ダイワハウスXEVOについてパートⅡ

[ジーボ]

ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

ニチアス問題なども含め本音で語りませんか。

よろしくお願い致します。

[2: 匿名さん]

その２が沈んでるので
あげておきます

[3: 契約済みさん]

皆さんどこのレスに行かれてるんですか？？

[4: 検討中]

XEVOを検討中ですが、建て方の途中に雨が降ったらどうなるのでしょう？
断熱材が濡れてしまうと思うのですが・・・
ちょっと心配です。

[5: 購入検討中さん]

04さん
XEVOに限らずですが、よほどの事情がなければ雨の日を避けて断熱材の施工をしてもらうのが一番だと思いますが、突然の雨とかもありますよね。
まず、多少の雨なら問題ありません。断熱材は袋に入っていますので、その中に染み込まない限りは影響はないと思います。
大降りや断熱材の袋が破れているようなら、断熱材を変えてもらうかしっかり乾かしてから次の作業に入ってもらうよう依頼すればいいかと思います。

[6: 購入検討中さん]

XEVO-Eで外壁ウオールを　ＤＣからＤＳに変更するとすれば、どれくらい追加費用が要りますかね？？（延べ床面積　57坪で切妻仕様です）。
なぜか？営業さんはあんまり勧めないんですが？

[7: 契約済みさん]

○建方工事について
　立地状況によって違うかもしれませんが、ＸＥＶＯは通常1〜2日で
　建方が完了すると聞いています。
　うちでは、監督さんも数日前から天気予報をとても気にして
　前夜に「夜の天気予報でも明日は雨が降らないので
　予定どおり建方をします」と電話をくれました。
　基礎（生コン）の時もそうでした。

　壁のグラスウールは、ちまたでよくみるビニールの透明袋に
　入ったものではありません。
　わが家の建方工事に立ち会っていましたら、外壁については
　断熱材からアルミシート・留めの枠まで既にセットされたものが、
　クレーンに吊るされストンと積木のようにはめこまれていきました。

　外張断熱の写真の、まさにアレから石膏ボードだけ除いたものです。
　
　1Ｐ２〜３分位でしょうか。窓も一緒に空を舞ってはめこまれます。
　あっという間に窓から屋根までついて、できあがり。
　屋根は一時防水処理は工場でしてあるとかで、
　二次防水までの間はブルーシートがかけられていました。

○ＤＳについて
　ちょっと古いですが、前スレの最初のページＮｏ10あたりから
　外壁情報がかなり載っていましたので、ご参考まで。
　前々スレでもＤＳが人気だったような記憶があります。
　うちはＤＣにしましたが、見た目ではＤＳの方が重厚感ありますよね。
　コンクリとセラミックの素材特性差についてはわからないままでした。

[8: 匿名さん]

外張り断熱はコストがかかるので、充填断熱、内断熱のみにしたいのですが可能ですか？それが可能であれば、代わりに断熱材は北国仕様（少し厚い）にし、床はポリスチレンフォームにしたいと考えています。いかがでしょうか？

[9: 住まいに詳しい人]

No.08 by 匿名さん

外貼り断熱はほとんど効果がないので止めても問題ありませんが工場品なのでダイワが拒絶すると思います。
むしろ開口部（窓）からの熱損失が大きいので、アルミサッシを樹脂サッシに変更すると結露もなく効果的です。
床下断熱材はポリスチレンフォームの方がしっかりしていて垂れ下がりの心配もなく望ましいと思います。変更は可能です。

[10: 契約済みさん]

建てかたが始まってもうすぐ立会い予定なのですがなにかにをつけることはありますか
壁のかけを気にされている方がいましたがそんなにわかるものでしょうか
素人が何をチェックすればいいのかわからないのでお願いします

[11: 契約済みさん]

＞9さん
外貼り断熱がほとんど効果がないとは、聞き捨てにはできかねますね？？

そのような工法を取り入れて、大々的に宣伝しているのは、確かな効果が得られるから商品化しているのではないでしょうか？？

実際に住み比べてみたんですか？？　ダイワハウスはでたらめな商品は出さないと思いますが？？
万が一でたらめならば（間違いなく）会社倒産しますよ？？

[12: 購入検討中さん]

>>06さん
私が聞いたときは、変更で約２万/坪のアップと伺いました。
うちは４０坪なので、８０万アップといわれました。
そのことを踏まえた上で、「外壁が厚くなるので、彫りも深くなり重厚感は増しますが、８０万アップですからねぇ・・・どうでしょう？」との事で、うちの場合も営業さんは薦めていません。（笑）

[13: 購入検討中さん]

＜06より
>12さん
有難うございます。100万円前後アップになりますね。
一度交渉してみます。出精値引きの範囲内に収めさしますよ！！笑い

[14: 購入検討中さん]

お風呂（システムバス）及びシステムキッチンについて皆様にお聞きしたいのですが、お願いします。

お風呂ではＴＯＴＯタイプとＩＮＡＸタイプではどちらが使いやすい・性能がいいとかあるのですか？

キッチンも松下とサンウェーブ、あともう一つのメーカさん（忘れてしまいました）の３社のうち、使い勝手がいい・評判がいい、とかあるのですか？

実際の使い勝手の感想を是非お願いいたします。

優柔不断で自分に参っています。
宜しくお願いします。

[15: 契約済みさん]

＞14さん

システムキッチンとバスシステムはカタログのデザインで決めました。
人好き好きがあると思いますね〜。　機能はメーカーが変わってもほぼ同じだと思います。ただグレードアップ項目があるので注意が必要です。
ＩＨヒータ（ダブルメタル）採用とか、サービスカウンターとかですね！

私は営業マンの推奨で、キャンペーン中の松下にしました。自動食器洗い機がサービス（無料）でしたから〜。それと操作パネルがプッシュ式だったし。

[16: 契約済みさん]

まだ使用していませんが、わが家の場合です。

バスについては・・
以前見た建売住宅で「サーモフロア」が大変気に入ったので、たったそれだけのことでＩＮＡＸにしました。
ショールームで現物詳細を確認して、イメージとかけ離れていなかったので即決です。

キッチンについては・・（まだＭがない時期でした）
まず、営業さんいわく「サンウェーブの方が人気です」、
友人いわく「シェアはサンウェーブが一位よ」。という事前情報を仕入れてからクリナップ・サンウェーブ両社のショールームで説明を受けました。

サンウェーブはぱたぱたくんに当初惹かれましたが、
「包丁やお玉などは濡れた状態で入れないように」と言われた時にトーンダウンしました。面倒くさがりなので・・
クリナップについては、一番下の引き出しサイズに、ケース買いの我が家の缶ビールがケースごと・うちのビッグサイズのホットプレートもそのまま入る、ということでクリナップにしました。

ただ、サンウェーブのカップボードには未練が残りました。一番下の引き出しにフタみたいなものがついて、踏み台になるのが便利そうでした。

[17: 入居済み住民さん]

うちもクリナップにしました。
サンウェーブとクリナップの両方のショールームに行って
実物を見て決めました。
決め手はやはり一番下の引き出しの使いやすさです。
パタパタ君は中の掃除が面倒くさそうな感じがしました。
うちの営業さんはクリナップが人気ＮＯ．１だと言ってました。
キャンペーン期間とかによって、言うことが変わるのかもしれません。

[18: 契約済みさん]

システムキッチンの値段って、仕入れ値がわかりませんね〜？
定価があって無いのも同然です！！　ＨＤＣに行って見るとべらぼうに高いですが、半値、八掛けがいいとこですかね？？　ＨＭは一括仕入するから超破格値で仕入れるだろうし〜！！

[19: 契約済みさん]

メーカーによって違いますが
卸値は定価の４〜６掛けです。
これでもメーカーは儲けがあります。
で、ＨＭや水道設備業者が２〜３割上乗せして儲けます。

定価が１００万ならメーカーから４０万〜６０万でＨＭが仕入れて
６０万から８０万でＨＭからわれわれが買うのです。

ただ、個人ではＨＭや業者の仕入れ値では絶対手に入りません。

[20: 購入検討中さん]

No.15さん、No.16さん、No.17さん、ご意見有難うございました。

パタパタ君は昔からの憧れでした。
クリナップは一番下のアルミ製の引き出しが確かに魅力・・・
松下の食洗機のスイッチ類が隠れているのも魅力で、でもシステムキッチンの真ん中の位置に食洗機があるのがちょっと難点・・・

明日、明後日と悩みに悩んでみます。
有難うございました。

[21: ビギナーさん]

こんにちは　XEVO-Eで検討中です

営業さん、設計さんとも話が進み、形になってきています

ところで購入された皆さんは、建物にどれくらいの金額を提示されているのでしょうか？　簡単に　何坪　いくらぐらい　とお話いただけませんか？

ちなみにうちは坪数　３７坪で２４００万くらいと　

一応の提示がありました

高い？妥当？

簡素化、コストダウンをお願いしてもなかなか提示額が下がらず、
積水やミサワで建てた方の話を聞くと、もう少し安いと聞いたのですが。

[22: 購入経験者さん]

＞ちなみにうちは坪数　３７坪で２４００万くらいと

営業は口頭では低めに言うよう教育されています。

実際の見積もり書の値段は、それより高くなりますのでご注意ください。

[23: ビギナーさん]

> 営業は口頭では低めに言うよう教育されています。

うちもその通りです。いろいろ削って、削って、今の見積もりはオプションも凹凸も減り、面積も小さくなったにもかかわらず、提示金額は減りません。

もう削るものがありません。

以前のスレも読んでみましたが、
金額でどうすれば粘れるでしょうか？

[24: 購入検討中さん]

東京都区内で土地を買って家を建てようと思っていますが、
積水ハウスとパナホームの展示場で、３０坪でいくらになるか聞いたら
土地６０００万、家３０００万でおつりが来る程度と言われました。
ダイワだと家がもう少し安くなるかもしれないと思っています。

[25: 契約済みさん]

>24さん

30坪3000万はぶっ掛けですね？？2000万にはなるでしょう！！

坪単価　60〜70万が相場だと思います。後は交渉で、どううまくオプションとか、追加工事をオンできるかです。本体価格の細かい明細は提示されないと思います。それだけ営業マンは値引き幅を任されているんです。
私の場合は、追加工事代金が200万前後いると覚悟をしていたんですが、実際本契約の時点で追加料金は無しでした！！　それだけ値幅はある場合がありますよ〜！！　要注意！！　気をつけましょう！！。

[26: 契約済みさん]

交渉云々もですが、設備や家の形などによっていくらでもコストダウンできると思います。ミサワなどはもともと安い価格帯の商品がありますし、それでしたら、XEVO-Vなどの方が物がよいように感じました。
パナも見積もりをとりましたが、フローリングがすごく安物みたいだったのと、紙畳の着色したような緑がいやでやめました。価格はそんなに変わらなかったと思います。

[27: 購入検討中さん]

明石市の大久保展示場で打ち合わせをしておりますが、
営業が「うちは駆け引きをしない」と言いながら、
実際は駆け引きだらけでした。
もう何を言われても全く信用できません。

[28: 契約済みさん]

>27さん

まったくそうですよ！　駆け引きだらけです。大久保展示場もいきましたよ！！　大蔵海岸も加古川展示場も行きました。でもダイワハウスは横の連絡が見事に取れていました。どこへ行っても筒抜けでした。

でもダイワハウスはしっかりしていますよ〜！！
後々のことを考えるのだったら大手ＨＭにしたほうがいいです。

[29: 購入検討中さん]

うちはダイワは候補から外しました。
特に大久保展示場の営業はひどかったです。

[30: 契約済みさん]

やっぱり営業マンの影響は大きいですよね！！
私は、加古川展示場の営業マンが気に入ったんでダイワに決めました。
それまでは、へーベル、セキスイ、住友林業が候補でした。

理由は、質問に対して不安がなかったからです。契約後もいまのところ大丈夫です。価格交渉以前の対応が重要ですからね。

[31: 契約済みさん]

ダイワがいいと思います。
近隣のダイワの展示場はすべて回りました。（相生、姫路リバー、姫路21、加古川、大久保、明石大蔵、西神南）。ダイワハウス工業じゃなくて
ダイワハウス阪神とか代理店もありましたね。

[32: 入居済み住民さん]

ダイワはアフターが最悪です。
簡単に直せるはずの欠陥を連絡しても１ヶ月以上ほったらかしです。
アフターサービス窓口と担当者の連絡もいい加減です。

[33: 購入検討中さん]

ダイワのいい値引き交渉術を教えてください！
うちは値引きしないんですよ〜と最初から言われてるんですが、ほんとは下げられるんでしょうか。
値引きした代わりに、鉄筋削られたりしませんよね？＾＾；

[34: 契約済みさん]

>32さん
担当営業マンの怠慢ですね！！
直接、ダイワハウスの営業所長宛に直接苦情を進言してみては？？

大企業はクレームに関しては、神経質ですから、対応すると思いますよ。

[35: 契約済みさん]

ダイワの値引しないと言うのは、上等手段なんです。
契約書を交わす直前では相当引きますから〜！！

[36: 購入検討中さん]

詳細見積もりで、Q値が2.31で次世代省エネ（2.7以下）をクリアしてると言われましたが、どうなのでしょうか？
ちょっと窓が多目なので悪いのかな？

[37: 購入検討中さん]

参考になるか判りませんが・・・。
うちは、５４坪で３８００万弱（坪７０万）です。

下手に金額を縛って、それに収まるような提案しかされないと困るので、
現段階ではこちらの予算提示および価格交渉はしていません。

標準仕様からいろいろ変更しているので、変更内容等を書いておきます。
ここまで書いてしまっていいのか判りませんが・・・。

営業エリア：阪神
オプション：断熱仕様変更
　　　　　　　　①壁体内の断熱材を高断熱仕様に変更
　　　　　　　　②１Ｆ床下の断熱材をＧＷ⇒硬質ウレタンフォーム変更
　　　　　　　　　　（②に関しては無料で変更可能でした。）
　　　　　　屋根裏断熱追加
　　　　　　　　ウレタン系断熱材吹きつけ。2F天井上の断熱は変更なし。
　　　　　　２Ｆ床ＡＬＣ
　　　　　　DSウォール（12月以降バージョン）
　　　　　　　　12月以降 6mm(うろ覚え)厚くなるそうです。
　　　　　　　　価格は据え置きらしいです。
　　　　　　２Ｆシャワーブース追加
　　　　　　天井高変更(１Ｆ/２Ｆ共)
その他　：　太陽光発電（外しても80万円下がるだけと言われたので、
　　　　　　　　　　　　現段階ではつけています。）
　　　　　　温水式床暖房（リビングとダイニングの２箇所）
　　　　　　　　キャンペーン期間中のため無料で付けてくれるそうです。
　　　　　　　　工事費だけけかもしれませんが・・・。

[38: 購入検討中さん]

３７の書き込みは、２１さんへの返信です。m(__)m

[39: UE]

>②１Ｆ床下の断熱材をＧＷ⇒硬質ウレタンフォーム変更。②に関しては無料で変更可能でした。

とても興味があります。いつから変更可能になったんでしょうか!?しかも無料！
次回、うちも変更可能なのか営業さんに聞いてみます。

[40: 物件比較中さん]

2階床にALC、1階床下にGW以外の発泡スチロール系の断熱材、制震構造、厚い外壁の4点を標準としてくださると、へーベルや積水の標準とほぼ同等な仕様となるので価格を比較しやすいんですよね。他社は外張り断熱はありませんが。

[41: いつか買いたいさん]

他社はニチアスを使ってないか、使っていても全棟無償交換だけどね。

[42: 匿名さん]

>>41
ニチアスの残りの２商品も認定を取り消されましたが、
ダイワハウスはまだ知らん顔ですかね。

[43: 匿名さん]

こちらにありました。
http://www.daiwahouse.co.jp/info/pdf/071119.pdf

[44: 物件比較中さん]

ダイワの断熱性　機密性はほんとのところどうなんですかねぇ
寒がりなのでその点が重要ポイントです
あと防音性も気になる。
実際住んでおられる方おられますか？

[45: 契約済みさん]

>44さん
大丈夫と信じています。あれだけPRしてるんですから？？
外張り断熱、防犯、防音等　セールストークに良く出てきましたね。

うそだったら誇大広告で訴えます〜　笑い！！

[46: マンコミュファンさん]

外張り断熱はセールストークに過ぎません。
実際のところ、従来の充填断熱と比較してもＱ値はほとんど同じです。
ＣＭでのＰＲのためには効果があるのでしょうが…

[47: 匿名さん]

３７さん
>１Ｆ床下の断熱材をＧＷ⇒硬質ウレタンフォーム変更
ってことは、工場出荷の床パネルではなく、現場施工ってことになるんでしょうか？

[48: 匿名さん]

>>44
大手ハウスメーカーは、断熱性はともかく気密性に重点を置いていません。
未だに医者とかに行くと「高気密」の家は換気が悪いので体に良くないといわれています。

[49: 契約済みさん]

完全な機密性だと窒息してしまいますね！！

換気機能も万全でなけば意味ないし、難しいね！！

隙間風が入るような建物はだめですが（どこかのスレで電源コンセントの隙間から風が入ると書き込みを見ました）。

[50: 物件比較中さん]

ダイワって実際のところ、どれくらい値引きしてくれるんですか？
やっぱりこちらから切り出さないと引いてもらえないよね？