までの間放送したテレビコマーシャルについて、
不当景品類及び不当表示防止法第6条第1項の規定に基づき排除命令を受けました。
弊社が、平成18年11月3日に配布した新聞折り込みチラシ、及び同年10月9日から同年12月7日までの間放送したテレビコマーシャルに、大きな文字で「注文住宅着工棟数2年連続日本一」
と表記し、小さな文字で「2004・ 2005年度注文住宅地域ビルダーランキング（着工）第1位　㈱住宅産業研究所調べ」と表示した内容は、株式会社住宅産業研究所が、注文住宅の着工件数に
係る調査において「地域ビルダー」と呼称している営業地域が限定された住宅建築業者の中で、それぞれの期間第１位でありましたが、全国を営業地域とする住宅建築業者を含めた
我が国に所在するすべての住宅建築業者の中で、それぞれの期間第1位と誤認を与え、著しく優良であると示すものでありました。
弊社といたしましては、今回の事態を深く反省するとともに、公正取引委員会の命令を厳粛かつ真摯に受止め、命令を受けた表示について、本年3月16日までに全て排除いたしました。
今後は、コンプライアンスの徹底を図り再発防止に努めてまいります。お客様をはじめ、お取引先様並びに関係各位にご迷惑をおかけしましたことを心よりお詫び申し上げます。

本当に反省しているんならホームページの内容をかえなきゃ　だめじゃん

[172: todo]

>>166さん　プログ見てくださってありがとうございました。確かに任せ切りで建てるのは心配ですね　ただ、第3者機関をかます程のことも無いと個人的には思います、設備はショボイ物もありますが　価格から見ると随分がんばっていると思います。見学に来た人は値段を聞くとたいがい驚きます。ようはどこに重点を置くかでこだわりたい所を価格と照らし合わせてオプションでアップしていけば良いと思います。　プログで書いているずさんな工事は、はっきり言って大手さんでも似たり寄ったりです。近所の物件の方がはるかにひどいです、施工する職人によります。うちの支店は昨日のコメントのやり取りに書いています。コメントをいただいた方のような対応の支店もあるのは私には不可解ですが…（ここに書くのは適当ではないので）

[173: 匿名さん]

todo さんのような専門家の人だったらわかるんでしょうが、一般の人では
例え立ち会っても、かぶせ圧とかチンプンカンプンで
設計士を雇えば2ヶ月で100万とか入りそうだし・・・・

[174: 匿名さん]

[175: 匿名さん]

タマで暮らし始めて１年半近くになりますが
電気代にしろ、冬の暖かさと云い私は満足しています。

遊びに来た友人は皆、その金額でこの設備が？って驚いています…
結構自慢なんですけどね…(^^ゞ

でも、こう書くと貧乏人の僻みみたいに書く方たちがいますが
要は考え方次第だと思います！

おかげで、毎月のローンも苦しくはなく
ホームシアターでのんびりしたり、仕事に遊びに充実した毎日を送ってます。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[176: 匿名さん]

契約の後にウッドバランスを二箇所つけるサービスしてくれると言われました。
エアコン等は聞いた事はありますがウッドバランスってあまり聞かず・・・
ラッキーと思っていいのでしょうか？

[177: todo]

>>176さん　ウッドバランスってカーテンボックス見たいなものですか？　多分タマに納品しているメーカーのサービス品だと思います。　うちも何やかやサービス品つけてもらいました。メーカー間の競合もあるので結構　良い物を付けてくれるのでラッキーですね。　ただ、最近はちょっとショボイみたいです、やっぱり問題があるのかもしれませんね…

[178: 匿名さん]

>174さんと175さんはいっしょかな？　タマの営業は一人で大変だね
こちらは他社の営業でもタマの施主でもないよ。

こんなことが過大広告とか重箱の隅レベルかよ

「地域ビルダーランキング」は、全国展開していないHMでのランキング。
つまり、ある地域に限定して大手を凌いで一位になったわけでは無いです。
初めから大手を自動的に省いたランキングです。
しかも、地域ビルダーの中でのランキングでは一建設が１位だけど、
頭に「注文住宅」を付けることで一建設も省くというスゴワザランキングです。
つまり、全国一位という冠を付けたいために、無理矢理作り出したランキング。

こういうのは詐欺っていうんじゃないの？

[179: 匿名さん]

更に、質が悪いのは、このランキングは「2004年、2005年」のもので、
宣伝した2006年では、タマも全国展開していたので「地域ビルダーランキング」の対象外。
本当に何かなぁ…って 他人の引用ですけど

[180: 匿名さん]

[181: 匿名さん]

177さん>>そういうものだと思います。レールが隠れるようなものなので。
他にクローゼットのビルトイン収納という棚の仕切りなどもつけてくれると言われました。
便利そうだからよかったなぁと思っています。
現在間取りができ、外観等を考えるよう資料をいただきました。
担当さんは営業能力は高いのですが創造力にかけるため、あちらの提案にはいささか期待が薄いのが悩みです。写真の壁を見ても施主はピンと来ないし・・・

[182: todo]

>>181さん　ビルトイン収納もエイダイさんのサービス品ですね　うちも１箇所つけて貰う予定ですが、嫁は通常の大きい棚、マクラ棚　ポールの方が使い勝手が良かったかも…と言っていました。　タマさんデザイン出来る人材は少ないですね　営業さんがＣＧで描いたパースを見て　夢が壊れたと本人に嫁が言っていました。うちもサイディングのメーカーや　壁紙のメーカー　設備のメーカーのショウルームを回り　しまいには営業さんが前にやった施主さんの家まで見学させてもらいました。　楽しんで家作りをしてください。

[183: 174]

＞178さん
本当に残念ですが、175さんとはまったくの別です！
(赤っ恥かかせてごめんなさい‥)
別にタマが一位でも１０位でもいいんじゃない？
私は既にタマで建てて住んでるので何も気にならないです。
ただ178さんの異常な【タマ批判】をみるといい気分はしませんね。

＞176さん
ウッドバランスとは聞いたこと無いから少し羨ましいです・・
一年前の契約のときはそんなサービスなかったです！
食洗機と格子とクレガーレぐらいです！

なんだかんだ言って、標準装備やサービスは悪くならないね・・
契約の時は「これから値段も上がるからサービス品はなくなるよ」って言われたんだけど。

＞178さん
最後に言わせてください。
一生懸命なところ、恥かかせてすみませんでしたね　(´д｀)

[184: 匿名さん]

工務店で建てる気にはならないね。倒産したら悲惨そのもの。金だけ取られて家は建たない。
これこそ詐欺でしょ？それでもって、こういった詐欺業者が全国で増大中。
住宅業界はまだまだ不景気。これからは地場の中小業者の倒産は増えるよ。

[185: 匿名さん]

しかも、計画倒産が多い。
倒産しても、同じ営業マン同じ社長で会社を立ち上げる。酷いときには、事務所まで同じ場所。
中小の工務店・住宅業者は最悪だよ。人のいい営業マンってだけで契約するのは馬鹿げてるね。

[186: 匿名さん]

サービスのウッドバランスって、何箇所に付けてもらえるんだろう…
食洗機のメーカーって、選べないのかな？？

契約書見ても、“ウッドバランス”“食洗機”としか書いてないんだけど。

[187: 匿名さん]

183さん>>ウッドバランスって最初はなんだろうと思ってました。当方はウッドバランスと、ビルトイン収納と、食洗機、この３つサービスです。
カップボードは無理ですとはっきり言われました。
今の情勢から石油高、木材の高騰など影響するような事が噂にありますが今後サービスなどにどう影響を与えるのでしょうね。

186さん>>ウッドバランスは二箇所と言われました。営業さんに聞かれてみてはいかがでしょうか？

[188: 匿名さん]

サービスは無くなっていくか少しになるでしょうね。資材などは値上がりしているしね。
諸経費のパーセンテージを上げるのにも限度がある。都心で部では１０パーセント以上だもんね。
タマのサービスは殆んどメーカー持ちだから、メーカーがどこまでタマにサービスするかでしょ。

[189: 匿名さん]

今、家を建てるか様子を見守るか？

資材の値上がり、金利の高騰…選択に困る次代になってきた事は事実ですね。

昨年タマに入居した、私も今からの金利にビクビクもんです！　(^_^;)

[190: 匿名さん]

サービス品は契約したときにはこのようなものがありましたよ。
もちろん自分たちで選びましたけど・・・
担当営業の方はほしいものを選んでいいですよって言ってましたけどね
営業人はのオープンキッチンが高いって言ってました

[191: 匿名さん]

これはタマキューホームのものですけど
タマホームも同じだろうって言ってましたよ。
うちの担当営業の方はタマホームからタマキューホームに
こられたかたですよ

[192: 匿名さん]

＞190さん
支店はどこですか？　タマで建築中ですが写真のようなサービス一覧表などを見たのは初めてです。
当方大阪です。

[193: 匿名さん]

＞192さん
タマキューとタマホームは違うため、タマホームではこのようなサービスは無いはずです。

[194: 匿名さん]

２年前は諸経費が７％でした。サービスも良かったよ。

[195: 匿名さん]

うちは、去年で施工でしたが、諸経費８％でした。

[196: 匿名さん]

昨年１２月契約で１０．５％。

[197: 匿名さん]

諸経費は地域により違いがあると営業が言っていた。
大都市圏のほうが大工などの人件費や、支店維持経費が高いので差があるとのこと。

[198: 匿名さん]

190と191で投稿した者です。地域は南九州です。
確かにタマとタマキューでは違うと思いますが
いろんなブログを読んでみるとサービス品は一覧にあるような
内容にあてはまりますのでタマでもこういう内部の資料があると思います。
こういう資料を施主に提供するか営業ツールとして使うかは
その営業の判断に任されていると思います

[199: todo]

ミカドさんの　期間限定サービスのダウンウォール　調理台が入りました。思ったよりしっかりした良い物でした。支店によってか　色々とメーカーさんの隠れ？サービスがある様ですね…。

[200: えみ]

教えてください。
西側に出窓を付けるのですが、よその有料駐車場に
面しているため、曇りガラスにするか透明にするか
悩んでいます。二階の西側の窓はシャッターなしの
透明の予定ですが、西日が心配なので、シャッター
をつけた方がいいでしょうか？

[201: todo]

＞＞200さん　うちは出窓以外全て　すりガラスですが　西側の窓は西日がまぶしいです。出窓はすりガラスにすると勿体無いので　内側にロールカーテン等を付けようと思っています。

[202: 匿名さん]

出窓は雨が降った時に結構ウルサイですよ！
窓自体はペアガラスなんですが、出窓の屋根部分に雨が当たると
音が出ます。

しかも、大体が１階に付ける物なので
防犯には？かな…

自分的には普通のペアガラスの窓にして、シャッター付けた方が良かったと反省…

見た目の室内空間的にはお気に入りなんですけど…(^_^;)

[203: 匿名さん]

ホームセンターでスリガラスにするシール売ってるから透明からスリガラスはＤＩＹレベルで変更可能
スリガラスから透明はガラス変えないと出来ないから風呂、トイレとか絶対スリガラスにするところ以外は
基本透明にしておいた方がいいとおもうよ

[204: えみ]

ありがとうございました。
確認申請が終わって、先週、地鎮祭が終わった
のですが、出窓を普通の窓に変更ってまだ可能
でしょうか？？？

[205: todo]

＞＞えみさん　出窓を普通の窓にするのは勿体無くないですか？　防犯上でしたら出窓に付けられる外部面格子も有りますよ、タマ仕様ではちょっと判りませんが　シャッター付き出窓と言うのも有ります。担当の営業さん、工務さんと相談されたらいかがでしょうか？　ちなみにうちは出窓外部に面格子を付けます。

[206: 匿名さん]

タマの財務内容ってどうかな？
○×Lはちょっとごまかしたのかな？どこでもあること？
施主としてはHMの財務ってきになるよね。つぶれてほしくはないし。

[207: 203]

結構大きな出窓だから付けたいと思いますよね。
私は出窓の取り付け位置から見える景色が隣の家の壁だったので普通の窓にしました。
寒さ対策でシャッターが欲しかったのもあります。
庭に向かって出窓なら開放感もあるし道路から出窓が見えるのであれば
防犯面でも少し安心なので出窓にしたと思いますね。
開放感と閉鎖感のバランスが難しかったです。

確認申請が終わってるから変更は？ですね。
変更したいかもならすぐに確認されるのがいいと思います。

[208: 匿名さん]

206さん
みのもんた　つかえるくらいだから　結構いいんじゃないかな
儲かってないと使えない気がする。
でも　みのさんはやりすぎかな\\\

[209: 匿名さん]

ただいま引き渡し完了です。
工期は短いが道のりは長かったなぁー
それでも、2月8日着工の本日5月18日引渡しでした

[210: 匿名さん]

＞209さん　おめでとうございます

私は現在タマと契約すべきか悩んでる主婦です。 皿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【・・】
実際に建てられてどうでしたか　教えてください　　　【　　】

[211: 匿名さん]

あら　アスキー失敗　(＾＾)ｖ

[212: 匿名さん]

>210さん
実際に建てている人のブログを読んだ方がためになると思う。

[213: えみ]

アドバイスありがとうございました。
いろいろ考えた結果、出窓はスリガラスに
することにしました。住みやすい家になる
といいなあ☆

[214: 匿名さん]

>212さん　ありがとうございます
ブログを探して読んでみます＾＾

[215: 匿名さん]

なんでタマってそんなに早く完成するの？
木造軸組だと普通は半年くらいかかると思うのだけど。

[216: 匿名さん]

>なんでタマってそんなに早く完成するの？
>木造軸組だと普通は半年くらいかかると思うのだけど。
タマホームは大工を何人も入れて約2ヶ月で施工するからです。
大工の器量がそれぞれ違うので、
家のつくりがどこも同じレベルになるのか不安定です。責任所在もあいまいとなるでしょう。

[217: 匿名さん]

勝手な事を…

確かに、２ヶ月で完成して３ヶ月目には入居しましたが
不安な所はありませんよ！

何人も来るのは工期が遅れてる所じゃないんですか？
私の家は、棟上の時くらいでしたよ６人くらい居たのは…

後は、棟梁が居て、手伝い？が２〜３人
それも、後半２週間殆どを棟梁一人で仕上げてました。
（電気配線やキッチン及びユニットバス除く）

この棟梁には、初日から「毎日でも見に来なさい！」と言われました…
棟梁曰く、家という物は施主さんと私たちが一緒になって建てるものだから
時々と言わず毎日見に来なさいと…

天候にも恵まれ、毎日見に行きましたが
忙しいのに、解らない所は丁寧に説明をしてくれて
大変勉強にもなりました。

>215さんのように
>木造軸組だと普通は半年くらいかかると思うのだけど
や
>216さんの
>タマホームは大工を何人も入れて約2ヶ月で施工するからです
などの根拠の無い書き込みは入居してる私からしたら不愉快です！

[218: 匿名さん]

＞木造軸組だと普通は半年くらいかかると思うのだけど。
216さんや217さんも言われているように、最近は複数で大工工事することのほうが
多いように感じます。
(自分の知ってるのは関東の比較的都会地域)
よって、半年くらいかかるケースもあるとは思いますが、それは"普通"ではなく、
"少数派"のように思います。

[219: 匿名さん]

こんばんは、いよいよ今日が引渡しです。昨日、施主検査があり汚れや傷があり指摘しました。今日は修復したあるかな？なかなか出来栄えはいいと思います。個人の意見ですが！！

[220: 匿名さん]

木造軸組といえども木材のプレカットの有無や壁が塗り壁の場合など、材料や仕上げ方によって工期は全く違ってきます。もちろん大工の人数もありますしね。

＞木造軸組だと普通は半年くらいかかると思うのだけど
普通というのはどういう構造のことを普通と言われてるのかはわかりませんが企画住宅でもない限り家に「普通」というものはありません。
＞２１７
いい棟梁にあたったみたいですね。私は建築関係の仕事をしていますが私の住んでいる地域のタマの大工（タマに雇われている棟梁、大工）はいい加減な方が多く毎回多くの手直しが出ています。そのようないい棟梁さんにあたったことはうらやましいです。

[221: たまーん]

私は、３月末に名古屋でタマ新築したものです。
大工さんと工務さんが当たりでした。
お蔭様で、多少の不備はありますが、快適に過ごしていますよ。
大工さんも　217さん　と同様に、毎日見にきて下さいって言ってくれました。

[222: 13-791]

基礎クラックの続報です。
タマホームのアフター担当とJHSの人が来て、基礎コンクリートの強度を測定しました。
クラックの近くを４箇所（１箇所当り20点）測定して平均で31N/mm2あり、現時点の強度に問題はない、とのことでした。では、なぜクラックが発生したか疑問ですが、原因は分からないそうです。また、基礎内側までクラックが入っているのは、２箇所ではなく５箇所でした。つまり、基礎外周の化粧モルタルで１１箇所クラックが確認されており、その内、５箇所は基礎内側までクラックが入っているということです。今後、クラックが増えていかないか、心配です。
それから、前にJHSの人が来た時（１ヶ月以上前）に基礎外周のクラックの部分をサンダーで削っていったのですが、その部分をずっと補修せずに放って置いたことについてJHSの人が驚いており、すぐにモルタルを被せるなど、補修をするように助言をしていました。タマホームのアフター担当がいない間にJHSの人と話をしましたが、タマホームの動きが遅いことをかなり心配していました。やはり私の地域のタマホームははずれかもしれません。
なお、工務長は急用が出来たと言って今日も顔を出しませんでした。頼りないアフター担当に任せて、この事案から逃げているとしか思えません。

[223: todo]

うちも　今日洗い　明日施主検査になりました。　雨水の処理等問題が残っていますが、なるべく自分で立ち会って来た為　おおむね思うように出来ています。基礎立ち上がり部の刷毛引き仕上げはやめて、防水材を塗って貰いました。（オプション無しで）
ところで、タマさんでは、洗い後床にワックスをかけてくれますが　洗い屋さんに聞いた所オプションで２度塗りすると掃除が楽になるとのことでした、皆さんフローリングの床はどの様にされていますか？

[224: 887]

＞791さん　進展があったんですね　よかった
こちらはブラックリストに入っている為、自宅からの書き込みができないので
ネット喫茶で書き込みしています

それから791さんの地域のタマというのではないような気がします
急成長したタマはアフターやクレームに対し、予算を取ってないのでは・・・

本題に入ります
通常でもクラックは起こりますが細かな感じです
養生期間の短さが原因なのはJHSの人も気づいたけど言えなかったのでは・・・
床下にもぐりこめば、内側にも同じようにあるでしょうね
タマは表面をモルタルで塗ってごまかしにきそうですね

力にはなれませんが、応援していますので・・・・

[225: 匿名さん]

私のところはフローリングは玄関、廊下、ＬＤＫなどカーペットを敷かないところは
タマでシリコンコーティングしてもらう予定です。
３０㎡くらいまでは一律価格９００００円少々程度（１回の塗装で５年程度持つそうです）。
撥水性が上がって、塗装硬度（５Ｈ？）も高いらしいですが、実際のところどの程度
のものなのかはわからないので、やられた方がいましたら、ご参考意見欲しい
今日この頃です（＾＾；；

[226: 匿名さん]

フロアコーティングは施主自身で行った方が安くすみますよ。
http://www8.ocn.ne.jp/~yukaron/index.html
ユカロンと言う会社がロイヤルフローリングガードのワックスを販売しております
耐久年数２０年及び３０年だそうですよ
メーカーで見積もり依頼したら１㎡＝２５００円で全室にて２０〜３０万円位の見積もりがでて
家は自分でワックスがけを行うことにしました
２Ｌ＝３万円でかなり割安ではないでしょうか？

[227: 225]

226さん
情報ありがとうございます。
ずぼらな性格なので、自分でやるという観点がまったくありませんでした。。（＞＜
２Ｌで１３２㎡までコーティングできるみたいだから、１本あれば十分足りそうですね。
かなり割安です＾＾

[228: 匿名さん]

NO.227さん
我が家も２度塗りで４Ｌで行う予定です
施主自ら行うことで大分安くなりますね
他の設備にお金をまわせますしね＾＾

[229: todo]

226さん　情報ありがとうございました。　これは洗いやさんのサービスワックスをやめて　やった方が良いみたいですね　ＨＰを見ると４００番のサンドペーパーをかけて云々と書いてあるようですね　やられた方おられますか？　うちもトライしてみてレポートします。ちなみにヤフオクで安く小分けして出しておられる方が有りましたよ…。

[230: 匿名さん]

NO=228です
はい＾＾
私はヤフオクで２Ｌ＝１万円で小分けしていただく事になりました
メーカーでは２Ｌ＝３万円ですものね

[231: 匿名さん]

フロアコーティングに役立ちました。
参考にしてください
http://www.burnish-club.com/index.html

[232: 13-791]

>887さん
>急成長したタマはアフターやクレームに対し、予算を取ってないのでは・・・

たぶんそうですね。私の建てた地域はアフター担当が２店舗に一人しかいないんです。しかも経験が浅いみたいで、頼りなくて困っています。また工務長も２店舗掛け持ちで、電話をしても全然つながらないし、電話をかけるように頼んでもかけてこないので、この半年間で数回しか連絡が取れていません。

[233: 210の主婦]

ブログ、ここのレスのタマ関係、あと関連するレスたくさん読んで正直怖くなりました
夫婦で話し合って断ることにしました。
営業さんには何度も家に足を運んでもらって申しわけないんですが・・・
＞791さん　ＮＯ13読ませてもらいました。
胸が絞めつけられる思いがしました。

[234: 匿名さん]

>233
家まで何度も足を運んだ営業ならまだいい方の部類ではないですか？
私は住んで一年以上になりますが他のＨＭの営業みたいに何度も来ませんでしたよ。

それと791さん、その13　から見てますがあなた、単なる荒らしという事で終わりませんでした？
レス見てもかならず最後はタマを落とす文にしてるし・・・疲れません？？
ここは検討してる方の為の板であって必死にタマを非難する場ではないのでは？

[235: 空馬]

今、タマで検討中（50坪/41万位）で全込み、2100万甘いですかね？
建築された方どうでしょうか

[236: 匿名さん]

建物全部？
オプションたくさん付けました？
うちは、去年の夏着工で、１０月引渡しでしたが４８坪で、¥１６２０万でした。
オプションは、オープンキッチン・洗面台・収納１ヶ所追加・妻飾り・コンセント１０箇所以上追加・リビング２７畳の為、補強柱や梁の集成材変更などなどです。

[237: 匿名さん]

フロアコーティングは止めておいた方がいいです。
ワックスにしておいた方がいいですよ。

[238: 匿名さん]

↑ぜひ理由を教えてください

[239: 匿名さん]

空馬さん
５０坪は施工面積？？
我が家は４２坪で地盤改良除いて、１７００万。
アイランドキッチンや電動シャッター・エコキュートの増量等…オプション割と多いかも。
お風呂もゴージャスな感じのに変えました。

ほとんどオプションなしで、地盤改良もなければ２１００万でいけるでしょ？？

[240: todo]

No.233さん　うちのプログも読まれたかもしれませんが　ああいう事はタマさんに　限った事ではありません　もっとひどい所もいっぱいあります。　うちも月末には引き渡しですが　同価格帯の物に比べかなりよい物が出来たと思いますし　見に来た人が驚きます。　やはり注文で家を建てるのには　楽しみながらある程度自身も参加するべきだと思います。　どちらに建てられるせよ家作りがんばって下さい。

[241: 13-791]

>234さん
13-970で契約書の写真をアップして、タマホームの施主ということは納得して頂きました。写真は削除されましたが、13-972は13-970の写真に対するレスですので、その文面から私の書いていることの真実性を判断してください。
検討している人に事実を伝えることが、この掲示板の趣旨に反するのでしょうか？
タマホームの有名ブログのBBSでも基礎工事に対する事件が書き込まれています。その記事を見て、私の場合が極めて稀な事件ではないと思いました。担当工務の裁量で、かなり怪しい工事が行われている場合があるのではないでしょうか？
とかく、施主が家作りに参加すれば、施工不良は減らせるという書き込みを見かけます。それはその通りだと思いますが、都合により毎日現場に行けない人もたくさんいるはずです。本来、現場施工の責任はハウスメーカーにあるのであって、施主に過度の負担を強いること自体が、またそのようなハウスメーカーが、不適切なのではないでしょうか？
さらに、苦情を言ってもなかなか対応しないアフター体制も問題だと思います。モルタルをサンダーで削ったところの補修を1ヶ月もせずにほったらかしにして、JHSの人からすぐに補修するように忠告されたにもかかわらず、まだ補修の連絡がありません。さら、工務長に電話するようにアフター担当に伝えたのに、まだ電話がありません。
掲示板に書き込むことが、ではなく、アフター対応の悪さに、本当に疲れます。

[242: 匿名さん]

タマで建てたのは事実のようですし、結果的に酷い施行をされたのも事実のようですし・・・
これからタマで建てることを検討している人たちに、きちんと悪い点を伝えると言うのも大切な事ではないでしょうか？？

同じようなことが大手でもあると思うのであれば安いタマで建てれば良い訳ですし、安い分だけリスクが高いと考える人はそのリスクを天秤にかけてどこで建てれば良いか考えれば良いだけだと思います。

荒らしとは思えないので、791さん、どんどん報告をお願いします。

[243: 空馬]

２３６さん、２３９さん、ありがとうございます。
施工５２坪（延床４８坪位）を考えています。平屋で
オプション等は、まだそこまでは、あまりこだわり無いかな
建て替えなので、今の家よりはましかなと。（地盤改良は有りかも）
室内（気密）が、どんなもんかと気になるところです
気密さえよければ（普通）なら、タマで良いかなと？

[244: 匿名さん]

空馬さん
全込で２１００万＠平屋なら、微妙なラインかもしれませんね
家以外に、家の取り壊し、引越し、仮住まい、地盤改良（あった場合）などなどいれると、
多分足りません。
私の場合、建て替え施工２階建て４２坪、ほとんどオプション無しで全込２０００万超えてます。
※もちろんタマです。

[245: 空馬]

２４４さん
微妙ですか、家の取り壊し、引越し、仮住まいは別に考えています。
室内（気密）が、気になって朝起きた時、どんなですか。

[246: 244]

空馬さん
>室内（気密）が、気になって朝起きた時、どんなですか。
現在建築中です。。。
>微妙ですか、家の取り壊し、引越し、仮住まいは別に考えています
家の解体、エクステリア工事、引越し、地盤改良、登記、借り入れ諸費用などを抜いて
家とその付帯工事の値段なら、２１００万で余裕でたちます。（ローコスト系以外の大手ＨＭ
でもいけそうな気がしますね。）
私の場合、全部込みで見積もりをお願いしたら、上記の費用も予算として組み込み
見積もりしてくれました。

[247: 13-791]

>242さん
>同じようなことが大手でもあると思うのであれば安いタマで建てれば良い訳ですし、安い分だけリスクが高いと考える人はそのリスクを天秤にかけてどこで建てれば良いか考えれば良いだけだと思います。

ありがとうございます。まさに私が言いたいことです。

[248: 匿名さん]

>247
そのような事は、過去のタマスレに何度もリスクとして挙げられていますね。
そう言った事を理解して上でHMを選択する事も施主の自己責任だと思います。

[249: 住友不動産とまよってます]

タマホームと住友不動産の両社から見積もりをとったら最終的には２０万円くらいしか差がなかった。設備はちょっとタマホームが上だったが、あなたならどっちと契約しますか？（ちなみに４０坪で、タマホームが1850万、住友は1870万。ただし、タマに不利な尺モジュールでの間取りです。間取りはまったく同じで、住友はスレート屋根の点が劣ります。ほかにキッチン、お風呂もタマの方がすこしよさそう）。

[250: 13-791]

>248さん
>そう言った事を理解して上でHMを選択する事も施主の自己責任だと思います。

自己責任は、判断に必要な情報が得られることが前提です。従って、タマホームを検討している人の判断材料として、実際に起こっていることを公開することは有益ですね。