分譲一戸建て・建売住宅掲示板「アーネストワンの建売ってどうでしょう? 」についてご紹介しています。
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ピングー [更新日時] 2014-07-23 12:36:56
 

アーネストワンの建売を購入するか迷ってます。安かろう悪かろうと思っていれば問題ないでしょうか?
欠陥はこまりますが・・・。住んでる方いらっしゃいますか??

板違いのため、スレッドを新築建売住宅板に移動しました。管理担当20121011

[スレ作成日時]2005-06-30 13:51:00

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アーネストワン口コミ掲示板・評判

436: 匿名さん 
[2014-03-29 13:45:20]
アフター代は販売価格に含まれていません。
437: 物件比較中さん 
[2014-04-05 15:43:36]
当たり外れだよ。
438: 匿名さん 
[2014-04-06 10:45:31]
437
数千万円もするくじ引きってこと?
そもそも当たりハズレなどあってはいけないのでは?
要はアーネストワン自体がハズレでしょ?

こんな会社の家しか買えないということは
計画が成り立っていないということ。
でも、どうしても家を購入したいなら
①もう少し安い地域でまともな建売を探す。
②あと数年何とか我慢・節約して400~500万円ぐらい
 予算を増やしてまともな建売を買う。
③親のスネをかじって予算を増やしてまともな
 建売を買う

破格の安さには必ずウラがあるものです。
439: 足長坊主 
[2014-04-06 21:13:50]
いいや。アーネストワンの家はなかなかじゃ。


440: だめだめ 
[2014-04-07 11:04:05]
正直営業マン・アフターサービスは最悪です。
知識のない営業マンや現場監督も多く対応はいいかげんです。
ひとつ書類を出してもらうのに4週間かかり、その書類の出し直しにさらに4週間かかります。結局なかなか補修に入らない場合もあります。
営業マンは、建売で買ったのだから・・・(多少は目をつぶれ)という始末。
補修個所に関係ない業者を寄こし、業者は「補修個所はお客さんに聞いて下さい」と言われました。
業者と話すと、事前にできない事は伝えてあったがとりあえず行く様に言われたそうです。
安いから、色々ついていないし豪華とは言い難いけれど
それでも愛すべき我が家なんですが・・・・
これから買おうと思っている方・・・お勧めしません。
絶対やめた方がいいです。
他の安い業者の方がいいと思います。
・・・と他の人に意見として言いますからー。とうちはアーネストの社員に言いましたよ。
441: 入居予定さん 
[2014-04-07 17:14:01]
倒壊した人いますか?
倒壊しないならイイけど!
442: 匿名さん 
[2014-04-07 18:51:35]
倒壊して住宅ローンだけが残ってしまったら最悪だもんねぇ。
443: 2011年八王子市物件住民 
[2014-04-07 19:39:20]
No311です。

久々に見ましたが、ここを見て思うこと。

検討中の方。「勝ち組」と「***」(あくまでA社物件購入者中で)がいるとすれば、***にならないようにすればいい。
「そもそも勝ち組なんているわけないじゃん」「そんなギャンブルするほうがバカだ」っていうお金持ちや知識の豊富な方々は買わなけりゃいいだけ。

私はA社関係者ではないので「買った方がいい」なんて言うつもりもありませんが、安く買って十分満足するのは、金持ちにはわからない別な意味の満足度が高いことも事実です。A社物件よりずっと高い家建ててその後の支払いに苦労したり、生活を切り詰めていろいろ我慢してでもそうすることのほうがが賢明だとは全く思いませんし、それもせず賃貸で一生を終える事の方が賢いとも思いません。むしろ安い物で満足するほうが、個人的には非常に幸福感が高いです。

戸建て購入も買い物。同じ物を買っても何も疑問のない人もいれば、不満に思う人もいます。でも家って、消しゴムを買うのと違って、「幸せ」を買う感覚があります。その幸せも人それぞれで、「全て完璧じゃないとイヤ」って人もいれば、「小さな事は全く気にならない」っていう人もいます。物理的に見れば完璧であるに越したことはないですが、その完璧を目指すばかりに幸せを削っている方々が多いように感じます。高い買い物だからと。
仮に500万円分の損をするような内容があったとして、その500万円のために30年も嫌な思いをし続けるほうが私は不幸に思います。恐らく注文住宅より500万円分以上安いのだから、そのくらいのギャンブル(いくら努力しても見抜けず責任も問えないなど)は当然です。もちろんA社に責任がある内容は要求すべきですが、その結果にもあまり期待しないほうがいいと考えるほうが妥当です。でもせめて、そんなギャンブルを減らすだけの努力はしましょう。

こんな状況を見ている検討中の方々。とにかく勝ち組になる条件を考えたほうがいいです。ただし勝ち組の定義は人それぞれなので、自分で考えるべき。ですからその定義をクリアする条件もそれぞれです。

なお、不幸にして***?になった方は、自分の状況を理解してもらおうと悪い事を「本当です」って書いたところで、それに反応しない勝ち組の人の多くは「あなたはそうでしょうけど、私は違う。自分には関係ない」と思うだけのことでしょう。
彼らはここで知識は仕入れますが、不満を増やしたり、一緒に戦ったりしようとは考えず、今は単純に気の毒に思うしかないのです。だって現状で満足しているのですから。
444: 匿名さん 
[2014-04-07 21:28:45]
家を買うことがギャンブルねぇ…
同じ会社の建物なのに勝ち組・***ねぇ…
それって普通じゃないよねぇ…
445: 入居予定さん 
[2014-04-07 21:51:03]
倒壊するの?
446: 匿名さん 
[2014-04-07 23:01:02]
どうやらギャンブルに勝てば大丈夫みたいです。
447: 匿名さん 
[2014-04-08 06:56:31]
なら大丈夫だ。
448: 匿名さん 
[2014-04-08 11:26:23]
『当たり』があるかどうかっていう怖さもありますな....
449: 匿名さん 
[2014-04-08 19:35:07]
アタリ と ハズレ、どっちがいいの?
450: 購入検討中さん 
[2014-04-09 22:38:17]
横浜市神奈川区三枚町で基礎が完成してますけど…まぁーひどい作りだ。
完全にハズレというかアウト!
隠して売っちゃうんだろうね。

お近くの方は一度見学しても損はないかも。
場所は横浜建物と同じ敷地内。








横浜市神奈川区三枚町で基礎が完成してます...
451: 購入検討中さん 
[2014-04-09 22:49:54]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

452: 匿名さん 
[2014-04-10 12:07:27]
基礎に付着している木は何なのでしょうか?
453: 匿名さん 
[2014-04-10 13:50:45]
木が悪いの?
普通の基礎に見えますがどこが悪いのですか?
454: 匿名さん 
[2014-04-10 15:13:42]
あれ?
アーネストワンの基礎って木とコンクリで出来てるんでしたっけ?
455: 物件比較中さん 
[2014-04-10 17:24:59]
型枠だろ
456: 匿名さん 
[2014-04-10 20:30:49]
結局この基礎のどこがダメなの?
457: 匿名さん 
[2014-04-10 22:11:50]
この基礎を見て、良いと思う人がいるのでしょうか?
画像以外の部分でも、かぶり厚さを確保できているのかが疑問です。
458: 匿名さん 
[2014-04-11 10:24:38]
写真アップにしたら解りました。型枠の中に板きれが入ったままコンクリを流してそのまま固まった状態という事ですね。確かに酷いね。はつって木を取って化粧してごまかすのかね。
459: 匿名 
[2014-04-11 14:03:05]
>>450さんは現場の近くなのでしょうか?
今後が気になります。引き続きレポート希望します。
460: 匿名さん 
[2014-04-11 17:45:42]
木造住宅なんだから大丈夫だよ。
461: 物件比較中さん 
[2014-04-11 20:00:30]
だよね
462: 匿名さん 
[2014-04-11 20:20:27]
大丈夫といわれても買えないよね…
463: 物件比較中さん 
[2014-04-11 20:35:31]
買ってもいい家教えて下さい。
464: 450です 
[2014-04-11 23:33:22]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
465: 匿名さん 
[2014-04-12 00:14:05]
住む場所は建物内なので、基礎の画像だけでは判断できませんね。
466: 450です 
[2014-04-12 00:35:40]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
468: 通りすがりの者 
[2014-04-14 16:23:23]
アーネストワンの家についての率直な感想です。
4年程前、二人の息子が同じくらいの時期に家を建てました。
長男はアーネストワン、次男はセキスイハイム。
私自身、アーネストワンというメーカーは知りませんでしたので息子に反対しましたが、
値段が安いと言うことで建築。何せ、次男の家の半分ちょっとの価格で建ちました。
引き渡し時、私も目を光らせて隅々までチェックしましたが、セキスイハイムと比較すれば
使っている材料の質感や装備も明らかに劣ります。しかしながら、上の方も書かれていますが
キッチンやトイレ、ユニットバスはTOTOなどが搭載され、グレードはともかくハイムとも
水回りの質は劣りません。
そして現在・・・長男の家は引き渡し時の品質とほぼ変わらず、次男の家は外壁色落ち、洗面台下の
配管からの水漏れ、どこから入って来たのかコウモリが何度も侵入。ハイムでもこんなものです。
もちろん、作業員の当たりはずれはあるでしょう。
3年前の震災では、埼玉県でしたが両家共に被害はありませんでした。
長男はアーネストワンの注文住宅ではありますが、品質はさほど変わらないでしょう。
2階にお風呂があったりと、感覚的には次男の家よりもおしゃれです。私個人の感覚ですが・・・
参考になれば。
469: 不動産業者さん 
[2014-04-14 22:45:29]
大工の腕にもよるので。
大手の青山の数億するマンションですら構造に問題あり取り壊しですからね。
いい大工、いい設計士、いい現場監督がいれば安くても安心ですね。
470: 匿名さん 
[2014-04-15 08:21:57]
いい大工、いい設計士、いい現場監督がいるとは思えないけどね....
468
これからです。所詮は瑕疵担保期間10年さえ乗り切れればいい程度の造りです。(僅か4、5年でどうしようもない建物は、それを買った客に余程見る目が無いか、仲介屋の話を鵜呑みにした。ある意味自業自得)

写真の基礎が現実。実際の現場では、この程度でいい、打算的な施工がされる(された)ことでしょう。
通し柱105角ってだけでやばいのに、そんな建物があの基礎の上に...考えただけでゾッとする。

飯田系を勧める業者の言うことを真に受けちゃダ~メダ~メ!
471: 匿名さん 
[2014-04-15 13:25:47]
「今の時代に欠陥、手抜きなんてありえない」
「アーネストワンも上場している企業だし大丈夫」
「アフターサービスもしっかりしているんだろう」

こういった常識は勤勉な日本の企業が作りだしたもので我々もそれが当たり前だと思っている。

で「自分たちは家の事は分からないし…仲介業者に任せて大丈夫!」と購入。
これが普通の感覚なんでしょう。
これが普通であってほしいと切に願うのだが…

【こういった常識は一切通用しない!】と思った方がいいみたいですね。

基礎からして、こんなリスクがあるなら購入しないほうが絶対幸せです。
全国一斉基礎点検なんてしたら大変な事になるかもしれませんね。
472: 匿名さん 
[2014-04-15 17:29:51]
木造住宅なんで基礎も木造で作ってます。
473: 物件比較中さん 
[2014-04-15 20:48:43]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当
474: 匿名さん 
[2014-04-16 06:59:55]
それは断熱材をサービスで入れているんです。
475: 460続き 
[2014-04-16 13:09:10]
補修してました。
まずは1戸目
補修してました。まずは1戸目
476: 460続き 
[2014-04-16 13:10:25]
2戸目
ここは最初に乗せた瑕疵部分の補修
2戸目ここは最初に乗せた瑕疵部分の補修
477: 460続き 
[2014-04-16 13:12:28]
3戸目
ご近所の方が「ここが板入ったままなんじゃない?同化してたわよw」
とおっしゃってました。
3戸目ご近所の方が「ここが板入ったままな...
478: 460続き 
[2014-04-16 13:13:15]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
479: 460続き 
[2014-04-16 13:24:32]
実は補修部分は、写真の部分だけではありません。
前面だけでなく側面も同様の板食い込みがあります。
至る所が欠けていて何十カ所も補修跡あり。

でも…まだ補修したほうがいいんじゃない?と思う場所も多数あり。
素人が見てもツメが甘い印象です。

この上から化粧してしまえば問題ないんでしょうけど…
でもこれが基礎の現実でした。

神奈川区の三枚町だけの事だと願うばかりです。
でも完全にアーネストワンは候補から外れました。

480: 450 
[2014-04-16 13:37:37]
失礼、上記4件は460ではなく450でした。

これで最後の投稿にしますね。
481: ぽんちゃん 
[2014-04-25 09:32:28]
違法な電柱の捨て看板が何十本の周辺にあり、異様な雰囲気だったので、現地見学するのをやめました。スマホにナビあるし、本当に興味がある人は過剰な案内がなくても現地に行けるし、仲介業者に任せた結果なのかわかりませんが、現地を見ているだろうからアーネストワンの社員が暗黙のうちに仕向けているのは確か。松戸周辺の看板はひどすぎますよ。営業マンの口車とか違法な看板とかで消費者が家を買う時代じゃないのに。。。で、ネット上の欠陥情報も尽きない。絶対私は買いません!
483: 匿名さん 
[2014-04-28 23:11:51]
>安物買いの銭失い

同感です。
丁寧に施工された中古のほうがよいかも。
484: 物件比較中さん 
[2014-04-29 13:04:10]
丁寧に施工された中古の見分け方は?
参考迄に教えて下さい。
中古の方がイイですか?
かなり悩んでます。
485: レッド 
[2014-05-08 22:28:47]

建築中の家を見ましたが、柱は合板、ヒドイもんです。
近隣の家との関係も考えず日照権は
除外視、アーネストワンの物件を購入した方が近隣の家との
関係が悪くなる事は日常茶飯事です。

【一部テキストを削除しました。 管理担当】

486: 周辺住民さん 
[2014-05-09 19:55:43]
提訴頑張ってください。結果教えて下さい。
487: 匿名さん 
[2014-05-26 15:03:10]
自社施工なのですか?下に入っているのでしょうか。
それによっても仕上がりに違いが出てくるのかなと思いました。
見えなくなってしまう部分こそ
丁寧に丁寧に作業をしていてほしいものだなと切に願ってしまいます。
おそらくみなさんそうだと思われます。
488: 匿名さん 
[2014-05-27 07:25:17]
噂では、5年もてば良いと社員が言っているらしい
489: 匿名さん 
[2014-05-30 13:26:35]
480番さん
結局あの基礎の現場は補修だけで済ませて
上物を建ててしまっているのでしょうか?
490: 不動産購入勉強中さん 
[2014-05-30 21:40:42]
補修でいいのでは?
何か問題でも、あるんですか?
強度とか、問題が出てくるんですか?
強度無いなら大問題です!
491: 匿名さん 
[2014-05-31 10:33:14]
補修でいいという根拠があれば。
強度があるという根拠があれば。
破砕試験なり非破壊検査なりして、根拠さえあれば何も問題は無いでしょうね。
492: 匿名さん 
[2014-05-31 12:16:23]
問題は根拠を示さないことですよね。

そしてこの状況を隠して売るのも問題。

まぁ隠さないと売れないんでしょうけど…
493: 入居済み住民さん 
[2014-05-31 19:33:21]
隣で基礎工事が始まった、外人3人で始めたけど整理整頓は無し、営業は手ぶらで挨拶に来て高圧的
基礎の上部には2㎝位の水が溜まってた,解体中に解体屋の社長は病死。こんな家を買う人は居るのかな
495: 入居済み住民さん 
[2014-05-31 20:40:49]
悪名高い飯田グループの中でも東栄以外は施工会社を明かさずに
仲介が売ってることが多いですね。
会社名で避ける人が多いからなのかな?
東栄は直売物件をよく見かけるけど、飯田グループの中ではマシなほうなんでしょうか?
下請け大工はグループ内で使い回しって話を見かけるけど
496: 購入検討中さん 
[2014-05-31 23:28:05]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
497: 購入検討中さん 
[2014-05-31 23:31:11]
赤の矢印は板ですね!(パソコンで拡大して見た方が分かりやすいですよ)
赤の矢印は板ですね!(パソコンで拡大して...
498: 購入検討中さん 
[2014-05-31 23:33:46]
階段部分にブロック使ってますね。
標準仕様でございますw
階段部分にブロック使ってますね。標準仕様...
500: 購入経験者さん 
[2014-06-02 17:04:56]
アフターが最悪過ぎる!
購入して、1年経たないうちに雨どいが、壊れたり!コンクリにヒビが入ったりしているのですが、連絡しても業者との連携が出来てないので修理までに時間がかかる。
業者の人も、ここまでアフターが酷いのはアーネストワンだけって言ってた!
501: 周辺住民さん 
[2014-06-05 08:12:46]
基礎にヒビは入るのはベチャコンの為かな、レベラー処理で上部に水溜りが出るような基礎を始めて見た、、、、有りえない基礎工事。
502: 周辺住民さん 
[2014-06-05 10:13:58]
水道工事が始まったけど基礎に穴を開けてない為電動ハンマーで穴を開けてる、これは普通の事ですか?

これと同じような道具
http://www.prokougu.com/products/detail.php?product_id=621
503: 周辺住民さん 
[2014-06-05 20:26:06]
配管通してモルタルを詰めて終了、外観からは後から鉄筋を切って穴を開けたようには見えない、すばらしい。
504: 周辺住民さん 
[2014-06-05 21:14:36]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
505: 周辺住民さん 
[2014-06-06 11:12:34]
太い配管なのでコアで抜けない、見た限りではコア抜きは見当たらなかった
型枠を4日で外して5日目に配管工事をしている、ベタ基礎?のすぐそばを1m位掘って排水管を繋いだ(PCの下水受けなので配管をつなぐ場所が深い)
506: 購入検討中さん 
[2014-06-12 10:23:22]
地盤が弱いので柱状改良をしたが残土で元の地面より30㎝以上高くなった
踏み固めないで砕石を入れシートを張りベタ基礎をした、砂利を入れる前は大雨で地面はドロドロだった
ジュースの空き缶やたばこの吸い殻は捨ててある、近所の挨拶は手ぶらで来る、こんな建売買う人は居るの?
507: 匿名さん 
[2014-06-12 22:24:23]
たくさんいます。
どうぞご心配なく!
508: 購入検討中さん 
[2014-06-13 07:37:57]
知らぬが仏か、安ければいい人は関係ないか。
509: 匿名さん 
[2014-06-13 07:46:33]
一応家の形はしてます
510: 入居済み住民さん 
[2014-06-13 12:42:46]
大きな欠陥は今のところありません。
巾木が剥がれたとか蛇口から水漏れなど、色々ありましたが、他の有名なローコスト住宅メーカーで建てた友達も同じくらい細かい問題があったのでこんなもんだと思います。対応は確かに遅いです。

値段が他社よりも安いので建材は安っぽいです。細かい所も雑です。
今はやりのDIYが好きな方は思い切って加工できます。切ったり塗ったり、色々して楽しんでおります。
511: 匿名さん 
[2014-06-13 23:20:10]
みなさん収入と相談してローコストを購入してるんです。
大手は無理
県営かアーネストかだったら後者でしょ!
だから売れてるんです
512: ↑ 
[2014-06-14 04:28:09]
こういう馬鹿がいるから荒れるんだよなぁ。
県営とアーネストワンじゃ県営選ぶやつだっているやろ。
アーネストワンにするなら県営にするとか....。
数十年不安な気持ちで過ごすぐらいならお気楽な賃貸、且つ、激安の県営のがいい人だっていいる
513: 匿名 
[2014-06-14 10:21:03]
>511アーネストは大手ですが…
本当に変な方…
514: 匿名さん 
[2014-06-14 19:32:25]
大手とはトヨタや積水やスェーデンの事です。

変人ですか↑
515: 匿名 
[2014-06-14 20:02:12]
>514そんなことダレが決めたのですか?
確かに上場してるし年商もかなりのものだから、513の意見に一票!
516: 周辺住民さん 
[2014-06-14 20:36:09]
つまらないですね!
517: 匿名さん 
[2014-06-14 20:58:03]
514です。
まー今後も需要があるので飯田系は売れ続けます。
アーネストに批判的な方はすべて同業ですね。
518: 匿名さん 
[2014-06-14 21:02:35]
514です。
家なんてどのメーカーも適正価格です。
安いも高いもありません。
519: 匿名 
[2014-06-14 21:03:03]
>517さん。他人を変人扱いしておいてよく平気で書き込みできますね。見上げた方ですね。
514と名乗ってるし。
520: 購入検討中さん 
[2014-06-14 21:58:43]
>>498
基礎は地面より下から打ってるからまだ良い方だよ、隣でやってる基礎は水道工事をした後の大雨で基礎の下が空洞に成って見えてる、土盛りして化粧すれば見た目は問題ない、地震の時は地面と切り離されるので安全なのかも。
521: 774 
[2014-06-18 13:36:07]
福岡博多の物件を購入しようとしてたので、不安になってきたぞ。
522: 匿名さん 
[2014-06-18 14:50:44]
無知だな
そんなことだとアーネストにかもられるぞ

一般に住宅大手とは業界団体に入っている以下の8社の事

積水ハウス
大和ハウス
ミサワホーム
積水化学工業(セキスイハイム)
パナホーム
旭化成ホームズ(へ−ベルハウス)
住友林業
三井ホーム
一条工務店
トヨタホーム
S×L(エスバイエル)

棟数や売上ならタマや一条がこの中に食い込むが
これらは団体に属さないので大手とは呼ばない

業界の慣例
523: 購入検討中さん 
[2014-06-19 18:30:51]
>>521
外観はきれいに作ってるから10年位は問題ない、地震は準免震だから安全だと思う。
524: 匿名さん 
[2014-06-20 22:28:49]
アーネストワンはアフターのフォローってどの程度なのでしょうか。
ホームページを見てみるとセルフメンテナンスのページがあって、
そのページはそのページでものすごく詳しく書かれていたのでとても勉強になったのですが、
会社側から何かしらアクションというものはあるのでしょうか。
それにしてもセルフメンテのページを見ていると、
気を付けて見ていないといけない事の多さに驚きます。
525: 購入検討中さん 
[2014-06-21 08:27:03]
セルフメンテ
自分で勝手にメンテしろかな?
526: 匿名さん 
[2014-06-21 10:22:20]
準免震って何ですか?
527: 購入検討中さん 
[2014-06-21 17:11:22]
準免震

基礎は杭にだけしか接触してないから地震の時地面と基礎が離れ地震の揺れを軽減する。
528: 匿名さん 
[2014-06-22 16:36:30]
>>527
すみません、杭にしか接していないという意味がわかりません。
『準免震』でググっても出てこないのですが・・・・?
529: 匿名さん 
[2014-06-22 17:35:06]
地震が来たら
建物が浮き上がるのかな?
530: 購入検討中さん 
[2014-06-24 11:47:36]
>>528
杭を打ってるがベタ基礎の底の柔らかい地面が踏み固めていない、時間がたてばベタ基礎と地面に隙間が出来て基礎は杭にだけ接してる、これにより地震の時直接地震波が伝わらず建物の被害が低減できる。

狭いけど一応4DKで3480万で売っている、お買い得だと思うよ。
531: 匿名さん 
[2014-06-24 15:26:09]
>>522
一般なのか業界の慣例(笑)なのか、どちらですか?

以下引用文
■大手とは
同種の企業の中で、特に規模の大きい会社。大手筋。「―の私鉄」
532: 匿名さん 
[2014-06-24 19:56:19]
>>530
そんな工法聞いたこと無いですよ、本当にあるんですか?何か手抜きを巧く言い逃れしているような・・・・。地盤面が下がっちゃったら玄関アプローチ等は必ずどこかでひび割れしますよね?他、エアコン室外機や給湯器等、ガス管、水道・下水道管は?
杭と基礎がちゃんと接するように施工されているかも怪しいような・・・・
533: 匿名 
[2014-06-25 00:33:20]
>531さん。>522は低レベルの常識的なことすら分からなくて、言い切っちゃったから引っ込み着かなくなったんだよ。
大手を慣例で決めるとは笑えました。
534: 購入検討中さん 
[2014-06-25 16:45:47]
>>532
建物が壊れなければ付属品は修理に大きな金はかからない、10年位は問題ない。

他人から見ればtenuki.
535: 匿名さん 
[2014-06-25 17:24:23]
家だけがそのままで、地盤面だけが下がっちゃったら大変な事ですよ!嘘言わないで下さい!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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