ダイワハウスXEVOについてパートⅡ

[ジーボ]

ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

ニチアス問題なども含め本音で語りませんか。

よろしくお願い致します。

[801: まだまだ勉強中]

ＷＥで検討中建築地Ⅳ地域です。
断熱材ですが、押出法ポリスチレンの厚みを知っている方教えて下さい。

木造希望なのですが、最近ダイワに木造があるとホームページで知りました。
でも、断熱材の説明が木造だけ　詳しく掲載されていないので、詳しい方お願いします。

[802: 入居済み住民さん]

XEVOですが24時間換気を切っても、とにかく寒い。
ラサール石井のCMにだまされた気分です。

[803: 匿名さん]

＞８０２さん

XEVOに興味があります。具体的に教えてください。
使用している暖房器具は？
朝の室温は何度ですか？
オール電化であれば電気料金も知りたいです。

[804: 契約済みさん]

＞８０１さん

ＷＥで契約したものですが、
自分の家はⅢ・Ⅳ地域仕様で、
外壁がポリスチレンフォーム３種　４５ｍｍ、
１階床下がポリスチレンフォーム３種　６５ｍｍ、
階間が住宅用ロックウール　５５ｍｍとなっています。

性能的にどうなんでしょう？

[805: 入居済み住民さん]

昨日の朝の温度は寝室で８度でした。
寝る前は暖房で２４℃に上げて、エアコン切って寝てます。
ちなみにうちは大阪府です。

[806: ビギナーさん]

外断熱にしたからって暖かいわけ無いじゃん。
壁の位置を変えただけで、体感出来るほど断熱性能上がるわけないじゃん。

内より外が構造的にカビにくい→長持ちを期待するなら理解できるが。

断熱材の性能と厚さと施工品質が基本でしょ。
機密性なんて２４H換気や換気回しながらタバコ吸うたらいっしょやで。

[807: 購入検討中さん]

>800さんへ

常識で考えてくださいね

　刑法云々の前に、無断で他人の家に侵入して、無断で、人様の家に何かをする

　これは、普通の一般常識のある人のすることでしょうか？

引渡しが住んでいる家ですよ。　すでにハウスメーカーの手から離れています。
その家に手を加える事は、常識ではありえません。

充分に説明して、許可をもらってから始める。その日の作業が終わったら、
その旨を家の持ち主に伝え、今後の日程、状況等を伝える。

そういう行動って普通ですよね、、、、、、

[808: 入居済み住民さん]

よくXEVOが暖かいと言う抽象的なコメントをする人がいますが、このコメントとXEVOの外張断熱の効果とは全く別問題ですので、勘違いしないようにした方が良いと思います。
そういうコメントを残す人は、抽象的な書き方しか出来ない人か、もしくはメーカーサイドの人間です。（多分後者の方が多いのでしょうね）

暖かいか寒いかという点では、鉄骨系の戸建と言う点では標準的な性能だと思います。
大体、XEVO以前の設計と異なっている点が外壁と断熱材の間に空気層を作っただけで、床下、天井裏は今までと全く変わりありません。
床下に関して言えば、断熱材をグラスウールに替えている地域もあるので、マイナス要因の方が大きいかもしれません。
そもそも耐震性能や遮音性、保温性などは、窓の大きさ、配置で随分と変わってしまいますので、カタログスペックや営業トークを鵜呑みにして、ＨＭを選ぶのではなく、予算と、良い家を建ててくれそうなＨＭ＋営業で選定する事をお勧めします。

今検討中の人は、是非、旧モデルとの違いを細かく説明してもらってみてください。
貴方が、断熱性能が特化している事を重要だと思っている人なら、上記に書いたような正直に回答（スペックではなく基本的な構造性能）をしてくれない営業担当だったら、営業を変えてもらうか、別の会社も候補に入れることをお勧めします。

どこのＨＭも同じだと思いますが、施主の事を第一に考える良い担当（営業、設計、施工）が必ずあたるとは限りません。
ＨＭ選びも大事ですが、まず最初の担当者になる営業担当が大外れな場合は、どのＨＭにせよ最悪の事態を招きます。

[809: 入居済み住民さん]

＞８００さん
例えば貴方の家族が外出して帰ってきたら、ＨＭの業者が何か作業をしていて、『直しておきましたから」と言ってきた場合、『有難うございます』とお礼を言うのですか？
それは貴方が頼んだ作業ではないのですよ。
勝手に家に入り込んで、頼んでもいない作業をしているのです。
普通は怒りますよね？
トラブル続きで気がめいっている人なら、【隠蔽工作】と解釈するかもしれないくらい重大な事です。
非常に限られた地域、担当者かもしれませんが、ゼロではないのは確かですから、こういう無神経な対応をする人が居るＨＭだと言う事を根底において、自分の家が大丈夫だったかを再検討する必要がある人も居るのではないでしょうか。
用心に越した事は無いですよ。

[810: 契約済みさん]

なんつうのかな、お通夜の席でゲラゲラと大笑いする奴も困りもんだが、かといって
これから幸せな結婚式あげようと結婚式場で披露宴の相談してるところへ
旦那にボコボコに殴られて顔腫らして、結婚なんてするもんじゃないと愚痴られてもなあって
感じ。

そんなレアケースを語られてもなんも役に立たないって。

[811: 結婚済みさん]

>結婚式場で披露宴の相談してるところへ旦那にボコボコに殴られて顔腫らして、結婚なんてするもんじゃないと愚痴られてもなあって感じ。そんなレアケースを語られてもなんも役に立たないって。

すごくおもしろいたとえ話ですね。でも、ちょっと論点がちがうよ。
家を建てたらあかんよって話ならそのたとえ話は最高にいい感じだった。

結婚式場で披露宴の相談しようと考えているカップルが披露宴の会場を探していたとするね。ある披露宴の会社の口コミが『司会者は打ち合わせに来ない、会場では凡ミス多発、音響はミスする、食事に髪の毛が入っていた、清算金が間違っていた』なんて話を聞いて、結婚をやめるカップルはいないんじゃないかな？たまたまそのカップルが運が悪かったと思うか、もっと対策を練るか、他の会場を選ぶかはそのカップルの自由じゃないかな。

そりゃその披露宴会場で披露宴をあげている人に直接割り込んで披露宴会場の悪口を言えば営業妨害かもしれないけど、口コミを探しまわっていたり情報共有サイトにアクセスしているカップルが、『その披露宴会場の悪い話するな』『結婚したくなくなった』『気分悪くなった。』っていうのはどうかな？？

結婚してから文句言えばといいたいところだけど、たまたま一生に一度の結婚式が悲惨なものになった人に『俺達の結婚式をした会場の文句を言うな、口コミサイトに書き込みするな、おまえの体験は役に立たないんだよ、おまえのせいで結婚したことをみんなが後悔するじゃないか、離婚したらどうするんだこのクレーマー！』っていえる方もなかなかレアだと思うよ。

[812: 入居済み住民さん]

私も811さんの意見に同意です。

よく810さんみたいなコメントを残す人や不快に感じるとコメントを残す人が居ますが、実際に契約をしてＤＨで家を建てた人、もしくはこれから家を建てようとしている人が、そのような独りよがりな心境になるでしょうか？

私はＤＨで家を建てた経験者ですが、良い情報も、悪い情報も出来るだけ多く得たいと思っています。
それは家を建てた後も同様です。

まぁ全ての人の心理は分かりませんが、少なくともどちらが少数派かは分かると思います。

810さんがメーカーの人で、何とかマイナスイメージの話題を消し去りたい一心であるなら、コメントの主旨がよく理解できますが（笑）

[813: まだまだ勉強中]

＞８０４さん
回答ありがとうございます。

＞性能的にどうなんでしょう？
押出し法ポリスチレンフォーム（ＸＰＳ）の中では３種Ｂ類は最高等級なので、安心していましたが・・・厚みが４５ｍｍなら、普通の断熱効果ですね。
断熱性能だけ考えるなら、Ⅳ地域なのにビーズ法ポリスチレンフォーム（ＥＰＳ）壁１２０ｍｍなんていう工務店もあるので、ＸＰＳ４５ｍｍで高断熱とは・・・・

高性能の窓に変更する程、お金にも余裕がない私には少し残念な結果です。
でも、断熱性だけで家を判断するつもりも無いので、冬はあったかスリッパで決定ですね。

[814: 入居済み住民さん]

住宅に関しては全く素人の通りがかりの者です。断熱Ⅲ地域の寒い地方に住んでいます。XEVOではありませんが、同じ外張り断熱のセンテナリアンにすんでいます。32畳のLDK、6畳の吹き抜けがあり、開口部も大きくなんとも暖房効率悪そうなつくりです。現在蓄熱暖房１階　7K、4Kの２台、吹き抜けを臨むホールに4Kを1台使用しております。蓄熱暖房はすべて輻射熱にて強制放熱なし（ただし蓄熱設定１００％）にて朝７時から夜１１時までで６０−７０％ぐらい残熱あります。その時間帯は室内温度１８度以上をキープ、朝方外気温マイナス５，６度ですが、室内は１５度以上キープしているようです。特別暖かいとも感じたことありませんが（外から玄関にはいった瞬間ほわーんとあったかいですが）、２４時間どの部屋にいても寒く感じたこともありません。６０坪弱、オール電化で１月電気代約３２０００円でした。家の大きさ考えれば十分やすいと思っております。従来品（トレビュー？）との比較はよくわかりませんが、結論としてとにかく快適にすごしておりまして、私たち家族は満足しております。ご参考までに。

[815: 購入経験者さん]

＞811、812
私もお二人に賛同します。
きっと＞810はメーカーの人でしょう。
ここの掲示板は、誰でも書き込めるのですから、当然負の情報があってもおかしくないはずです。
知りたいのは真実です。
カタログの謳い文句はカタログ読めば嫌という程書いてあります。
メーカーにとって嫌なことでも書き込む権利がユーザーにはあるはずです。
建国記念日ということで建てるということでまさに家を建てると同じ日です。
そういう気持ちを大事にすれば、＞810のような身勝手な意見は言えないと思います。
きっとメーカーの人か、そういう意識が足りない人なのでしょう。
これからもどんどん書き込んでいって下さい。
応援しています。

[816: 購入検討中さん]

電気代月３２０００円払えば、どんな家でどんな暖房機使っても快適に暮らせそう。

[817: 契約済みさん]

私も＞810さんの考え方には失望です。
いや、失笑ですね。
自分で正しいと思ったのですか？（笑）
それとも今ダイワで楽しいマイホームを決めてる最中に気分悪くなるような話はしないでくれと
そういうことですか。
せっかく忠告してくれるのを邪魔という前にまず聞くという謙虚な姿勢を持って欲しい。
これは人としても大事なことですよ。
＞811さん、相手にする必要なんてないですよ。賢い人はちゃんとあなたのことを文章読めば
言いたいことが分かってくれてますよ。

[818: ７２１，７２４，７２７]

７２１で、耐震性能の件について書き込みした者です。

様々なご意見・アドバイスを下さった皆様、本当にありがとうございます。

トラブルやレアケースについて聞きたくない、という書き込みを読みました。
正直、へこみます。トラブルによるストレスに、さらに追い撃ちをかけられた気持ちです。
もう書きこまない方がよいのか、とも思いましたが、何人かの方がおっしゃってくださった、
「良い情報も悪い情報も」「真実を知りたい」との言葉に励まされました。

私は、決してダイワへの恨み等で書き込んでいるのではありません。
多くの方と同様、メーカー選定にさんざん悩んだ結果、ダイワで建てることに決めたのですから
「ＸＥＶＯがもっと認知されるといいな。売れてほしいなぁ。ダイワさん頑張ってほしいな。」
と思っています。

私が書き込みしたのは、家つくりの素人の私なりに、メーカー選定の段階から様々な点を
調査・注意・チェックして契約したにもかかわらず、いくつかの問題が起こってしまったため、
皆様にアドバイスをいただきたいということと、これから契約・打ち合わせされる方には、
私と同じような思いはしてほしくないので、少しでも何か参考になれば、という気持ちからです。


先日、今回の件についてダイワ側（担当営業・設計士）と初めての話し合いを持ちました。
耐震性能について、３を取れない可能性があることを知っていたにもかかわらず説明せず、
３を取れるとの説明を数回にわたって行った、営業さんの説明義務違反、及び
その結果、ダイワ側の契約違反があることを、率直に認めて謝罪してくださいました。
しかし、会社としての対応・回答には納得がいかず、今後のことは結論が出ていません。
近いうちに再度話し合う予定です。

[819: 匿名はん]

ほんとに起こったトラブルや問題点なんかは勉強になるけど、ダイワサイテーとか、やめた方がいいよ！とか、そんな書き込みは見ててもなんの役にも立たないな。ベタ褒めレスの中にはHM関係の書き込みもあるのかも知れないけど、どっちかと言えば悪口系のレスの方が他HM関係なんじゃないの？って胡散臭く感じるけど。同時に良いこと書いたレスに対してすぐにHMの人ですね、なんて決めつけちゃうレスもまた同様。そんな横槍チャチャや誹謗中傷レスじゃなくて、良いことでも悪いことでも事実だけ読みたい。

[820: 契約済みさん]

すみません、玄関扉の値段知っている人教えて頂けませんか？
今日はダイワがお休みなので聞けません。アーベイングリットとnewアルベロ（カタログP57右上）

[821: 契約済みさん]

>>818
別にあなたが恐縮する必要はないでしょう。むしろ個人的にはあなたのトラブルのその後を知りたいと思ってるぐらいです。
契約を解除するのか、ダイワに紳士的な対応をしてたらダイワはどこまで対応してくれるか、やむなく追加金を払って耐震機能を強化させるのか。
私なら、契約解除して他社でゼロから始めるでしょう。

トラブルの話を毛嫌いする人がいるというのは、昔から誰かがトラブルにあって悪気なくここで相談してるとすぐに>>811>>812>>815>>817みたいにジサクジエンのレスが続くからです。
過去レスを読んでいくといつも同じパターンです。同じ日に・・・アホちゃうかと。
ウンザリしてるからです。

[822: 契約済みさん]

>820さん
玄関扉なんて値段は出ませんでしたが？？希望のマホガニー（格子タイプ）にしました。

キーの注文（オートロック　子機追加）くらいです。追加価格しかわからないのでは〜？？

[823: 近所をよく知る人]

誠意って大事だなと思う。形式的ではなくて。
818さんの担当者たちが、818さんにあだ名を付けないでほしい。
愚痴は言うかもしれないけど、それを客に知られたら愚痴じゃなくて会社のモラルの問題になるから。
でも、社員個人のモラルとして扱われてるんだよね．．．あのブログでは。なんでかな？

[824: by811]

＞８１９さん
確かに８１９さんの仰るとおりだと思います。
結局は、良い事にせよ、悪い事にせよ『具体的に内容を書いている人』の意見を取り入れれば良い訳ですよね。

ただ単に、ＤＨは素晴らしいとかサイテーとかではなく、どういう点でどういう対応をしたから良い、悪い。
ＤＨに対して、こういう点を注意していたら良かった、注意してなかったからトラブルが起きたとか。

XEVOは外張断熱で暖かいとか寒いとか書くのではなく、どういう理由で外張断熱は他社より勝っているとか、他社との違いが分からないとか。

具体的に書いてくれると良いわけですよ。

そうでない意見が連続していたりすると、『あ〜メーカーさんかな？』と思ってしまうのは自然ではないでしょうか。

[825: by811]

コメントを入れた直ぐ後に、更新されていたので追記しますが、私は812ではないですからジサクジエンではないですよ。

前半は同意見の人だと思いましたが、後半の偏った考え方はどうかな？
連続するのは、そういう風に思っている人が多数居ると考える事は出来ないのかな？

確かに場合によってはジサクジエンの事もありますが、ちゃんと主題となっている問題を考えて、その後のコメントの内容をよく考えてから判断された方が良いと思います。
そういう偏った考えの中傷的なコメントも荒らす要因だと思うことは出来ませんか？

[826: 契約済みさん]

本当ですか？玄関扉の値段は見積もりに出ないんですか？
どれを選んでも一緒の値段ってことでしょうか？

[827: 契約済みさん]

>>825
メーカー擁護ぽい意見があればなんでもかんでもメーカーの人間が書き込んでるとか
レッテル貼ってるくせに、自分はジサクジエンしてません、信じてくださいって、
そういうのって

　　　　な　ん　か　虫　が　良　す　ぎ　な　い　か　い？


そういう言い訳は余計腹立つよ。

[828: 契約済みさん]

>826さん
私の場合、最初はシングルの玄関扉だったんですが、親子に替えました。カタログに出ている扉だったら追加料金は発生しないのではないですか？　細かいところではシビアなんですが、変なところでどんぶり勘定してますよ。

[829: 契約済みさん]

ドアはそれぞれ価格がちがっていましたよ。うちは一番安いドアにしました。（プレーンエッジ）
正確な価格はわかりませんが、アーベイングリッド（木彫格子のやつ）は結構高かったような気がします。うちもはじめはそれが良ったのですが、格子にほこりがたまりお掃除が大変と聞きやめました。

[830: 契約済みさん]

玄関扉は出来るだけ下段まで明かり取りがあるもの（窓付）にした方がいいそうですよ。
密閉扉だと玄関内部が暗くなるそうです。

[831: ７２１、８１８です]

玄関扉について
＞８２０さん、８２６さん、８２８さん

８２９さんのおっしゃるように、ドアによって価格は異なります。
カタログに載っているものが、全て同じ価格ということは、ありません。

ただ、カタログ記載のドアが全て価格が異なるのか、又はグレードによって
同じ金額のものがあるのかはわかりません。
価格の一覧表というものは、我が家の場合は見せていただけなかったので、一つ一つ
営業さんに金額を確認すれば、教えていただけると思います。

また、見積りには、玄関扉の価格も個別に記載されておりました。
追加分しかわからない、ということは通常はないと思います。
扉を変更した際には、差額追加分が計上されていました。

今は出先におり、手元にカタログや見積書がないため、我が家が採用したドアについて
名前や金額ははっきりとはわかりませんが（帰宅すればわかるのですが）
我が家は、当初はおそらく８２９さんのおっしゃるプレーンエッジが、見積りに計上されて
いましたが、変更しました。差額追加分は２万円台のＵＰだったと思います。
ただ、すみません、我が家のは、８２０さんのご希望のドアとは多分異なると思うので、
あまり参考にはならないですね・・・

[832: UE]

玄関扉について...

うちは玄関横に1P窓をつけたので玄関はガラスの無いプレーンエッジにしました。
親子ドアなので『子』側には一応ガラスが入ります。採光はこれで十分と考えてます。
一度newチェルーチェで見積りをとったら約７万のアップでしたよ。高いのでやめました。

なんか最近、家つくりと関係無い議論が熱いみたいですね...

[833: 購入検討中さん]

太陽光の価格について教えて下さい。
太陽光がない仕様から太陽光（瓦一体型）付きに
変更して見積もりを出してもらったところ、
太陽光約９０万がプラスされました。太陽光が載った分だけ
太陽光なしの瓦代（約６０万円）が減ると思ってましたが、
太陽光なしの瓦代はそのままでした。
営業の説明では、太陽光９０万円の中で太陽光なしの瓦代が
引かれているということでしたが、これでは実質、太陽光は
９０万円＋太陽光なしの瓦代（２０万〜３０万円）となります。
みなさんの見積もりはどうでしょうか？

[834: 匿名さん]

断熱の効果が抽象的で分かりづらいですね。
月々の水道光熱費を教えてもらえたら嬉しいです。
家族人数・坪も記載してくれると助かります。

[835: 匿名さん]

ダイワハウスのサイトに間取りの決定で、『お客様の理想の暮らしや住まいへの夢、ご要望やご趣味など、じっくりお聞かせいただき、間取りに関する最適なアドバイスをいたします。』と載っています。
趣味に合わせた間取りを提案された方がいましたらどんどん報告お願いします！！ところで、先日のフェアに行った方いますか？？

[836: 匿名さん]

ある施工店のお宅だとコンセントから冷たい空気が流れてくると書いてありましたが、皆さんのお宅ではどうでしょうか？ダイワハウスのドアは隙間があると報告がありますが、あれはわざとですよね？？

[837: 契約済みさん]

833
私太陽光つけましたよ、同じようなことを私も言ったら、太陽光つける手間賃だと言ってました、何キロつけるかわかりませんが90万でもかなり安いですよ！

[838: 契約済みさん]

ダイワハウスはドアの製造はしてませんよね！！　取付の問題だと思います。大工がミスっているんです。コンセントからの空気漏れも工事ミスです。

[839: 入居済み]

ＸＥＶＯではなく、トレビュー０６に住んでいますが、コンセントから冷たい空気が入ってきます。
この情報は結構聞きますので、工事ミスではないと思います。
でも、ＸＥＶＯのカタログのコンセントが載っている所には「気密タイプ」と書かれていますので、ＸＥＶＯからは改善されているのかもしれません。

[840: 契約済みさん]

>833さん
太陽光 ３Ｋで８０万＠関西です。（瓦の増減込み）

本当は、差額１３０万。
太陽光普及のため、１３０−８０＝５０万は大和負担。
３Ｋ以上のものを載せる場合は、５０万の大和負担がなくなり、
正規料金になるそうです。

>836さん
室内ドアのことですよね？
正確には覚えてませんが５〜10mm程度の隙間が、床とドアの間にあります。
２４時間換気の排気用にワザと隙間を設けていると聞きました。

[841: 購入検討中さん]

Xevo-Eで検討中です。概観、機能もそれなりに気に入っているためダイワに傾いていますが、なんせ高い。。。。。。。。
３９坪で約２８５０万、坪単価７３万です。
・制震パネル込み
・ライブナチュラル
の本体価格で、太陽光３Ｋ、エコキューキュート、床暖房は別に見積もられています。

営業マンの話しによると３％引きはがんばります、５０万相当の家電もつけますということですが、それでも坪６９．６万円。どうがんばっても坪６０万にはなりそうもありません。

安くするには、制震パネルを外す＋ライブナチュラルやめることになりますが、それではXevoで建てる意味も半減の上、▲６０万円です。まだまだ交渉の余地はあるのでしょうか？

[842: 契約済みさん]

８４１さん
３月下旬までじっくり待ってみてはどうですか？すぐには回答出しては駄目です！その値段は高すぎます。私は約３８坪で約２４３０万です、オール電化込みです。

[843: xevoも検討したけど]

841さんへ
「概観、機能もそれなりに気に入っているためダイワに傾いていますが、なんせ高い」ってのは、僕もxoveを検討したのでわかりますよ。
ちなみに僕は、制震パネルを付けず（太陽光3ｋｗは付けました）見積もってもらいました。45坪で本体価格3200万（坪71万）そこからあっさり3％値引き＝＞3104万へ
ここから営業さんは、「ダイワではxoveになってから、3％の値引きしかできないんですよね〜。でも、付帯工事とか本体以外では頑張ります。」と言い、2回目に造成工事を値引き。3回目にエアコン新設2台サービスとかやってきました。でも、始めからこちら側がダイワを含めてあと3社で検討中と伝えていたので値引いたんでしょう。
　841さんも嘘でもいいからあと気になるＨＭでも検討中と言うと、対応ががらりと変わるよ。他のＨＭにも言えるけどね。

[844: 契約済みさん]

玄関扉の件、皆さんありがとうございます。
玄関ドアが明細に出ないのではなく、物を変更をすると追加料金分だけが表示されるんですね。

自分の好みの玄関ドアを選びたいのですが、プラスアップが怖くて・・。
追加料金がいくらになるのか営業に聞いてみたいと思います。

全ての物が価格一覧表を見ながら選べたら気楽なんですけどね。

[845: UE]

>841さん

オプションをあきらめるより、その他の項目で価格を下げていく方があとあと後悔しないかと思いますよ。
例えば...無駄に値段の高いサッシがついていたり、バルコニーが広すぎたり、外観が凹凸が多かったり等々。
うちは最初６Ｐのハングバルコニーだったんですけど、洗濯物を干す以外に用途が無いので
４Ｐにしたところ20万程安くなりました。
フルオープンサッシなんて軽自動車が買えるくらいの値段だし、凹凸に関しては100万単位のお話に
なってくると思いますよ。

[846: UE]

補足

何回か打ち合わせすると、平面図（間取図よりも詳しい図面）と見積りの詳細をもらえると思いますが、
それらをじっくりとながめているといろんな無駄や安くできるポイントが見えてくると思いますよ。
安くなった分を付けたいオプションにまわせば、総額もそんなにＵＰしないで満足度も高くなるのでは？

[847: 匿名さん]

こんだけ坪単価上がると、２０〜３０代の世代じゃ売れにくい。

[848: 契約済みさん]

>845さん
それはどうかな？？　人それぞれだとおもいますよ！！
私はバルコニーは広くとりました。狭く取るとほんとに物置か物干しぐらいにしか使えないと思います。広く取って、天気の良い日には簡単なチェアーをおいて日光浴なんかいいんじゃないですか？？　フルハイサッシも外光の入りもいいし開放感もあるし〜！　これからの時代はゆとりが無くては駄目でしょう〜！！　安物買いの銭失い言う事も考えられるしね！！　まあ〜！費用とスペースの問題も有るし〜！　価値観の問題かもね！　
ちなみに私は坪当たり80万つきました！！　まだ完成後応接セット、ベット等購入しないと〜！！

高くつきますけど、一生ものですので。　すべてローンで組みます。　アメリカのサブ・プライム状態になるかも知れませんね〜　笑い！

[849: 契約済みさん]

安く建てるんだったら、○マホームですよ！！　贅沢しても坪40万で建てれますよ！！
外観、強度等は変わらないでしょう！！　35坪で１４００万円も出せば充分いいのが立ちます！！
でも私は、高いダイワハウスと契約しました！！　これってなんなんでしょう？？？
無駄遣いした気分ではないんです！！　オオバカなんでしょうか？？？

[850: ご近所さん]

８４１さん、

私も他社と合い見積もりしました。XEVOが少し高かったのですが、やはりXEVOのほうが好きだったので、最後には自分で他社との部分的な価格比較表を作り、この違いを無くしてくれたら・・・と詰め寄りました。笑。営業さん結構がんばってくれましたよ。

[851: 購入検討中さん]

８４１です。

８４２さん、８４３さん、８４５さんレスありがとうございます。
昨晩改めて、ラフプランと概算見積りを見ながら頭の中を整理中です。

プランでは太陽光を乗せる都合もあり、形はそれほどカクカクしていません。やっぱりまだダイワさんも本気じゃないってことかな？と理解しました。

営業のセールストールはあまり好印象ではない積水ハウスあたりを競合に持ち出して、３５坪×６３万＝２２０５万円あたりを目標にがんばります。三月まで引っ張れば「決算月なので。。。。。。」なるトークもあるかもしれませんね。

[852: 契約済みさん]

家は坪単価７８万でした。
太陽光、エコキュート、床暖房なしの価格です。
こだわったものは、ライブナチュラル、フルオープンサッシ、ニッチの造作です。
細かいところも変更したので価格では納得しています。
玄関ドアですが、変更したところ１０万円ＵＰしました。
価格はドアによって違うので１つ１つ価格を聞いて変更したほうがいいと思います。
家もバルコニー３箇所を２箇所にしたり、建物の凹凸をなくしたりとかなり減らしました。
エコカラットの所を壁紙にしたりとこだわる所と妥協するところをうまく合わせて
検討してきたつもりです。
ただ、変更料金が３００万近くあるのであまり妥協はしなかったほうかもしれません。

[853: 契約済みさん]

浴室をＴＯＴＯにするか、ＩＮＡＸにするかで迷っています。ＴＯＴＯは冷めにくい浴槽で人気があるらしく、そちらを勧められていましたがカタログを見たところ4時間後の温度変化はＩＮＡＸ標準と比べて1度しか差がないようです。それだったら気になっていたくるりんポイが付けられるＩＮＡＸがいいかなあ〜と。ですがこちらにすると蛇口が壁から出ているタイプで動かないんですよね。使い勝手はどうなんだろうと思いまして…。
ご入居済みの片でＩＮＡＸの浴室の蛇口の使い勝手はどうですか？また、くるりんポイは便利でしょうか？

[854: 契約済みさん]

営業曰くXEVOは床下のグラスウールが垂れ下がる恐れがあるということで、
ポリスチレンフォームに変更してもらいました（＾＾）

[855: 匿名さん]

＞８１８さん
荒らしが去ったようなので、遅れましたがレスします。
交渉が難航しているということなので、参考に説明義務違反に関しそうな罰則規定をまとめてみました。

耐震３と説明があったのに耐震１の建物を建てた場合だと思います。専門ではないのでまちがってたらすみません。

建築士等に対する罰則の大幅な強化

・ 耐震基準など重大な実体違反（建築基準法）
改正前：罰金50万円　→　改正後：懲役３年/罰金300万円（法人の場合罰金１億円）

・ 建築確認の手続き違反（建築基準法）
改正前：罰金50万円　や　改正後：懲役１年/罰金100万円

・建築士による構造安全性の虚偽証明（建築士法）
改正前：なし　→　改正後：懲役１年/罰金100万円

・ 不動産取引の際に重要事項の不実告知等（宅建業法）
改正前：懲役１年/罰金50万円　→　改正後：懲役２年/罰金300万円（法人の場合罰金１億円）

[856: 契約済みさん]

床下のグラスウールの垂れ下がりなんて気にしないです！！
見えないとこですし〜いいんじゃないですか？？
大勢に影響して大問題に発展するんだったら、ダイワは変更してると思います。
見てくれだけなら、普段見えないので気にしません！！

私はダイワの関係者ではありませんけど〜！
頑丈にするんだったらヘーベルハウスのようにＡＬＣをバシッと敷きしめたらいいと思います。

[857: 入居済み住民さん]

床下のグラスウール垂れ下がりは大きな問題では？特に寒冷地では暖房効率低下するでしょうし、床が冷たくなりそうですが。ポリスチレンフォームなどへの変更が望ましい気がします。

[858: 契約済みさん]

浴室はＩＮＡＸにしました。

まだ入居してないので使い勝手はわかりませんが、くるりんポイは新聞にも載ってましたが評価が高いようです。ただ、シャワーの時はくるくる回らないので意味がないです。
私は丸い3つのプッシュ水洗と多機能シャワーヘッドが気に入りＩＮＡＸにしました。
地デジＴＶがリンナイ(20万)しか付かないので配線だけしてもらい、安いＴＶが出たら後で付ける事にしました。
保温ふたに代えたかったですが、ＴＶと横型ミラーを付けた場合無理なのでやめました。
ＩＮＡＸの場合保温ふたはオプションです。

[859: 契約済みさん]

床下グラスウールの垂れ下がりがあるのは、ダイワハウスは認めていないんでしょうか？？

認めているのであれば、欠陥商品でしょうから改善してるでしょうし、施工工務店がへたくそならば、作業ミスだろうし！！　

そんな簡単な状態が解決できないダイワハウスだったら情けないですね？？

[860: 契約済みさん]

＞８５６さん

私も８５７さんと同じく、床下のグラスウールの垂れ下がりは、大きな問題だと思いますよ。
見てくれがどうとか、見えないところだからいい、とか、そういう問題ではない。

８５６さんが、「見えないところは気にしない」、と思うのは勝手ですが、
多くの方は、家造りにあたっては、断熱材の種類や、施行方法も検討し、
実際の性能も気になるのが通常でしょうから、
本当に床下のグラスウールの垂れ下がりが起こっているのだったら、
ダイワハウスに、施行工務店への作業チェックも含めて、改善をしてもらうべき
問題です。

ダイワハウスのこのような義務の、免除を簡単に認めるような発言は、どうかと思います。
そういう発言は、ご自分の家のグラスウールが実際に垂れ下がった際に、
直接ダイワ側に「うちは気にしないからいいですよ。」と言えばいいだけです。
あえて、掲示板で言わなくてもいいんじゃないでしょうか？
実際にこの問題が起こった家の方からすれば、無責任な発言に聞こえると思います。

私たち施主の側は、ダイワに対して、より良い家を造ってくれるように、
改善を要望していくべきではないですか？

[861: 契約済みさん]

＞８５４さん

ポリスチレンフォームへの変更は、無料でしてもらえたのでしょうか？

以前、こちらの掲示板で、「無料で、床下グラスウールをポリスチレンフォームに
変更してもらえた」との書き込みがあったため、我が家の方から営業さんに、
うちも変更してもらえるか聞いたところ、「そのような話は聞いたことがない。
寒冷地ではないからできない。」と言われてしまいました。

[862: 契約済みさん]

８５８さん、プッシュ水洗使いやすそうですよね。
あと、くるりんポイってオプションですよね。
どちらも金額はいくらくらいのＵＰでしたか？

排水溝にたまった髪の毛や（ほとんど自分のなんですけど…）ゴミをとるのがとにかく嫌なので
くるりんポイは絶対つけたいです。

[863: ８５５]

追記です。

法令違反に対するペナルティがあるそうで、指示処分、営業業務務停止処分、免許取消処分（資格剥奪）の３つあるそうです。
営業業務停止処分は、「重要な事実の故意による不告知等」の90日であり、重要事項説明義務違反はその程度により７日・15日・30日・60日と定められているようです。
重要な事実の故意による不告知等は「２年以下の懲役もしくは300万円（法人の場合は１億円）以下の罰金またはこれらの併科」という罰則もあるそうです。

他のＨＭにないレアケースですので、ＨＭの対応次第では、監督省（国土交通）に問い合わせることも考慮してもいいかもしれません。

[864: 契約済みさん]

>>861
うちも同じこと聞いたら、似たような回答でしたね。
「ああ、例のネットの掲示板（ここ）ですね。あそこはメチャクチャですよ。
信じちゃダメです。」と笑われました。

ウレタンの床下断熱は北海道などの寒冷地仕様とカタログに載ってるけど、実際そうじゃない所で
タダで交換してくれるとも思えないし、グラスウールの垂れ下がりが問題という割りに
実際の写真とかを誰もアップしてないし、そういうブログも見たことないし。
結局、個人的にはグラスウールの垂れ下がり説は、ガセネタという解釈にしていますけど。
（Xevo初期には、本当にあったかもしれないけど）

グラスウールの垂れ下がりの証拠写真のようなソースがあれば信じて再度掛け合いますが、
ありますか？

[865: UE]

>>848さん

たしかに人それぞれです...

坪単価を下げたい方にとっては地味なトコで削ってなんとか理想の家にもっていきたいんですよ
うちはその方法で最終的に追加工事はたった15万アップだけに抑えました。スペックの割りに安くできたと思っております。
坪80万だせるゆとりのある方には解らない苦労かもしれませんね...

あ、あとバルコニーは2つあって、例の物干し専用（4Ｐ）ともう片方はフラットスルーのバルコニーデッキにしました。←これも4Ｐで狭いんですけどね

[866: 匿名さん]

床下グラスウールの垂れ下がりについてですが、証拠写真は見たことありませんが、グラスウールの性質上、垂れ下がってもおかしくないと思います。というより、垂れ下がる可能性が高いと思っています。
私は、ウレタンに変更してくださいと営業にお願いしましたが、難しいですという回答をもらいました。でも、北海道工場では作っているわけですから、無理ではないと思います。私は東北在住で、本来であれば宮城工場で作られるべきものを北海道工場にお願いするわけですから、営業としては前例がないから難しいという回答をしたと思っています。ただ、輸送費などをこちらで負担して、設計上問題がなければウレタンへの変更は可能だと思います。次回打合せする際は、どういう理由で難しいのか聞いてみようと思っています。
決してごり押しするつもりはありませんが、家を作るなんてのはそうそうありませんので、自分が納得するまで交渉したいと思います。
というのが個人的な考えです。

[867: 購入検討中さん]

こんばんは
ＸＥＶＯ−Ｅの新商品
ＸＥＶＯ−Ｅ　smart と言う商品が発売されたそうですが、いかがなものでしょうか？
プラン限定らしいのですが、詳しい方お願いします

[868: 匿名さん]

>>864
あなたがダイワハウス関係者でない前提でお話ししますね。（ダイワハウス関係者でもダイワハウスで契約すれば、契約済みさんですから。）

『ガセネタと解釈します』と格好いいこといってますけど、このレスみて大爆笑してしまいました。

ここの掲示板で偶然拾った情報を検索して他のソースの確証も得てないのに、ダイワの営業に『床下のグラスウール交換できるんですか。グラスウールの垂れ下がるんですか。』って864さんは聞いちゃったんだ。そりゃ笑われますよ。恥ずかしいですよ。


＞「ああ、例のネットの掲示板（ここ）ですね。あそこはメチャクチャですよ。信じちゃダメです。」と笑われました。

ここでよくでてくる、『外壁、クラック、トラブル』のように写真付きブログでも載っているような信憑性が高い情報もありますよ。ここの貴重な情報を『めちゃくちゃだ』と表現する単純な営業のトークを信じちゃだめですよ。


＞（Xevo初期には、本当にあったかもしれないけど）

Xevo初期でも、垂れ下がりがあれば問題ですよ？しかも、Xevo初期からの問題が今解決してるかどうかもわからないじゃないですか。


＞証拠写真のようなソースがあれば信じて再度掛け合いますが、ありますか？

あれ？グラスールの話は久々なのに。まだ打ち合わせは変更がきく状態なんだね。
ねね、まさか『再度掛け合う』って本気で言ってるわけないよね？ネットから拾った他人の家の欠陥例を担当に見せてなにするの？
まさか『ああ、ばれてしまいました。いまからグラスウールから変更します。』なんて担当がいうと思ってるの？『たぶん下請の施工ミスですね。たまたまそのお宅の施工が悪かったのでしょう。今は改善されてると思いますし、問題はないですよ。この前も申し上げましたが、ネットの情報はめちゃくちゃなんですから、あまり情報に右往左往されてはいけませんよ。』とまたまた笑われますよ。

もっと掲示板の情報をうまく利用しなきゃ。情報の信憑性を問う前に情報の使い方を覚えてね。

[869: 匿名はん]

868の匿名さんに賛成！！
もっと情報と頭を使おう！

[870: 購入検討中さん]

僕も以前ダイワの営業に湿気が多いのでポリスチレンフォームへの変更をお願いしました。（「このころ競合させていた残り２社が、湿気が多いためグラスウールはお勧めしません」と言っていたので。）
　営業は「本社に変更できるか聞いてみます。」って。答えは「できません。変更したことありません。」でした。
　僕が「床下グラスウールは垂れ下がってくるんですよね？水分含んじゃうと・・・。」って質問したら「ネットに書いてありました？あそこはメチャクチャですよ。信じちゃダメです。」と必死になっていた。
　ちなみに僕は、そのネット掲示板（ここ）をこの営業との会話で知ったのである・・・。

[871: 匿名ちゃん]

前商品のトレビューは床下断熱材がポリスチレンフォームだったけど、床は根太レスではなかったですよね。
ＸＥＶＯは根太レスの床なんですけど、床下断熱材をウレタンボードやポリスチレンフォームに変更するとしたら、
それらをどのように固定するんでしょうか？
根太レスだから、根太と根太の間に断熱材を挟みこむってことはできないですよね。
何かで貼り付けるの？年月が経ったらはがれ落ちない？
北海道仕様のＸＥＶＯの床は根太レスじゃないんでしょうか？
よくわかりません・・・。

とりあえず床下換気はしっかりしてあるそうだし、湿気を吸うことがなければ
グラスウールが自重で垂れ下がることもないのではないかと思ってますけど。
支えの金具も、計算された位置に配置されているようだし・・。

[872: 契約済みさん]

>>868
グラスウール垂れ下がりの可能性があると指摘されてるのは知ってる。
たしかにそうかもしれない。
それで床下を断熱材を変えたいというなら、それは結構なことだろう。
是非、変更できたか、無理だったか結果を聞きたいものだ。
その結果をここで公表してもらえば、それはこれから建てる人の有用な判断材料になる。

グラスウールの垂れ下がりは、昔から言われているが、誰も実物の現象を写真なり、
それに見合う情報を出してないが、本当に実在するのだろうか？
誰か信用にたるブログとかサイトとかあれば教えて欲しい。
個人的に探した範囲では、見つからなかった。

匿名掲示板である以上は、何かを信頼のよりどころにする以外にあるまい。
ソースが出せれば、それを信じようと言っているし、ソースがなきゃガセネネタと判断する
しかあるまい。Xevoで建てた家も１００件、２００件程度じゃないだろうし、それなりの
グラスウール垂れ下がり件数があれば、物好きが一人ぐらいは写真とって公開してくれる
だろうし。それは見てみたいね。

>>868
で？
知性があんまり感じられないレスだな。
なんで、噛み付いてくるのかよく分からないが。

調べたら、2007/6/18 前スレ No981-986あたりにグラスウール垂れ下がりのやりとりが
あったが、これも見たという人間がいるだけで、写真がない。
写真を見せてくれというレスには、誰も答えずで終わってるしな。

ダイワの関係者であろうが、なかろうが、グラスウールの垂れ下がりの証拠写真が見たいだけ。
あれば、それをダイワ関係者に見せたい。というのが、そんなに変かね？
ここにそれがアップされれば、ダイワへの大打撃になるわけだから、ダイワ関係者がそんなことを
わざわざいうわけがあるまいに。頭の弱いやつだな。

[873: 契約済みさん]

すまない。
自己レス>>872の最初でアンカーミスした。
前半は、>>866へのレス。

[874: 匿名さん]

床下グラスウールのことを聞いている人がたくさんいて、『変更を断られた！』と積極的に報告してくれる人がたくさんいるけど、信憑性の高い『ＤＣ外壁や基礎の問題』を問い合わせた人がいなくて、その報告の話が全くないのはなぜだろう？？これも大事な話だよ。


最近の傾向なんだけど、『できない』って話はお客側のデメリットな話なのに、ダイワの曖昧な回答にそんなに怒らないんだよね。それより情報発＊＊に対する責めが強くでてるんだよね。ほとんどの人は、ネットの情報なんて曖昧なんて不確かってのは最初からわかってて、ダイワの担当者に質問したりしてるんだけどな。


どうも『変更を断られた！できない！！』ってメッセージを伝えたがってる気がするんだよな。

[875: 契約済みさん]

>>874
＞どうも『変更を断られた！できない！！』ってメッセージを伝えたがってる気がするんだよな。

こいつは、ホンモノだなｗ

もういいよ、君のレスは、僕にはもういらないから。
僕が悪かった、許してくれ。

[876: 匿名さん]

>>872
ここ最近２ちゃんを連想させるような捨て台詞をはくの人は貴方ぐらいですよ。
いい大人なんだからさ。我慢しようよ。毎度毎度叩かれて腹立つのはわかるけど。
とりあえずもう一度利用規約読み直したらいかがかな。

[877: 匿名さん]

>872さん
亀レスすみません。

単純に申し上げますと、担当に笑われたのになんで怒らないの？という疑問があるからです。ふつうのお客さんだったら担当に笑われたら気分が悪くなります。たかだかダイワハウスの担当者にネット情報の信憑性の把握の仕方や集め方を指導される覚えがないからです。
もし、ここの掲示板の情報のなかに正しいものがあると証明したいだけなら、グラスウールにこだわることもないんです。

＞ダイワ関係者に見せたい。というのが、そんなに変かね？
＞ここにそれがアップされれば、ダイワへの大打撃になるわけだから、

契約前ならみせることはない。別にダイワに固執する必要もないし、気になってることを丁寧に教えてくれないなら他のＨＭで建てればいいだけだから。ダイワで建てた人なら、検査にきたときに思い出したらちょっと話題にするぐらいだとおもう。打ち合わせ途中なら積極的にきく・・・人もいるかもしれないけど、聞いたからとなにかかわるわけでもない。なぜなら、担当者はダイワの公式的報告があること以外話せないのだから。

悪い情報がアップされてもダイワは大打撃を受けているでしょうか？

消費者は情報を鵜呑みにしません。信憑性が高い場合でもです。
きちんと悪い情報と良い情報を天秤にかけてどうすべきか判断しています。

私は、目の前にいる担当者の反応が一番の貴重な情報だと思います。
私の場合ですが、ネット上の信憑性の高い悪い情報を担当者に伝えて、不安を感じていると伝えたときの担当者の反応を重視します。『ネットを信じないほうがいいですよと笑う。』か『できる限りのダイワの情報を教えてくれて、不安を軽減してくれる対策を練ってくれるか』でＨＭを決めるかもしれません。

[878: 匿名ちゃん]

私は大手ＨＭの規格商品だからってことでＸＥＶＯを選んだんですけど、
床下の断熱材を変更するなど規格外の仕様にしたら、規格外＝保証外ってことで
ダイワ自慢の長期保証が受けられなくなる可能性もあるのでは？
グラスウールに不具合が出たとしても、それは商品の規格範囲内のことだから
アフターも含めて、会社として何らかの対処をしてもらえると思うけど。
規格外のことをやるのは勇気がいりますよね。よほど知識がないと。

[879: 入居済み住民さん]

保証期間は家のそれぞれの部位でそれぞれ決まっていると思います。保証期間をよく確認しておいたほうが良いと思います。

[880: 購入経験者さん]

床下はグラスウールにしておいたほうがいいんじゃないですか？
ＸＥＶＯの床の構造はグラスウール用にできてるんだから。
ダイワの指示通りに作っておけば、何かあっても（保証期間が切れた後でも）
会社が無償、もしくは少額の費用で何とかしてくれると思います。
確かな知識もないままに掲示板の情報に踊らされて断熱材を変更しても
それが後々どういう結果をもたらすのか、誰も想像できない。
何かあった時「お宅は特注仕様なので」とか言って、多額の修理代を請求されてもイヤだし。

[881: 契約済みさん]

880さんの意見に賛成です！！

[882: 匿名さん]

＞ダイワの指示通りに作っておけば、何かあっても（保証期間が切れた後でも）会社が無償、もしくは少額の費用で何とかしてくれると思います。

保証期間がすぎたら、有償ですよ。
少額の費用でなんとかしてもらえると仰ってますがその根拠はあるのですか？


＞断熱材を変更してもそれが後々どういう結果をもたらすのか、誰も想像できない。

そもそも床の断熱材がxevoからグラスウールに変更になったことからこの問題が言われるようになったのです。アップグレードではなくダウングレードって言ったら分かるでしょうか。
床下グラスウールが湿気を吸って重くなりカビが大繁殖して機能が低下する現象はよく欠陥住宅で掲載されてますから。

それとグラスウールから変更できた場合でどのようなことが起きるのかそのリスクについては業者は説明しなきゃいけないよ。業者がそのリスクはもてないと告知して買い主が了承したら保証がなくなります。
変更が可能で保証もしてくれるなら考慮の余地はあると思います。


＞何かあった時「お宅は特注仕様なので」多額の修理代を請求されてもイヤだし。

特注仕様だから多額の修理代が高くなるってどこの詐欺メーカーですか？特注仕様だから安くなる可能性は考えてますか？私はダイワはどんな状況でも適正価格を提示する業者だと思いますけど。

[883: 入居済み住民さん]

＞８８０さん

ある程度の制限はありますが、あくまで「注文住宅」を建てる訳です。オプションを行えばプラスの費用を払っておりその費用に保証は含まれるべきものです。請負契約で保証をするのであって、この部分をこうしたからそこについては「保証外」なんて話は出来ません。保証できなければ受注すらできません、受注するとゆうことは保証を背負うとゆうことです。よって、請負契約を取り交わしている限り法的に消費者が泣き寝入りする必要はありません。
いくら「特注仕様」でもそれに対して請負契約をしたのであれば逃げられません。「契約」とはそうゆうものです。

[884: 匿名さん]

企画住宅型xevoだと変更は無理と言われるのかもね。

[885: 匿名さん]

大事なこと。


床下グラスウールはなんか胡散臭いらしい。詳しい人が避けたいなにかがあるらしい。
お金を払っても替えたい人がいるってこと。替えれるものなら替えたいと思う人がいること。
過去レスに具体的に変更にした経緯があること。
注文住宅で、寒冷地仕様にして金額をアップすると変更しやすいっぽい。あとは担当者の力量次第か？。

[886: 購入経験者さん]

でもＸＥＶＯの床の構造はグラスウール用にできているんでしょ？
最初からどんな断熱材でもお好きに選べますって訳じゃないでしょ？
工場でパネル化されて作られているんだから。

自動車だって家電だって、規格どおりに作られたものを普通に使っていて
事故などがあったらメーカー側に責任を取ってもらえると思うけど、
イレギュラーな改造をしたものだったら、会社には責任逃れされる可能性もあるのでは？
実際、断熱材を変更した人は、今後の保証についてどういう説明を受けているんでしょうか？

普通につくられたＸＥＶＯでグラスウールに不具合があれば、
それは１件や２件のことではないはずですから、会社側も多くの顧客の
要望に応えて何とかするでしょう。
でも断熱材だけ変更するのはごく少数の人でしょうから、そこで生じた不具合に
会社がどう対応するのかはわかりません。

トラブルについては、どれだけ多くの人がクレームをうったえるかによって
会社の対応は変わると思います。

[887: 匿名さん]

ＤＣ外壁の問題が業者に隠蔽されそうになったブログがあるから。。。。

[888: 匿名はん]

少数派は隠蔽されるよね。

[889: 匿名さん]

あの外壁は人気らしいですよ。

[890: 匿名ちゃん]

８８２さん

＞床下グラスウールが湿気を吸って重くなりカビが大繁殖して機能が低下する現象はよく欠陥住宅で掲載されてますから。

それは床下換気が十分でない欠陥住宅で起きている現象ではないでしょうか？
「床下換気がないですから、床下に換気扇をつけたほうがいいですよ。」なんて
悪徳リフォーム業者にねらわれちゃうような家です。
そんな家はグラスウール云々より、シロアリの心配をしたほうがいいと思います。
グラスウールなんか後から入れ替えることでも何でもできるけど、
シロアリにやられたら一発アウトでしょう。
ＸＥＶＯはそういう家と違って、床下換気がちゃんとあるので、
心配ないと思いますけど。

外壁は外壁メーカーの製造ロットによって不良品とかもあるんでしょうかね？
不良品に当たる確立はどのくらいなんだろう・・？

[891: 匿名さん]

あの外壁、メチャクチャ人気らしいですね（笑）

なんせ、外壁メーカーのニチハの社員二名がわざわざ北陸まで見に行ったらしいですから、、

さすが、世界の『ダイワハウス』です

ダイワハウス社員の自宅の外壁も、欠けが見つかったような事も書いてました

　『ダイワハウス　外壁　ニチハ』で検索可能

ホントの事を知りたいですね

[892: 契約済みさん]

>>877
＞単純に申し上げますと、担当に笑われたのになんで怒らないの？という疑問があるからです。
＞ふつうのお客さんだったら担当に笑われたら気分が悪くなります。たかだかダイワハウスの
＞担当者にネット情報の信憑性の把握の仕方や集め方を指導される覚えがないからです。

なんだ、それを気にしていたのですか？
結論からいうと、それは勘違い。名前に「契約済み」としてる。つまりダイワと契約交わしたと
いうこと。笑われたというのはその時の情景を表したもんで＊＊にされたということでは
ないです。うちの営業さんも設計士さんもコーディネーターさんもいい人です。
ありがたいことです。

アホが一人グラスウールの件で私らにからんでますが、相手にしない方がいいでしょう。
なんで平日の夜中1時に
＞どうも『変更を断られた！できない！！』ってメッセージを伝えたがってる気がするんだよな。

こんな電波全開のコメントを私やあなたが浴びせられにゃならんのか？
ダイワとか他HMを非難してるのは、今までは他社の工作員かと思ってましたが、中には
ホンモノの人もいますね。HMの営業さんたちも大変と思ったよ。

[893: マンコミュファンさん]

>892
感情を露わにして煽らないほうがいいよ。

[894: 匿名さん]

866です。
とにかく、床下断熱材をウレタンに変更できるか営業に聞いてみますよ。
出来ないって言われたらその理由を聞いてみます。
そして、こちらでも報告します。

まぁ、ウレタンにも良い点、悪い点があると思いますが、個人的にはグラスウールより好きなので。

[895: 物件比較中さん]

866さん

ついでにウレタンボードをどうやって床下に固定するのかも聞いてみてください。
根太レスの床に板状の断熱材をどうやって固定するのかがイメージできないので。
のりとか両面テープで床材の裏に貼り付けるんでしょうかね？
だとしたら、グラスウールの垂れより、板状断熱材の剥がれ落ちる心配のほうが大きいかも。
多少の垂れは断熱効果に即影響するってことはないと思うけど、
ボードごと剥がれ落ちたら断熱効果はゼロになりますからね。

[896: 入居予定さん]

ダイワ　ジーボに全館空調はやめるべきですか？それともしたほうがよいですか？

[897: ご近所さん]

全館空調入れるならツーバイフォーですよ。

[898: 契約済みさん]

うちは床下グラスウール、ウレタンに変更できましたよ。
差額なしでいけました。
営業さんに感謝です。

[899: 契約済みさん]

>>893
それもそうだな。
ここらでやめとこう。
あとは残った人で好きにやってくれ。
思ったよりは利用価値のない掲示板であったというのが実感だったな。

[900: 入居予定さん]

ご近所さんありがとうございました

勉強不足なので教えていただきたいのですが、軽量鉄骨に全館空調は何かまずいのでしょうか？

[901: ご近所さん]

軽量鉄骨だと高気密高断熱で性能が劣ります。光熱費も結果的に高くなるのでメーカーとしても積極的な取り組みを行っていません。

[902: 入居予定さん]

では。。。xevoの場合部屋ごとにエアコン、リビングのみプラス床暖にすればよいのでしょうか？

[903: 高気密高断熱]

よく「XEVOは高気密高断熱でない・・・」とのコメントを見ますが、
数値上で言えば、C値・Q値どれ位からが高気密高断熱住宅になるのですか？

[904: 匿名さん]

ｘｅｖｏは高気密高断熱です！

[905: 入居済み住民さん]

全然、嘘です。　　とにかく寒い。　　非常に寒い。

[906: マンコミュファンさん]

ダイワの設計担当の方から、ダイワハウスは中断熱と聞きました。

[907: 入居予定さん]

とにかく寒いとのことですが、そんなに寒くても全館空調はダメなら快適に過ごすためにどのような方法がありますか？

[908: 入居済み住民さん]

高断熱の家に買い換えるしかないでしょうな。

[909: 入居済み住民さん]

ＸＥＶＯは暖かいですよ〜(*^o^*)！

とにかく暖かいよ！
寒いと言う人の気が知れませんわ〜(^w^)☆☆☆☆☆（５つ星）

[910: 入居予定さん]

個別エアコンをお使いですか？他の暖房器具でしょうか？どのようにしたら「暖かい」になるのか教えてくださいませ。

[911: 匿名さん]

寒いと言う人は、南極か北極にｘＥｖＯを建てたんでしょう！！〜o(^-^)oo(^-^)oo(^-^)o

[912: 匿名さん]

どんな家に行っても、光熱費をケチっている人の家は夏暑くて冬寒いよね。
イニシャルコストを削っても、その分ランニングコストに回したほうが
快適に過ごせる気がする。

[913: いつか買いたいさん]

なんでもいいけど寒いのか暖かいのかはっきりさせてよ。嘘はやめて下さい。

[914: 入居済み住民さん]

普通の三菱のエアコンですよ！ 容量は５Ｋｈ！ ２０畳のリビングにはピッタシ！
朝まで暖気が残ります（少しオーバー）！(^_^)v(^_^)v！

[915: 入居予定さん]

床暖など併用しているんでしょうか？
なかなか現在お住まいの方の感想を聞くことができないので参考になります。

[916: 入居済み住民さん]

もちろんキッチンと食卓下には電気式床暖房です！ 各部屋は機密性が高いのですぐ暖まります！

[917: 匿名さん]

床暖房も導入したからには電気代を気にせずに全面フルで使わないとね。
ケチな人は一部分しかスイッチ入れないから、部屋全体が暖まらない。

[918: 入居済み住民さん]

XEVO正直、寒いです。
エアコン代で月2〜3万かかります(ToT)/~~~

[919: 匿名さん]

とても乾燥します。30％以下が続きます。
加湿しないと朝のメイクが大変です（20代）
乾燥するので寒いのかも（湿度が高いと暖かく感じやすい）

[920: 入居済み住民さん]

〉９１９
ｘｅｖｏに住んでもないのに出鱈目言わないで欲しいね〜(∋_∈)

[921: 住まいに詳しい人]

昨日の夜から工作員が必死になっているようです。

＞９０７
＞とにかく寒いとのことですが、そんなに寒くても全館空調はダメなら快適に過ごすためにどのような方法がありますか？

まず、XEVOは高気密・高断熱ではありません。ただの外壁部分だけ外張りの

「部分外張り断熱」をしています。工法であり、性能とは異なります。

高気密・高断熱ではありませんから、「全館空調」しても、もちろん個別空調より

快適ですが、スカスカなので漏気して、暖房効率が悪く

結果、電気代が高くなります。

快適だという人は、それだけ電気代を払っている人です。

※昔の住宅（15年以上前）に比べたら、現在の住宅は高気密・高断熱なので
タマで建てようがはるかに快適です。

[922: 物件比較中さん]

関東で建てた方、朝の気温は何度ですか？
湿度もどれくらいでしょうか？教えていただけますか？

[923: 匿名さん]

私の主観的な感想を言うと、それまで住んでいた築５年のアパート（鉄筋４階建ての３階の部屋、アルミサッシ、ペアガラス、オール電化）よりもＸｅｖｏ（去年の夏引越し）はずっと快適です。結露もほとんどなく、室温の低下（夏場は上昇）もかなり少ないです。
電気代はアパートのときの約１．５〜２倍になっています。部屋数が増えた（２ＬＤＫ→４ＬＤＫ）のと家族が増えたこともあるので単純比較はできませんが、概ねこんなものだと思っています。

新興住宅地なので近所も新築の家がほとんどですが、いろいろ話を聞いている感じでは、どこも似たような感じのようです。なのでＸｅｖｏに過度の期待を抱いていると裏切られたような気分になるかもしれません。実際、夏はそれなりに暑くなりますし、冬はそれなりに寒くなります。真夏や真冬は快適に過ごそうと思えば冷暖房も一日数時間は必要ですし、エアコンだと部屋が乾燥もします。ファンヒーターをつけたり、鍋料理を食べた次の日は多少の結露はあります。
ただ、先日、高高で宣伝しているＨＭで建てられた家に泊まりに行きましたが私達家族の感想はＸｅｖｏと変わらなかったです。実際住んでみるとまた違うのかもしれません。

[924: 匿名はん]

922さん

関東といっても空っ風の吹きすさぶ田舎から、
ヒートアイランドの都心とでは気温も違うでしょう。
暑がりの人と冷え性の人とでは体感温度も違う。
吹き抜け、天窓、ロフト、リビング階段の有無、天井は２４０なのか２６０なのか、
家全体の大きさはどうなのか、家の条件によって室内の温度も変わるでしょう。
そして一番大きいのは暖房を充分活用しているかどうか。

なのでここで「暖かい」とか「寒い」とか言う人がいても、
あまり参考にならないと思います。

[925: 高気密高断熱]

>No.921 by 住まいに詳しい人
>まず、XEVOは高気密・高断熱ではありません

教えて下さい m(__)m

高気密高断熱の定義を

C値いくつ以下が高気密住宅ですか？

Q値いくら以下が高断熱住宅ですか？

[926: 高気密高断熱]

>No.921 by 住まいに詳しい人　様

失礼＞＜　敬称が抜けていました

あと、XEVOのC値・Q値もご存知でしたら

教えてください。

[927: ビギナーさん]

アフターに定評があると聞いていますが、どうでしょうか？
１年点検・２年点検はどんなことをしますか。

[928: 入居予定さん]

XEVOは高気密、高断熱みたいですよ！！そう感じる人がいればいいんです！！
うちに来ている大工の棟梁が言ってます。完成したら試してみます。
施工してる大工が言うんだから間違いないでしょう！！

[929: 契約済みさん]

高気密、高断熱の定義なんて、ナンセンスだよ。
寒がりもいるし、暑がりもいるし、
寒い地域、それなりの地域、
基準値作ってもケースバイケースになってしまうよ。

同じ条件下で同じ暖房や冷房を試してみて初めて結果が出るんじゃないかな？？

そこまでやらなくてもＸＥＶＯを信用しましょうよ？？

[930: 周辺住民さん]

↑
一体何を言いたいのかわかりませんね？？？？？？

[931: 入居済み住民さん]

９２７さん
点検は決まった項目以外に、「ここを見てほしい」というリクエストをすれば
その部分を重点的にチェックしてくれます。
点検までの間に気になるところをピックアップしておいて、点検のお知らせのハガキの
返信、もしくは電話でアフターサービスに伝えておけば良いと思います。

点検の来られた方が調べて気になったところがあれば、その部分のお手入れ方法なども
その場でしっかり教えてくれます。
知り合いは排水溝のお手入れがイマイチだったので、そのお手入れ方法を伝授されたとか。
うちは換気扇が汚れていたので、換気扇のお手入れ方法を教えてもらいました。
どこか不具合があれば、後日、専門業者と一緒に直しに来てくれます。

また、点検時以外でも、気になるところは随時アフターサービスに電話で聞けば
その都度対処してくれます。

[932: 契約済みさん]

>930
どこのＨＭも大して変わらないと言う事です。
気密度を測ってみてどうするの？？

[933: ビギナーさん]

アフターサービスは丁寧で優しそうですね。

[934: 契約済みさん]

アフターサービスはあまり期待しないほうがいいかも？？

[935: 入居済み住民さん]

点検に来る人は、その家のことをある程度下調べしてから来るみたいですね。
前回の点検で修正した部分も、ちゃんとチェックしてくれて、
「その後どうですか？」みたいに聞いてくれます。
他の家にはないような設備を入れている部分も、必ず動作確認してくれます。

アフターサービスは別会社に委託される地域もあるみたいですが、
ウチの地域のアフターサービスは、家を建てたのと同じ支店の
同じ部署の人が担当してくれています。
なので点検のときに不具合があれば、アフターサービスの人が監督さんに
施工時の状況を確認してくれたりします。
営業さんが来たときに、気になっていることを伝えたら、営業さんが
アフターサービスに言っておいてくれたこともあります。
家を建てたときにお世話になった人と、アフターサービスの人とが連携しているので
何かと心強いです。

[936: 匿名はん]

ダイワハウスのアフターサービスは細かい気配りができて、とてもすばらしいですね。お客様を大切にしたいという気持ちが文面からでも伝わってきます。好感度が高い対応だと思います。

[937: ご近所さん]

>936
ご苦労様です。

[938: ご近所さん]

>937
朝からご苦労様です。

[939: 匿名はん]

噂ですが補修予算が本社管理から支店管理に変更になったようですね。クレーム管理も支店管理になるのかな？もうクレームは本店に連絡する意味はないですね？無駄がなくなって対応が早くなりそう。（935さんのような）担当者の顔がみえる対応が期待できますね。アフターの評判はいいですし、これからも安心できそうですね。

[940: 購入経験者さん]

939さん
いや、クレームに対する支店の対応に満足できないときは、
やっぱり本店（本社？）に言った方がいいと思います。
支店の担当者の対応に不満があればその上司に訴えればいいし、それでも
ラチが明かなければ本社に訴える。これ基本だと思います。
本社の社員はエリート意識が強いから、出先の店（支店）の客の相手なんか
いちいちやっていられるか、っていう態度の人も中にはいるかもしれないけど、
顧客あっての会社なんだから、会社の発展のためにも、充分な対応をしていくべきです。

[941: 契約済みさん]

クレームの話はあんまりしたくないです！ ひつこくごてるとクレーマー扱いされます。担当営業か工事責任者で解決したいものです。

ブラックリストにのりたくないです〜（リストってあるのかどうかわかりませんが？）。 長い付き合いになるんですから。

[942: ご近所さん]

ブラックリストはないと思いますけど、担当営業と工事責任者を信じて大切に接していれば、ネットにあるようなレアなケースの対応はないと思いますよ。担当営業も人なんですから、好きな人にはよい対応をしたくなると思います。担当営業に紹介をたくさんしてあげるとサービスも良くなりそうな気がしますね。紹介料もきますし〜。

[943: 契約直前]

本日リビングサロンフェアを見て、久々に色々聞いてきたのですが、
もらったパンフレットにＸＥコートは２種類あり、無機系塗装の
ＸＥコートＭとフッ素系塗装のＸＥコートＦがあると書いてありました。
無機系とフッ素系では、どのような違いがあるのでしょう。
性能差とかあるのでしょうか。例えばどちらかが性能劣化が早いなど。
ご存知の方がいたら教えてください。


＃＃ちなみにどちらの種類の塗装になるかは、外壁の柄できまるそうです。

[944: 購入経験者さん]

942さん
客は担当営業に好かれるようにいい子にして、紹介をたくさんしてあげなさいって？
あなたどこの人ですか？
そこまでしないとダイワの客はまともなサービスも受けられないんでしょうか？
家なんて大きな物は、そうやたらに人に紹介なんてできないですよ。
何かあったときの責任が大きいですからね。

[945: 契約済みさん]

〉９４４さん
あなたは心が狭いですね！ 自己中すぎたら結局自分に貧乏くじが廻ってくると 言う事ですよ〜(*^o^*)

[946: 購入経験者さん]

９４５さん
関西はアフターサービスが別会社に委託されていて、評判が悪いみたいですよ。
お気をつけあれ・・。

[947: 契約済みさん]

〉９４６さん
大和ハウス関西のことでしょう？知っていますよ！
ｘｅｖｏ−Ｗｅの販売していますね？

アフターサービスはどこがやろうと大和ハウスなんですから！
評判が悪くても、私は大和ハウス工業と契約したんですから〜！

一条工務店なんかは施工段階から近隣の工務店に丸投げ発注かけて建築仕上がりがバラバラだそうですよ！
まだまだダイワは統一が取れていますわo(^-^)o！

[948: 匿名さん]

９４３さん

＞無機系とフッ素系では、どのような違いがあるのでしょう。

それは営業に聞いたら？契約前でしょ？喜んで調べて教えてくれますよ。

[949: ビギナーさん]

基本的なことを皆さんにお尋ねします。

木造より鉄骨を選んだ理由は？

[950: 住まいに詳しい人]

当然寒いからでしょう！
もしくは結露させたいからでしょう！

[952: 契約済みさん]

補修予算なんか、本社管理であろうが、支店管理であろうが、顧客には関係ないですよ！！

[953: 申込予定さん]

>952さん

939さんの書き込みをご覧になっての書き込みか疑問ですね。

補修予算が本社管理から支店管理に変更 ⇒ 対応が早くなりそう

対応が遅いままでいいなら、あなたには関係ないですね。

ただ、ホントに対応が早くなるかは？？？？ですが

[954: 入居済み住民さん]

９４７さんみたいなオメデタイ人が居るから、建設業界は変わらないんでしょうね。

私は９４４さんに同意です。
友好関係を築き、全面的に信頼できる担当者がどれだけ居るか。
それこそ貧乏くじ以前に宝くじに当るくらいの確率かもしれませんよ（笑）

他社にアウトソーシングして、ダイワ担当者が前面に出てこない時点で、責任を転嫁していますから、トラブルがあったときは最悪ですよ。
作った所がメンテナンスする。これ常識です。
アウトソーシングしても、監理監督義務はダイワハウスにあります。
アウトソーシングした会社にメンテナンスを任せるなんて、問題外です。
メンテナンスを含めた契約をダイワハウスとしたんですから〜。

[955: 入居済み住民さん]

９２７さん
支店によって対応が違うと思いますので、一概には言えませんが、我が家の場合を書きますので、参考程度にしておいて下さい。
まず、１ヶ月点検で見たことが有ると思いますが、６ヶ月、１年、２年とチェックシートがあります。
そのチェックシートを基に確認をしていくのですが、構造の問題をチェックするわけではなく、住み心地をチェックすると言った方が良いと思います。
最初に『何か気になる事はありますか〜』から始まり、戸を開けたり水を出したり、一般素人でも分かるようなチェックしかしません。

ですから、基礎などの構造で不安があるのであれば、事前にその旨を伝えておく必要があるでしょう。
我が家は、『屋根くらい登ってちゃんと調べて下さいとお願いして、調べてもらいました。』床下は６ヶ月点検で潜ってくれなかったので、１年点検の前に事前に自分で潜って調べました。

使い方やメンテナンスの仕方などは、丁寧に教えてくれるので、『生活、日々メンテの講習会』と言うイメージであれば満点ですが。。。

[956: 入居済み住民さん]

補修予算が支店管理になると支店の成績に関係してきそうかな。
保証期間内の補修は規模（業者負担が小さく）が小さく、保証期間が過ぎたら大規模（顧客高額負担、業者の売上↑）な補修になるのでは？？
保証期間内の点検が雑になり、意図的な点検洩れや隠蔽が出てたり、原因説明をサボったり、補修をケチる事例が出てこないか、心配だ。
ダイワに限ってそんなことはないと思う、、、、が、、、

[957: 匿名さん]

＞９５５
昼間に子供部屋に入り込んでエロ本を探し出す親みたいだ。
たかが家でそこまで必死になるのが気持ち悪い。

[958: 契約済みさん]

>957さん

例えが極端すぎません？

個人的には、たかが家、されど家、だと思いますが。

まぁ、個人的な意見ですので、強制はしませんけど。

[959: 入居済み住民さん]

＞９５７
そこまで中傷しなければいけない理由でもあるのかな？
ｂｙダイワハウス関係者？(笑）
ダイワハウスの施工はエロ本レベルで、メンテナンスはエロ本を探す親以下のレベルということか（笑）

[960: 購入検討中さん]

＞９５７

自分の家だからこそ、必死になるんじゃないの？

他人事みたいなこと、言えないと思うんだけど、、、、

ダイワの人の書き込み？

[961: 契約済みさん]

>957
下品ですね〜！！　例えが〜！！

決して気持ち悪いことは無いですよ！！

高額な住宅を購入（ローン）してるのに、エ○本と同レベルで比較されるとは！？？

[962: UE]

点検について...

２年で保障期間が切れる項目が結構あるらしいので、２年点検はちゃんと下調べしておいたほうが
良いですよ。さもないと『どこか気になるところありますか？』で済まされてしまいます。

たかが家って...どんだけ裕福な方？

[963: 入居済み住民さん]

急いで建てたからか入居前の補修が多かったです。
補修工事の最中押入れのサイズを測りに行ったら、下請けの社長など
すごくむっとしていてこちらが悪いみたいな空気でつらかったです。

　誰も文句など言いたくない!どうして営業と設計者間の連絡が密に
とれないのか?大工も、納期だけを気にして傷がついているものをその
まま取り付けたり、設計図と違うことをしてしまって、平気な顔を
するのかわからない。隣の木と色が違ってもつけてしまってる・・・

もっともっと安い車だってスーツだって購入する時から傷があるのは
ゆるせないでしょう。まして家などそうそう建て替えられませんから。
ダイワの社員の方、麻痺してますね。

　一人何件も担当して忙しいのはこっちには関係ない!
待たせたり、ポカをしてごまかしたりしないでいただきたい。

[964: 物件比較中さん]

昨日リビングサロンフェアに言ってきました。
目新しいものはあまりありませんでしたが、蓄熱暖房機なるものがあって担当の営業マンに聞いたところ
「何ですかそれ？」と言われ（担当変えてくれ~）、指さしたらそのメーカーの方が説明してくれました。
省エネ、暖房効果ともとても良いように感じましたが、実際どうなんでしょう？

[965: 入居済み住民さん]

今一番後悔しているのは蓄暖か床暖をつけるべきだったということ。
寒い・・・床暖はオール電化ではできないと言われ、蓄暖も営業に「あれ、すごーく
重くて一度設置したらもう動かせませんよ」と軽く却下されました。

　今思えばきっと予算に入らなかったのだと・・・言ってくれれば何か削ったのに。
エアコンで上から暖めるより断然下からがあったかいとおもいます。

　ライブナチュラルが熱に弱いって言うからホットカーペットも我慢してて
この家寒いです・・・。

[966: 契約済みさん]

＞９６５さん

＞床暖はオール電化ではできないと言われ、

我が家は、オール電化ですが、１階には床暖を一部入れました。電気パネル式です。
その営業さん、ひどいですね。きちんと説明するべきですよね。

＞ライブナチュラルが熱に弱いって言うからホットカーペットも我慢してて

そうなんですか？　我が家は、２階にも床暖を入れたかったのですが、２階に床暖を入れるには
「床をＡＬＣに変更しないと入れられない。」と、契約後、設計士に言われ、
（契約前に、「２階の床を標準からＡＬＣに変更した方がよいか？」聞いた時には、営業さんは
「特に変更する必要はない。」との返答だったのに・・・。契約前には設計士に会えなかった。）
結局２階の床はＡＬＣには変更せず、ホットカーペットを敷くつもりでした。

また、「床暖を入れるには、ライブナチュラルだと施工が難しくなる。」とのことだったので、
床暖を入れた部屋のみＤフロアにし、その他は全てライブナチュラルに変更してしまいました。
ライブナチュラルだとホットカーペットを我慢しなければならないとすると、我が家としても
困ったことになります。
ただ、２階にはホットカーペットを敷くことにすると言ったときに、ライブナチュラルでは
熱に弱いからやめてくれ、というような説明は全くありませんでした。

[967: ９６６]

すみません、書き忘れましたが、まだ着工前なので、実際に住んでいるわけではありません。
ですから、実際のところはわからないのですが、９６５さんのおっしゃることが本当ならば、
我が家も困ったことになるなぁ、と思ったものですから。

[968: 721,724,727,818]

＞８５５さん
いろいろお調べ下さり、どうもありがとうございました。

我が家の場合、まだ建築確認申請を出していません。これから申請をだす、という直前になって
「３を取れる可能性がないことが判明した。１になる。」と説明され、今問題となっています。
ですので、『耐震性能３のものを建てるとの契約なのに、何も説明がないまま１のものが
建ってしまった』わけではないため、お調べいただいた法律の罰則のうち、適応可能性の
あるものがどのくらいあるか・・・というところだと思います。

ただ、契約にあたって、説明義務違反があったこと、及び、このまま進めば契約内容と異なる
住宅性能評価での耐震性能１の建物が完成することは、事実です。


地下室については、i-wishでは、規格の認定を取っていたため、住宅性能評価で耐震性能３を
取得できていたが、ＸＥＶＯでは、需要の多いものから順に申請して規格の認定を取っていって
おり、天井高２ｍ以下の地下室の認定はまだ取得していない。
本社がこのような地下室の規格認定の申請をいつ行うかまだわからず、認定を取得できるのが
いつ頃になるのか全くわからない、とのことでした。（上手く説明できなくてすみません。）

従って、現時点では、天井高1.4ｍの地下室付きの家を建てる場合は、耐震性能３を取得する
ことはほぼ不可能、とのことであり、お金を出せば建てられる、というわけではありません。

また、地下室を造ることで、実際には地下室がない場合よりも構造上さらに強くなり、社内的には耐震性能３相当の強さが得られる計算となっている、したがって、住宅性能評価の数値に
ついては、営業さんは重視していなかった、とのことでした。


前回の書き込み後もダイワ側と話し合いましたが、言葉では謝罪して下さっていますが、
正直なところ、会社としての金銭面での誠意とはこんなものなのか、という感じです。
我が家のプランは、地下室以外にもいくつか特徴があるため、坪単価にすると、いわゆる
本体価格のみで坪１００万円近くかかっており（もちろん外構や屋上緑化、エアコン、カーテン、
地盤補強代などは、含まれていません）、トータルでも非常に高額なのですが、
それでも今回の件でダイワ側から提示された補償（賠償）金額は、ダイワ側の一方的な落ち度で
あるにもかかわらず、言葉を失うものでした。　我が家の精神的・肉体的負担については
ほとんど理解されていないようです。今後については未定です。

[969: 契約済みさん]

>966さん
うちはライブナチュラルで電気式床暖房入れていますよ！！

[970: ９６６]

＞９６９さん
だから、ライブナチュラルで電気式床暖房が入れられない、とは言っていません。
「施工が難しくなる。」と設計士さんに言われたのです。
我が家も当初は、ライブナチュラルで電気式床暖房にしていましたが・・・

[971: 入居予定さん]

グラスウールって安物に見えますね！！？？
本当に断熱効果あり、長持ち（耐用年数）するんですかね！！？？
現場監督も大工も自信持って説明してくれましたが！！

施工現場で懇切丁寧に説明を受けると納得してしまいます！！
鉄骨の組み方、床の張り方、屋根の葺き方、電気配線の方法等！！

ＤＣウオールにするか、ＤＳウオールにするか思案していたんですが、ＤＣウオールでも充分すっきりして豪華に見えます。変更せずに良かったです。

[972: 匿名さん]

＞９６８
＞我が家のプランは、地下室以外にもいくつか特徴があるため、坪単価にすると、いわゆる
＞本体価格のみで坪１００万円近くかかっており（もちろん外構や屋上緑化、エアコン、カーテン、
＞地盤補強代などは、含まれていません）、トータルでも非常に高額なのですが、

そこまでお金が出せるなら、契約解除してどこででもやり直しがきくでしょうに。
地下室なんてお金のかかる代物を作るのは、なぜだろうと思っておりましたが、
お金持ちだったわけですね。

でも、そんなお金持ちの顧客に設計士が顔を見せないで設計してしまうなんて不思議ですね。
うちはあなたほどお金はかけられなかったですが、設計士はいつも顔を出してくれますよ。
なんででしょうね？思い当たることありますか？

[973: 購入検討中さん]

>894さん
床下 グラスウール⇒硬質ウレタンフォームに変更してもらえました？

現場施工のウレタンフォーム吹きつけも出来るみたいですよ。(有料)
営業は6cmて言ってたかな。
白蟻が不安なので、出来るならうちは硬質ウレタンフォームに変更したいと思っています。

ちなみに壁面の空気層(通気層じゃないですよ！)にウレタンフォームを充填できるみたいですよ。
(もちろん有料)
I地域仕様の断熱材入れるのとどちらが効果があるんでしょうね。
（すいません床下の断熱材から話がそれました）


>895さん
XEVO TECHNOLOGY カタログ 28ページに硬質ウレタンフォーム(I地域仕様)の絵が載ってますね。
ウレタンフォームは大引より上にあるように見えますが・・・。


>943さん
XEコートMとXEコートFでは微々たるものですが結合エネルギーが違いますね。
あと、親水性を発揮し始める時期が違うようです。
XEVO TECHNOLOGY カタログ見れば記載されています。

ただ、なぜパターンによってＭとＦを使い分けているのかが、謎ですね。

[974: 住まいに詳しい人]

＞９６８
住宅性能表示制度を利用した場合は住宅品質確保促進法に基づいた法的手続きを厳守するように定められています。その手続きに従わないで建てられた住宅は欠陥住宅より悪質な違法住宅になります。まず大手ＨＭで買主の貴重な財産形成の機会を剥奪するような建物が建つとは考えられません。（患者から手術の同意書をとらずに手術をする病院はない。）
住宅を建てる前に担当設計が気がついたのですから、組織のチェックが機能している証拠です。大手で契約した恩恵は十分受けていると思います。

[975: いつか買いたいさん]

>>968さん
968さんの希望としては、数百万円単位（根拠は売却時に減価要因になる為）の値引きですよね。
ダイワハウスは１０万円程度のサービスを提示したんじゃないですか？

耐震性能３を満たすようにプランをつくてもらって、差額はダイワハウス負担を求めてみてはどうですか？
ダイワハウスができないというなら他のメーカーでいいのではないでしょうか。

耐震性能はとても重要なようその一つだと思いますよ。

[976: 住まいに詳しい人]

買主が耐震性能３の住宅を求めていると認識し、業者が耐震３の物件にならないと知っていながら嘘の情報を提供して契約した場合、契約を解除できます。保証金は倍返しで、賠償金は契約金額の２０パーセントが目安じゃないでしょうか。
違法物件なら建直し費用を負担（契約金額）


ただし！！！！


業者から説明があってから再契約に応じたなら、買主は事後同意したとして賠償金は発生しないように思います。再契約後では業者が原因とした契約解除は難しいと思います。迷惑料としてサービス品ぐらいが妥当じゃないでしょうか。

[977: 物件比較中さん]

ろくな家じゃないな。ダイワは。止めたほうがいい。今はそこらへんの建売だって耐震等級３は取っているよ。
あまり奇抜な家作らないほうが身のためでは？
大手ＨＭで耐震等級１って信じられません。　　有り得ない。しかも寒いんでしょう？

[978: 住まいに詳しい人]

個人的には再契約直前に事実を語るのは不信感を抱かせるには十分であり憤りを感じる。立法趣旨を無視した脱法行為だと思う。

[979: 申込予定さん]

不信感を持ったならキャンセルすべき。

[980: XEVO検討中]

968さん
私も打ち合わせ中ですが、設計士さんは１度以外は全て同席してもらいました。
それがダイワでは普通と思ってたのですが、違うところもあるのですね。
別の競合させていたHMは設計士さんは１度挨拶に来ただけで結局、同席は一度も無かったです。
なので間取りの修正等時間がかかって選択肢から外しました。
968さんも設計士さんが出てこない時点で検討対象から外せばよかったのに。
坪100万も出せるなら、HM選び放題じゃないですか。

[981: 匿名さん]

坪100万かける家建てる時に設計士が顔出さないのに話進めていって、あとから耐振設計に
問題ありと言われたから不誠実って・・・・・・・・・・
本当の話ですか？このトラブルの話。
最初は親身に聞いていたけど、本当なら施工主側も何か落ち度を隠してる気がする。

それだけ資金があるなら、建築に詳しい弁護士に依頼されればいいのではないでしょうか。
個人的にはあなたの話はあんまり信じる気になれなくなったというのが実情です。

[982: マンコミュファンさん]

ダイワで坪100万の家を本当に建てたら、きっとすごい待遇だろうなあ。
建てたいなあ、そんな家。（大笑い）

なんか語るに落ちたな。余計なこと書かなきゃもう少し遊べたのに。

[983: 894]

>973さん
894です。

すみません、忙しくてまだ打合せ出来ていません。
打合せ後、報告したいと思います

ところで、ウレタンの吹きつけは、エアスペースだけでなく、床下にも出来るんですか？

ちなみに、私はⅢ地域に住んでいますが、壁の断熱材（高性能グラスウール20kg品）をⅡ地域仕様にしてもらったので、エアスペースはないみたいです。Ⅲ〜Ⅴ地域仕様のちょっと薄いものに戻せばエアスペースはできますが・・・

[984: マンコミュファンさん]

住宅性能表示制度を利用しているなら、弁護士を雇う必要はありません

[985: 入居済み住民さん]

坪１００万円出すならスウェーデンハウスで建ててみたいな。
２４時間室温変らず。羨ましい。

[986: 物件比較中さん]

ダイワハウスは、石垣島で、ウソの環境調査報告書を提出してリゾート開発しようとしていて住民との間でトラブルが発生している企業のことでしょうか？

そんな企業、絶対に嫌だな。

[987: 契約済みさん]

リゾート開発〜　うんぬんは〜　興味なしです。そんなトラブル、個人住宅建築には関係ないよ！！

[988: 匿名さん]

スウェーデンハウスは冷暖房要らないのかな？？　そんな＊＊な！！

[989: 匿名さん]

坪100万の人は、土地代込みの値段でしたと言い出すと思うに一票。

[990: 土地勘無しさん]

＞坪100万で騒ぐ人

坪単価が高い＝　特別な人（お金持ち）＝　契約金額が高い人には対応をよくすべき　という環境にいる方？


４０坪前後×７０万台（標準・真四角）と３０坪前後×１００万（地下特別仕様）ってそんなに資金総額に差があるとは思えないけど。。。


土地購入の有無や土地売買価格によって資金総額が大きく違うというのは、家を建ててる人ならみんな知ってることなんだけど？


ほんとに不動産購入経験がある方でしょうか。

[991: 匿名さん]

地下室作ったら100万くらい行かない？
元々他のＨＭでは3階建てにしないと無理といわれたぐらいらしいし。

[992: 匿名さん]

>>990
特別仕様にするなら、なおさら設計士を同席させなきゃ。
同席しないで、設計をすすめてって、それこそ家作りを舐めてるとしか思えない。
一生に一度の大きな買い物をするという自覚が欠けている。
トラブル抱えても自業自得。

[993: 入居済み住民さん]

中傷や粗探しは心の中だけにしてくれないかな。
まじめに受け答えしているコメントが読みづらくてしょうがない。
別に坪１００万だろうが２００万だろうが主文とは関係ないじゃん。
そういう無意味なコメントを書き込む所なら別にあるだろう？

[994: 匿名はん]

＞992
希な施工になるので坪単価が高くなるだけじゃなく、それに対応できる設計士がいなかったことも考えられる。

だが、特別仕様にするなら、なおさらＨＭはお客の前に設計士を同席させなきゃ。

同席しないで、施主の意見を聞かずに、設計をすすめてって、信じられない。

それこそ家作りを舐めてるとしか思えない。

一生に一度の夢のある家を提供するという自覚が欠けている。

施主に契約解除を要求されたり賠償金を請求されても自業自得。

[995: 匿名さん]

最近荒れてるなあ。
次のスレは昔みたいに和気藹々になって欲しい。
ＸＥＶＯがそれだけ人気があるのかもしれないけど。

トラブル抱えた人もこんな所で相談してないで法律の専門家なり建築士事務所とかに相談したら
としか言えない。
読んでいると、数名の粘着なアンチとクレーマーがいる感じだなあ。
それに反応してる人間が少数って感じがする。
他社の工作員は、たぶんいない感じ、いてもたまに書いているぐらいかなあ。

次スレはみんな幸せに家が建てられますように。

[996: マンコミュファンさん]

つぎは995のような少数の反応コメでレスが消費しませんように。

[997: マンコミュファンさん]

だから、わざわざ弁護士事務所や建築士事務所とかに相談しなくていいんだって。
995さんは一度管理人さんがサイトを作った理由を読まれた方がいいですよ。
管理人さんは家作りで苦労されたそうです。

[998: 匿名さん]

次スレは分けませんか？
のんびりＸｅｖｏを語るスレとＸｅｖｏクレーマーアンチの専用のスレと。

[999: ビギナーさん]

所詮ｘｅｖｏ

[1000: 入居予定さん]

XEVO-Eで契約、建て方が始まったんですが、思っていたより外観が大きいです！
１階、２階とも天井高２６０ｃｍなんで、そびえ立ってます！

大工さんも礼儀正しくて気持ちいいです！！　いい人に当ったかな？？