ダイワハウスの性能、価格はもちろん、
ニチアス問題なども含め本音で語りませんか。
よろしくお願い致します。
[スレ作成日時]2007-11-11 20:33:00
\専門家に相談できる/
ダイワハウスXEVOについてパートⅡ
797:
購入経験者さん
[2008-02-10 04:06:00]
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798:
契約済みさん
[2008-02-10 12:12:00]
〉797さん
XEVoはそんなに寒いのですか? なら、どこのHMでもおなじだと思いますが? |
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799:
入居済み住民さん
[2008-02-10 13:27:00]
24時間換気を入れれば、温まった空気も。。。
そりゃ、寒くもなるよな。 |
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800:
住まいに詳しい人
[2008-02-10 14:32:00]
外壁のブログ話だけど。ちょっとだけ質問があります。
点検してから補修をするとオーナーと約束していたとします。 その点検前に、 ①オーナーが留守の時に敷地に入る ②補修をする ③仕上げは未完成 ④オーナーがクレームをつけたので謝罪した。 オーナーのために補修したのに刑法適用になるのでしょうか。 |
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801:
まだまだ勉強中
[2008-02-10 16:37:00]
WEで検討中建築地Ⅳ地域です。
断熱材ですが、押出法ポリスチレンの厚みを知っている方教えて下さい。 木造希望なのですが、最近ダイワに木造があるとホームページで知りました。 でも、断熱材の説明が木造だけ 詳しく掲載されていないので、詳しい方お願いします。 |
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802:
入居済み住民さん
[2008-02-10 21:34:00]
XEVOですが24時間換気を切っても、とにかく寒い。
ラサール石井のCMにだまされた気分です。 |
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803:
匿名さん
[2008-02-10 22:07:00]
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804:
契約済みさん
[2008-02-10 22:14:00]
>801さん
WEで契約したものですが、 自分の家はⅢ・Ⅳ地域仕様で、 外壁がポリスチレンフォーム3種 45mm、 1階床下がポリスチレンフォーム3種 65mm、 階間が住宅用ロックウール 55mmとなっています。 性能的にどうなんでしょう? |
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805:
入居済み住民さん
[2008-02-10 23:41:00]
昨日の朝の温度は寝室で8度でした。
寝る前は暖房で24℃に上げて、エアコン切って寝てます。 ちなみにうちは大阪府です。 |
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806:
ビギナーさん
[2008-02-11 00:16:00]
外断熱にしたからって暖かいわけ無いじゃん。
壁の位置を変えただけで、体感出来るほど断熱性能上がるわけないじゃん。 内より外が構造的にカビにくい→長持ちを期待するなら理解できるが。 断熱材の性能と厚さと施工品質が基本でしょ。 機密性なんて24H換気や換気回しながらタバコ吸うたらいっしょやで。 |
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807:
購入検討中さん
[2008-02-11 00:54:00]
>800さんへ
常識で考えてくださいね 刑法云々の前に、無断で他人の家に侵入して、無断で、人様の家に何かをする これは、普通の一般常識のある人のすることでしょうか? 引渡しが住んでいる家ですよ。 すでにハウスメーカーの手から離れています。 その家に手を加える事は、常識ではありえません。 充分に説明して、許可をもらってから始める。その日の作業が終わったら、 その旨を家の持ち主に伝え、今後の日程、状況等を伝える。 そういう行動って普通ですよね、、、、、、 |
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808:
入居済み住民さん
[2008-02-11 03:12:00]
よくXEVOが暖かいと言う抽象的なコメントをする人がいますが、このコメントとXEVOの外張断熱の効果とは全く別問題ですので、勘違いしないようにした方が良いと思います。
そういうコメントを残す人は、抽象的な書き方しか出来ない人か、もしくはメーカーサイドの人間です。(多分後者の方が多いのでしょうね) 暖かいか寒いかという点では、鉄骨系の戸建と言う点では標準的な性能だと思います。 大体、XEVO以前の設計と異なっている点が外壁と断熱材の間に空気層を作っただけで、床下、天井裏は今までと全く変わりありません。 床下に関して言えば、断熱材をグラスウールに替えている地域もあるので、マイナス要因の方が大きいかもしれません。 そもそも耐震性能や遮音性、保温性などは、窓の大きさ、配置で随分と変わってしまいますので、カタログスペックや営業トークを鵜呑みにして、HMを選ぶのではなく、予算と、良い家を建ててくれそうなHM+営業で選定する事をお勧めします。 今検討中の人は、是非、旧モデルとの違いを細かく説明してもらってみてください。 貴方が、断熱性能が特化している事を重要だと思っている人なら、上記に書いたような正直に回答(スペックではなく基本的な構造性能)をしてくれない営業担当だったら、営業を変えてもらうか、別の会社も候補に入れることをお勧めします。 どこのHMも同じだと思いますが、施主の事を第一に考える良い担当(営業、設計、施工)が必ずあたるとは限りません。 HM選びも大事ですが、まず最初の担当者になる営業担当が大外れな場合は、どのHMにせよ最悪の事態を招きます。 |
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809:
入居済み住民さん
[2008-02-11 03:28:00]
>800さん
例えば貴方の家族が外出して帰ってきたら、HMの業者が何か作業をしていて、『直しておきましたから」と言ってきた場合、『有難うございます』とお礼を言うのですか? それは貴方が頼んだ作業ではないのですよ。 勝手に家に入り込んで、頼んでもいない作業をしているのです。 普通は怒りますよね? トラブル続きで気がめいっている人なら、【隠蔽工作】と解釈するかもしれないくらい重大な事です。 非常に限られた地域、担当者かもしれませんが、ゼロではないのは確かですから、こういう無神経な対応をする人が居るHMだと言う事を根底において、自分の家が大丈夫だったかを再検討する必要がある人も居るのではないでしょうか。 用心に越した事は無いですよ。 |
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810:
契約済みさん
[2008-02-11 10:05:00]
なんつうのかな、お通夜の席でゲラゲラと大笑いする奴も困りもんだが、かといって
これから幸せな結婚式あげようと結婚式場で披露宴の相談してるところへ 旦那にボコボコに殴られて顔腫らして、結婚なんてするもんじゃないと愚痴られてもなあって 感じ。 そんなレアケースを語られてもなんも役に立たないって。 |
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811:
結婚済みさん
[2008-02-11 10:49:00]
>結婚式場で披露宴の相談してるところへ旦那にボコボコに殴られて顔腫らして、結婚なんてするもんじゃないと愚痴られてもなあって感じ。そんなレアケースを語られてもなんも役に立たないって。
すごくおもしろいたとえ話ですね。でも、ちょっと論点がちがうよ。 家を建てたらあかんよって話ならそのたとえ話は最高にいい感じだった。 結婚式場で披露宴の相談しようと考えているカップルが披露宴の会場を探していたとするね。ある披露宴の会社の口コミが『司会者は打ち合わせに来ない、会場では凡ミス多発、音響はミスする、食事に髪の毛が入っていた、清算金が間違っていた』なんて話を聞いて、結婚をやめるカップルはいないんじゃないかな?たまたまそのカップルが運が悪かったと思うか、もっと対策を練るか、他の会場を選ぶかはそのカップルの自由じゃないかな。 そりゃその披露宴会場で披露宴をあげている人に直接割り込んで披露宴会場の悪口を言えば営業妨害かもしれないけど、口コミを探しまわっていたり情報共有サイトにアクセスしているカップルが、『その披露宴会場の悪い話するな』『結婚したくなくなった』『気分悪くなった。』っていうのはどうかな?? 結婚してから文句言えばといいたいところだけど、たまたま一生に一度の結婚式が悲惨なものになった人に『俺達の結婚式をした会場の文句を言うな、口コミサイトに書き込みするな、おまえの体験は役に立たないんだよ、おまえのせいで結婚したことをみんなが後悔するじゃないか、離婚したらどうするんだこのクレーマー!』っていえる方もなかなかレアだと思うよ。 |
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812:
入居済み住民さん
[2008-02-11 16:54:00]
私も811さんの意見に同意です。
よく810さんみたいなコメントを残す人や不快に感じるとコメントを残す人が居ますが、実際に契約をしてDHで家を建てた人、もしくはこれから家を建てようとしている人が、そのような独りよがりな心境になるでしょうか? 私はDHで家を建てた経験者ですが、良い情報も、悪い情報も出来るだけ多く得たいと思っています。 それは家を建てた後も同様です。 まぁ全ての人の心理は分かりませんが、少なくともどちらが少数派かは分かると思います。 810さんがメーカーの人で、何とかマイナスイメージの話題を消し去りたい一心であるなら、コメントの主旨がよく理解できますが(笑) |
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813:
まだまだ勉強中
[2008-02-11 17:08:00]
>804さん
回答ありがとうございます。 >性能的にどうなんでしょう? 押出し法ポリスチレンフォーム(XPS)の中では3種B類は最高等級なので、安心していましたが・・・厚みが45mmなら、普通の断熱効果ですね。 断熱性能だけ考えるなら、Ⅳ地域なのにビーズ法ポリスチレンフォーム(EPS)壁120mmなんていう工務店もあるので、XPS45mmで高断熱とは・・・・ 高性能の窓に変更する程、お金にも余裕がない私には少し残念な結果です。 でも、断熱性だけで家を判断するつもりも無いので、冬はあったかスリッパで決定ですね。 |
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814:
入居済み住民さん
[2008-02-11 19:09:00]
住宅に関しては全く素人の通りがかりの者です。断熱Ⅲ地域の寒い地方に住んでいます。XEVOではありませんが、同じ外張り断熱のセンテナリアンにすんでいます。32畳のLDK、6畳の吹き抜けがあり、開口部も大きくなんとも暖房効率悪そうなつくりです。現在蓄熱暖房1階 7K、4Kの2台、吹き抜けを臨むホールに4Kを1台使用しております。蓄熱暖房はすべて輻射熱にて強制放熱なし(ただし蓄熱設定100%)にて朝7時から夜11時までで60−70%ぐらい残熱あります。その時間帯は室内温度18度以上をキープ、朝方外気温マイナス5,6度ですが、室内は15度以上キープしているようです。特別暖かいとも感じたことありませんが(外から玄関にはいった瞬間ほわーんとあったかいですが)、24時間どの部屋にいても寒く感じたこともありません。60坪弱、オール電化で1月電気代約32000円でした。家の大きさ考えれば十分やすいと思っております。従来品(トレビュー?)との比較はよくわかりませんが、結論としてとにかく快適にすごしておりまして、私たち家族は満足しております。ご参考までに。
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815:
購入経験者さん
[2008-02-11 19:37:00]
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816:
購入検討中さん
[2008-02-11 20:23:00]
電気代月32000円払えば、どんな家でどんな暖房機使っても快適に暮らせそう。
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817:
契約済みさん
[2008-02-11 21:17:00]
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818:
721,724,727
[2008-02-12 06:47:00]
721で、耐震性能の件について書き込みした者です。
様々なご意見・アドバイスを下さった皆様、本当にありがとうございます。 トラブルやレアケースについて聞きたくない、という書き込みを読みました。 正直、へこみます。トラブルによるストレスに、さらに追い撃ちをかけられた気持ちです。 もう書きこまない方がよいのか、とも思いましたが、何人かの方がおっしゃってくださった、 「良い情報も悪い情報も」「真実を知りたい」との言葉に励まされました。 私は、決してダイワへの恨み等で書き込んでいるのではありません。 多くの方と同様、メーカー選定にさんざん悩んだ結果、ダイワで建てることに決めたのですから 「XEVOがもっと認知されるといいな。売れてほしいなぁ。ダイワさん頑張ってほしいな。」 と思っています。 私が書き込みしたのは、家つくりの素人の私なりに、メーカー選定の段階から様々な点を 調査・注意・チェックして契約したにもかかわらず、いくつかの問題が起こってしまったため、 皆様にアドバイスをいただきたいということと、これから契約・打ち合わせされる方には、 私と同じような思いはしてほしくないので、少しでも何か参考になれば、という気持ちからです。 先日、今回の件についてダイワ側(担当営業・設計士)と初めての話し合いを持ちました。 耐震性能について、3を取れない可能性があることを知っていたにもかかわらず説明せず、 3を取れるとの説明を数回にわたって行った、営業さんの説明義務違反、及び その結果、ダイワ側の契約違反があることを、率直に認めて謝罪してくださいました。 しかし、会社としての対応・回答には納得がいかず、今後のことは結論が出ていません。 近いうちに再度話し合う予定です。 |
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819:
匿名はん
[2008-02-12 10:03:00]
ほんとに起こったトラブルや問題点なんかは勉強になるけど、ダイワサイテーとか、やめた方がいいよ!とか、そんな書き込みは見ててもなんの役にも立たないな。ベタ褒めレスの中にはHM関係の書き込みもあるのかも知れないけど、どっちかと言えば悪口系のレスの方が他HM関係なんじゃないの?って胡散臭く感じるけど。同時に良いこと書いたレスに対してすぐにHMの人ですね、なんて決めつけちゃうレスもまた同様。そんな横槍チャチャや誹謗中傷レスじゃなくて、良いことでも悪いことでも事実だけ読みたい。
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820:
契約済みさん
[2008-02-12 11:57:00]
すみません、玄関扉の値段知っている人教えて頂けませんか?
今日はダイワがお休みなので聞けません。アーベイングリットとnewアルベロ(カタログP57右上) |
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821:
契約済みさん
[2008-02-12 13:00:00]
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822:
契約済みさん
[2008-02-12 13:01:00]
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823:
近所をよく知る人
[2008-02-12 13:01:00]
誠意って大事だなと思う。形式的ではなくて。
818さんの担当者たちが、818さんにあだ名を付けないでほしい。 愚痴は言うかもしれないけど、それを客に知られたら愚痴じゃなくて会社のモラルの問題になるから。 でも、社員個人のモラルとして扱われてるんだよね...あのブログでは。なんでかな? |
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824:
by811
[2008-02-12 13:05:00]
>819さん
確かに819さんの仰るとおりだと思います。 結局は、良い事にせよ、悪い事にせよ『具体的に内容を書いている人』の意見を取り入れれば良い訳ですよね。 ただ単に、DHは素晴らしいとかサイテーとかではなく、どういう点でどういう対応をしたから良い、悪い。 DHに対して、こういう点を注意していたら良かった、注意してなかったからトラブルが起きたとか。 XEVOは外張断熱で暖かいとか寒いとか書くのではなく、どういう理由で外張断熱は他社より勝っているとか、他社との違いが分からないとか。 具体的に書いてくれると良いわけですよ。 そうでない意見が連続していたりすると、『あ〜メーカーさんかな?』と思ってしまうのは自然ではないでしょうか。 |
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825:
by811
[2008-02-12 13:12:00]
コメントを入れた直ぐ後に、更新されていたので追記しますが、私は812ではないですからジサクジエンではないですよ。
前半は同意見の人だと思いましたが、後半の偏った考え方はどうかな? 連続するのは、そういう風に思っている人が多数居ると考える事は出来ないのかな? 確かに場合によってはジサクジエンの事もありますが、ちゃんと主題となっている問題を考えて、その後のコメントの内容をよく考えてから判断された方が良いと思います。 そういう偏った考えの中傷的なコメントも荒らす要因だと思うことは出来ませんか? |
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826:
契約済みさん
[2008-02-12 13:53:00]
本当ですか?玄関扉の値段は見積もりに出ないんですか?
どれを選んでも一緒の値段ってことでしょうか? |
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827:
契約済みさん
[2008-02-12 14:03:00]
>>825
メーカー擁護ぽい意見があればなんでもかんでもメーカーの人間が書き込んでるとか レッテル貼ってるくせに、自分はジサクジエンしてません、信じてくださいって、 そういうのって な ん か 虫 が 良 す ぎ な い か い? そういう言い訳は余計腹立つよ。 |
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828:
契約済みさん
[2008-02-12 14:12:00]
>826さん
私の場合、最初はシングルの玄関扉だったんですが、親子に替えました。カタログに出ている扉だったら追加料金は発生しないのではないですか? 細かいところではシビアなんですが、変なところでどんぶり勘定してますよ。 |
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829:
契約済みさん
[2008-02-12 15:44:00]
ドアはそれぞれ価格がちがっていましたよ。うちは一番安いドアにしました。(プレーンエッジ)
正確な価格はわかりませんが、アーベイングリッド(木彫格子のやつ)は結構高かったような気がします。うちもはじめはそれが良ったのですが、格子にほこりがたまりお掃除が大変と聞きやめました。 |
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830:
契約済みさん
[2008-02-12 15:58:00]
玄関扉は出来るだけ下段まで明かり取りがあるもの(窓付)にした方がいいそうですよ。
密閉扉だと玄関内部が暗くなるそうです。 |
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831:
721、818です
[2008-02-12 19:10:00]
玄関扉について
>820さん、826さん、828さん 829さんのおっしゃるように、ドアによって価格は異なります。 カタログに載っているものが、全て同じ価格ということは、ありません。 ただ、カタログ記載のドアが全て価格が異なるのか、又はグレードによって 同じ金額のものがあるのかはわかりません。 価格の一覧表というものは、我が家の場合は見せていただけなかったので、一つ一つ 営業さんに金額を確認すれば、教えていただけると思います。 また、見積りには、玄関扉の価格も個別に記載されておりました。 追加分しかわからない、ということは通常はないと思います。 扉を変更した際には、差額追加分が計上されていました。 今は出先におり、手元にカタログや見積書がないため、我が家が採用したドアについて 名前や金額ははっきりとはわかりませんが(帰宅すればわかるのですが) 我が家は、当初はおそらく829さんのおっしゃるプレーンエッジが、見積りに計上されて いましたが、変更しました。差額追加分は2万円台のUPだったと思います。 ただ、すみません、我が家のは、820さんのご希望のドアとは多分異なると思うので、 あまり参考にはならないですね・・・ |
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832:
UE
[2008-02-12 21:32:00]
玄関扉について...
うちは玄関横に1P窓をつけたので玄関はガラスの無いプレーンエッジにしました。 親子ドアなので『子』側には一応ガラスが入ります。採光はこれで十分と考えてます。 一度newチェルーチェで見積りをとったら約7万のアップでしたよ。高いのでやめました。 なんか最近、家つくりと関係無い議論が熱いみたいですね... |
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833:
購入検討中さん
[2008-02-12 22:14:00]
太陽光の価格について教えて下さい。
太陽光がない仕様から太陽光(瓦一体型)付きに 変更して見積もりを出してもらったところ、 太陽光約90万がプラスされました。太陽光が載った分だけ 太陽光なしの瓦代(約60万円)が減ると思ってましたが、 太陽光なしの瓦代はそのままでした。 営業の説明では、太陽光90万円の中で太陽光なしの瓦代が 引かれているということでしたが、これでは実質、太陽光は 90万円+太陽光なしの瓦代(20万〜30万円)となります。 みなさんの見積もりはどうでしょうか? |
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834:
匿名さん
[2008-02-12 22:19:00]
断熱の効果が抽象的で分かりづらいですね。
月々の水道光熱費を教えてもらえたら嬉しいです。 家族人数・坪も記載してくれると助かります。 |
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835:
匿名さん
[2008-02-12 22:23:00]
ダイワハウスのサイトに間取りの決定で、『お客様の理想の暮らしや住まいへの夢、ご要望やご趣味など、じっくりお聞かせいただき、間取りに関する最適なアドバイスをいたします。』と載っています。
趣味に合わせた間取りを提案された方がいましたらどんどん報告お願いします!!ところで、先日のフェアに行った方いますか?? |
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836:
匿名さん
[2008-02-12 22:28:00]
ある施工店のお宅だとコンセントから冷たい空気が流れてくると書いてありましたが、皆さんのお宅ではどうでしょうか?ダイワハウスのドアは隙間があると報告がありますが、あれはわざとですよね??
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837:
契約済みさん
[2008-02-13 08:20:00]
833
私太陽光つけましたよ、同じようなことを私も言ったら、太陽光つける手間賃だと言ってました、何キロつけるかわかりませんが90万でもかなり安いですよ! |
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838:
契約済みさん
[2008-02-13 08:27:00]
ダイワハウスはドアの製造はしてませんよね!! 取付の問題だと思います。大工がミスっているんです。コンセントからの空気漏れも工事ミスです。
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839:
入居済み
[2008-02-13 09:38:00]
XEVOではなく、トレビュー06に住んでいますが、コンセントから冷たい空気が入ってきます。
この情報は結構聞きますので、工事ミスではないと思います。 でも、XEVOのカタログのコンセントが載っている所には「気密タイプ」と書かれていますので、XEVOからは改善されているのかもしれません。 |
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840:
契約済みさん
[2008-02-13 10:04:00]
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841:
購入検討中さん
[2008-02-13 13:06:00]
Xevo-Eで検討中です。概観、機能もそれなりに気に入っているためダイワに傾いていますが、なんせ高い。。。。。。。。
39坪で約2850万、坪単価73万です。 ・制震パネル込み ・ライブナチュラル の本体価格で、太陽光3K、エコキューキュート、床暖房は別に見積もられています。 営業マンの話しによると3%引きはがんばります、50万相当の家電もつけますということですが、それでも坪69.6万円。どうがんばっても坪60万にはなりそうもありません。 安くするには、制震パネルを外す+ライブナチュラルやめることになりますが、それではXevoで建てる意味も半減の上、▲60万円です。まだまだ交渉の余地はあるのでしょうか? |
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842:
契約済みさん
[2008-02-13 14:41:00]
841さん
3月下旬までじっくり待ってみてはどうですか?すぐには回答出しては駄目です!その値段は高すぎます。私は約38坪で約2430万です、オール電化込みです。 |
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843:
xevoも検討したけど
[2008-02-13 15:04:00]
841さんへ
「概観、機能もそれなりに気に入っているためダイワに傾いていますが、なんせ高い」ってのは、僕もxoveを検討したのでわかりますよ。 ちなみに僕は、制震パネルを付けず(太陽光3kwは付けました)見積もってもらいました。45坪で本体価格3200万(坪71万)そこからあっさり3%値引き=>3104万へ ここから営業さんは、「ダイワではxoveになってから、3%の値引きしかできないんですよね〜。でも、付帯工事とか本体以外では頑張ります。」と言い、2回目に造成工事を値引き。3回目にエアコン新設2台サービスとかやってきました。でも、始めからこちら側がダイワを含めてあと3社で検討中と伝えていたので値引いたんでしょう。 841さんも嘘でもいいからあと気になるHMでも検討中と言うと、対応ががらりと変わるよ。他のHMにも言えるけどね。 |
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844:
契約済みさん
[2008-02-13 17:51:00]
玄関扉の件、皆さんありがとうございます。
玄関ドアが明細に出ないのではなく、物を変更をすると追加料金分だけが表示されるんですね。 自分の好みの玄関ドアを選びたいのですが、プラスアップが怖くて・・。 追加料金がいくらになるのか営業に聞いてみたいと思います。 全ての物が価格一覧表を見ながら選べたら気楽なんですけどね。 |
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845:
UE
[2008-02-13 22:15:00]
>841さん
オプションをあきらめるより、その他の項目で価格を下げていく方があとあと後悔しないかと思いますよ。 例えば...無駄に値段の高いサッシがついていたり、バルコニーが広すぎたり、外観が凹凸が多かったり等々。 うちは最初6Pのハングバルコニーだったんですけど、洗濯物を干す以外に用途が無いので 4Pにしたところ20万程安くなりました。 フルオープンサッシなんて軽自動車が買えるくらいの値段だし、凹凸に関しては100万単位のお話に なってくると思いますよ。 |
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846:
UE
[2008-02-13 22:45:00]
補足
何回か打ち合わせすると、平面図(間取図よりも詳しい図面)と見積りの詳細をもらえると思いますが、 それらをじっくりとながめているといろんな無駄や安くできるポイントが見えてくると思いますよ。 安くなった分を付けたいオプションにまわせば、総額もそんなにUPしないで満足度も高くなるのでは? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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とにかく非常に寒い。