ダイワハウスXEVOについてパートⅡ

[ジーボ]

ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

ニチアス問題なども含め本音で語りませんか。

よろしくお願い致します。

[721: 契約済みさん]

ＸＥＶＯ−Ｅで建てて、住宅性能評価で、耐震性能が「１」となった方、いらっしゃいますか？

ＸＥＶＯ−Ｅで契約し、内装等の変更契約をした者なのですが、
契約前から、耐震性能は「３」を取れるとの前提で、ずーーっとプランを詰めてきました。
ところが、内装等の打ち合わせがやっと完了し、変更契約をこれからする、という
当日の夜になって、設計士と営業さんから、
「実は耐震性能が、１となります。」との話を、初めてされたのです。
原因は、地下室（天井高1.4m）を造るため、耐震性能３を取るためには、
建物全体の窓を無くす位でないと、３は取れないとのことでした。

しかし、契約前から、地下室を造るプランとなっており、
しかも、地下室を提案してきたのは、ダイワ側だったのです。
そして、耐震性能は３になるとの説明が、営業さんからは、
はっきりと数回にわたってありました。

ちなみに、我が家の担当設計士は、契約前には一度もお目にかかれず、
契約後の内装等の打ち合わせにも、当初は全く現れず、途中でこちらから、
設計士の同席を文書で求めて、初めて打ち合わせに同席した
（しかし、その後も毎回ではなく、今までほんの数回しか同席していません）
という、不本意ないきさつもあります。

これは、ダイワ側の契約違反ではないかと思うのですが、今後我が家としては、
ダイワに対し、どのように対処していくべきか、皆様のご意見・お知恵を
是非お聞かせください。

また、住宅性能評価で、耐震性能が３の場合と1の場合で、
どのような点で、どの位デメリットがあるのかも、ご存知の方がいらっしゃいましたら、
よろしくお願いいたします。

[722: 匿名さん]

＞721
ダイワのブログに同じ事例がありましたよ。

[723: 匿名さん]

＞７２１さん
再契約しましたか？してなければいいのですが。

[724: 721です]

７２１です。
＞７２３さん
再契約してしまいました・・・

今日中には変更契約をする、という前提の元、朝から長時間打ち合わせをしてきて、
夜、ようやく打ち合わせに同席された設計士さんとの話が終われば、再契約する、
という、まさに最終段階で、上記の説明をされ、そもそもダイワとの契約前には
わからなかったのか等の質問はしたのですが、それ以上、追及する気力体力知力ともに
失っていて、再契約してしまいました。数百万円の追加契約・・・
やはり、追加分の変更契約は、とりあえず待ったをかけた方がよかったですよね・・・

こんな状態ですが、何かお知恵を拝借させていただけませんでしょうか。

＞７２２さん
もしご存知であれば、そのブログのＵＲＬをお教えいただけるとありがたいのですが。
よろしくお願いいたします。

[725: 入居済み住民さん]

＞７２１さん
たぶんですが、７２２さんが言っているブログを知っています。
でも、見ても参考にはならないと思いますよ。
ダイワハウスの設計で耐震性能が決まってしまった以上、どう足掻いても耐震性能を上げる事は出来ません。
会社の性質上、基本設計や基本部材の変更は無いからです。

よって、結論は２択だと思います。

耐震性能３は諦めて、このまま継続する
もしくは
営業が間違えたという根拠をもとにダイワ責にて解約する

ちなみにそのブログの人は解約しませんでした。
その後、保険料金の増加など多くのトラブルが有ったようです。

私なら、即解約です。
ダイワに求めてる物の中に【耐震性能】は比重が大きいからです。

[726: 契約済みさん]

住宅性能評価とか耐震性能とかって、全然頓着してません！！
商談時に話題にもなりませんでしたが？？
評価（１）とか（３）ってよくわかりません。ダイワに任せてます。
地下室を作ってないので関係ないのかな？？

[727: ７２１です]

＞７２５さん
さっそくのアドバイス、ありがとうございます。

＞その後、保険料金の増加など多くのトラブルが有ったようです。
やはり、そうですか・・・

ダイワ側の説明では、社内での構造計算では、耐震性能３相当の耐震性があるが、
住宅性能評価では、３にはならない、という、よくわからない説明でしたが、
実質的には耐震性は問題はないのかな、とも思っています。よくわかりません。

ただ、地震保険に入る場合や、将来家を売却するかもしれない場合に、
住宅性能評価で３と１では、我が家が一方的に不利になるだろうということは
容易に想像できます。

そこで、ダイワを解約せずに、補償させることはできないか？と考えているのですが、
みなさまはどのようにお考えになりますでしょうか？
やはり、解約すべきでしょうか？

契約前、他社と競合させていましたが、他社でももちろん耐震性能３が取れる
プランというのが前提になっておりました（他社では地下室の提案はなかった）。
契約前に１しか取得できない可能性があることを説明しなかったのは、明らかに
他社との競合に負けると考えたからではないかと思えます。
ダイワ側は今回の説明を、あまり大したことないかのように、説明していましたが、
説明するタイミングをみても、不意打ちであり、騙された感があります。

[728: 購入検討中さん]

ほかにも、あるかもしれませんが、

『金沢　外壁　ダイワ』の３語で、ＹＡＨＯＯでＨＩＴします。一番上にある方です。

この方は、計算書が耐震性能１で到着していたもにかかわらず、黙ってて、で着工して、完成して、施主より請求があって初めて、『渡すのを忘れてました』とのこと。やはり、窓が大きくて、
３→１に、なったそうです。そのた、共済関係で安くなるはずなのに、それを隠して高く売ろうとした事、外壁に傷、かけ、が２００箇所以上あること、建て方のときの扱いがかなり悪かった事、
、クソＯＯＯＯＯとあだ名で呼ばれていたらしい？事、等々、あきれる事ばかりだったそうです。

ホントか嘘かわかりませんが、　そういう事が書かれてます。まあ嘘なら、法的処置をとるだろうと思うのですが、、、、ホント、酷い内容なので、、、

Ｘevo自体の発想は良いのですが、、、

　失敗は仕方ないにしても、誠意って必要だな　と思いました。

[729: 契約済みさん]

ダイワ建築中ですが、他社との比較検討時にミサワの営業マンがミサワの制震システムＭ−ＧＥＯは性能は間違いなく良いが、今の構造計算式？だと耐震評価が上がらないという事を言っていました。
そのような計算式になっている理由は、ミサワに限らず制震システムを計算時に加算できる計算式だと住宅建築の大多数を占める工務店で建てた木造軸組み工法の家と差が付きすぎてしまい、木造建築の工務店の存続のためにそういった計算式になっている、また最新の工法に性能評価の計算式がマッチしきっていないといっていました。
セールストーク（誤魔化し？）も多少含まれているとは思いますが。

[730: ビギナーさん]

ぜんぶ読み切れてないけど、この話ってどこまで事実なの？カケの写真あるしほんとっぽいけど、信じられない。こんなうちづくりいやだぁ。

[731: 契約済みさん]

あのブログはいろんな意味でヒドイですね。
トラブルの内容が事細かに説明されて（執筆者は伏せているとか言ってますけど）いるので
暇な人は読んでみてもいいかもです。

[732: 契約済みさん]

これって有名なクレーマーでしょ？
営業マンも知ってましたよ。

[733: 購入経験者さん]

請負業者は法で守られてることはプロは知っているし、ほとんどのトラブルは謝ればすべて解決するようになってるから。わかってやってるところもあるのかも。ここまでひとりの客にトラブルを提供し続ける会社はある意味凄いとは思うけどね。まっ、ＨＭに嫌われるとトラブルが止まらなくなるいい例だ。
７２１さんの担当もわかってやったのだから、中途半端に賠償を求めるよりも、解約して縁をすっぱり切るか黙って受け入れるかにしたほうがいいよ。値引きも同じことが言えるかな？

[734: 匿名さん]

リアルではＨＭがあだ名つけ、ネットでは契約済み集団がクレーマーと呼ぶ。

思考回路がよく似ている。

[735: 購入検討中さん]

もっと為になる情報をお願いしたいですね。トラブルとかはあまり気持ちのいいものではありません！！　建築の造作とか、アイデアとか、採用メーカーとかの良し悪し等、このブログはダイワハウスで契約をした人、入居済みの人、または検討中の人が大多数だと思うんですが。

[736: 匿名さん]

ラジオもXEVOのコマーシャルを聞きました。
俳優さんが「（XEVOに住んでから）そうえいえば最近、暖房つけなくなったな。」
と言っていました。
XEVOは冬なのに暖房はつけなくてもあったかいんですか？

[737: 契約済み]

トラブルの話、私は十分為になっていますが。

[738: 購入検討中さん]

営業担当はちゃんとした人に担当してほしいなぁ。
いい加減な営業さんだとトラブルが多発しそう。

[739: 匿名さん]

ＤＨがブロガーを法的に訴えても民事上の名誉毀損ぐらいか。施主が事細かに建築日記を書くことは表現の自由にならないとか、家造りに関する事実の公開は良い内容しか公共性がないとかでＤＨか勝訴しなきゃな。それ以前にＤＨはどんだけ法律違反してるんだ？クレーマーブログっていうより被害者ブログ。

[740: 匿名さん]

ネズミ裁判だったかな？顧客を訴えたＨＭがいて祭になりましたね。

[741: 匿名さん]

住宅性能の評価書って、かなり格式のある書類だけど、渡し忘れるって事があるのでしょうか。評価機関が作成しているので、請負業者は取りに行って施主にすぐに渡すものですけど。

[742: 725]

>721さん

既に読まれていると思いますが、今話題に上がっているブログの施主は721さんと同じことを考えました。
結局、補償してもらうことは出来ませんでした。

耐震性能でそこまで細かく気にされているのであれば、やはり解約するのが妥当かと思われます。

契約された支店は分かりませんが、そもそも【被害者】を【クレーマー】呼ばわりする会社のモラルから察すると、この先好転する事は無いのではないでしょうか。

請負会社は法で守られていると言っている方もいらっしゃいますが、それは法律どおりに義務を守った時の話です。幾らでも裁判で勝てる方法はありますよ。ＤＨはずさんな建設会社ですから。

＞731さん
有名なクレーマーと表現する営業担当ですか。。。
一度ブログを呼んだ方が良いかもしれません。
確かに一部無理難題を言っている所もありますが、基本的にはＤＨのミスで起こったトラブルを訴えているだけなんですよね。
それをクレーマーとして解釈してしまうその営業マンは、『中国人が、殺人餃子は日本人が犯人だとネットで言っている位』の思考能力の方かもしれませんよ。

＞735さん
私もトラブルの情報は非常に為になると思いますよ。
良い情報も悪い情報も建築予定の人には為になりますから。

[743: 入居済み住民さん]

＞XEVOは冬なのに暖房はつけなくてもあったかいんですか？
昨年１０月に入居して初めての冬ですがさすがに暖房はつけないと寒いです。
暖房していない部屋はふつうに寒いです。
ただ、一度あたたまると暖房切ってもしばらくは温かいです。
うちは、中国地方の海沿いでそんなに寒くない地域ですが
朝、２０畳ほどのLDK（リビング階段あり）の床暖と
エアコンを６時から８時までつけてその後は夕方４時ごろまで
つけなくても、それなりに暖かです。
以前住んでいた賃貸はこの時期エアコンをフル稼働していないと
寒かったのでかなり快適です。

[744: 契約済みさん]

いま建築中なんですけど、仮設住まいはつらいですね〜！！今年は特に寒いので〜！！
朝、水道から水がでないときがありますね。ＸＥＶＯではまずないと考えていますがどうでしょう？？ちなみに住居はごく当たり前の近畿平野地区です。

[745: 匿名さん]

>>740

ネズミ裁判は積水ハウスですよね。

[746: 匿名さん]

>742さん
件のブログ主側を一方的に鵜呑みにするのもいかがでしょうか。
ダイワハウスの直接この件に関わった方の意見も聞いてみたいです。
読む限りでは、ダイワハウス側にかなりの過失があるということと、対応のまずさがあったと私も思っていますが（そもそも当初にきちんとした対応をしていればこのブログ主もここまでならなかったと思います）、ただそれをもって声高に「モラルがない」とか「ずさん」と呼ぶのはまずい気がします。

[747: 匿名さん]

>>744
室内の蛇口が凍り付いて水が出ないということでしょうか？
それでしたら、室内が氷点下まで下がらないとそのような現象にならないので、今頃の家できちんとドアや窓を閉めていたらまずおこらないと思いますよ。
建物外の配管で凍りつくようなことになったり、水圧が足りなくなればそもそも建物は関係なく水が出なくなります。

以前、古い家に住んでいたときは蛇口が凍ったり水道管が破裂しないように、寝る前に水滴が垂れるくらいずつ水を出していましたが、今もそんなことをしているのでしょうか？

[748: 匿名さん]

７４６さん
施主の対応とかいってますけど、施主の意志をダイワは確認してないから法律違反になったのでは？
７４６さんのお宅の点検に例えたら、訪問して欲しくない日に勝手にやってきて、説明もなく補修を始めたら怒ると思いますよ。７４６さんの態度に問題があったからとか、立合いしなかったから悪かったからとか、７４６さんが点検日を勘違いしていたのではとか、点検して補修したのに文句を言うのはどうなんだ？とか言われたらやりきれませんよ。

[749: 748]

業者関係者は点検業者を追い返さなかったからと色々理由をつけて７４６さんが悪いと結論をつけたくなりますが、指定した日に訪問せず、補修箇所の説明をしないで、勝手に補修をした業者がとにかく悪いのです。

[750: 購入検討中さん]

『住宅性能表示の保証書は、通常は引渡前後にお渡しすべきものだそうです。

しかし、私の保証書は、引渡から今日まで約4ヶ月近く金沢支店設計課にあったということです。

営業さんは確認すべきだったと謝罪はありました。4ヶ月近く渡さなかった理由を問いつめたところ、設計課（担当者）が『渡すのを忘れていた』

ということです。


さて、性能表示は、設計段階と完成段階の2回にわけて表示されるそうです。

設計課では、着工前より数週間前の8月11日の時点で、『設計段階の性能表示』は把握していたそうです。

通常は、その時点で施主に対して性能表示の結果について説明をするそうです。

施主と設計で住宅性能の認識のズレがないか、施主に対してこのままの住宅性能で着工してもよいか確認する為です。

しかし、私はそのような説明を全く受けていませんでした。

勝手に断熱吹き込み工法を取りやめたことや建築確認申請が落ちたときに、設計課にあれだけ『説明責任をしっかりして下さい。』とお願いしていたのに、完全にスルーされていたわけですな。話はもどりますが、積雪地域は窓を小さくしないと耐震性能３を取得できないそうです。

石川県では耐震性能は、１か３のどちらかになるそうです。と言われても、耐震性能３だと思っていて建てた家が、実は１だったと聞けばなんらかの（金銭的な負担含む）補償はお願いしたいところですなぁ。

施主に対して説明責任と確認作業を省き、重要書類を客に指摘されるまで忘れていたという事実は、どのような言い訳をしても取り消されるものではないですから

』





以上は、『ダイワ　金沢　外壁』で検索すると、一番でHITした方のブログの一部です。
2007.2.9分この方の書かれている事がホントなら、かなり酷い話です。
ホント気の毒です。

私もダイワハウスの営業を受けてますが、契約をとる為に、これでもか、これでもか、と手土産、地権者（ある一定の地域を希望している為）への営業と、結構頑張ってるようです。しかし、
以下のブログで見る限りにおいて、かなり高い確率でトラブルになってる様子です。
特に、基礎工事の段階のトラブルが多いし、致命的な事になってます（感想として）　

http://www.ie-links.net/　ここはメーカーごとのブログが検索できる

http://house.blogmura.com/chumonhouse/　ここは、家の建築日記が載ってる

Xevoって結構良さそうなんだけどね、、、

だったら、建てた人の支持が多いへーベルの方がいいのかな？とも思ってしまいます。
へーベルで建てたことを自慢してる人、、ある意味、羨ましいですよね。

[751: UE]

以前、話題に上がっていたインセットウインドウの情報を。
大体のサッシに対応しているとのこと。　ただ、両サイドを耐力壁に挟まれているサッシは
奥まった部分のスペースが取れず無理だそうです。
うちは一箇所やってもらおうと思ったのですが、この理由で諦めました...なので価格はわかりませんでした。

[752: 契約済みさん]

最終的に、40坪3300万だったのですが、営業マンに聞いたところ、
平均よりちょっとだけ高いかなと言ってました。
解体、地盤改良、外溝、カーテン、エアコン、すべて込みこみです。

[753: 746]

>748さん
私の書き方がわかりにくかったですね。
悪い対応をしたのはダイワ側だと思っています。

ちなみに、私はダイワを弁護しようとかそういうつもりはありません。
ただ、すべてが客観的な事実かどうか、ブログ主には過失がないのかといったことが証明できない以上、ブログを読んだだけの第三者がダイワの公式の見解を聞かずに会社そのものを「モラルがない」とか「ずさん」と断定して言ってしまうとダイワから訴えられたり、ダイワで満足している人の反感を買ったりという可能性があるのでまずいですよ、といったつもりでした。

誤解をさせてしまってすみません。

[754: 契約済みさん]

７５１さん
インセットウィンドウは１箇所７０，０００円と聞いています。お勧めはDSウォールで彫の浅いDCウォールでは似合わないようです。お金に余裕のある方ならいいのでは。

[755: 匿名さん]

積水ハウスのディープセットウィンドウは差額は1万円以内だったとおもいます。
7万円というのは、もちろん高断熱・高性能の窓も含めてですよね。

[756: 契約済みさん]

ベランダの窓について教えてください。
今図面の最終確認中です。家の端から１Ｐのところからベランダが始まり、そのベランダの壁すぐのところに１、７５Ｐの掃き出しの窓がついてます。この窓をそのままの位置で２Ｐにしたいのですが、「ベランダとの関係上大きくするなら窓の位置を０、５ｐ横にずらしてから大きくないといけない。」と言われました。そのまま大きくは出来ないのでしょうか？ご存知の方がいれば、よろしくお願いします。

文章だけでは分かりにくいの写真を載せました。ピンクで書いているのが言われた窓です。緑のラインが我が家が希望している窓です。

[757: 匿名さん]

>746さん
様々なブログをすぐに鵜呑みにせずに客観的にみることは大事だと思います。
気になる方は直接支店に問い合わせたらどうでしょうか？
あのブログでのっている外壁や外のマスのトラブルについて直接自分に関係することなので、ダイワに連絡して確認しましたよ。

ほかのことは公式の見解はダイワ社員からの直接回答だとおもって担当に聞いてみました。担当にブログの事が正しいか確認しましたが、個人情報の関係で詳しくは教えられないこと詳細を知る為のアクセス権限がどうとかで教えることは出来ないらしいです。当事者同志じゃないとわからないことがあるので、もっと状況が悪いかもしれないし実際はそうでないかもしれないしということでした。組織上部と交渉されているので嘘ではないと思いますが、一社員では何とも言えないらしいです。

当社の社員の家造りでご心配をおかけして済みません私は頑張ります、とひとことくれました。ここの掲示板でありましたが『有名なクレーマーのブログですよね。』と軽率に話す担当だったらやめてました。

[758: 契約済みさん]

XEVO-Eで契約した者です。
　いつもこの掲示板は大変参考にさせて頂いています。

　ダイワの建築条件付き土地を購入したのですが、「地盤補強不要」と言われて契約したのに結局地盤補強が必要でした…（勿論、工事費はダイワにもってもらいましたが）。
　等々、色々すったもんだもあったのですが、ようやく工事が始まりました。今は基礎工事中です。

　建築の様子のブログも作ってみました。計画中・検討中の方のご参考になれば幸いです。

http://fazioli.blog118.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

　ピアノのための防音室つきです。ダイワは必ずしも得意な分野ではないでしょうが、ダイワの技術研究所の音響担当の方が設計してくれました。どのようなものができるのか楽しみです。

[759: 契約済みさん]

７５８です。

　すみません。URLを貼り付けるのはよくなかったみたいですね。失礼しました。
　「ピアノのおうち」で検索すると出てきますので、よかったら覗いて見て下さい。

[760: 匿名さん]

＞７４６
＞７５７
問題を起こした当事者の社員達があだなをつけてたようですが、、、客観的に見て、これを客に知られたら大変なことになるのでは、、、？

[761: 742]

＞746さん
まず以下の文は、746さんを非難しているのではありませんので勘違いしないで下さい。

確かにブログに書かれている悪い点だけを鵜呑みにするのは良く無いと思います。
また、ブログ主さんの確認不足や思い込みでトラブルが大きくなっている事があることも分かっています。
クレーマーと呼ぶことですが、一支店、営業担当レベルでのローカルの会話の中だけであれば、許容できる範囲ですが、全社的に広がり、かつクレーマーと呼ぶ事を止めさせない企業体質は許される範囲では無いと思います。
精神的なトラブルは両者の問題なので判断はつきませんが、物理的なトラブルは家を建てた経験があればどちらが悪いかは一目瞭然です。
それをもみ消したり、誤魔化したり、明らかに過失があることに対して協議をせずに勝手に対応方針を決めてしまうなどは、道徳的にも法的にも許されるものでは無いと思います。
（しかもそのような間違いを指摘する事で訴えられるのはどうかと思います。）


私もダイワハウスで建築しました。
家そのもの質感や性能は十分満足しています。
でも建設業者特有の悪しき慣例は指摘するべきですし、施主側での情報共有による抑制も必要と考えます。
『満足していて、指摘しているようなトラブルは無い方』は見なければ良いこと。
『満足しているけど、指摘しているようなトラブルに該当する可能性がある人』は情報を共有し、改善に努めれば良いこと。
ではないでしょうか？
今回話題になっているブログ主と同じ状況下にあるけれど、不具合に気付いていない人も居るのではないでしょうか？（確か水に濡らさないと欠けている位置が分からない）

同一条件下の施主が情報を共有し問題を公にする事によって、本来不動であった本部が重い腰を上げる可能性が有るかもしれません。

このような掲示板は、良い事も悪い事も共有できる場だと思いますので、記載しています。

[762: 746]

>760さん
まずいと思いますよ。大変なことだと思います。
自分がそういう目に遭えば憤慨すると思います。
ただ、繰り返しになりますが、ブログを読んだだけの第三者が、ブログにそう書いてあったということだけで「モラルがない」とか「ずさん」と言い切ってしまうのがまずいと言っているだけです。

この件で言えば、社員がブログ主に悪意があるととられるあだ名をつけて、それを本人に気付かせたということが真実であるかどうかは、ただのブログ読者なら証明できないですよね？

ようは、ブログを読んだ感想について、直接的に「ダイワハウスは○○である」と言い切らずに、「自分はダイワハウスのことを○○だと思う」というような表現のほうが書き込んだ人にとって面倒なことにならずに済みますよ、と言いたかったわけです。

[763: 入居予定さん]

>756さん
建方やればわかると思うのですが、結局パネルって１Ｐか２Ｐの大きさになってしまうんですよね。
左から１．２５Ｐのところから２Ｐ分となるとどうしても２つのパネルに１個の窓の構成になってしまうんですよね。
鉄骨をも入れなくてはならないしやっぱりムリなんじゃないでしょうか？


↓こんな感じ（■がパネルの端（鉄骨部分）と思ってください）ずれたらすみません）


現状１．７５Ｐはこんな感じでＯＫ
■−−−−−−■−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−■−−−−−−■
　　窓１．７５Ｐ　−−−−−−−−−−−−−同じ位置から２ＰはとれないでＮＧ
■−−−−−−■−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−■−−−−−−■
　　　　　窓２Ｐ　−−−−−−−−−−−−−−−−


これもおなじくＮＧ
■−−−−−−■−−−−−−■−−−−−−■−−−−−−■−−−−−−■
　　　　　窓２Ｐ　−−−−−−−−−−−−−−−−


ＯＫ
■−−−−−−■−−−−−■　　　　　　　　　　　　　　■−−−−−−■
　　　　　　　　　　窓２Ｐ−−−−−−−−−−−−−−−−

[764: 入居予定さん]

↑思いっきりずれました・・・orz
すみません(´Д⊂

[765: 契約済みさん]

＞763さん
パネルの関係もあるのですね・・・（；_；）
もう一度２Ｐを諦めるか、位置をずらして２Ｐにするか考えてみます。
ありがとうございました。

[766: 建築史]

＞７２１さん
読んでて気になったので書き込みします。

ややこしい話になりますが、必ずしも、

「耐震性能　＝　耐震等級」

ではありません。
プレハブ住宅として国土交通省の認定上イレギュラー（地下室を作ったり）な物件を建てると構造計算が不利に（せざるを得ない）なることがあります。
あくまで書類上の審査のみで「等級１」になるのであり、「等級３」と同じ耐震性能をもった家に仕上げてもらうことは可能です。

大和ハウスは等級３のみで国土交通省に認定をとっているはずなので、基本的には721さんの建物も性能としては等級３と同じになるはずです。

私見としてはイレギュラーな物件になれば構造計算も慎重になるので、普通の「等級３」の大和ハウスの住宅よりもさらに筋交や柱を増やすことになるはずです。おそらく実際の性能としては耐震性能は標準以上になっていると思います。

書類上の性能評価等級や火災保険料が上がることではなく、実際の耐震性能を考えるのであれば何も心配することは無いです。

と、思いますので大和ハウスの社員さんに確認してみてください。

[767: 建築史]

＞721さん

すいません。そういう問題じゃなかったですね。
KYでした。

[768: 匿名さん]

７２１さん
７６６さんのレスを読んでて気になったので書き込みします。

大和ハウスは等級３で国土交通省に認定をとっていたとしても、個々の建物では等級は必ずしも等級３になりません。工法上、実態としては等級１の建物が多いはずです。

公的審査で認められた等級３の建物と、企業の構造計算上の等級３相当の建物では仮に耐震性能が同じでも扱いは変わります。
企業の構造計算上の等級３相当の建物であっても、公的審査で等級１となっていれば売買時には等級１として説明する必要があります。なお、火災保険等などの割引や特典が数多くありますが、ほとんどは企業の構造上の耐震性能ではなく公的審査で取得した等級で判断します。

（例）耐震等級割引．．．【対象】 耐震性能が耐震等級１〜３に該当する居住用建物およびこれに収容される家財　等級３　30％　等級１　１０％　損害保険料率算出機構より　


念のため、登録住宅性能評価機関または指定確認検査機関の専門員に確認してみてください。

[769: 住まいに詳しい人]

↑

「工法上、実態としては等級１の建物が多いはずです。」
これはダイワハウス＝ほとんど等級１と誤解を受ける書き方になってますよ。

型式認定でも等級３は実態でも等級３ですよ。
公的審査でも等級３です。

型式認定外の建築物として構造計算書を作成する都合上、認定内容にいちいちあわせてられないから等級１となってしまうだけです。

[770: 匿名さん]

＞７５６さん

外壁３Ｐパネルにすればできますよ。プランにもよりますが。

[771: 契約済みさん]

窓を3Ｐにしたかったのに、2.75Ｐにしか出来ないとか、耐力壁の影響でってこと多々ありますよね？

[772: 匿名さん]

はじめて家作りをする消費者は、【鉄骨だから耐震等級最高なんて楽勝！！等級１なんてあり得ない。】って思ってる。
でも、鉄骨のＤＨの建築士・設計士・担当者は【鉄骨だから耐震等級最高はかなり厳しい条件】ってわかってる。


鉄骨のＤＨの建築士・設計士・担当者は、【標準では最高級をとっていますが、個別では最高級がとれるとは限りません。】という説明をする。
それを聞いた、消費者は【まぁ、耐震等級２でもいいか。】と思う。でも、鉄骨のＤＨの建築士・設計士・担当者は【これで耐震等級が１になる説明したという口実ができた】と思っている。

[773: 匿名さん]

７２１さん、設計性能表示は確認申請前になっていることはご存じですか？？

確認申請が出ているということは、住宅の性能は確定しているのです。

[774: 住まいに詳しい人]

>772

【標準では最高級をとっていますが、個別では最高級がとれるとは限りません。】

当たり前の話。
ハウスメーカーなら全部そうですよ。

[775: 住まいに詳しい人]

>773

性能確定してないでしょう。
煽ってはいけません。

実際には、確認が降りた段階では設計性能評価書が出てない物件がほとんどでは無いでしょうか。
着工前に評価書が出ていればいいわけで。変更も効きます。
設計性能評価と建設性能評価で等級が変わることもありえます。
最終的には工事完了前の建設性能評価で等級決定ですよ。

[776: 契約済みさん]

耐震等級のことなんて全く考えたことがなかったのですが、耐震等級が３じゃないとかなりやばいのですか？
壊れやすい？他に金銭的なデメリット等はありますか？

[777: 地元不動産業者さん]

>775
じゃあどうやって構造計算するんだ？

[778: 匿名さん]

正しい方法は、設計性能評価書→建築確認。
設計評価書を施主が受け取った時点で、請負契約のひとつになる。そこで施主の意思確認ができるわけだ。

実務上、建築確認→設計性能評価書になることが多いのはわかる。
でも、建築確認の前に性能表示について説明を怠ると大変なことになるよ。

着工直前に設計性能評価書渡して説明したら、やっぱり、耐震等級あげたいとか耐火性能あげたいとか施主に言われたらどうするの？工場も止めれないし、下請に依頼みだったら、施主が泣かされるのか？？

[779: 匿名さん]

悪質な業者ならそのまま黙って家建てちゃったりして。引き渡ししてほとぼりが冷めた頃にそっと書類を渡す。渡すの忘れちゃいました〜って。

なんて、そんなハウスメーカーがあるわけないか。

[780: 契約済みさん]

契約してから内装等ゆっくり決めるのかと思ったら、結構いい加減なんだね。
こんなんでほんとにいいのやら不安です。言われるがまま赤ペン手書きいっぱいの図面にハンコ押した自分が悪いんだけど。
照明は後でと言ってたから安心してたんだけど、ダウンライトは後付けできないんですね。
全部屋ダウンにするつもりだったのに。。。シーリングは。。。

[781: 購入検討中さん]

例の外壁トラブル、耐震性能のごまかし、等々で、質問があって

金沢支店の中村支店長あてに電話したんだけど、出張だってよ（笑）


いつ帰るか？聞いたら、わかりませんだって


　逃げてんの？

　また電話しますよ

[782: 近所をよく知る人]

ダイワのフェアだから忙しいんじゃない？

[783: 住まいに詳しい人]

例のブログ、みんながクレーマーっていうけど、、、下請施工いい加減！監督管理いい加減！補修いい加減！点検いい加減！だったのです！！って大和の悪いところいっているのはむしろ社員のほうなんですけど。。。。

[784: 契約済みさん]

20畳のLDKにダウンライト12個（全て蛍光灯タイプ）なんですが、一部、電球タイプにして調光できるようにしようか迷っています。
電気代を考えたら、電球タイプは厳しいですよね。

[785: 契約済みさん]

珍しくスレが伸びてると思ったら、荒れてるだけか。
昨夜から今夜にかけて全国的にメチャクチャ寒いです。
たぶんこの冬一番の冷え込みでしょう。

こんな日こそ、全国のXevoオーナー様にXevoの断熱能力を評価して
報告をしてもらいたいもんですがどうでしょう？
Xevoに住んでるオーナーにしか分からないことです。

お手数でなければ使用暖房とその効果を教えて下さい。
さすがに暖房切って寝たら朝は死ぬほど寒かったとか、よろしくお願いします。

[786: 周辺住民さん]

そうですね。終わった人の話はおいておきましょうか。断熱もそうですが、検討中の人が参加しやすい話題がいいかもしれません。せっかくならフェアの話をしませんか。大盛況だったとか、特典があったとか、お願いします。

[787: 入居済み住民さん]

今日は関西でも雪が積もりました。
XEVOの我が家は冷蔵庫のように冷え込みました。

[788: 購入検討中さん]

つまらん。ここ。

[789: 入居済み住民さん]

結局ネガティブなコメントは事実であっても嫌がられるんですねｗ

[790: 匿名さん]

なにげにスポンサード・リンクの部屋の内装や間接照明がおしゃれですよね？

[791: 匿名さん]

灯りにこだわった方いますか？ブログがあれば教えてください。

[792: 契約済みさん]

たまたま運よく、大きなトラブルがなかった人にとって心地良い話題しか、
してはいけないんですか？　このスレは。

「トラブルの話題は聞きたくない。」という人は、結局トラブルで困っている人のつらさや、
誰かにアドバイスを求めたい気持ちなどを、さらに輪をかけて踏みにじるんですね。

[793: 購入検討中さん]

本日の中日新聞にXEVOの広告が出ていました。
おもいっきり新省エネルギー基準って・・・
性能の悪さをうたってどういうつもりなんでしょうかね？
ダイワハウスは家作りに疎いお客しかターゲットにして
いないのでしょうか？

[794: 購入経験者さん]

雪は結構降ってましたが、ＸＥＶＯの我が家はかなり暖かかったですよ。２Ｆはやはり少し寒かったですが、床暖入れてるリビングは、床暖と外断熱かもの効果で、すごい暖かかったですよ。もう夜中ですが、床暖止めても、しばらくは全く寒くはないですね。

[795: 契約済みさん]

主寝室（およびクローゼット）はフローリングをやめてカーペットで話を進めているのですが、
カーペットって10年もしたら、色あせて表面がぼろぼろになってしまうものでしょうか？
あまり長持ちしないようであれば、フローリングに戻そうかと思っています。
カーペットにた（するつもりの）人はおりますか？　意見を聞かせてください。

[796: 入居済み住民さん]

＞７８９さん、７９２さん
どのスレもそうだけど、メーカー側が一生懸命ポジティブな方に戻そうとしますから。
まぁどんなに一生懸命ネガティブコメントを画面から押し出そうとしても、賢明な人はちゃんと前のコメントを見ますし、悪いコメントに対しては対応する知識が得られますから、いいんじゃないですか？
ここを見ている人は、お宅（オタク）自慢や偽の情報ではなく、良くも悪くも本当の情報を得たいと思っているはずですから。
今の情報化社会では、少し努力すれば、誰が本当のことを言っているのかは一目瞭然ですからね。
それが分かっていないメーカーはいずれ淘汰されるでしょうね。
よくカタログに書いてあるようなコメントを入れる人がいますが、100のメーカー情報より1つの体験者コメントの方が信憑性ありますから。

ネガティブなコメントを書き込む人は、自分と同じような被害に会わない事を祈って書いている。
また、内装アレンジとかでポジティブなコメントを入れる人は、良い家を造って欲しいと思っている。
性能ばかり書いてポジティブなコメントを入れる人は．．．言わなくても分かりますよね（笑）
所詮そういう人は自分で体験していないから具体的なことは何も言えませんからね。
皆さん余計な情報には惑わされず、良くも悪くも真実だけを受け取りましょう！！

[797: 購入経験者さん]

これだけは本当のことだが・・・

とにかく非常に寒い。

[798: 契約済みさん]

〉７９７さん
ＸＥＶｏはそんなに寒いのですか？

なら、どこのＨＭでもおなじだと思いますが？

[799: 入居済み住民さん]

24時間換気を入れれば、温まった空気も。。。

そりゃ、寒くもなるよな。

[800: 住まいに詳しい人]

外壁のブログ話だけど。ちょっとだけ質問があります。

点検してから補修をするとオーナーと約束していたとします。

その点検前に、

①オーナーが留守の時に敷地に入る
②補修をする
③仕上げは未完成
④オーナーがクレームをつけたので謝罪した。

オーナーのために補修したのに刑法適用になるのでしょうか。

[801: まだまだ勉強中]

ＷＥで検討中建築地Ⅳ地域です。
断熱材ですが、押出法ポリスチレンの厚みを知っている方教えて下さい。

木造希望なのですが、最近ダイワに木造があるとホームページで知りました。
でも、断熱材の説明が木造だけ　詳しく掲載されていないので、詳しい方お願いします。

[802: 入居済み住民さん]

XEVOですが24時間換気を切っても、とにかく寒い。
ラサール石井のCMにだまされた気分です。

[803: 匿名さん]

＞８０２さん

XEVOに興味があります。具体的に教えてください。
使用している暖房器具は？
朝の室温は何度ですか？
オール電化であれば電気料金も知りたいです。

[804: 契約済みさん]

＞８０１さん

ＷＥで契約したものですが、
自分の家はⅢ・Ⅳ地域仕様で、
外壁がポリスチレンフォーム３種　４５ｍｍ、
１階床下がポリスチレンフォーム３種　６５ｍｍ、
階間が住宅用ロックウール　５５ｍｍとなっています。

性能的にどうなんでしょう？

[805: 入居済み住民さん]

昨日の朝の温度は寝室で８度でした。
寝る前は暖房で２４℃に上げて、エアコン切って寝てます。
ちなみにうちは大阪府です。

[806: ビギナーさん]

外断熱にしたからって暖かいわけ無いじゃん。
壁の位置を変えただけで、体感出来るほど断熱性能上がるわけないじゃん。

内より外が構造的にカビにくい→長持ちを期待するなら理解できるが。

断熱材の性能と厚さと施工品質が基本でしょ。
機密性なんて２４H換気や換気回しながらタバコ吸うたらいっしょやで。

[807: 購入検討中さん]

>800さんへ

常識で考えてくださいね

　刑法云々の前に、無断で他人の家に侵入して、無断で、人様の家に何かをする

　これは、普通の一般常識のある人のすることでしょうか？

引渡しが住んでいる家ですよ。　すでにハウスメーカーの手から離れています。
その家に手を加える事は、常識ではありえません。

充分に説明して、許可をもらってから始める。その日の作業が終わったら、
その旨を家の持ち主に伝え、今後の日程、状況等を伝える。

そういう行動って普通ですよね、、、、、、

[808: 入居済み住民さん]

よくXEVOが暖かいと言う抽象的なコメントをする人がいますが、このコメントとXEVOの外張断熱の効果とは全く別問題ですので、勘違いしないようにした方が良いと思います。
そういうコメントを残す人は、抽象的な書き方しか出来ない人か、もしくはメーカーサイドの人間です。（多分後者の方が多いのでしょうね）

暖かいか寒いかという点では、鉄骨系の戸建と言う点では標準的な性能だと思います。
大体、XEVO以前の設計と異なっている点が外壁と断熱材の間に空気層を作っただけで、床下、天井裏は今までと全く変わりありません。
床下に関して言えば、断熱材をグラスウールに替えている地域もあるので、マイナス要因の方が大きいかもしれません。
そもそも耐震性能や遮音性、保温性などは、窓の大きさ、配置で随分と変わってしまいますので、カタログスペックや営業トークを鵜呑みにして、ＨＭを選ぶのではなく、予算と、良い家を建ててくれそうなＨＭ＋営業で選定する事をお勧めします。

今検討中の人は、是非、旧モデルとの違いを細かく説明してもらってみてください。
貴方が、断熱性能が特化している事を重要だと思っている人なら、上記に書いたような正直に回答（スペックではなく基本的な構造性能）をしてくれない営業担当だったら、営業を変えてもらうか、別の会社も候補に入れることをお勧めします。

どこのＨＭも同じだと思いますが、施主の事を第一に考える良い担当（営業、設計、施工）が必ずあたるとは限りません。
ＨＭ選びも大事ですが、まず最初の担当者になる営業担当が大外れな場合は、どのＨＭにせよ最悪の事態を招きます。

[809: 入居済み住民さん]

＞８００さん
例えば貴方の家族が外出して帰ってきたら、ＨＭの業者が何か作業をしていて、『直しておきましたから」と言ってきた場合、『有難うございます』とお礼を言うのですか？
それは貴方が頼んだ作業ではないのですよ。
勝手に家に入り込んで、頼んでもいない作業をしているのです。
普通は怒りますよね？
トラブル続きで気がめいっている人なら、【隠蔽工作】と解釈するかもしれないくらい重大な事です。
非常に限られた地域、担当者かもしれませんが、ゼロではないのは確かですから、こういう無神経な対応をする人が居るＨＭだと言う事を根底において、自分の家が大丈夫だったかを再検討する必要がある人も居るのではないでしょうか。
用心に越した事は無いですよ。

[810: 契約済みさん]

なんつうのかな、お通夜の席でゲラゲラと大笑いする奴も困りもんだが、かといって
これから幸せな結婚式あげようと結婚式場で披露宴の相談してるところへ
旦那にボコボコに殴られて顔腫らして、結婚なんてするもんじゃないと愚痴られてもなあって
感じ。

そんなレアケースを語られてもなんも役に立たないって。

[811: 結婚済みさん]

>結婚式場で披露宴の相談してるところへ旦那にボコボコに殴られて顔腫らして、結婚なんてするもんじゃないと愚痴られてもなあって感じ。そんなレアケースを語られてもなんも役に立たないって。

すごくおもしろいたとえ話ですね。でも、ちょっと論点がちがうよ。
家を建てたらあかんよって話ならそのたとえ話は最高にいい感じだった。

結婚式場で披露宴の相談しようと考えているカップルが披露宴の会場を探していたとするね。ある披露宴の会社の口コミが『司会者は打ち合わせに来ない、会場では凡ミス多発、音響はミスする、食事に髪の毛が入っていた、清算金が間違っていた』なんて話を聞いて、結婚をやめるカップルはいないんじゃないかな？たまたまそのカップルが運が悪かったと思うか、もっと対策を練るか、他の会場を選ぶかはそのカップルの自由じゃないかな。

そりゃその披露宴会場で披露宴をあげている人に直接割り込んで披露宴会場の悪口を言えば営業妨害かもしれないけど、口コミを探しまわっていたり情報共有サイトにアクセスしているカップルが、『その披露宴会場の悪い話するな』『結婚したくなくなった』『気分悪くなった。』っていうのはどうかな？？

結婚してから文句言えばといいたいところだけど、たまたま一生に一度の結婚式が悲惨なものになった人に『俺達の結婚式をした会場の文句を言うな、口コミサイトに書き込みするな、おまえの体験は役に立たないんだよ、おまえのせいで結婚したことをみんなが後悔するじゃないか、離婚したらどうするんだこのクレーマー！』っていえる方もなかなかレアだと思うよ。

[812: 入居済み住民さん]

私も811さんの意見に同意です。

よく810さんみたいなコメントを残す人や不快に感じるとコメントを残す人が居ますが、実際に契約をしてＤＨで家を建てた人、もしくはこれから家を建てようとしている人が、そのような独りよがりな心境になるでしょうか？

私はＤＨで家を建てた経験者ですが、良い情報も、悪い情報も出来るだけ多く得たいと思っています。
それは家を建てた後も同様です。

まぁ全ての人の心理は分かりませんが、少なくともどちらが少数派かは分かると思います。

810さんがメーカーの人で、何とかマイナスイメージの話題を消し去りたい一心であるなら、コメントの主旨がよく理解できますが（笑）

[813: まだまだ勉強中]

＞８０４さん
回答ありがとうございます。

＞性能的にどうなんでしょう？
押出し法ポリスチレンフォーム（ＸＰＳ）の中では３種Ｂ類は最高等級なので、安心していましたが・・・厚みが４５ｍｍなら、普通の断熱効果ですね。
断熱性能だけ考えるなら、Ⅳ地域なのにビーズ法ポリスチレンフォーム（ＥＰＳ）壁１２０ｍｍなんていう工務店もあるので、ＸＰＳ４５ｍｍで高断熱とは・・・・

高性能の窓に変更する程、お金にも余裕がない私には少し残念な結果です。
でも、断熱性だけで家を判断するつもりも無いので、冬はあったかスリッパで決定ですね。

[814: 入居済み住民さん]

住宅に関しては全く素人の通りがかりの者です。断熱Ⅲ地域の寒い地方に住んでいます。XEVOではありませんが、同じ外張り断熱のセンテナリアンにすんでいます。32畳のLDK、6畳の吹き抜けがあり、開口部も大きくなんとも暖房効率悪そうなつくりです。現在蓄熱暖房１階　7K、4Kの２台、吹き抜けを臨むホールに4Kを1台使用しております。蓄熱暖房はすべて輻射熱にて強制放熱なし（ただし蓄熱設定１００％）にて朝７時から夜１１時までで６０−７０％ぐらい残熱あります。その時間帯は室内温度１８度以上をキープ、朝方外気温マイナス５，６度ですが、室内は１５度以上キープしているようです。特別暖かいとも感じたことありませんが（外から玄関にはいった瞬間ほわーんとあったかいですが）、２４時間どの部屋にいても寒く感じたこともありません。６０坪弱、オール電化で１月電気代約３２０００円でした。家の大きさ考えれば十分やすいと思っております。従来品（トレビュー？）との比較はよくわかりませんが、結論としてとにかく快適にすごしておりまして、私たち家族は満足しております。ご参考までに。

[815: 購入経験者さん]

＞811、812
私もお二人に賛同します。
きっと＞810はメーカーの人でしょう。
ここの掲示板は、誰でも書き込めるのですから、当然負の情報があってもおかしくないはずです。
知りたいのは真実です。
カタログの謳い文句はカタログ読めば嫌という程書いてあります。
メーカーにとって嫌なことでも書き込む権利がユーザーにはあるはずです。
建国記念日ということで建てるということでまさに家を建てると同じ日です。
そういう気持ちを大事にすれば、＞810のような身勝手な意見は言えないと思います。
きっとメーカーの人か、そういう意識が足りない人なのでしょう。
これからもどんどん書き込んでいって下さい。
応援しています。

[816: 購入検討中さん]

電気代月３２０００円払えば、どんな家でどんな暖房機使っても快適に暮らせそう。

[817: 契約済みさん]

私も＞810さんの考え方には失望です。
いや、失笑ですね。
自分で正しいと思ったのですか？（笑）
それとも今ダイワで楽しいマイホームを決めてる最中に気分悪くなるような話はしないでくれと
そういうことですか。
せっかく忠告してくれるのを邪魔という前にまず聞くという謙虚な姿勢を持って欲しい。
これは人としても大事なことですよ。
＞811さん、相手にする必要なんてないですよ。賢い人はちゃんとあなたのことを文章読めば
言いたいことが分かってくれてますよ。

[818: ７２１，７２４，７２７]

７２１で、耐震性能の件について書き込みした者です。

様々なご意見・アドバイスを下さった皆様、本当にありがとうございます。

トラブルやレアケースについて聞きたくない、という書き込みを読みました。
正直、へこみます。トラブルによるストレスに、さらに追い撃ちをかけられた気持ちです。
もう書きこまない方がよいのか、とも思いましたが、何人かの方がおっしゃってくださった、
「良い情報も悪い情報も」「真実を知りたい」との言葉に励まされました。

私は、決してダイワへの恨み等で書き込んでいるのではありません。
多くの方と同様、メーカー選定にさんざん悩んだ結果、ダイワで建てることに決めたのですから
「ＸＥＶＯがもっと認知されるといいな。売れてほしいなぁ。ダイワさん頑張ってほしいな。」
と思っています。

私が書き込みしたのは、家つくりの素人の私なりに、メーカー選定の段階から様々な点を
調査・注意・チェックして契約したにもかかわらず、いくつかの問題が起こってしまったため、
皆様にアドバイスをいただきたいということと、これから契約・打ち合わせされる方には、
私と同じような思いはしてほしくないので、少しでも何か参考になれば、という気持ちからです。


先日、今回の件についてダイワ側（担当営業・設計士）と初めての話し合いを持ちました。
耐震性能について、３を取れない可能性があることを知っていたにもかかわらず説明せず、
３を取れるとの説明を数回にわたって行った、営業さんの説明義務違反、及び
その結果、ダイワ側の契約違反があることを、率直に認めて謝罪してくださいました。
しかし、会社としての対応・回答には納得がいかず、今後のことは結論が出ていません。
近いうちに再度話し合う予定です。

[819: 匿名はん]

ほんとに起こったトラブルや問題点なんかは勉強になるけど、ダイワサイテーとか、やめた方がいいよ！とか、そんな書き込みは見ててもなんの役にも立たないな。ベタ褒めレスの中にはHM関係の書き込みもあるのかも知れないけど、どっちかと言えば悪口系のレスの方が他HM関係なんじゃないの？って胡散臭く感じるけど。同時に良いこと書いたレスに対してすぐにHMの人ですね、なんて決めつけちゃうレスもまた同様。そんな横槍チャチャや誹謗中傷レスじゃなくて、良いことでも悪いことでも事実だけ読みたい。

[820: 契約済みさん]

すみません、玄関扉の値段知っている人教えて頂けませんか？
今日はダイワがお休みなので聞けません。アーベイングリットとnewアルベロ（カタログP57右上）