ダイワハウスXEVOについてパートⅡ

[ジーボ]

ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

ニチアス問題なども含め本音で語りませんか。

よろしくお願い致します。

[801: まだまだ勉強中]

ＷＥで検討中建築地Ⅳ地域です。
断熱材ですが、押出法ポリスチレンの厚みを知っている方教えて下さい。

木造希望なのですが、最近ダイワに木造があるとホームページで知りました。
でも、断熱材の説明が木造だけ　詳しく掲載されていないので、詳しい方お願いします。

[802: 入居済み住民さん]

XEVOですが24時間換気を切っても、とにかく寒い。
ラサール石井のCMにだまされた気分です。

[803: 匿名さん]

＞８０２さん

XEVOに興味があります。具体的に教えてください。
使用している暖房器具は？
朝の室温は何度ですか？
オール電化であれば電気料金も知りたいです。

[804: 契約済みさん]

＞８０１さん

ＷＥで契約したものですが、
自分の家はⅢ・Ⅳ地域仕様で、
外壁がポリスチレンフォーム３種　４５ｍｍ、
１階床下がポリスチレンフォーム３種　６５ｍｍ、
階間が住宅用ロックウール　５５ｍｍとなっています。

性能的にどうなんでしょう？

[805: 入居済み住民さん]

昨日の朝の温度は寝室で８度でした。
寝る前は暖房で２４℃に上げて、エアコン切って寝てます。
ちなみにうちは大阪府です。

[806: ビギナーさん]

外断熱にしたからって暖かいわけ無いじゃん。
壁の位置を変えただけで、体感出来るほど断熱性能上がるわけないじゃん。

内より外が構造的にカビにくい→長持ちを期待するなら理解できるが。

断熱材の性能と厚さと施工品質が基本でしょ。
機密性なんて２４H換気や換気回しながらタバコ吸うたらいっしょやで。

[807: 購入検討中さん]

>800さんへ

常識で考えてくださいね

　刑法云々の前に、無断で他人の家に侵入して、無断で、人様の家に何かをする

　これは、普通の一般常識のある人のすることでしょうか？

引渡しが住んでいる家ですよ。　すでにハウスメーカーの手から離れています。
その家に手を加える事は、常識ではありえません。

充分に説明して、許可をもらってから始める。その日の作業が終わったら、
その旨を家の持ち主に伝え、今後の日程、状況等を伝える。

そういう行動って普通ですよね、、、、、、

[808: 入居済み住民さん]

よくXEVOが暖かいと言う抽象的なコメントをする人がいますが、このコメントとXEVOの外張断熱の効果とは全く別問題ですので、勘違いしないようにした方が良いと思います。
そういうコメントを残す人は、抽象的な書き方しか出来ない人か、もしくはメーカーサイドの人間です。（多分後者の方が多いのでしょうね）

暖かいか寒いかという点では、鉄骨系の戸建と言う点では標準的な性能だと思います。
大体、XEVO以前の設計と異なっている点が外壁と断熱材の間に空気層を作っただけで、床下、天井裏は今までと全く変わりありません。
床下に関して言えば、断熱材をグラスウールに替えている地域もあるので、マイナス要因の方が大きいかもしれません。
そもそも耐震性能や遮音性、保温性などは、窓の大きさ、配置で随分と変わってしまいますので、カタログスペックや営業トークを鵜呑みにして、ＨＭを選ぶのではなく、予算と、良い家を建ててくれそうなＨＭ＋営業で選定する事をお勧めします。

今検討中の人は、是非、旧モデルとの違いを細かく説明してもらってみてください。
貴方が、断熱性能が特化している事を重要だと思っている人なら、上記に書いたような正直に回答（スペックではなく基本的な構造性能）をしてくれない営業担当だったら、営業を変えてもらうか、別の会社も候補に入れることをお勧めします。

どこのＨＭも同じだと思いますが、施主の事を第一に考える良い担当（営業、設計、施工）が必ずあたるとは限りません。
ＨＭ選びも大事ですが、まず最初の担当者になる営業担当が大外れな場合は、どのＨＭにせよ最悪の事態を招きます。

[809: 入居済み住民さん]

＞８００さん
例えば貴方の家族が外出して帰ってきたら、ＨＭの業者が何か作業をしていて、『直しておきましたから」と言ってきた場合、『有難うございます』とお礼を言うのですか？
それは貴方が頼んだ作業ではないのですよ。
勝手に家に入り込んで、頼んでもいない作業をしているのです。
普通は怒りますよね？
トラブル続きで気がめいっている人なら、【隠蔽工作】と解釈するかもしれないくらい重大な事です。
非常に限られた地域、担当者かもしれませんが、ゼロではないのは確かですから、こういう無神経な対応をする人が居るＨＭだと言う事を根底において、自分の家が大丈夫だったかを再検討する必要がある人も居るのではないでしょうか。
用心に越した事は無いですよ。

[810: 契約済みさん]

なんつうのかな、お通夜の席でゲラゲラと大笑いする奴も困りもんだが、かといって
これから幸せな結婚式あげようと結婚式場で披露宴の相談してるところへ
旦那にボコボコに殴られて顔腫らして、結婚なんてするもんじゃないと愚痴られてもなあって
感じ。

そんなレアケースを語られてもなんも役に立たないって。

[811: 結婚済みさん]

>結婚式場で披露宴の相談してるところへ旦那にボコボコに殴られて顔腫らして、結婚なんてするもんじゃないと愚痴られてもなあって感じ。そんなレアケースを語られてもなんも役に立たないって。

すごくおもしろいたとえ話ですね。でも、ちょっと論点がちがうよ。
家を建てたらあかんよって話ならそのたとえ話は最高にいい感じだった。

結婚式場で披露宴の相談しようと考えているカップルが披露宴の会場を探していたとするね。ある披露宴の会社の口コミが『司会者は打ち合わせに来ない、会場では凡ミス多発、音響はミスする、食事に髪の毛が入っていた、清算金が間違っていた』なんて話を聞いて、結婚をやめるカップルはいないんじゃないかな？たまたまそのカップルが運が悪かったと思うか、もっと対策を練るか、他の会場を選ぶかはそのカップルの自由じゃないかな。

そりゃその披露宴会場で披露宴をあげている人に直接割り込んで披露宴会場の悪口を言えば営業妨害かもしれないけど、口コミを探しまわっていたり情報共有サイトにアクセスしているカップルが、『その披露宴会場の悪い話するな』『結婚したくなくなった』『気分悪くなった。』っていうのはどうかな？？

結婚してから文句言えばといいたいところだけど、たまたま一生に一度の結婚式が悲惨なものになった人に『俺達の結婚式をした会場の文句を言うな、口コミサイトに書き込みするな、おまえの体験は役に立たないんだよ、おまえのせいで結婚したことをみんなが後悔するじゃないか、離婚したらどうするんだこのクレーマー！』っていえる方もなかなかレアだと思うよ。

[812: 入居済み住民さん]

私も811さんの意見に同意です。

よく810さんみたいなコメントを残す人や不快に感じるとコメントを残す人が居ますが、実際に契約をしてＤＨで家を建てた人、もしくはこれから家を建てようとしている人が、そのような独りよがりな心境になるでしょうか？

私はＤＨで家を建てた経験者ですが、良い情報も、悪い情報も出来るだけ多く得たいと思っています。
それは家を建てた後も同様です。

まぁ全ての人の心理は分かりませんが、少なくともどちらが少数派かは分かると思います。

810さんがメーカーの人で、何とかマイナスイメージの話題を消し去りたい一心であるなら、コメントの主旨がよく理解できますが（笑）

[813: まだまだ勉強中]

＞８０４さん
回答ありがとうございます。

＞性能的にどうなんでしょう？
押出し法ポリスチレンフォーム（ＸＰＳ）の中では３種Ｂ類は最高等級なので、安心していましたが・・・厚みが４５ｍｍなら、普通の断熱効果ですね。
断熱性能だけ考えるなら、Ⅳ地域なのにビーズ法ポリスチレンフォーム（ＥＰＳ）壁１２０ｍｍなんていう工務店もあるので、ＸＰＳ４５ｍｍで高断熱とは・・・・

高性能の窓に変更する程、お金にも余裕がない私には少し残念な結果です。
でも、断熱性だけで家を判断するつもりも無いので、冬はあったかスリッパで決定ですね。

[814: 入居済み住民さん]

住宅に関しては全く素人の通りがかりの者です。断熱Ⅲ地域の寒い地方に住んでいます。XEVOではありませんが、同じ外張り断熱のセンテナリアンにすんでいます。32畳のLDK、6畳の吹き抜けがあり、開口部も大きくなんとも暖房効率悪そうなつくりです。現在蓄熱暖房１階　7K、4Kの２台、吹き抜けを臨むホールに4Kを1台使用しております。蓄熱暖房はすべて輻射熱にて強制放熱なし（ただし蓄熱設定１００％）にて朝７時から夜１１時までで６０−７０％ぐらい残熱あります。その時間帯は室内温度１８度以上をキープ、朝方外気温マイナス５，６度ですが、室内は１５度以上キープしているようです。特別暖かいとも感じたことありませんが（外から玄関にはいった瞬間ほわーんとあったかいですが）、２４時間どの部屋にいても寒く感じたこともありません。６０坪弱、オール電化で１月電気代約３２０００円でした。家の大きさ考えれば十分やすいと思っております。従来品（トレビュー？）との比較はよくわかりませんが、結論としてとにかく快適にすごしておりまして、私たち家族は満足しております。ご参考までに。

[815: 購入経験者さん]

＞811、812
私もお二人に賛同します。
きっと＞810はメーカーの人でしょう。
ここの掲示板は、誰でも書き込めるのですから、当然負の情報があってもおかしくないはずです。
知りたいのは真実です。
カタログの謳い文句はカタログ読めば嫌という程書いてあります。
メーカーにとって嫌なことでも書き込む権利がユーザーにはあるはずです。
建国記念日ということで建てるということでまさに家を建てると同じ日です。
そういう気持ちを大事にすれば、＞810のような身勝手な意見は言えないと思います。
きっとメーカーの人か、そういう意識が足りない人なのでしょう。
これからもどんどん書き込んでいって下さい。
応援しています。

[816: 購入検討中さん]

電気代月３２０００円払えば、どんな家でどんな暖房機使っても快適に暮らせそう。

[817: 契約済みさん]

私も＞810さんの考え方には失望です。
いや、失笑ですね。
自分で正しいと思ったのですか？（笑）
それとも今ダイワで楽しいマイホームを決めてる最中に気分悪くなるような話はしないでくれと
そういうことですか。
せっかく忠告してくれるのを邪魔という前にまず聞くという謙虚な姿勢を持って欲しい。
これは人としても大事なことですよ。
＞811さん、相手にする必要なんてないですよ。賢い人はちゃんとあなたのことを文章読めば
言いたいことが分かってくれてますよ。

[818: ７２１，７２４，７２７]

７２１で、耐震性能の件について書き込みした者です。

様々なご意見・アドバイスを下さった皆様、本当にありがとうございます。

トラブルやレアケースについて聞きたくない、という書き込みを読みました。
正直、へこみます。トラブルによるストレスに、さらに追い撃ちをかけられた気持ちです。
もう書きこまない方がよいのか、とも思いましたが、何人かの方がおっしゃってくださった、
「良い情報も悪い情報も」「真実を知りたい」との言葉に励まされました。

私は、決してダイワへの恨み等で書き込んでいるのではありません。
多くの方と同様、メーカー選定にさんざん悩んだ結果、ダイワで建てることに決めたのですから
「ＸＥＶＯがもっと認知されるといいな。売れてほしいなぁ。ダイワさん頑張ってほしいな。」
と思っています。

私が書き込みしたのは、家つくりの素人の私なりに、メーカー選定の段階から様々な点を
調査・注意・チェックして契約したにもかかわらず、いくつかの問題が起こってしまったため、
皆様にアドバイスをいただきたいということと、これから契約・打ち合わせされる方には、
私と同じような思いはしてほしくないので、少しでも何か参考になれば、という気持ちからです。


先日、今回の件についてダイワ側（担当営業・設計士）と初めての話し合いを持ちました。
耐震性能について、３を取れない可能性があることを知っていたにもかかわらず説明せず、
３を取れるとの説明を数回にわたって行った、営業さんの説明義務違反、及び
その結果、ダイワ側の契約違反があることを、率直に認めて謝罪してくださいました。
しかし、会社としての対応・回答には納得がいかず、今後のことは結論が出ていません。
近いうちに再度話し合う予定です。

[819: 匿名はん]

ほんとに起こったトラブルや問題点なんかは勉強になるけど、ダイワサイテーとか、やめた方がいいよ！とか、そんな書き込みは見ててもなんの役にも立たないな。ベタ褒めレスの中にはHM関係の書き込みもあるのかも知れないけど、どっちかと言えば悪口系のレスの方が他HM関係なんじゃないの？って胡散臭く感じるけど。同時に良いこと書いたレスに対してすぐにHMの人ですね、なんて決めつけちゃうレスもまた同様。そんな横槍チャチャや誹謗中傷レスじゃなくて、良いことでも悪いことでも事実だけ読みたい。

[820: 契約済みさん]

すみません、玄関扉の値段知っている人教えて頂けませんか？
今日はダイワがお休みなので聞けません。アーベイングリットとnewアルベロ（カタログP57右上）