ダイワハウスXEVOについてパートⅡ

[ジーボ]

ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

ニチアス問題なども含め本音で語りませんか。

よろしくお願い致します。

[857: 入居済み住民さん]

床下のグラスウール垂れ下がりは大きな問題では？特に寒冷地では暖房効率低下するでしょうし、床が冷たくなりそうですが。ポリスチレンフォームなどへの変更が望ましい気がします。

[858: 契約済みさん]

浴室はＩＮＡＸにしました。

まだ入居してないので使い勝手はわかりませんが、くるりんポイは新聞にも載ってましたが評価が高いようです。ただ、シャワーの時はくるくる回らないので意味がないです。
私は丸い3つのプッシュ水洗と多機能シャワーヘッドが気に入りＩＮＡＸにしました。
地デジＴＶがリンナイ(20万)しか付かないので配線だけしてもらい、安いＴＶが出たら後で付ける事にしました。
保温ふたに代えたかったですが、ＴＶと横型ミラーを付けた場合無理なのでやめました。
ＩＮＡＸの場合保温ふたはオプションです。

[859: 契約済みさん]

床下グラスウールの垂れ下がりがあるのは、ダイワハウスは認めていないんでしょうか？？

認めているのであれば、欠陥商品でしょうから改善してるでしょうし、施工工務店がへたくそならば、作業ミスだろうし！！　

そんな簡単な状態が解決できないダイワハウスだったら情けないですね？？

[860: 契約済みさん]

＞８５６さん

私も８５７さんと同じく、床下のグラスウールの垂れ下がりは、大きな問題だと思いますよ。
見てくれがどうとか、見えないところだからいい、とか、そういう問題ではない。

８５６さんが、「見えないところは気にしない」、と思うのは勝手ですが、
多くの方は、家造りにあたっては、断熱材の種類や、施行方法も検討し、
実際の性能も気になるのが通常でしょうから、
本当に床下のグラスウールの垂れ下がりが起こっているのだったら、
ダイワハウスに、施行工務店への作業チェックも含めて、改善をしてもらうべき
問題です。

ダイワハウスのこのような義務の、免除を簡単に認めるような発言は、どうかと思います。
そういう発言は、ご自分の家のグラスウールが実際に垂れ下がった際に、
直接ダイワ側に「うちは気にしないからいいですよ。」と言えばいいだけです。
あえて、掲示板で言わなくてもいいんじゃないでしょうか？
実際にこの問題が起こった家の方からすれば、無責任な発言に聞こえると思います。

私たち施主の側は、ダイワに対して、より良い家を造ってくれるように、
改善を要望していくべきではないですか？

[861: 契約済みさん]

＞８５４さん

ポリスチレンフォームへの変更は、無料でしてもらえたのでしょうか？

以前、こちらの掲示板で、「無料で、床下グラスウールをポリスチレンフォームに
変更してもらえた」との書き込みがあったため、我が家の方から営業さんに、
うちも変更してもらえるか聞いたところ、「そのような話は聞いたことがない。
寒冷地ではないからできない。」と言われてしまいました。

[862: 契約済みさん]

８５８さん、プッシュ水洗使いやすそうですよね。
あと、くるりんポイってオプションですよね。
どちらも金額はいくらくらいのＵＰでしたか？

排水溝にたまった髪の毛や（ほとんど自分のなんですけど…）ゴミをとるのがとにかく嫌なので
くるりんポイは絶対つけたいです。

[863: ８５５]

追記です。

法令違反に対するペナルティがあるそうで、指示処分、営業業務務停止処分、免許取消処分（資格剥奪）の３つあるそうです。
営業業務停止処分は、「重要な事実の故意による不告知等」の90日であり、重要事項説明義務違反はその程度により７日・15日・30日・60日と定められているようです。
重要な事実の故意による不告知等は「２年以下の懲役もしくは300万円（法人の場合は１億円）以下の罰金またはこれらの併科」という罰則もあるそうです。

他のＨＭにないレアケースですので、ＨＭの対応次第では、監督省（国土交通）に問い合わせることも考慮してもいいかもしれません。

[864: 契約済みさん]

>>861
うちも同じこと聞いたら、似たような回答でしたね。
「ああ、例のネットの掲示板（ここ）ですね。あそこはメチャクチャですよ。
信じちゃダメです。」と笑われました。

ウレタンの床下断熱は北海道などの寒冷地仕様とカタログに載ってるけど、実際そうじゃない所で
タダで交換してくれるとも思えないし、グラスウールの垂れ下がりが問題という割りに
実際の写真とかを誰もアップしてないし、そういうブログも見たことないし。
結局、個人的にはグラスウールの垂れ下がり説は、ガセネタという解釈にしていますけど。
（Xevo初期には、本当にあったかもしれないけど）

グラスウールの垂れ下がりの証拠写真のようなソースがあれば信じて再度掛け合いますが、
ありますか？

[865: UE]

>>848さん

たしかに人それぞれです...

坪単価を下げたい方にとっては地味なトコで削ってなんとか理想の家にもっていきたいんですよ
うちはその方法で最終的に追加工事はたった15万アップだけに抑えました。スペックの割りに安くできたと思っております。
坪80万だせるゆとりのある方には解らない苦労かもしれませんね...

あ、あとバルコニーは2つあって、例の物干し専用（4Ｐ）ともう片方はフラットスルーのバルコニーデッキにしました。←これも4Ｐで狭いんですけどね

[866: 匿名さん]

床下グラスウールの垂れ下がりについてですが、証拠写真は見たことありませんが、グラスウールの性質上、垂れ下がってもおかしくないと思います。というより、垂れ下がる可能性が高いと思っています。
私は、ウレタンに変更してくださいと営業にお願いしましたが、難しいですという回答をもらいました。でも、北海道工場では作っているわけですから、無理ではないと思います。私は東北在住で、本来であれば宮城工場で作られるべきものを北海道工場にお願いするわけですから、営業としては前例がないから難しいという回答をしたと思っています。ただ、輸送費などをこちらで負担して、設計上問題がなければウレタンへの変更は可能だと思います。次回打合せする際は、どういう理由で難しいのか聞いてみようと思っています。
決してごり押しするつもりはありませんが、家を作るなんてのはそうそうありませんので、自分が納得するまで交渉したいと思います。
というのが個人的な考えです。

[867: 購入検討中さん]

こんばんは
ＸＥＶＯ−Ｅの新商品
ＸＥＶＯ−Ｅ　smart と言う商品が発売されたそうですが、いかがなものでしょうか？
プラン限定らしいのですが、詳しい方お願いします

[868: 匿名さん]

>>864
あなたがダイワハウス関係者でない前提でお話ししますね。（ダイワハウス関係者でもダイワハウスで契約すれば、契約済みさんですから。）

『ガセネタと解釈します』と格好いいこといってますけど、このレスみて大爆笑してしまいました。

ここの掲示板で偶然拾った情報を検索して他のソースの確証も得てないのに、ダイワの営業に『床下のグラスウール交換できるんですか。グラスウールの垂れ下がるんですか。』って864さんは聞いちゃったんだ。そりゃ笑われますよ。恥ずかしいですよ。


＞「ああ、例のネットの掲示板（ここ）ですね。あそこはメチャクチャですよ。信じちゃダメです。」と笑われました。

ここでよくでてくる、『外壁、クラック、トラブル』のように写真付きブログでも載っているような信憑性が高い情報もありますよ。ここの貴重な情報を『めちゃくちゃだ』と表現する単純な営業のトークを信じちゃだめですよ。


＞（Xevo初期には、本当にあったかもしれないけど）

Xevo初期でも、垂れ下がりがあれば問題ですよ？しかも、Xevo初期からの問題が今解決してるかどうかもわからないじゃないですか。


＞証拠写真のようなソースがあれば信じて再度掛け合いますが、ありますか？

あれ？グラスールの話は久々なのに。まだ打ち合わせは変更がきく状態なんだね。
ねね、まさか『再度掛け合う』って本気で言ってるわけないよね？ネットから拾った他人の家の欠陥例を担当に見せてなにするの？
まさか『ああ、ばれてしまいました。いまからグラスウールから変更します。』なんて担当がいうと思ってるの？『たぶん下請の施工ミスですね。たまたまそのお宅の施工が悪かったのでしょう。今は改善されてると思いますし、問題はないですよ。この前も申し上げましたが、ネットの情報はめちゃくちゃなんですから、あまり情報に右往左往されてはいけませんよ。』とまたまた笑われますよ。

もっと掲示板の情報をうまく利用しなきゃ。情報の信憑性を問う前に情報の使い方を覚えてね。

[869: 匿名はん]

868の匿名さんに賛成！！
もっと情報と頭を使おう！

[870: 購入検討中さん]

僕も以前ダイワの営業に湿気が多いのでポリスチレンフォームへの変更をお願いしました。（「このころ競合させていた残り２社が、湿気が多いためグラスウールはお勧めしません」と言っていたので。）
　営業は「本社に変更できるか聞いてみます。」って。答えは「できません。変更したことありません。」でした。
　僕が「床下グラスウールは垂れ下がってくるんですよね？水分含んじゃうと・・・。」って質問したら「ネットに書いてありました？あそこはメチャクチャですよ。信じちゃダメです。」と必死になっていた。
　ちなみに僕は、そのネット掲示板（ここ）をこの営業との会話で知ったのである・・・。

[871: 匿名ちゃん]

前商品のトレビューは床下断熱材がポリスチレンフォームだったけど、床は根太レスではなかったですよね。
ＸＥＶＯは根太レスの床なんですけど、床下断熱材をウレタンボードやポリスチレンフォームに変更するとしたら、
それらをどのように固定するんでしょうか？
根太レスだから、根太と根太の間に断熱材を挟みこむってことはできないですよね。
何かで貼り付けるの？年月が経ったらはがれ落ちない？
北海道仕様のＸＥＶＯの床は根太レスじゃないんでしょうか？
よくわかりません・・・。

とりあえず床下換気はしっかりしてあるそうだし、湿気を吸うことがなければ
グラスウールが自重で垂れ下がることもないのではないかと思ってますけど。
支えの金具も、計算された位置に配置されているようだし・・。

[872: 契約済みさん]

>>868
グラスウール垂れ下がりの可能性があると指摘されてるのは知ってる。
たしかにそうかもしれない。
それで床下を断熱材を変えたいというなら、それは結構なことだろう。
是非、変更できたか、無理だったか結果を聞きたいものだ。
その結果をここで公表してもらえば、それはこれから建てる人の有用な判断材料になる。

グラスウールの垂れ下がりは、昔から言われているが、誰も実物の現象を写真なり、
それに見合う情報を出してないが、本当に実在するのだろうか？
誰か信用にたるブログとかサイトとかあれば教えて欲しい。
個人的に探した範囲では、見つからなかった。

匿名掲示板である以上は、何かを信頼のよりどころにする以外にあるまい。
ソースが出せれば、それを信じようと言っているし、ソースがなきゃガセネネタと判断する
しかあるまい。Xevoで建てた家も１００件、２００件程度じゃないだろうし、それなりの
グラスウール垂れ下がり件数があれば、物好きが一人ぐらいは写真とって公開してくれる
だろうし。それは見てみたいね。

>>868
で？
知性があんまり感じられないレスだな。
なんで、噛み付いてくるのかよく分からないが。

調べたら、2007/6/18 前スレ No981-986あたりにグラスウール垂れ下がりのやりとりが
あったが、これも見たという人間がいるだけで、写真がない。
写真を見せてくれというレスには、誰も答えずで終わってるしな。

ダイワの関係者であろうが、なかろうが、グラスウールの垂れ下がりの証拠写真が見たいだけ。
あれば、それをダイワ関係者に見せたい。というのが、そんなに変かね？
ここにそれがアップされれば、ダイワへの大打撃になるわけだから、ダイワ関係者がそんなことを
わざわざいうわけがあるまいに。頭の弱いやつだな。

[873: 契約済みさん]

すまない。
自己レス>>872の最初でアンカーミスした。
前半は、>>866へのレス。

[874: 匿名さん]

床下グラスウールのことを聞いている人がたくさんいて、『変更を断られた！』と積極的に報告してくれる人がたくさんいるけど、信憑性の高い『ＤＣ外壁や基礎の問題』を問い合わせた人がいなくて、その報告の話が全くないのはなぜだろう？？これも大事な話だよ。


最近の傾向なんだけど、『できない』って話はお客側のデメリットな話なのに、ダイワの曖昧な回答にそんなに怒らないんだよね。それより情報発＊＊に対する責めが強くでてるんだよね。ほとんどの人は、ネットの情報なんて曖昧なんて不確かってのは最初からわかってて、ダイワの担当者に質問したりしてるんだけどな。


どうも『変更を断られた！できない！！』ってメッセージを伝えたがってる気がするんだよな。

[875: 契約済みさん]

>>874
＞どうも『変更を断られた！できない！！』ってメッセージを伝えたがってる気がするんだよな。

こいつは、ホンモノだなｗ

もういいよ、君のレスは、僕にはもういらないから。
僕が悪かった、許してくれ。

[876: 匿名さん]

>>872
ここ最近２ちゃんを連想させるような捨て台詞をはくの人は貴方ぐらいですよ。
いい大人なんだからさ。我慢しようよ。毎度毎度叩かれて腹立つのはわかるけど。
とりあえずもう一度利用規約読み直したらいかがかな。

[877: 匿名さん]

>872さん
亀レスすみません。

単純に申し上げますと、担当に笑われたのになんで怒らないの？という疑問があるからです。ふつうのお客さんだったら担当に笑われたら気分が悪くなります。たかだかダイワハウスの担当者にネット情報の信憑性の把握の仕方や集め方を指導される覚えがないからです。
もし、ここの掲示板の情報のなかに正しいものがあると証明したいだけなら、グラスウールにこだわることもないんです。

＞ダイワ関係者に見せたい。というのが、そんなに変かね？
＞ここにそれがアップされれば、ダイワへの大打撃になるわけだから、

契約前ならみせることはない。別にダイワに固執する必要もないし、気になってることを丁寧に教えてくれないなら他のＨＭで建てればいいだけだから。ダイワで建てた人なら、検査にきたときに思い出したらちょっと話題にするぐらいだとおもう。打ち合わせ途中なら積極的にきく・・・人もいるかもしれないけど、聞いたからとなにかかわるわけでもない。なぜなら、担当者はダイワの公式的報告があること以外話せないのだから。

悪い情報がアップされてもダイワは大打撃を受けているでしょうか？

消費者は情報を鵜呑みにしません。信憑性が高い場合でもです。
きちんと悪い情報と良い情報を天秤にかけてどうすべきか判断しています。

私は、目の前にいる担当者の反応が一番の貴重な情報だと思います。
私の場合ですが、ネット上の信憑性の高い悪い情報を担当者に伝えて、不安を感じていると伝えたときの担当者の反応を重視します。『ネットを信じないほうがいいですよと笑う。』か『できる限りのダイワの情報を教えてくれて、不安を軽減してくれる対策を練ってくれるか』でＨＭを決めるかもしれません。

[878: 匿名ちゃん]

私は大手ＨＭの規格商品だからってことでＸＥＶＯを選んだんですけど、
床下の断熱材を変更するなど規格外の仕様にしたら、規格外＝保証外ってことで
ダイワ自慢の長期保証が受けられなくなる可能性もあるのでは？
グラスウールに不具合が出たとしても、それは商品の規格範囲内のことだから
アフターも含めて、会社として何らかの対処をしてもらえると思うけど。
規格外のことをやるのは勇気がいりますよね。よほど知識がないと。

[879: 入居済み住民さん]

保証期間は家のそれぞれの部位でそれぞれ決まっていると思います。保証期間をよく確認しておいたほうが良いと思います。

[880: 購入経験者さん]

床下はグラスウールにしておいたほうがいいんじゃないですか？
ＸＥＶＯの床の構造はグラスウール用にできてるんだから。
ダイワの指示通りに作っておけば、何かあっても（保証期間が切れた後でも）
会社が無償、もしくは少額の費用で何とかしてくれると思います。
確かな知識もないままに掲示板の情報に踊らされて断熱材を変更しても
それが後々どういう結果をもたらすのか、誰も想像できない。
何かあった時「お宅は特注仕様なので」とか言って、多額の修理代を請求されてもイヤだし。

[881: 契約済みさん]

880さんの意見に賛成です！！

[882: 匿名さん]

＞ダイワの指示通りに作っておけば、何かあっても（保証期間が切れた後でも）会社が無償、もしくは少額の費用で何とかしてくれると思います。

保証期間がすぎたら、有償ですよ。
少額の費用でなんとかしてもらえると仰ってますがその根拠はあるのですか？


＞断熱材を変更してもそれが後々どういう結果をもたらすのか、誰も想像できない。

そもそも床の断熱材がxevoからグラスウールに変更になったことからこの問題が言われるようになったのです。アップグレードではなくダウングレードって言ったら分かるでしょうか。
床下グラスウールが湿気を吸って重くなりカビが大繁殖して機能が低下する現象はよく欠陥住宅で掲載されてますから。

それとグラスウールから変更できた場合でどのようなことが起きるのかそのリスクについては業者は説明しなきゃいけないよ。業者がそのリスクはもてないと告知して買い主が了承したら保証がなくなります。
変更が可能で保証もしてくれるなら考慮の余地はあると思います。


＞何かあった時「お宅は特注仕様なので」多額の修理代を請求されてもイヤだし。

特注仕様だから多額の修理代が高くなるってどこの詐欺メーカーですか？特注仕様だから安くなる可能性は考えてますか？私はダイワはどんな状況でも適正価格を提示する業者だと思いますけど。

[883: 入居済み住民さん]

＞８８０さん

ある程度の制限はありますが、あくまで「注文住宅」を建てる訳です。オプションを行えばプラスの費用を払っておりその費用に保証は含まれるべきものです。請負契約で保証をするのであって、この部分をこうしたからそこについては「保証外」なんて話は出来ません。保証できなければ受注すらできません、受注するとゆうことは保証を背負うとゆうことです。よって、請負契約を取り交わしている限り法的に消費者が泣き寝入りする必要はありません。
いくら「特注仕様」でもそれに対して請負契約をしたのであれば逃げられません。「契約」とはそうゆうものです。

[884: 匿名さん]

企画住宅型xevoだと変更は無理と言われるのかもね。

[885: 匿名さん]

大事なこと。


床下グラスウールはなんか胡散臭いらしい。詳しい人が避けたいなにかがあるらしい。
お金を払っても替えたい人がいるってこと。替えれるものなら替えたいと思う人がいること。
過去レスに具体的に変更にした経緯があること。
注文住宅で、寒冷地仕様にして金額をアップすると変更しやすいっぽい。あとは担当者の力量次第か？。

[886: 購入経験者さん]

でもＸＥＶＯの床の構造はグラスウール用にできているんでしょ？
最初からどんな断熱材でもお好きに選べますって訳じゃないでしょ？
工場でパネル化されて作られているんだから。

自動車だって家電だって、規格どおりに作られたものを普通に使っていて
事故などがあったらメーカー側に責任を取ってもらえると思うけど、
イレギュラーな改造をしたものだったら、会社には責任逃れされる可能性もあるのでは？
実際、断熱材を変更した人は、今後の保証についてどういう説明を受けているんでしょうか？

普通につくられたＸＥＶＯでグラスウールに不具合があれば、
それは１件や２件のことではないはずですから、会社側も多くの顧客の
要望に応えて何とかするでしょう。
でも断熱材だけ変更するのはごく少数の人でしょうから、そこで生じた不具合に
会社がどう対応するのかはわかりません。

トラブルについては、どれだけ多くの人がクレームをうったえるかによって
会社の対応は変わると思います。

[887: 匿名さん]

ＤＣ外壁の問題が業者に隠蔽されそうになったブログがあるから。。。。

[888: 匿名はん]

少数派は隠蔽されるよね。

[889: 匿名さん]

あの外壁は人気らしいですよ。

[890: 匿名ちゃん]

８８２さん

＞床下グラスウールが湿気を吸って重くなりカビが大繁殖して機能が低下する現象はよく欠陥住宅で掲載されてますから。

それは床下換気が十分でない欠陥住宅で起きている現象ではないでしょうか？
「床下換気がないですから、床下に換気扇をつけたほうがいいですよ。」なんて
悪徳リフォーム業者にねらわれちゃうような家です。
そんな家はグラスウール云々より、シロアリの心配をしたほうがいいと思います。
グラスウールなんか後から入れ替えることでも何でもできるけど、
シロアリにやられたら一発アウトでしょう。
ＸＥＶＯはそういう家と違って、床下換気がちゃんとあるので、
心配ないと思いますけど。

外壁は外壁メーカーの製造ロットによって不良品とかもあるんでしょうかね？
不良品に当たる確立はどのくらいなんだろう・・？

[891: 匿名さん]

あの外壁、メチャクチャ人気らしいですね（笑）

なんせ、外壁メーカーのニチハの社員二名がわざわざ北陸まで見に行ったらしいですから、、

さすが、世界の『ダイワハウス』です

ダイワハウス社員の自宅の外壁も、欠けが見つかったような事も書いてました

　『ダイワハウス　外壁　ニチハ』で検索可能

ホントの事を知りたいですね

[892: 契約済みさん]

>>877
＞単純に申し上げますと、担当に笑われたのになんで怒らないの？という疑問があるからです。
＞ふつうのお客さんだったら担当に笑われたら気分が悪くなります。たかだかダイワハウスの
＞担当者にネット情報の信憑性の把握の仕方や集め方を指導される覚えがないからです。

なんだ、それを気にしていたのですか？
結論からいうと、それは勘違い。名前に「契約済み」としてる。つまりダイワと契約交わしたと
いうこと。笑われたというのはその時の情景を表したもんで＊＊にされたということでは
ないです。うちの営業さんも設計士さんもコーディネーターさんもいい人です。
ありがたいことです。

アホが一人グラスウールの件で私らにからんでますが、相手にしない方がいいでしょう。
なんで平日の夜中1時に
＞どうも『変更を断られた！できない！！』ってメッセージを伝えたがってる気がするんだよな。

こんな電波全開のコメントを私やあなたが浴びせられにゃならんのか？
ダイワとか他HMを非難してるのは、今までは他社の工作員かと思ってましたが、中には
ホンモノの人もいますね。HMの営業さんたちも大変と思ったよ。

[893: マンコミュファンさん]

>892
感情を露わにして煽らないほうがいいよ。

[894: 匿名さん]

866です。
とにかく、床下断熱材をウレタンに変更できるか営業に聞いてみますよ。
出来ないって言われたらその理由を聞いてみます。
そして、こちらでも報告します。

まぁ、ウレタンにも良い点、悪い点があると思いますが、個人的にはグラスウールより好きなので。

[895: 物件比較中さん]

866さん

ついでにウレタンボードをどうやって床下に固定するのかも聞いてみてください。
根太レスの床に板状の断熱材をどうやって固定するのかがイメージできないので。
のりとか両面テープで床材の裏に貼り付けるんでしょうかね？
だとしたら、グラスウールの垂れより、板状断熱材の剥がれ落ちる心配のほうが大きいかも。
多少の垂れは断熱効果に即影響するってことはないと思うけど、
ボードごと剥がれ落ちたら断熱効果はゼロになりますからね。

[896: 入居予定さん]

ダイワ　ジーボに全館空調はやめるべきですか？それともしたほうがよいですか？

[897: ご近所さん]

全館空調入れるならツーバイフォーですよ。

[898: 契約済みさん]

うちは床下グラスウール、ウレタンに変更できましたよ。
差額なしでいけました。
営業さんに感謝です。

[899: 契約済みさん]

>>893
それもそうだな。
ここらでやめとこう。
あとは残った人で好きにやってくれ。
思ったよりは利用価値のない掲示板であったというのが実感だったな。

[900: 入居予定さん]

ご近所さんありがとうございました

勉強不足なので教えていただきたいのですが、軽量鉄骨に全館空調は何かまずいのでしょうか？

[901: ご近所さん]

軽量鉄骨だと高気密高断熱で性能が劣ります。光熱費も結果的に高くなるのでメーカーとしても積極的な取り組みを行っていません。

[902: 入居予定さん]

では。。。xevoの場合部屋ごとにエアコン、リビングのみプラス床暖にすればよいのでしょうか？

[903: 高気密高断熱]

よく「XEVOは高気密高断熱でない・・・」とのコメントを見ますが、
数値上で言えば、C値・Q値どれ位からが高気密高断熱住宅になるのですか？

[904: 匿名さん]

ｘｅｖｏは高気密高断熱です！

[905: 入居済み住民さん]

全然、嘘です。　　とにかく寒い。　　非常に寒い。

[906: マンコミュファンさん]

ダイワの設計担当の方から、ダイワハウスは中断熱と聞きました。