ダイワハウスXEVOについてパートⅡ

[ジーボ]

ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

ニチアス問題なども含め本音で語りませんか。

よろしくお願い致します。

[777: 地元不動産業者さん]

>775
じゃあどうやって構造計算するんだ？

[778: 匿名さん]

正しい方法は、設計性能評価書→建築確認。
設計評価書を施主が受け取った時点で、請負契約のひとつになる。そこで施主の意思確認ができるわけだ。

実務上、建築確認→設計性能評価書になることが多いのはわかる。
でも、建築確認の前に性能表示について説明を怠ると大変なことになるよ。

着工直前に設計性能評価書渡して説明したら、やっぱり、耐震等級あげたいとか耐火性能あげたいとか施主に言われたらどうするの？工場も止めれないし、下請に依頼みだったら、施主が泣かされるのか？？

[779: 匿名さん]

悪質な業者ならそのまま黙って家建てちゃったりして。引き渡ししてほとぼりが冷めた頃にそっと書類を渡す。渡すの忘れちゃいました〜って。

なんて、そんなハウスメーカーがあるわけないか。

[780: 契約済みさん]

契約してから内装等ゆっくり決めるのかと思ったら、結構いい加減なんだね。
こんなんでほんとにいいのやら不安です。言われるがまま赤ペン手書きいっぱいの図面にハンコ押した自分が悪いんだけど。
照明は後でと言ってたから安心してたんだけど、ダウンライトは後付けできないんですね。
全部屋ダウンにするつもりだったのに。。。シーリングは。。。

[781: 購入検討中さん]

例の外壁トラブル、耐震性能のごまかし、等々で、質問があって

金沢支店の中村支店長あてに電話したんだけど、出張だってよ（笑）


いつ帰るか？聞いたら、わかりませんだって


　逃げてんの？

　また電話しますよ

[782: 近所をよく知る人]

ダイワのフェアだから忙しいんじゃない？

[783: 住まいに詳しい人]

例のブログ、みんながクレーマーっていうけど、、、下請施工いい加減！監督管理いい加減！補修いい加減！点検いい加減！だったのです！！って大和の悪いところいっているのはむしろ社員のほうなんですけど。。。。

[784: 契約済みさん]

20畳のLDKにダウンライト12個（全て蛍光灯タイプ）なんですが、一部、電球タイプにして調光できるようにしようか迷っています。
電気代を考えたら、電球タイプは厳しいですよね。

[785: 契約済みさん]

珍しくスレが伸びてると思ったら、荒れてるだけか。
昨夜から今夜にかけて全国的にメチャクチャ寒いです。
たぶんこの冬一番の冷え込みでしょう。

こんな日こそ、全国のXevoオーナー様にXevoの断熱能力を評価して
報告をしてもらいたいもんですがどうでしょう？
Xevoに住んでるオーナーにしか分からないことです。

お手数でなければ使用暖房とその効果を教えて下さい。
さすがに暖房切って寝たら朝は死ぬほど寒かったとか、よろしくお願いします。

[786: 周辺住民さん]

そうですね。終わった人の話はおいておきましょうか。断熱もそうですが、検討中の人が参加しやすい話題がいいかもしれません。せっかくならフェアの話をしませんか。大盛況だったとか、特典があったとか、お願いします。

[787: 入居済み住民さん]

今日は関西でも雪が積もりました。
XEVOの我が家は冷蔵庫のように冷え込みました。

[788: 購入検討中さん]

つまらん。ここ。

[789: 入居済み住民さん]

結局ネガティブなコメントは事実であっても嫌がられるんですねｗ

[790: 匿名さん]

なにげにスポンサード・リンクの部屋の内装や間接照明がおしゃれですよね？

[791: 匿名さん]

灯りにこだわった方いますか？ブログがあれば教えてください。

[792: 契約済みさん]

たまたま運よく、大きなトラブルがなかった人にとって心地良い話題しか、
してはいけないんですか？　このスレは。

「トラブルの話題は聞きたくない。」という人は、結局トラブルで困っている人のつらさや、
誰かにアドバイスを求めたい気持ちなどを、さらに輪をかけて踏みにじるんですね。

[793: 購入検討中さん]

本日の中日新聞にXEVOの広告が出ていました。
おもいっきり新省エネルギー基準って・・・
性能の悪さをうたってどういうつもりなんでしょうかね？
ダイワハウスは家作りに疎いお客しかターゲットにして
いないのでしょうか？

[794: 購入経験者さん]

雪は結構降ってましたが、ＸＥＶＯの我が家はかなり暖かかったですよ。２Ｆはやはり少し寒かったですが、床暖入れてるリビングは、床暖と外断熱かもの効果で、すごい暖かかったですよ。もう夜中ですが、床暖止めても、しばらくは全く寒くはないですね。

[795: 契約済みさん]

主寝室（およびクローゼット）はフローリングをやめてカーペットで話を進めているのですが、
カーペットって10年もしたら、色あせて表面がぼろぼろになってしまうものでしょうか？
あまり長持ちしないようであれば、フローリングに戻そうかと思っています。
カーペットにた（するつもりの）人はおりますか？　意見を聞かせてください。

[796: 入居済み住民さん]

＞７８９さん、７９２さん
どのスレもそうだけど、メーカー側が一生懸命ポジティブな方に戻そうとしますから。
まぁどんなに一生懸命ネガティブコメントを画面から押し出そうとしても、賢明な人はちゃんと前のコメントを見ますし、悪いコメントに対しては対応する知識が得られますから、いいんじゃないですか？
ここを見ている人は、お宅（オタク）自慢や偽の情報ではなく、良くも悪くも本当の情報を得たいと思っているはずですから。
今の情報化社会では、少し努力すれば、誰が本当のことを言っているのかは一目瞭然ですからね。
それが分かっていないメーカーはいずれ淘汰されるでしょうね。
よくカタログに書いてあるようなコメントを入れる人がいますが、100のメーカー情報より1つの体験者コメントの方が信憑性ありますから。

ネガティブなコメントを書き込む人は、自分と同じような被害に会わない事を祈って書いている。
また、内装アレンジとかでポジティブなコメントを入れる人は、良い家を造って欲しいと思っている。
性能ばかり書いてポジティブなコメントを入れる人は．．．言わなくても分かりますよね（笑）
所詮そういう人は自分で体験していないから具体的なことは何も言えませんからね。
皆さん余計な情報には惑わされず、良くも悪くも真実だけを受け取りましょう！！

[797: 購入経験者さん]

これだけは本当のことだが・・・

とにかく非常に寒い。

[798: 契約済みさん]

〉７９７さん
ＸＥＶｏはそんなに寒いのですか？

なら、どこのＨＭでもおなじだと思いますが？

[799: 入居済み住民さん]

24時間換気を入れれば、温まった空気も。。。

そりゃ、寒くもなるよな。

[800: 住まいに詳しい人]

外壁のブログ話だけど。ちょっとだけ質問があります。

点検してから補修をするとオーナーと約束していたとします。

その点検前に、

①オーナーが留守の時に敷地に入る
②補修をする
③仕上げは未完成
④オーナーがクレームをつけたので謝罪した。

オーナーのために補修したのに刑法適用になるのでしょうか。

[801: まだまだ勉強中]

ＷＥで検討中建築地Ⅳ地域です。
断熱材ですが、押出法ポリスチレンの厚みを知っている方教えて下さい。

木造希望なのですが、最近ダイワに木造があるとホームページで知りました。
でも、断熱材の説明が木造だけ　詳しく掲載されていないので、詳しい方お願いします。

[802: 入居済み住民さん]

XEVOですが24時間換気を切っても、とにかく寒い。
ラサール石井のCMにだまされた気分です。

[803: 匿名さん]

＞８０２さん

XEVOに興味があります。具体的に教えてください。
使用している暖房器具は？
朝の室温は何度ですか？
オール電化であれば電気料金も知りたいです。

[804: 契約済みさん]

＞８０１さん

ＷＥで契約したものですが、
自分の家はⅢ・Ⅳ地域仕様で、
外壁がポリスチレンフォーム３種　４５ｍｍ、
１階床下がポリスチレンフォーム３種　６５ｍｍ、
階間が住宅用ロックウール　５５ｍｍとなっています。

性能的にどうなんでしょう？

[805: 入居済み住民さん]

昨日の朝の温度は寝室で８度でした。
寝る前は暖房で２４℃に上げて、エアコン切って寝てます。
ちなみにうちは大阪府です。

[806: ビギナーさん]

外断熱にしたからって暖かいわけ無いじゃん。
壁の位置を変えただけで、体感出来るほど断熱性能上がるわけないじゃん。

内より外が構造的にカビにくい→長持ちを期待するなら理解できるが。

断熱材の性能と厚さと施工品質が基本でしょ。
機密性なんて２４H換気や換気回しながらタバコ吸うたらいっしょやで。

[807: 購入検討中さん]

>800さんへ

常識で考えてくださいね

　刑法云々の前に、無断で他人の家に侵入して、無断で、人様の家に何かをする

　これは、普通の一般常識のある人のすることでしょうか？

引渡しが住んでいる家ですよ。　すでにハウスメーカーの手から離れています。
その家に手を加える事は、常識ではありえません。

充分に説明して、許可をもらってから始める。その日の作業が終わったら、
その旨を家の持ち主に伝え、今後の日程、状況等を伝える。

そういう行動って普通ですよね、、、、、、

[808: 入居済み住民さん]

よくXEVOが暖かいと言う抽象的なコメントをする人がいますが、このコメントとXEVOの外張断熱の効果とは全く別問題ですので、勘違いしないようにした方が良いと思います。
そういうコメントを残す人は、抽象的な書き方しか出来ない人か、もしくはメーカーサイドの人間です。（多分後者の方が多いのでしょうね）

暖かいか寒いかという点では、鉄骨系の戸建と言う点では標準的な性能だと思います。
大体、XEVO以前の設計と異なっている点が外壁と断熱材の間に空気層を作っただけで、床下、天井裏は今までと全く変わりありません。
床下に関して言えば、断熱材をグラスウールに替えている地域もあるので、マイナス要因の方が大きいかもしれません。
そもそも耐震性能や遮音性、保温性などは、窓の大きさ、配置で随分と変わってしまいますので、カタログスペックや営業トークを鵜呑みにして、ＨＭを選ぶのではなく、予算と、良い家を建ててくれそうなＨＭ＋営業で選定する事をお勧めします。

今検討中の人は、是非、旧モデルとの違いを細かく説明してもらってみてください。
貴方が、断熱性能が特化している事を重要だと思っている人なら、上記に書いたような正直に回答（スペックではなく基本的な構造性能）をしてくれない営業担当だったら、営業を変えてもらうか、別の会社も候補に入れることをお勧めします。

どこのＨＭも同じだと思いますが、施主の事を第一に考える良い担当（営業、設計、施工）が必ずあたるとは限りません。
ＨＭ選びも大事ですが、まず最初の担当者になる営業担当が大外れな場合は、どのＨＭにせよ最悪の事態を招きます。

[809: 入居済み住民さん]

＞８００さん
例えば貴方の家族が外出して帰ってきたら、ＨＭの業者が何か作業をしていて、『直しておきましたから」と言ってきた場合、『有難うございます』とお礼を言うのですか？
それは貴方が頼んだ作業ではないのですよ。
勝手に家に入り込んで、頼んでもいない作業をしているのです。
普通は怒りますよね？
トラブル続きで気がめいっている人なら、【隠蔽工作】と解釈するかもしれないくらい重大な事です。
非常に限られた地域、担当者かもしれませんが、ゼロではないのは確かですから、こういう無神経な対応をする人が居るＨＭだと言う事を根底において、自分の家が大丈夫だったかを再検討する必要がある人も居るのではないでしょうか。
用心に越した事は無いですよ。

[810: 契約済みさん]

なんつうのかな、お通夜の席でゲラゲラと大笑いする奴も困りもんだが、かといって
これから幸せな結婚式あげようと結婚式場で披露宴の相談してるところへ
旦那にボコボコに殴られて顔腫らして、結婚なんてするもんじゃないと愚痴られてもなあって
感じ。

そんなレアケースを語られてもなんも役に立たないって。

[811: 結婚済みさん]

>結婚式場で披露宴の相談してるところへ旦那にボコボコに殴られて顔腫らして、結婚なんてするもんじゃないと愚痴られてもなあって感じ。そんなレアケースを語られてもなんも役に立たないって。

すごくおもしろいたとえ話ですね。でも、ちょっと論点がちがうよ。
家を建てたらあかんよって話ならそのたとえ話は最高にいい感じだった。

結婚式場で披露宴の相談しようと考えているカップルが披露宴の会場を探していたとするね。ある披露宴の会社の口コミが『司会者は打ち合わせに来ない、会場では凡ミス多発、音響はミスする、食事に髪の毛が入っていた、清算金が間違っていた』なんて話を聞いて、結婚をやめるカップルはいないんじゃないかな？たまたまそのカップルが運が悪かったと思うか、もっと対策を練るか、他の会場を選ぶかはそのカップルの自由じゃないかな。

そりゃその披露宴会場で披露宴をあげている人に直接割り込んで披露宴会場の悪口を言えば営業妨害かもしれないけど、口コミを探しまわっていたり情報共有サイトにアクセスしているカップルが、『その披露宴会場の悪い話するな』『結婚したくなくなった』『気分悪くなった。』っていうのはどうかな？？

結婚してから文句言えばといいたいところだけど、たまたま一生に一度の結婚式が悲惨なものになった人に『俺達の結婚式をした会場の文句を言うな、口コミサイトに書き込みするな、おまえの体験は役に立たないんだよ、おまえのせいで結婚したことをみんなが後悔するじゃないか、離婚したらどうするんだこのクレーマー！』っていえる方もなかなかレアだと思うよ。

[812: 入居済み住民さん]

私も811さんの意見に同意です。

よく810さんみたいなコメントを残す人や不快に感じるとコメントを残す人が居ますが、実際に契約をしてＤＨで家を建てた人、もしくはこれから家を建てようとしている人が、そのような独りよがりな心境になるでしょうか？

私はＤＨで家を建てた経験者ですが、良い情報も、悪い情報も出来るだけ多く得たいと思っています。
それは家を建てた後も同様です。

まぁ全ての人の心理は分かりませんが、少なくともどちらが少数派かは分かると思います。

810さんがメーカーの人で、何とかマイナスイメージの話題を消し去りたい一心であるなら、コメントの主旨がよく理解できますが（笑）

[813: まだまだ勉強中]

＞８０４さん
回答ありがとうございます。

＞性能的にどうなんでしょう？
押出し法ポリスチレンフォーム（ＸＰＳ）の中では３種Ｂ類は最高等級なので、安心していましたが・・・厚みが４５ｍｍなら、普通の断熱効果ですね。
断熱性能だけ考えるなら、Ⅳ地域なのにビーズ法ポリスチレンフォーム（ＥＰＳ）壁１２０ｍｍなんていう工務店もあるので、ＸＰＳ４５ｍｍで高断熱とは・・・・

高性能の窓に変更する程、お金にも余裕がない私には少し残念な結果です。
でも、断熱性だけで家を判断するつもりも無いので、冬はあったかスリッパで決定ですね。

[814: 入居済み住民さん]

住宅に関しては全く素人の通りがかりの者です。断熱Ⅲ地域の寒い地方に住んでいます。XEVOではありませんが、同じ外張り断熱のセンテナリアンにすんでいます。32畳のLDK、6畳の吹き抜けがあり、開口部も大きくなんとも暖房効率悪そうなつくりです。現在蓄熱暖房１階　7K、4Kの２台、吹き抜けを臨むホールに4Kを1台使用しております。蓄熱暖房はすべて輻射熱にて強制放熱なし（ただし蓄熱設定１００％）にて朝７時から夜１１時までで６０−７０％ぐらい残熱あります。その時間帯は室内温度１８度以上をキープ、朝方外気温マイナス５，６度ですが、室内は１５度以上キープしているようです。特別暖かいとも感じたことありませんが（外から玄関にはいった瞬間ほわーんとあったかいですが）、２４時間どの部屋にいても寒く感じたこともありません。６０坪弱、オール電化で１月電気代約３２０００円でした。家の大きさ考えれば十分やすいと思っております。従来品（トレビュー？）との比較はよくわかりませんが、結論としてとにかく快適にすごしておりまして、私たち家族は満足しております。ご参考までに。

[815: 購入経験者さん]

＞811、812
私もお二人に賛同します。
きっと＞810はメーカーの人でしょう。
ここの掲示板は、誰でも書き込めるのですから、当然負の情報があってもおかしくないはずです。
知りたいのは真実です。
カタログの謳い文句はカタログ読めば嫌という程書いてあります。
メーカーにとって嫌なことでも書き込む権利がユーザーにはあるはずです。
建国記念日ということで建てるということでまさに家を建てると同じ日です。
そういう気持ちを大事にすれば、＞810のような身勝手な意見は言えないと思います。
きっとメーカーの人か、そういう意識が足りない人なのでしょう。
これからもどんどん書き込んでいって下さい。
応援しています。

[816: 購入検討中さん]

電気代月３２０００円払えば、どんな家でどんな暖房機使っても快適に暮らせそう。

[817: 契約済みさん]

私も＞810さんの考え方には失望です。
いや、失笑ですね。
自分で正しいと思ったのですか？（笑）
それとも今ダイワで楽しいマイホームを決めてる最中に気分悪くなるような話はしないでくれと
そういうことですか。
せっかく忠告してくれるのを邪魔という前にまず聞くという謙虚な姿勢を持って欲しい。
これは人としても大事なことですよ。
＞811さん、相手にする必要なんてないですよ。賢い人はちゃんとあなたのことを文章読めば
言いたいことが分かってくれてますよ。

[818: ７２１，７２４，７２７]

７２１で、耐震性能の件について書き込みした者です。

様々なご意見・アドバイスを下さった皆様、本当にありがとうございます。

トラブルやレアケースについて聞きたくない、という書き込みを読みました。
正直、へこみます。トラブルによるストレスに、さらに追い撃ちをかけられた気持ちです。
もう書きこまない方がよいのか、とも思いましたが、何人かの方がおっしゃってくださった、
「良い情報も悪い情報も」「真実を知りたい」との言葉に励まされました。

私は、決してダイワへの恨み等で書き込んでいるのではありません。
多くの方と同様、メーカー選定にさんざん悩んだ結果、ダイワで建てることに決めたのですから
「ＸＥＶＯがもっと認知されるといいな。売れてほしいなぁ。ダイワさん頑張ってほしいな。」
と思っています。

私が書き込みしたのは、家つくりの素人の私なりに、メーカー選定の段階から様々な点を
調査・注意・チェックして契約したにもかかわらず、いくつかの問題が起こってしまったため、
皆様にアドバイスをいただきたいということと、これから契約・打ち合わせされる方には、
私と同じような思いはしてほしくないので、少しでも何か参考になれば、という気持ちからです。


先日、今回の件についてダイワ側（担当営業・設計士）と初めての話し合いを持ちました。
耐震性能について、３を取れない可能性があることを知っていたにもかかわらず説明せず、
３を取れるとの説明を数回にわたって行った、営業さんの説明義務違反、及び
その結果、ダイワ側の契約違反があることを、率直に認めて謝罪してくださいました。
しかし、会社としての対応・回答には納得がいかず、今後のことは結論が出ていません。
近いうちに再度話し合う予定です。

[819: 匿名はん]

ほんとに起こったトラブルや問題点なんかは勉強になるけど、ダイワサイテーとか、やめた方がいいよ！とか、そんな書き込みは見ててもなんの役にも立たないな。ベタ褒めレスの中にはHM関係の書き込みもあるのかも知れないけど、どっちかと言えば悪口系のレスの方が他HM関係なんじゃないの？って胡散臭く感じるけど。同時に良いこと書いたレスに対してすぐにHMの人ですね、なんて決めつけちゃうレスもまた同様。そんな横槍チャチャや誹謗中傷レスじゃなくて、良いことでも悪いことでも事実だけ読みたい。

[820: 契約済みさん]

すみません、玄関扉の値段知っている人教えて頂けませんか？
今日はダイワがお休みなので聞けません。アーベイングリットとnewアルベロ（カタログP57右上）

[821: 契約済みさん]

>>818
別にあなたが恐縮する必要はないでしょう。むしろ個人的にはあなたのトラブルのその後を知りたいと思ってるぐらいです。
契約を解除するのか、ダイワに紳士的な対応をしてたらダイワはどこまで対応してくれるか、やむなく追加金を払って耐震機能を強化させるのか。
私なら、契約解除して他社でゼロから始めるでしょう。

トラブルの話を毛嫌いする人がいるというのは、昔から誰かがトラブルにあって悪気なくここで相談してるとすぐに>>811>>812>>815>>817みたいにジサクジエンのレスが続くからです。
過去レスを読んでいくといつも同じパターンです。同じ日に・・・アホちゃうかと。
ウンザリしてるからです。

[822: 契約済みさん]

>820さん
玄関扉なんて値段は出ませんでしたが？？希望のマホガニー（格子タイプ）にしました。

キーの注文（オートロック　子機追加）くらいです。追加価格しかわからないのでは〜？？

[823: 近所をよく知る人]

誠意って大事だなと思う。形式的ではなくて。
818さんの担当者たちが、818さんにあだ名を付けないでほしい。
愚痴は言うかもしれないけど、それを客に知られたら愚痴じゃなくて会社のモラルの問題になるから。
でも、社員個人のモラルとして扱われてるんだよね．．．あのブログでは。なんでかな？

[824: by811]

＞８１９さん
確かに８１９さんの仰るとおりだと思います。
結局は、良い事にせよ、悪い事にせよ『具体的に内容を書いている人』の意見を取り入れれば良い訳ですよね。

ただ単に、ＤＨは素晴らしいとかサイテーとかではなく、どういう点でどういう対応をしたから良い、悪い。
ＤＨに対して、こういう点を注意していたら良かった、注意してなかったからトラブルが起きたとか。

XEVOは外張断熱で暖かいとか寒いとか書くのではなく、どういう理由で外張断熱は他社より勝っているとか、他社との違いが分からないとか。

具体的に書いてくれると良いわけですよ。

そうでない意見が連続していたりすると、『あ〜メーカーさんかな？』と思ってしまうのは自然ではないでしょうか。

[825: by811]

コメントを入れた直ぐ後に、更新されていたので追記しますが、私は812ではないですからジサクジエンではないですよ。

前半は同意見の人だと思いましたが、後半の偏った考え方はどうかな？
連続するのは、そういう風に思っている人が多数居ると考える事は出来ないのかな？

確かに場合によってはジサクジエンの事もありますが、ちゃんと主題となっている問題を考えて、その後のコメントの内容をよく考えてから判断された方が良いと思います。
そういう偏った考えの中傷的なコメントも荒らす要因だと思うことは出来ませんか？

[826: 契約済みさん]

本当ですか？玄関扉の値段は見積もりに出ないんですか？
どれを選んでも一緒の値段ってことでしょうか？