タマホームご存知ですか？ その１４

[タマファン]

タマホームにして正解だと思うから…

確かに腕の悪い大工も居るらしいけど
ほんの一部で、ソレは何処のHMでも変わらないハズ

これから建てる皆さん、頑張って良い家を建てて下さい！

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/

[142: 匿名さん]

>135
まだこんな人いたんだ‥
可哀相にね(゜-゜)
新しい時代を理解する努力をしようよ！
教えてあげるけど、タマは総合点はかなり高いよ。。

[143: 142]

ごめんなさい
総合点と書きましたが
営業、工務はナシで。

[144: 匿名さん]

>135
確かにねぇ〜…

なははは…(~o~)
確かに、営業・工務の優秀なのは少なそうだ…
するってぇと、オイラの営業と工務及び大工はかなりラッキーだったのかも♪

工務、電気配線業者、大工と話し合いながら楽しく家作りができましたよ！
LAN配線なんかは一緒に手伝わさせてもらって勉強になりましたね…

[145: 匿名さん]

大手のハウスメーカーで意味もなく高い買い物をするほうがおかしい。

大手ＨＭがよいと勘違いしている人がいまだにいることが信じられない。

宣伝費やコストすべて建物にオンされているんだよ。


でも最近タマもちょっと宣伝しすぎ。あんまり大手ＨＭと変わらないイメージになってきている。

あんまり宣伝コストかけすぎると会社がだめになっちゃうよ。気をつけてほしいね。

[146: 匿名さん]

125さん。タマのオプションは高いです。過去にも沢山の方が指摘されております。
当方和室６畳二間続きを真壁変更で150万円です。todoさんは機器を支給されたそうですがタマでは原則施主支給はできません。建物の保証ができないとの理由です。

[147: 匿名さん]

>>143
急成長に必要な人材を積極的に中途採用をするのは結構ですが、住宅営業や工務に適性があるか、ということをきちんと見極めてから採用してほしいですよね。タマさんの場合、「とりあえず採用する、芽が出なければ辞めてもらう」ということを繰り返しているために、どうしても人材に「幅」が出てこないんじゃないか、という気がします。もっとも、これはタマさんに限らず、営業系のベンチャー企業にはよくある話だと思います。

[148: 匿名さん]

>>140
元営業ですよ。元。
>>137
だから大手のランクが低い商品と比べてって言ってるでしょ。たとえばうちで言ったら木造軸組みのＧ−ＷＯＯＤとか・・・。このあたりのランクならタマのほうが全然いいね。確かにユニット系になると話は別だけど。値段から構造から全然違うからね。
つまり大手の商品でも、ランクを下げれば、実際の所はタマと総額はそんなに変わらないんだよ。Ｇ−ＷＯＯＤの場合だと、構造自体は、ほぼ同じ、（ハイムの方が重箱の隅をつつく位で上かな）でも装備としてはタマの方が全然上・・・金額も安い。→安くなった分をオプションとして気になる部分に当てる（断熱材とか、サッシ、クロスとかにね）。オプションで大手には出来て、タマで出来ない事はほとんど無いですよ。
それでいて、同じ坪数だとしたら金額的にはまだ余裕がある。後は家を大きくしたり、他にまわせる。
俺が言ってるのは、そりゃ大手でランク上の商品を見てる人たちにはかなわないけど、見栄を張ってランクが低い商品を見てる人たちは、もう一度考え直した方がいいかなと思ってるだけです。

[149: 匿名さん]

最近大手の大工さんがタマで家建てたって聞くよ〜！
やっぱり会社には言ってないのかな？

[150: 匿名さん]

>「とりあえず採用する、芽が出なければ辞めてもらう」
辞めてもらうではなく、教育するでいってほしいね。
でも無理か・・・教育する側に相応しい人材がいないんじゃ。
最近多いねこの手の雇用形式。
社内でも俺は俺、あいつはあいつっての。そりゃお客が担当替えを希望した時に
嫌がるわけだよ。

[151: todo]

139さん　タマでキッチンや洗面台、ユニットバス等　標準で付いている物を　施主支給は　バカ高くなるので　考えない方が良いと思います。　うちで　施主支給は　標準以外の　洗面や　洗濯パン
等です。工事代は標準的な金額だと思います。　フローリングも施主支給を考え　金額を聞いたら意味が無いのでやめました。　オプションは　金額的に納得出来る物と　なんで？？と言う物があるので内容を良く検討される事が大事です。

[152: 13-791]

某タマホーム施主の人気ブログのBBSに、5/7基礎立ち上がりコンクリート打設、5/8型枠払い、5/12上棟という記事がありました。やはり担当工務次第で、こんなことがあるんですね。

[153: 匿名さん]

>でも無理か・・・教育する側に相応しい人材がいないんじゃ。
>最近多いねこの手の雇用形式。
相応しい人材がいない場合は外部の教育に出せばいいんですが、それには金が要ります。それ以前に「相応しい人材」を繋ぎとめておくのにも、やっぱり金が必要。結局はコストが全てなんですよね。

[154: 匿名さん]

仕入形態、仕入原価からして
ＯＰの差額費用は必然的に
「大手ＯＰ」＜「タマＯＰ」
よって、ＯＰにこだわりすぎたら大手の方が
安くて良くなるケースもあります

同じＯＰでも「愛」や「セレブ」の上級仕様で
予めタマが仕入形態を確立しているモノへの変更
であれば差額はリーズナブル

[155: 匿名さん]

皆様にお尋ねします。当方もタマで建て入居済なんですが
24時間換気の各部屋の給気口って、各部屋1個ですよね。
1Fのリビングには、丸い埋め込み型の物と、多少出っ張りのある四角いものがあります。
私としては、リビングなんだから四角いのは排出用に吸気している物だと思っておりましたが
普通に給気している事に今朝気が付きました。
何で給気口が2つあって形状が違うのかって疑問なんですが、よろしくお願い致します。
リビングに排出用の吸気ダクトってあっても良いと思いませんか？

[156: 匿名さん]

>155さん

以前調べたときの知識なので、間違ってる点があるかもしれませんが。
リビングの四角いのはマイナスイオンか除菌イオンかなにかが附加されていたと思います。
丸いのはそういう機能がない普通のやつです。
当方もリビングに四角いの１つ、丸いの１つがついています。
排気は廊下などにある大きい本体でやっているはずです。

[157: 匿名さん]

＞155さん
私も営業さんと工務さんにマイナスイオンが出てると聞きました！
何の説明もなしに変わったものがあるなぁと思って聞いたら
そう言ってました！
しかしすべての部屋に２４時間換気の出てくる穴があるけど各部屋のドアは全て閉めきった状態でも約２〜３時間で部屋の空気が入れ替わると言ってましたが各部屋に空気を外に出す穴がないけど
ちゃんと空気が入れ替わってるのかな？
なんとなくだけど、ただ空気が入ってきてるだけのような気がする・・
だれか知ってる方教えて下さい。

＞156さん
因みに廊下にの天井についてるのは排気ではなくて吸気といってました。

[158: 156]

>157さん
> 因みに廊下にの天井についてるのは排気ではなくて吸気といってました。

廊下についている本体部分は排気で正しいようです。
ＨＰで再度確認してみたのですが、そう書いていました。

全熱交換型全館24時間換気システム
http://wis.max-ltd.co.jp/dry-fan/dry_fan_24.html

> すべての部屋に２４時間換気の出てくる穴があるけど各部屋のドアは全て閉めきった状態でも
約２〜３時間で部屋の空気が入れ替わる
> 各部屋に空気を外に出す穴がないけどちゃんと空気が入れ替わってるのかな？

各部屋はドアを閉め切っていても、ドアの上下などに隙間があります。
なので、廊下部分の本体から排気、各部屋へ吸気をおこなうと、自然と部屋の空気が廊下部分の本体から排気され空気が入れ替わります。

全熱交換 換気のしくみ
http://wis.max-ltd.co.jp/dry-fan/dry_fan_24_1.html

[159: 匿名さん]

155です。皆さん、ありがとう御座います。
私なんて、リビングなんだから循環の為に四角いのは吸っているんだって思い込んでいました。
私の所は、プチ２世帯なので２階にもリビングがありますが、そこには四角いのは無いんですよ。
２階のって、ただのスイッチだけで、何でだろ〜って感じです。

[160: 匿名さん]

155です。もうひとつ忘れていました。
こちらで拝見し気になりましたが、屋根裏換気って屋根の雨トヨって言うんですか・・・
そこの下に金具の穴が沢山あいている所の事を言うのでしょうか？
ご近所の建売物件には、屋根のトップに明らかに空気口見たいなのが見えますが
タマホームではどんなものを使っているのでしょうか？
ちなみに我が家は、壁にガラリはありませんが、オプション契約に小屋根裏換気って入っています。

[161: 156]

>160さん

タマホームの標準は軒裏換気です。
屋根の軒裏にぽつぽつと穴が開いているのがそれです。
「屋根のトップに明らかに空気口見たいなのが」というのは、棟換気だと思います。
棟換気の方が夏場の屋根裏の暑い空気を外に放出しやすいですが、強い風の雨天に、雨水の漏水を伴うリスクがあります。

> オプション契約に小屋根裏換気って入っています
とのことですので、軒裏換気以外の換気方法がとられているのかな？
これは営業さんか工務さんに聞いてみないとわかりませんね。

[162: 匿名さん]

タマの社内検査が来週の予定です。
足場が外されているのですが、屋根などの高いところはどのように検査するのでしょうか。梯子で登ることになるのですかね。
施主検査では屋根などの高いところも見なければいけませんかね。

[163: todo]

＞＞162さん 高い所は見ないんでは無いでしょうか？　足場が無いと屋根などは見られませんね　あるうちに　雨じまいとか　見ておくに越した事はありません。タマに限らず　見えにくい所はずさんな仕事もたまに目にします。　うちは月曜足場解体なので　明日　トユの水勾配　排水　支持金物等厳しくチェックしておくつもりです。

[164: 匿名さん]

162です。
諸検査費用13万円支払っていますが、屋根等防水検査はJHCの検査項目に入っているのでしょうか？
社内の防水検査は行っているようですが、水をかけたりして検査するのですかね。雨の後見たとも思えませんが？目視で防水ってわかるんですかね。

[165: todo]

＞＞162さん ＪＨＣの防水検査は立ち会って　色々話を聞きました。屋根は目視で割れズレ等のチェック程度です。防水紙の張り方　サッシ周り　開口部周り等のテープの貼り方等がおもでした。屋根は　自分で野地板　アスファルト防水紙　瓦下地　隅の取り合い　コーキング　水切り等をチェックしていましたが、普通に施工していれば問題なさそうでした、ただスマートな陶器瓦は欠け易いので　小さな欠けは多くあり　タッチアップしてありました。

[166: 匿名さん]

>>todo殿

同じ大阪でタマと契約しようか迷っている者です

貴殿のホームページを最初から読みました
めちゃくちゃ参考になりました
http://red.ap.teacu　p.com/todosuke/

タマを検討されている方は必見だと思います

思うに貴殿のブログにあった数々のミスやずさんな施工
貴殿の様に監理監督できるのであればそれこそ最強ですが
我々のような素人がお任せ状態にして、時々顔出して写真
とったりする位じゃ話にならず、あのようなミスを、うまく
やり過ごされる可能性があります

自ら勉強して経験も積んだ上で監督するか、最初から第3者
機関をかますかしないと、かなりのリスクを伴うように感じ
ました。有識者からすれば「たいした事ない」ことかもしれ
ませんが・・・。タマって第3者付けるのを嫌がりませんかね？

あと、契約するまで見過ごしてしまうところがかなりショボイ
ですね。畳や風呂の扉、シャッター、出窓。瓦も陶器という割
には・・・

営業→工務→職人　肝心要のこの連携がダメダメですね
営業か施主がしっかりしていればこのあたりはなんとか
なり、契約段階で必要なＯＰをしっかり組み込み、現場
の職人の方へもしっかりした指示ができるのでしょう

ちなみに大阪のどのあたりですか？

[167: 匿名さん]

>>161さん　ありがとう。160です。

我が家の軒裏には穴のボードは無い代わりに、こんなのが全面に施工されていました。
http://www.kaneshin.co.jp/goods/pv.php?g_id=144&cate=f&prodid=...
同じものではないと思いますが、見た目は同じものです。
もしかしてこれも標準だったりして・・・

[168: 匿名さん]

>タマホームのホームページの免責事項(他社にはない項目)

本ウェブサイトは投資勧誘を目的としたものではございません。投資に関する決定は、投資家ご自身のご判断において行われるようお願い致します。掲載されている内容については細心の注意を払っておりますが、その内容の正確性及び安全性を保障するものではございません。

投資に関するところは・・・売上と着工件数が正確じゃないってことかな
一部上場を目指すのであれば、財務諸表を公開すべきでしょう

坪単価25.8万を実現しましたも、できてないし。
プログやインターネットの書き込みは信用するなとか都合の悪いことは他社の
いやがらせにして・・・

なんだか一戸建のヒューザーに思えますよ

[169: 匿名さん]

[170: 匿名さん]

[171: 匿名さん]

お詫びとお知らせ
タマホーム株式会社、公正取引委員会より、弊社が平成18年11月3日に配布した新聞折り込みチラシ、及び同年10月9日から同年12月7日までの間放送したテレビコマーシャルについて、
不当景品類及び不当表示防止法第6条第1項の規定に基づき排除命令を受けました。
弊社が、平成18年11月3日に配布した新聞折り込みチラシ、及び同年10月9日から同年12月7日までの間放送したテレビコマーシャルに、大きな文字で「注文住宅着工棟数2年連続日本一」
と表記し、小さな文字で「2004・ 2005年度注文住宅地域ビルダーランキング（着工）第1位　㈱住宅産業研究所調べ」と表示した内容は、株式会社住宅産業研究所が、注文住宅の着工件数に
係る調査において「地域ビルダー」と呼称している営業地域が限定された住宅建築業者の中で、それぞれの期間第１位でありましたが、全国を営業地域とする住宅建築業者を含めた
我が国に所在するすべての住宅建築業者の中で、それぞれの期間第1位と誤認を与え、著しく優良であると示すものでありました。
弊社といたしましては、今回の事態を深く反省するとともに、公正取引委員会の命令を厳粛かつ真摯に受止め、命令を受けた表示について、本年3月16日までに全て排除いたしました。
今後は、コンプライアンスの徹底を図り再発防止に努めてまいります。お客様をはじめ、お取引先様並びに関係各位にご迷惑をおかけしましたことを心よりお詫び申し上げます。

本当に反省しているんならホームページの内容をかえなきゃ　だめじゃん

[172: todo]

>>166さん　プログ見てくださってありがとうございました。確かに任せ切りで建てるのは心配ですね　ただ、第3者機関をかます程のことも無いと個人的には思います、設備はショボイ物もありますが　価格から見ると随分がんばっていると思います。見学に来た人は値段を聞くとたいがい驚きます。ようはどこに重点を置くかでこだわりたい所を価格と照らし合わせてオプションでアップしていけば良いと思います。　プログで書いているずさんな工事は、はっきり言って大手さんでも似たり寄ったりです。近所の物件の方がはるかにひどいです、施工する職人によります。うちの支店は昨日のコメントのやり取りに書いています。コメントをいただいた方のような対応の支店もあるのは私には不可解ですが…（ここに書くのは適当ではないので）

[173: 匿名さん]

todo さんのような専門家の人だったらわかるんでしょうが、一般の人では
例え立ち会っても、かぶせ圧とかチンプンカンプンで
設計士を雇えば2ヶ月で100万とか入りそうだし・・・・

[174: 匿名さん]

[175: 匿名さん]

タマで暮らし始めて１年半近くになりますが
電気代にしろ、冬の暖かさと云い私は満足しています。

遊びに来た友人は皆、その金額でこの設備が？って驚いています…
結構自慢なんですけどね…(^^ゞ

でも、こう書くと貧乏人の僻みみたいに書く方たちがいますが
要は考え方次第だと思います！

おかげで、毎月のローンも苦しくはなく
ホームシアターでのんびりしたり、仕事に遊びに充実した毎日を送ってます。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[176: 匿名さん]

契約の後にウッドバランスを二箇所つけるサービスしてくれると言われました。
エアコン等は聞いた事はありますがウッドバランスってあまり聞かず・・・
ラッキーと思っていいのでしょうか？

[177: todo]

>>176さん　ウッドバランスってカーテンボックス見たいなものですか？　多分タマに納品しているメーカーのサービス品だと思います。　うちも何やかやサービス品つけてもらいました。メーカー間の競合もあるので結構　良い物を付けてくれるのでラッキーですね。　ただ、最近はちょっとショボイみたいです、やっぱり問題があるのかもしれませんね…

[178: 匿名さん]

>174さんと175さんはいっしょかな？　タマの営業は一人で大変だね
こちらは他社の営業でもタマの施主でもないよ。

こんなことが過大広告とか重箱の隅レベルかよ

「地域ビルダーランキング」は、全国展開していないHMでのランキング。
つまり、ある地域に限定して大手を凌いで一位になったわけでは無いです。
初めから大手を自動的に省いたランキングです。
しかも、地域ビルダーの中でのランキングでは一建設が１位だけど、
頭に「注文住宅」を付けることで一建設も省くというスゴワザランキングです。
つまり、全国一位という冠を付けたいために、無理矢理作り出したランキング。

こういうのは詐欺っていうんじゃないの？

[179: 匿名さん]

更に、質が悪いのは、このランキングは「2004年、2005年」のもので、
宣伝した2006年では、タマも全国展開していたので「地域ビルダーランキング」の対象外。
本当に何かなぁ…って 他人の引用ですけど

[180: 匿名さん]

[181: 匿名さん]

177さん>>そういうものだと思います。レールが隠れるようなものなので。
他にクローゼットのビルトイン収納という棚の仕切りなどもつけてくれると言われました。
便利そうだからよかったなぁと思っています。
現在間取りができ、外観等を考えるよう資料をいただきました。
担当さんは営業能力は高いのですが創造力にかけるため、あちらの提案にはいささか期待が薄いのが悩みです。写真の壁を見ても施主はピンと来ないし・・・

[182: todo]

>>181さん　ビルトイン収納もエイダイさんのサービス品ですね　うちも１箇所つけて貰う予定ですが、嫁は通常の大きい棚、マクラ棚　ポールの方が使い勝手が良かったかも…と言っていました。　タマさんデザイン出来る人材は少ないですね　営業さんがＣＧで描いたパースを見て　夢が壊れたと本人に嫁が言っていました。うちもサイディングのメーカーや　壁紙のメーカー　設備のメーカーのショウルームを回り　しまいには営業さんが前にやった施主さんの家まで見学させてもらいました。　楽しんで家作りをしてください。

[183: 174]

＞178さん
本当に残念ですが、175さんとはまったくの別です！
(赤っ恥かかせてごめんなさい‥)
別にタマが一位でも１０位でもいいんじゃない？
私は既にタマで建てて住んでるので何も気にならないです。
ただ178さんの異常な【タマ批判】をみるといい気分はしませんね。

＞176さん
ウッドバランスとは聞いたこと無いから少し羨ましいです・・
一年前の契約のときはそんなサービスなかったです！
食洗機と格子とクレガーレぐらいです！

なんだかんだ言って、標準装備やサービスは悪くならないね・・
契約の時は「これから値段も上がるからサービス品はなくなるよ」って言われたんだけど。

＞178さん
最後に言わせてください。
一生懸命なところ、恥かかせてすみませんでしたね　(´д｀)

[184: 匿名さん]

工務店で建てる気にはならないね。倒産したら悲惨そのもの。金だけ取られて家は建たない。
これこそ詐欺でしょ？それでもって、こういった詐欺業者が全国で増大中。
住宅業界はまだまだ不景気。これからは地場の中小業者の倒産は増えるよ。

[185: 匿名さん]

しかも、計画倒産が多い。
倒産しても、同じ営業マン同じ社長で会社を立ち上げる。酷いときには、事務所まで同じ場所。
中小の工務店・住宅業者は最悪だよ。人のいい営業マンってだけで契約するのは馬鹿げてるね。

[186: 匿名さん]

サービスのウッドバランスって、何箇所に付けてもらえるんだろう…
食洗機のメーカーって、選べないのかな？？

契約書見ても、“ウッドバランス”“食洗機”としか書いてないんだけど。

[187: 匿名さん]

183さん>>ウッドバランスって最初はなんだろうと思ってました。当方はウッドバランスと、ビルトイン収納と、食洗機、この３つサービスです。
カップボードは無理ですとはっきり言われました。
今の情勢から石油高、木材の高騰など影響するような事が噂にありますが今後サービスなどにどう影響を与えるのでしょうね。

186さん>>ウッドバランスは二箇所と言われました。営業さんに聞かれてみてはいかがでしょうか？

[188: 匿名さん]

サービスは無くなっていくか少しになるでしょうね。資材などは値上がりしているしね。
諸経費のパーセンテージを上げるのにも限度がある。都心で部では１０パーセント以上だもんね。
タマのサービスは殆んどメーカー持ちだから、メーカーがどこまでタマにサービスするかでしょ。

[189: 匿名さん]

今、家を建てるか様子を見守るか？

資材の値上がり、金利の高騰…選択に困る次代になってきた事は事実ですね。

昨年タマに入居した、私も今からの金利にビクビクもんです！　(^_^;)

[190: 匿名さん]

サービス品は契約したときにはこのようなものがありましたよ。
もちろん自分たちで選びましたけど・・・
担当営業の方はほしいものを選んでいいですよって言ってましたけどね
営業人はのオープンキッチンが高いって言ってました

[191: 匿名さん]

これはタマキューホームのものですけど
タマホームも同じだろうって言ってましたよ。
うちの担当営業の方はタマホームからタマキューホームに
こられたかたですよ