ダイワハウスXEVOについてパートⅡ

[ジーボ]

ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

ニチアス問題なども含め本音で語りませんか。

よろしくお願い致します。

[741: 匿名さん]

住宅性能の評価書って、かなり格式のある書類だけど、渡し忘れるって事があるのでしょうか。評価機関が作成しているので、請負業者は取りに行って施主にすぐに渡すものですけど。

[742: 725]

>721さん

既に読まれていると思いますが、今話題に上がっているブログの施主は721さんと同じことを考えました。
結局、補償してもらうことは出来ませんでした。

耐震性能でそこまで細かく気にされているのであれば、やはり解約するのが妥当かと思われます。

契約された支店は分かりませんが、そもそも【被害者】を【クレーマー】呼ばわりする会社のモラルから察すると、この先好転する事は無いのではないでしょうか。

請負会社は法で守られていると言っている方もいらっしゃいますが、それは法律どおりに義務を守った時の話です。幾らでも裁判で勝てる方法はありますよ。ＤＨはずさんな建設会社ですから。

＞731さん
有名なクレーマーと表現する営業担当ですか。。。
一度ブログを呼んだ方が良いかもしれません。
確かに一部無理難題を言っている所もありますが、基本的にはＤＨのミスで起こったトラブルを訴えているだけなんですよね。
それをクレーマーとして解釈してしまうその営業マンは、『中国人が、殺人餃子は日本人が犯人だとネットで言っている位』の思考能力の方かもしれませんよ。

＞735さん
私もトラブルの情報は非常に為になると思いますよ。
良い情報も悪い情報も建築予定の人には為になりますから。

[743: 入居済み住民さん]

＞XEVOは冬なのに暖房はつけなくてもあったかいんですか？
昨年１０月に入居して初めての冬ですがさすがに暖房はつけないと寒いです。
暖房していない部屋はふつうに寒いです。
ただ、一度あたたまると暖房切ってもしばらくは温かいです。
うちは、中国地方の海沿いでそんなに寒くない地域ですが
朝、２０畳ほどのLDK（リビング階段あり）の床暖と
エアコンを６時から８時までつけてその後は夕方４時ごろまで
つけなくても、それなりに暖かです。
以前住んでいた賃貸はこの時期エアコンをフル稼働していないと
寒かったのでかなり快適です。

[744: 契約済みさん]

いま建築中なんですけど、仮設住まいはつらいですね〜！！今年は特に寒いので〜！！
朝、水道から水がでないときがありますね。ＸＥＶＯではまずないと考えていますがどうでしょう？？ちなみに住居はごく当たり前の近畿平野地区です。

[745: 匿名さん]

>>740

ネズミ裁判は積水ハウスですよね。

[746: 匿名さん]

>742さん
件のブログ主側を一方的に鵜呑みにするのもいかがでしょうか。
ダイワハウスの直接この件に関わった方の意見も聞いてみたいです。
読む限りでは、ダイワハウス側にかなりの過失があるということと、対応のまずさがあったと私も思っていますが（そもそも当初にきちんとした対応をしていればこのブログ主もここまでならなかったと思います）、ただそれをもって声高に「モラルがない」とか「ずさん」と呼ぶのはまずい気がします。

[747: 匿名さん]

>>744
室内の蛇口が凍り付いて水が出ないということでしょうか？
それでしたら、室内が氷点下まで下がらないとそのような現象にならないので、今頃の家できちんとドアや窓を閉めていたらまずおこらないと思いますよ。
建物外の配管で凍りつくようなことになったり、水圧が足りなくなればそもそも建物は関係なく水が出なくなります。

以前、古い家に住んでいたときは蛇口が凍ったり水道管が破裂しないように、寝る前に水滴が垂れるくらいずつ水を出していましたが、今もそんなことをしているのでしょうか？

[748: 匿名さん]

７４６さん
施主の対応とかいってますけど、施主の意志をダイワは確認してないから法律違反になったのでは？
７４６さんのお宅の点検に例えたら、訪問して欲しくない日に勝手にやってきて、説明もなく補修を始めたら怒ると思いますよ。７４６さんの態度に問題があったからとか、立合いしなかったから悪かったからとか、７４６さんが点検日を勘違いしていたのではとか、点検して補修したのに文句を言うのはどうなんだ？とか言われたらやりきれませんよ。

[749: 748]

業者関係者は点検業者を追い返さなかったからと色々理由をつけて７４６さんが悪いと結論をつけたくなりますが、指定した日に訪問せず、補修箇所の説明をしないで、勝手に補修をした業者がとにかく悪いのです。

[750: 購入検討中さん]

『住宅性能表示の保証書は、通常は引渡前後にお渡しすべきものだそうです。

しかし、私の保証書は、引渡から今日まで約4ヶ月近く金沢支店設計課にあったということです。

営業さんは確認すべきだったと謝罪はありました。4ヶ月近く渡さなかった理由を問いつめたところ、設計課（担当者）が『渡すのを忘れていた』

ということです。


さて、性能表示は、設計段階と完成段階の2回にわけて表示されるそうです。

設計課では、着工前より数週間前の8月11日の時点で、『設計段階の性能表示』は把握していたそうです。

通常は、その時点で施主に対して性能表示の結果について説明をするそうです。

施主と設計で住宅性能の認識のズレがないか、施主に対してこのままの住宅性能で着工してもよいか確認する為です。

しかし、私はそのような説明を全く受けていませんでした。

勝手に断熱吹き込み工法を取りやめたことや建築確認申請が落ちたときに、設計課にあれだけ『説明責任をしっかりして下さい。』とお願いしていたのに、完全にスルーされていたわけですな。話はもどりますが、積雪地域は窓を小さくしないと耐震性能３を取得できないそうです。

石川県では耐震性能は、１か３のどちらかになるそうです。と言われても、耐震性能３だと思っていて建てた家が、実は１だったと聞けばなんらかの（金銭的な負担含む）補償はお願いしたいところですなぁ。

施主に対して説明責任と確認作業を省き、重要書類を客に指摘されるまで忘れていたという事実は、どのような言い訳をしても取り消されるものではないですから

』





以上は、『ダイワ　金沢　外壁』で検索すると、一番でHITした方のブログの一部です。
2007.2.9分この方の書かれている事がホントなら、かなり酷い話です。
ホント気の毒です。

私もダイワハウスの営業を受けてますが、契約をとる為に、これでもか、これでもか、と手土産、地権者（ある一定の地域を希望している為）への営業と、結構頑張ってるようです。しかし、
以下のブログで見る限りにおいて、かなり高い確率でトラブルになってる様子です。
特に、基礎工事の段階のトラブルが多いし、致命的な事になってます（感想として）　

http://www.ie-links.net/　ここはメーカーごとのブログが検索できる

http://house.blogmura.com/chumonhouse/　ここは、家の建築日記が載ってる

Xevoって結構良さそうなんだけどね、、、

だったら、建てた人の支持が多いへーベルの方がいいのかな？とも思ってしまいます。
へーベルで建てたことを自慢してる人、、ある意味、羨ましいですよね。

[751: UE]

以前、話題に上がっていたインセットウインドウの情報を。
大体のサッシに対応しているとのこと。　ただ、両サイドを耐力壁に挟まれているサッシは
奥まった部分のスペースが取れず無理だそうです。
うちは一箇所やってもらおうと思ったのですが、この理由で諦めました...なので価格はわかりませんでした。

[752: 契約済みさん]

最終的に、40坪3300万だったのですが、営業マンに聞いたところ、
平均よりちょっとだけ高いかなと言ってました。
解体、地盤改良、外溝、カーテン、エアコン、すべて込みこみです。

[753: 746]

>748さん
私の書き方がわかりにくかったですね。
悪い対応をしたのはダイワ側だと思っています。

ちなみに、私はダイワを弁護しようとかそういうつもりはありません。
ただ、すべてが客観的な事実かどうか、ブログ主には過失がないのかといったことが証明できない以上、ブログを読んだだけの第三者がダイワの公式の見解を聞かずに会社そのものを「モラルがない」とか「ずさん」と断定して言ってしまうとダイワから訴えられたり、ダイワで満足している人の反感を買ったりという可能性があるのでまずいですよ、といったつもりでした。

誤解をさせてしまってすみません。

[754: 契約済みさん]

７５１さん
インセットウィンドウは１箇所７０，０００円と聞いています。お勧めはDSウォールで彫の浅いDCウォールでは似合わないようです。お金に余裕のある方ならいいのでは。

[755: 匿名さん]

積水ハウスのディープセットウィンドウは差額は1万円以内だったとおもいます。
7万円というのは、もちろん高断熱・高性能の窓も含めてですよね。

[756: 契約済みさん]

ベランダの窓について教えてください。
今図面の最終確認中です。家の端から１Ｐのところからベランダが始まり、そのベランダの壁すぐのところに１、７５Ｐの掃き出しの窓がついてます。この窓をそのままの位置で２Ｐにしたいのですが、「ベランダとの関係上大きくするなら窓の位置を０、５ｐ横にずらしてから大きくないといけない。」と言われました。そのまま大きくは出来ないのでしょうか？ご存知の方がいれば、よろしくお願いします。

文章だけでは分かりにくいの写真を載せました。ピンクで書いているのが言われた窓です。緑のラインが我が家が希望している窓です。

[757: 匿名さん]

>746さん
様々なブログをすぐに鵜呑みにせずに客観的にみることは大事だと思います。
気になる方は直接支店に問い合わせたらどうでしょうか？
あのブログでのっている外壁や外のマスのトラブルについて直接自分に関係することなので、ダイワに連絡して確認しましたよ。

ほかのことは公式の見解はダイワ社員からの直接回答だとおもって担当に聞いてみました。担当にブログの事が正しいか確認しましたが、個人情報の関係で詳しくは教えられないこと詳細を知る為のアクセス権限がどうとかで教えることは出来ないらしいです。当事者同志じゃないとわからないことがあるので、もっと状況が悪いかもしれないし実際はそうでないかもしれないしということでした。組織上部と交渉されているので嘘ではないと思いますが、一社員では何とも言えないらしいです。

当社の社員の家造りでご心配をおかけして済みません私は頑張ります、とひとことくれました。ここの掲示板でありましたが『有名なクレーマーのブログですよね。』と軽率に話す担当だったらやめてました。

[758: 契約済みさん]

XEVO-Eで契約した者です。
　いつもこの掲示板は大変参考にさせて頂いています。

　ダイワの建築条件付き土地を購入したのですが、「地盤補強不要」と言われて契約したのに結局地盤補強が必要でした…（勿論、工事費はダイワにもってもらいましたが）。
　等々、色々すったもんだもあったのですが、ようやく工事が始まりました。今は基礎工事中です。

　建築の様子のブログも作ってみました。計画中・検討中の方のご参考になれば幸いです。

http://fazioli.blog118.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

　ピアノのための防音室つきです。ダイワは必ずしも得意な分野ではないでしょうが、ダイワの技術研究所の音響担当の方が設計してくれました。どのようなものができるのか楽しみです。

[759: 契約済みさん]

７５８です。

　すみません。URLを貼り付けるのはよくなかったみたいですね。失礼しました。
　「ピアノのおうち」で検索すると出てきますので、よかったら覗いて見て下さい。

[760: 匿名さん]

＞７４６
＞７５７
問題を起こした当事者の社員達があだなをつけてたようですが、、、客観的に見て、これを客に知られたら大変なことになるのでは、、、？

[761: 742]

＞746さん
まず以下の文は、746さんを非難しているのではありませんので勘違いしないで下さい。

確かにブログに書かれている悪い点だけを鵜呑みにするのは良く無いと思います。
また、ブログ主さんの確認不足や思い込みでトラブルが大きくなっている事があることも分かっています。
クレーマーと呼ぶことですが、一支店、営業担当レベルでのローカルの会話の中だけであれば、許容できる範囲ですが、全社的に広がり、かつクレーマーと呼ぶ事を止めさせない企業体質は許される範囲では無いと思います。
精神的なトラブルは両者の問題なので判断はつきませんが、物理的なトラブルは家を建てた経験があればどちらが悪いかは一目瞭然です。
それをもみ消したり、誤魔化したり、明らかに過失があることに対して協議をせずに勝手に対応方針を決めてしまうなどは、道徳的にも法的にも許されるものでは無いと思います。
（しかもそのような間違いを指摘する事で訴えられるのはどうかと思います。）


私もダイワハウスで建築しました。
家そのもの質感や性能は十分満足しています。
でも建設業者特有の悪しき慣例は指摘するべきですし、施主側での情報共有による抑制も必要と考えます。
『満足していて、指摘しているようなトラブルは無い方』は見なければ良いこと。
『満足しているけど、指摘しているようなトラブルに該当する可能性がある人』は情報を共有し、改善に努めれば良いこと。
ではないでしょうか？
今回話題になっているブログ主と同じ状況下にあるけれど、不具合に気付いていない人も居るのではないでしょうか？（確か水に濡らさないと欠けている位置が分からない）

同一条件下の施主が情報を共有し問題を公にする事によって、本来不動であった本部が重い腰を上げる可能性が有るかもしれません。

このような掲示板は、良い事も悪い事も共有できる場だと思いますので、記載しています。

[762: 746]

>760さん
まずいと思いますよ。大変なことだと思います。
自分がそういう目に遭えば憤慨すると思います。
ただ、繰り返しになりますが、ブログを読んだだけの第三者が、ブログにそう書いてあったということだけで「モラルがない」とか「ずさん」と言い切ってしまうのがまずいと言っているだけです。

この件で言えば、社員がブログ主に悪意があるととられるあだ名をつけて、それを本人に気付かせたということが真実であるかどうかは、ただのブログ読者なら証明できないですよね？

ようは、ブログを読んだ感想について、直接的に「ダイワハウスは○○である」と言い切らずに、「自分はダイワハウスのことを○○だと思う」というような表現のほうが書き込んだ人にとって面倒なことにならずに済みますよ、と言いたかったわけです。

[763: 入居予定さん]

>756さん
建方やればわかると思うのですが、結局パネルって１Ｐか２Ｐの大きさになってしまうんですよね。
左から１．２５Ｐのところから２Ｐ分となるとどうしても２つのパネルに１個の窓の構成になってしまうんですよね。
鉄骨をも入れなくてはならないしやっぱりムリなんじゃないでしょうか？


↓こんな感じ（■がパネルの端（鉄骨部分）と思ってください）ずれたらすみません）


現状１．７５Ｐはこんな感じでＯＫ
■−−−−−−■−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−■−−−−−−■
　　窓１．７５Ｐ　−−−−−−−−−−−−−同じ位置から２ＰはとれないでＮＧ
■−−−−−−■−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−■−−−−−−■
　　　　　窓２Ｐ　−−−−−−−−−−−−−−−−


これもおなじくＮＧ
■−−−−−−■−−−−−−■−−−−−−■−−−−−−■−−−−−−■
　　　　　窓２Ｐ　−−−−−−−−−−−−−−−−


ＯＫ
■−−−−−−■−−−−−■　　　　　　　　　　　　　　■−−−−−−■
　　　　　　　　　　窓２Ｐ−−−−−−−−−−−−−−−−

[764: 入居予定さん]

↑思いっきりずれました・・・orz
すみません(´Д⊂

[765: 契約済みさん]

＞763さん
パネルの関係もあるのですね・・・（；_；）
もう一度２Ｐを諦めるか、位置をずらして２Ｐにするか考えてみます。
ありがとうございました。

[766: 建築史]

＞７２１さん
読んでて気になったので書き込みします。

ややこしい話になりますが、必ずしも、

「耐震性能　＝　耐震等級」

ではありません。
プレハブ住宅として国土交通省の認定上イレギュラー（地下室を作ったり）な物件を建てると構造計算が不利に（せざるを得ない）なることがあります。
あくまで書類上の審査のみで「等級１」になるのであり、「等級３」と同じ耐震性能をもった家に仕上げてもらうことは可能です。

大和ハウスは等級３のみで国土交通省に認定をとっているはずなので、基本的には721さんの建物も性能としては等級３と同じになるはずです。

私見としてはイレギュラーな物件になれば構造計算も慎重になるので、普通の「等級３」の大和ハウスの住宅よりもさらに筋交や柱を増やすことになるはずです。おそらく実際の性能としては耐震性能は標準以上になっていると思います。

書類上の性能評価等級や火災保険料が上がることではなく、実際の耐震性能を考えるのであれば何も心配することは無いです。

と、思いますので大和ハウスの社員さんに確認してみてください。

[767: 建築史]

＞721さん

すいません。そういう問題じゃなかったですね。
KYでした。

[768: 匿名さん]

７２１さん
７６６さんのレスを読んでて気になったので書き込みします。

大和ハウスは等級３で国土交通省に認定をとっていたとしても、個々の建物では等級は必ずしも等級３になりません。工法上、実態としては等級１の建物が多いはずです。

公的審査で認められた等級３の建物と、企業の構造計算上の等級３相当の建物では仮に耐震性能が同じでも扱いは変わります。
企業の構造計算上の等級３相当の建物であっても、公的審査で等級１となっていれば売買時には等級１として説明する必要があります。なお、火災保険等などの割引や特典が数多くありますが、ほとんどは企業の構造上の耐震性能ではなく公的審査で取得した等級で判断します。

（例）耐震等級割引．．．【対象】 耐震性能が耐震等級１〜３に該当する居住用建物およびこれに収容される家財　等級３　30％　等級１　１０％　損害保険料率算出機構より　


念のため、登録住宅性能評価機関または指定確認検査機関の専門員に確認してみてください。

[769: 住まいに詳しい人]

↑

「工法上、実態としては等級１の建物が多いはずです。」
これはダイワハウス＝ほとんど等級１と誤解を受ける書き方になってますよ。

型式認定でも等級３は実態でも等級３ですよ。
公的審査でも等級３です。

型式認定外の建築物として構造計算書を作成する都合上、認定内容にいちいちあわせてられないから等級１となってしまうだけです。

[770: 匿名さん]

＞７５６さん

外壁３Ｐパネルにすればできますよ。プランにもよりますが。

[771: 契約済みさん]

窓を3Ｐにしたかったのに、2.75Ｐにしか出来ないとか、耐力壁の影響でってこと多々ありますよね？

[772: 匿名さん]

はじめて家作りをする消費者は、【鉄骨だから耐震等級最高なんて楽勝！！等級１なんてあり得ない。】って思ってる。
でも、鉄骨のＤＨの建築士・設計士・担当者は【鉄骨だから耐震等級最高はかなり厳しい条件】ってわかってる。


鉄骨のＤＨの建築士・設計士・担当者は、【標準では最高級をとっていますが、個別では最高級がとれるとは限りません。】という説明をする。
それを聞いた、消費者は【まぁ、耐震等級２でもいいか。】と思う。でも、鉄骨のＤＨの建築士・設計士・担当者は【これで耐震等級が１になる説明したという口実ができた】と思っている。

[773: 匿名さん]

７２１さん、設計性能表示は確認申請前になっていることはご存じですか？？

確認申請が出ているということは、住宅の性能は確定しているのです。

[774: 住まいに詳しい人]

>772

【標準では最高級をとっていますが、個別では最高級がとれるとは限りません。】

当たり前の話。
ハウスメーカーなら全部そうですよ。

[775: 住まいに詳しい人]

>773

性能確定してないでしょう。
煽ってはいけません。

実際には、確認が降りた段階では設計性能評価書が出てない物件がほとんどでは無いでしょうか。
着工前に評価書が出ていればいいわけで。変更も効きます。
設計性能評価と建設性能評価で等級が変わることもありえます。
最終的には工事完了前の建設性能評価で等級決定ですよ。

[776: 契約済みさん]

耐震等級のことなんて全く考えたことがなかったのですが、耐震等級が３じゃないとかなりやばいのですか？
壊れやすい？他に金銭的なデメリット等はありますか？

[777: 地元不動産業者さん]

>775
じゃあどうやって構造計算するんだ？

[778: 匿名さん]

正しい方法は、設計性能評価書→建築確認。
設計評価書を施主が受け取った時点で、請負契約のひとつになる。そこで施主の意思確認ができるわけだ。

実務上、建築確認→設計性能評価書になることが多いのはわかる。
でも、建築確認の前に性能表示について説明を怠ると大変なことになるよ。

着工直前に設計性能評価書渡して説明したら、やっぱり、耐震等級あげたいとか耐火性能あげたいとか施主に言われたらどうするの？工場も止めれないし、下請に依頼みだったら、施主が泣かされるのか？？

[779: 匿名さん]

悪質な業者ならそのまま黙って家建てちゃったりして。引き渡ししてほとぼりが冷めた頃にそっと書類を渡す。渡すの忘れちゃいました〜って。

なんて、そんなハウスメーカーがあるわけないか。

[780: 契約済みさん]

契約してから内装等ゆっくり決めるのかと思ったら、結構いい加減なんだね。
こんなんでほんとにいいのやら不安です。言われるがまま赤ペン手書きいっぱいの図面にハンコ押した自分が悪いんだけど。
照明は後でと言ってたから安心してたんだけど、ダウンライトは後付けできないんですね。
全部屋ダウンにするつもりだったのに。。。シーリングは。。。

[781: 購入検討中さん]

例の外壁トラブル、耐震性能のごまかし、等々で、質問があって

金沢支店の中村支店長あてに電話したんだけど、出張だってよ（笑）


いつ帰るか？聞いたら、わかりませんだって


　逃げてんの？

　また電話しますよ

[782: 近所をよく知る人]

ダイワのフェアだから忙しいんじゃない？

[783: 住まいに詳しい人]

例のブログ、みんながクレーマーっていうけど、、、下請施工いい加減！監督管理いい加減！補修いい加減！点検いい加減！だったのです！！って大和の悪いところいっているのはむしろ社員のほうなんですけど。。。。

[784: 契約済みさん]

20畳のLDKにダウンライト12個（全て蛍光灯タイプ）なんですが、一部、電球タイプにして調光できるようにしようか迷っています。
電気代を考えたら、電球タイプは厳しいですよね。

[785: 契約済みさん]

珍しくスレが伸びてると思ったら、荒れてるだけか。
昨夜から今夜にかけて全国的にメチャクチャ寒いです。
たぶんこの冬一番の冷え込みでしょう。

こんな日こそ、全国のXevoオーナー様にXevoの断熱能力を評価して
報告をしてもらいたいもんですがどうでしょう？
Xevoに住んでるオーナーにしか分からないことです。

お手数でなければ使用暖房とその効果を教えて下さい。
さすがに暖房切って寝たら朝は死ぬほど寒かったとか、よろしくお願いします。

[786: 周辺住民さん]

そうですね。終わった人の話はおいておきましょうか。断熱もそうですが、検討中の人が参加しやすい話題がいいかもしれません。せっかくならフェアの話をしませんか。大盛況だったとか、特典があったとか、お願いします。

[787: 入居済み住民さん]

今日は関西でも雪が積もりました。
XEVOの我が家は冷蔵庫のように冷え込みました。

[788: 購入検討中さん]

つまらん。ここ。

[789: 入居済み住民さん]

結局ネガティブなコメントは事実であっても嫌がられるんですねｗ

[790: 匿名さん]

なにげにスポンサード・リンクの部屋の内装や間接照明がおしゃれですよね？