長谷工「mapaグリーンラグーナ甲子園」PART3

[匿名はん]

PART2 が500件を超えたので、PART3で情報交換をしましょう！


■掲示板
①過去ログ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1074/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/754/
②既に購入済みの方の掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1019/

■関連HP
①マンションデベロッパーのHP
http://www.mapa533.com/
②長谷工建設問題を考えるＨＰ
http://www21.ocn.ne.jp/~zouri/newpage305.htm
③西宮市の都市計画図
http://tanpopo.nishi.or.jp/keikaku/main.asp?szZoom=1&strJCD=255000...

[22: 匿名はん]

校区のことで行政に対して不平不満を言うのは筋違いでしょう。
もともと、地元の小学校では十分な受け入れができないほどの
大規模開発だから、適正規模に改めるよう何度も行政指導が
はいっていたんです。まちづくりって日照だの景観だのだけじゃ
ないんですよ。少子化などで児童数が減少傾向で、浜甲子園の
ほうでも何年か前に小学校の統廃合があったばかりです。急に
人口が増えたからって、すぐに対応はできないとおもいますよ。
業者がどうしてもきかないから、校区変更を受けいれることと購入
希望者には十分説明して納得して買ってもらうように対応することを
条件に開発許可が出たとか。まさか業者が守っていない？
南甲子園小の校区八町会が反対運動から手を引いたのも、校区
問題にけりがついたからでしょ。いまさら文句言われてもねえ。
入れることと

[23: 新規参入組]

すみません。
学校の校区の話がよく理解できないのですが、
マーパは南甲子園小なのですか？
浜甲子園小学校は、隣の戸建だけですか？
中学はどこになるのでしょう？
まさか鳴尾中ですか？

[24: 匿名はん]

現在、他の長谷工のマンションに住んでますが、
修繕積立金はうなぎのぼりです。
管理組合ができれば、修繕積立金の見直しがされると思いますよ。
１０年後に２万近くなるのは覚悟しておいてくださいね。

[25: 匿名はん]

修繕積立金が５年おきに上るのは、長谷工だけでなく、
関西の物件全般でそうなってます。
これはデベロッパーの戦略です。関西人は安さに目がいくので。
関東では、最初から高めで、そんなうなぎのぼりにはなりません。

[26: 匿名はん]

南甲子園1丁目は従来は南甲子園小でした。今は一部が甲子園浜小（浜
甲子園小と東甲子園小が合併してできた小学校）へ校区変更されていま
す。一部というのはマーパのことです。皆さんが心配されているのは、近所
の子どもたちがみんな南甲子園小なのに、マーパの子どもだけが、離れた
違う小学校なので、遊んだり、親同士のつきあいや自治会活動で仲間はず
れになるのではないかということでは？

[27: 匿名はん]

既出でしたらすみません。
南側（戸建地区との境界付近）の空き地、何が建つのでしょうね？
市の土地だそうですから、公民館などの公共施設の可能性が高いと思うのですが。
個人的には保育園か幼稚園だと嬉しいな。。。

[28: 新規参入組]

さっそくのお返事ありがとうございました。
甲子園浜小学校なのですね。
南側の戸建も確かそうでした。(浜甲子園小はもうなくなってるんですね）

[29: 匿名はん]

＞27
長谷工が開発協力金のかわりに保育所用地を提供したと聞いていますが
それかな？

[30: 匿名はん]

高さ（販売戸数）は譲歩しなかったが、校区変更は受け入れたデベの姿勢。
入居者の利便よりもうけを重視したと見るか、校区問題を争点にした反対協議会との交渉の方が有利と見ての作戦なのか微妙なところ。
ま、どっちにしても子どもがいない人には関係ないし、校区を了解した人だけが入居しているんだから、問題なし。

[31: 匿名はん]

ゴルフプラザ後のマンションができたら、浜甲子園小も受け入れ不可能に
なってまた校区変更があるかもしれないんでしょ。入学前の子どもがいる
人にとっては関心事のはずですよ。

[32: 匿名はん]

校区を了解した人とありますが、それでもやはり不安はあるでしょう。
新１年生・転校してくる小学生のいる親御さんの気持ちは複雑なのでは？

確かにデペの姿勢に問題はあると思います。
このような変則的な校区編成で本当に大丈夫なんでしょうか？

[33: 匿名はん]

法に適合した開発は許可しなきゃならないんだから、市側もつらいとこでしょう。
今後は条例で建築規制するらしいですけどね。江東区でも、受け入れ不可能な
開発は、建築や入居時期を遅らせる協力要請して、言うことを聞かないデベは、
名前を公表したりしてるけど、入居されてしまったら、面倒見なきゃいけないわけ
ですものね。デベは売り逃げ。根本的な解決となると、デベが小学校も建てるとか
法律を改正するかしかないですよ。
もともとの住民である私としては、勝手にマンション建てて、計画外の新しい小学校
のために余分に税金とられるんじゃ納得いかないですね。というか、今も反対運動
している団体には合意済みだと冷たい態度をとっている入居者の人たちが、校区
問題では合意済みのはずなのにぐずぐず文句言うなんて、自分勝手としか思えない
ですね。

[34: ↑]

３３は最悪な地元住民。
こんな人はごくごく１部と願いたい

[35: 匿名はん]

戸建て購入者です。
近隣にそそり立つマーパについて、どのような会話がなされているのかと覗いてみたら…
>34さんこそ、至極一部の人間だと願いたいような書き込みですね。
もともと周辺に住まわれている方々とこれから先、
互いに心地よく暮らしていくために、罵りあうのはやめませんか。
昔から住んでいた見慣れた風景や住環境が
がらりと一変するのは寂しいし、戸惑いがあると思います。
あれだけの大きなマンションと沢山の戸建てが一気に建つのですから、
相当の人が増えますもんね。
治安が悪くならないとは限りませんし、長谷工側の対応が悪かったのであれば
地域の方が反対する気持ちも判ります。
（私は治安の点を不安に思ったから、ここを覗いた訳ですが…(-_-;)）
今の南甲子園が好きだからこそ、建設反対運動をされている方もあるかと思います。
そんな人達の住環境に入り込むのは私たちのほうです。
校区にしても、贅沢は言えないと思います。
郷に入れば郷に従え。
古い考えかも知れませんが、地域に自分を合わせていくのも大切だと思います。

これから同じ町民となるみなさん、互いを思いやって楽しく生活していきましょう。
どうぞよろしくお願いします。

[36: 匿名はん]

↑
購入者はみんな周りの方々と仲良くしたいと思ってます。
自分は関係ないからといって安易な事言わないでほしいですな。

みんな大人なんだから分かっています

[37: 匿名はん]

思ってるだけではだめなんですよ。わかってもらう努力をしなきゃ。
35さんを非難する理由は何もないでしょ。

[38: 匿名はん]

>35、37
茶番はやめろよ。

只のアンチ長谷工だろ！

[39: 匿名はん]

３７さん
分かってもらうとは、どういう意味？
余りにもアバウトすぎて言いたい事が分かりませんね。
だれも非難もしてないですがね・・
あなたが何を言いたいのか？？？

みんな住めば地域の方と仲良くするように努めるでしょうし。
あなたが、努力云々言う事ではないんじゃないの。

あなたは都合の良いほうに尻尾を振って近づいてくる犬みたいで嫌らしいです。

[40: 匿名はん]

＞３９
やめなよ。言い過ぎだよ。
ほんとに入居者か？

[41: 35]

>37さん
私が早くレスしていれば、同一だと誤解されなかったでしょうに。すみません。

>38さん
匿名掲示板で書いても証明出来ませんが、37さんと私は同一ではありませんので。
これまで一度も長谷工さんにお世話になったことはありませんし、
私がアンチ長谷工であれば、仲良くしましょうなどとは書きません。
するとしたら、自分の体験談を書き連ねて注意を促すか、不買を勧めますよ。

>36さん
本当に周りの人と仲良くしたいと思っていらっしゃいますか？
私はどこにも「関係ない」とは書いていません。
近くの公園で違う校区の子供達が遊ぶことになることは同じです。
マーパの子供達の方が人数が多ければ、
どなたかが心配されていましたが、仲間はずれ？になったり
別のマンション建設によって、将来的に違う校区にされる可能性はマーパ以外の子供達にもあります。
コミュニケーションは、共用施設のあるマーパの方々のほうがとりやすいだろうと思っています。
でも私はその点に不安は感じていません。
自分に友達が欲しくなったら、地域のイベントに出席したり、
公園に出向いたり、何か輪の中に入る努力をしようと思っているからです。
子供達にも誰とでも仲良く一緒に遊ぶように教えています。

36さんと39さんの書き込みはとてもトゲトゲしく、突き放すようで
戸建てとマーパに一線を引かれているのではないかと、寂しく思いました。
とても残念です。

最後にマーパに関係なく、個人的に気になったことですが。
36さんと39さんは、「みんな」と書かれていますが、
匿名掲示板なのですから、率直にご自分の主張・思考を書かれてはいかがですか？
そうすればもっと各々の考えが読む側に伝わると思いますよ。

[42: 匿名はん]

>35さん
おとなぶって書いていますが、
>近隣にそそり立つマーパ
という表現だけで、敵意を感じます。
>36さんと39さんの書き込みはとてもトゲトゲしく、突き放すようで
戸建てとマーパに一線を引かれているのではないかと、寂しく思いました。
とても残念です。
などと書いていますが、あなたこそ心の裏では一線引いている
（自分は戸建なので地元住民には迷惑かけてないよ）という
媚みたいなものが感じられるのですが、、、

[43: 匿名はん]

>40さん
36さんのどこが言いすぎなのかわかりません。

さてはあなたは35？

[44: 匿名はん]

＞３５さん
あなたががそう思ってるからこそそんな風に文ででるのでは？？？
確かに「そそり立つ」なんて言葉も地元の方に媚びてるように感じるよ。
マーパの入居者は近隣の方に「気を使いながら肩身が狭く」暮らさなければ
ならないのですか？
校区も贅沢は言えないなどと書いてますが、義務教育に贅沢ってあるのですか？
私立の学校じゃあるまいし。

[45: 匿名はん]

＞４３
＞36さんのどこが言いすぎなのかわかりません。
３６ではなく、３９と書いてるだろ。
「あなたは都合の良いほうに尻尾を振って近づいてくる犬みたいで嫌らしいです。」
という部分のことを言ってるんだよ。まともな言い方だと思うか？
念のために行っておくがわたしは３５じゃないよ。
たまりかねて書き込んだけどやめとけばよかった。

[46: 匿名はん]

45＞
35の方がまともじゃないから叩かれるんだよ。
マーパの人達だって此処読んでいたら分かってるのに、イチイチ揚げ足を
とったように「自分だけはマーパじゃないから地元の方よろしく〜」みたいに
書くからだよ。

[47: 匿名はん]

反対運動の方々（少なくとも旗や看板をあげている人）が
購入者に対し怒りをぶつけるのはおかしいのでは、、、

あなた方も購入者の立場になって考えればわかるはず。
（公正な判断能力があれば）

当然、入居後の大勢のマーパ住民があなた方に抱き続ける感情もね。

[48: 匿名はん]

そういう事を言うとまた35さんみたいに飛びついてくるのがいるから気をつけて。
でも47さんの気持ちは入居される人は感じてるはずです。

もうすぐ引渡しなのに何故か嬉しさにブレーキがかかるのは私だけかしら？

[49: 35]

「そそり立つ」の件ですが、
私は今でも反対意見を押し切ってまで高層にする必要があったのか疑問に思っています。
その思いが心の奥底にあったためか、何気なく書いていました。
購入者の方々へ不快に思わせた表現だったことに反省しております。
すみませんでした。
念のために書いておきますけど、
建物の印象と入居者（購入者）の皆さんへの感情は別ですよ。
私が「このマンションを買う人も悪い」とでも思っていたら、
ここに何度も書き込んだりしませんし、関わりを持たないでおこうと考えるでしょう。

根本的に、私は上に書きましたように、
建物の問題と購入者の方々は別だと考えています。
地域の方々が反対されている建物の問題は長谷工と解決すべき問題であって
その怒りを購入者に向けられているのであれば、それは筋違いだと考えています。
なので、購入者が近隣に迷惑をかけたか否かは、入居後に議論すべきではないでしょうか。
私が書いた「一線を引く」というのは、「周りと仲良くしていこう」の「周り」ということです。
誰かに媚びるつもりなどの考えは毛頭ございません。

>47さん
長谷工に対するメッセージ的旗や看板は沢山拝見しましたが、
購入者の方に対する旗があるのですか？

[50: 匿名はん]

「やっぱりマーパは‥」と思われていそうで激しく鬱。

[51: 匿名はん]

うーん、やっぱり大きすぎますよね・・・。
湾岸線からもかなり目立っていました。

[52: 匿名はん]

こんなに反対運動が激しいマンションはあるのですか？
国立しか知らないですが・・・
何か入居前なのにルンルン気分になれないよ

[53: 匿名はん]

>52さん
深沢ハウスとかのほうがすごいよ。
入居者も加害者と見なす、と公言してるし。
甲子園の人たちはまだ善良だと思うね。
47みたいに
>入居後の大勢のマーパ住民があなた方に抱き続ける感情もね。
という言い方こそ、数にものを言わせての脅しともとれて、たちが悪そう。
これだけの反対を踏みにじって購入したんだから、いい感情もたれてないことくらい、
想像できないのかねえ。48のいいかたも逆効果だよ。
新参の側が下手に出た方が人間関係うまくいくんじゃないの？

[54: 匿名はん]

>52さん
>こんなに反対運動が激しいマンションはあるのですか？

そんなに反対運動は激しくありません。
この掲示板で議論が激しいだけでしょう。

[55: 匿名はん]

新聞にも載ってたし、市議会でも何度も質問が出てる。
このデベの物件としては珍しくもないが裁判沙汰にもなってる。
この掲示板だけってことはないでしょ。そう思いたい気持ちはわかるけど。

[56: 匿名はん]

>53
みたいな発言がそもそものことの発端。議論を振り出しに戻す幼稚な解釈。

怒りの矛先が購入者に向けられるのであれば、その感情は跳ね返るに
決まっているでしょう。

どっかの国が昔の戦争の罪を償うべきだと主張し、今尚、
罪のない日本人に対して経済支援を強要してくるのによく似ている。

まるでその発想だな。

[57: 匿名はん]

>55

それだけで、
>こんなに反対運動が激しいマンションはあるのですか？
という表現になるのか？

そんなもの日本国中では日常茶飯事だよ。

[58: 匿名はん]

別にどうでもいいけど、、、

国立や世田谷、芦屋とかと
甲子園では○○がちがいすぎて比較にならんぞ！

[59: 通りすがり]

ですが、西宮を良く知る者です。
５６さんに同感。分かりやすい例えです。

[60: 匿名はん]

残戸数、まだ１００戸以上あるのかな。
３月竣工予定の○ルスでは、値引きが始まりましたがマーパはどうなんでしょう。

[61: 匿名はん]

≫53さん
深沢ハウスって何処にあるのですか？関西ですか？

確かに甲子園の人は地の人が多く今でも色々な行事をあると聞きました。
私達家族は甲子園に住みたくて此処を購入したのですが、
地元の人の暖かい雰囲気が好きだったからです。
その深沢ハウスのようでしたら甲子園の人々にがっかりしてたでしょう。
反対は建物にと信じてます。
そして、マーパの住人と大勢の方々とのーんびり暮らしたいな。。。
甲子園という場所は全国の殆どの人が知ってる所です。
みんなで仲良くもっと楽しい町にして野球以外でも
テレビなどで取り上げられるようになってほしいな。

[62: 匿名はん]

もういいじゃん。

[63: -----]

[64: 匿名はん]

>61さん　深沢ハウスは東京です。
http://www7.plala.or.jp/atochi/

[65: 匿名はん]

56のたとえは戦前の戦争責任と、現体制下で行われた拉致問題を混同している
ようなものでナンセンス。
そもそも長谷工に問題があると自覚していてあえて購入した人が長谷工と同列に
見られてもやむを得ないだろう。一連の書き込みを見ていても、長谷工側の言い分
とほとんど同じではないか。前スレでも
>すでに同意済み。騒いでいるのは一部の金めあて
>なんと言われても入居できればいいです。反対運動は気にしない。
>甲子園は特別な場所じゃない。通勤に便利なただの土地
>競輪場がなくなったからってよりよい環境になると思う方があつかましいんだよ」
等の発言が繰り返されていた。これで39のようにみんな仲良くしたいと思っていると
言われても説得力はない。また47が
>あなた方も購入者の立場になって考えればわかるはず。（公正な判断能力があれば）
と書いているがこの言葉は購入者にそっくり返すことができる。公正な判断能力が
あればマーパが近隣住民に与えている苦痛はわかるはず。
そこへうれしそうに入居してきて「悪いのはデベ、私らは関係ない」という理屈が
通用するかどうか常識で考えればわかるだろう。
たとえ方便でも35のように下手に出たほうが和やかに行くのではないか。

[66: 匿名はん]

ちょっとお聞きしたいのですが。
いろんなところで問題が起こってるみたいですが、住民側が勝訴した事例はあるんですか？
実際に撤去されたマンションや変更されたマンションってどこかあるんですか？

[67: 匿名はん]

６５
あなたは戦前の日本人の戦争犯罪をどう思うかと、アジア圏訪問時に
誰かに質問された時、明確に返答できますか。
日本人を代表して、あなたがどう返答できるのか聞きたいです。

[68: 匿名はん]

共産党の兵庫県議員のＨＰなんですが、
こんなこと書かれてるのご存知ですか？
http://www21.ocn.ne.jp/~zouri/newpage312.htm

[69: 通りすがりにの元放学生]

掲示板では顔を見られないので、顔をつきあわせて話し合う現実社会では
起こらないようなことが掲示板では起こるという典型のようやりとりですね。
春以降は、甲子園公園などで子供達は仲良く遊んでますって。心配いらない。
うちの子も、学校は違うけど、ときにはmapaの中の公園で遊ばせてやって
くださいね。

>>66
元放学生として答えましょう。
裁判を含む民事紛争の解決は、金銭賠償が大原則です。撤去や変更で解決する
なんて民事訴訟ではまず起こりません。
マンション建設紛争は、和解や損売賠償で解決するものです。でも、それは
原告が金が欲しいからというのではなく、そういう形でしか民事紛争は
解決できない、白黒つけられないという法律体系になっているからなんです。

>67
その質問は、56さんにもされたらよろしいかと。

では、春以降よろしく。

[70: ６７]

共産党は、自衛隊もいらないといっていますよね。
天皇制もみとめないと。最近転向したようですが。
かの党は論理に一貫性がないと思っています。

[71: 匿名はん]

＞６５
何百という世帯があるのだから、いろいろな考え方があって然り。
購入者の一部がそのような書き込みをしたからと言って
その書き込みを引用し、購入した人が長谷工と同列と見られてやむを得ない
と一括りにするのは言いすぎでしょう。

＞６８
知ってる。このスレの一番最初にある関連HPの②でリンクしてるでしょ。
あなたはこの存在を今の今まで知らなかったの？
リンクが貼ってあるのに関係ないと思ってた？
これまでの経緯が書いてあるからよく読んでごらん。