ロイヤルアーク茨木について
No.2 |
by 匿名はん 2005-01-31 22:06:00
削除依頼
あ、独立したんですね。
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No.3 |
by 02 2005-01-31 22:09:00
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No.4 |
by 匿名はん 2005-01-31 22:10:00
どのタイプを買われたのですか?私は、野村の案内会と重なったので、ロイヤルアークをあきらめました。
前日夜に並ぶかどうか悩みましたが。 |
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No.5 |
by 匿名です 2005-01-31 22:40:00
正式名称は「ロイヤルアーク茨木La Vita」です。
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No.6 |
by 匿名はん 2005-01-31 22:44:00
Bタイプです、茨木のマンションは全部みた私たちですが、一番価格、設備
建具の感じがよかったです、金曜日の朝から主人に休みとってもらって並び ました午後には満杯席なし状態でしたが、係の方が申し訳なさそうに色々 してくれました、あとファイナンシャルもただでした納得いくまで相談しました |
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No.7 |
by 匿名はん 2005-01-31 22:55:00
私もBタイプが一番価格的にも、間取りも動きやすそうで良かったです。
設備も充分だったし、細かいところに気配りができているマンションだと思いました 並ぶべきだったかもと後悔しています。 |
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No.8 |
by 匿名はん 2005-01-31 23:27:00
次は2月中旬から抽選だそうです、一緒に住めたらいいですね
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No.9 |
by 匿名はん 2005-01-31 23:29:00
Dの最上階は先着で埋まってしまったのでしょうか? どなたかご存知じゃないですか?
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No.10 |
by 匿名はん 2005-01-31 23:34:00
Dタイプは上から済になってたと思います
9階が空いてるとかないとか今日手続きに行ったら隣で言ってました |
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No.11 |
by 匿名はん 2005-01-31 23:38:00
野村は高いので、2月中旬の抽選に挑んでみるつもりです。ほんとに一緒に住めたらいいですね。
小規模のマンションですから、すぐ顔覚えるでしょうね。Dの最上階どうだったかな? でも結構いい価格でしたよね。 メールで質問してはどうですか?営業の人良い人ばかりですぐに返事来ますよ |
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No.12 |
by 匿名はん 2005-01-31 23:43:00
東南角部屋で最上階で3800万円は安いですよね
野村さんの2階の中部屋74㎡でも4000万もするのに 西側の角の部屋今から狙ってます |
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No.13 |
by 匿名はん 2005-02-01 00:20:00
ロイヤルアークは徹夜で並んだらしいですね
そんないいのでしたら休みに行こうと思います 価格以外になにがいいのでしょうか? |
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No.14 |
by 匿名はん 2005-02-01 08:35:00
主人が「別にここじゃなくても茨木はまだまだ建つ予定のところがあるからいいじゃないか」と頑として首を縦に振らないので諦めて優先にならびませんでした。でも皆さんの書き込みを見て、抽選までまだ時間があるのでもう一度主人を説得してみようかなと思いました。
戸建も含めていろいろ見ましたが、もしここを購入しなければ、これから先、いろんな物件を見てもロイヤルアークと比べて止めてしまいそう。 優先が終わってから担当の営業さんからぱったり電話がかかってこなくなったのですが、Eタイプは完売したんでしょうか? |
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No.15 |
by 匿名はん 2005-02-01 11:13:00
もう1期の部屋はほとんど要望があるらしく、優先のときも要望書書いた
人以外にはあまり営業してないみたいです うちも問い合わせだけで来場いかなかったら全くなかったし他のマンションみたいにひつこく なかったです まっ次は抽選だからいちかばちか当たるように願って登録しようと思います |
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No.16 |
by 匿名はん 2005-02-01 21:26:00
なんとか申し込み手続きに間に合って今はローンの手続き中です
マンションギャラリーのファイナシャルプランナーの方が事細かに説明していただきました 安心です。でも秋くらいまでは色々営業の方が一緒にいいプランさがしましょう! と言ってくださったので、理想まで検討しようと思います |
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No.17 |
by 匿名はん 2005-02-01 21:34:00
消防署の真横ですが、音は大丈夫ですか?
あまりに安いのはそういうとこに問題があるんじゃないかと逆に心配に。。。 |
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No.18 |
by 匿名はん 2005-02-01 21:40:00
なんかサッシがいいの使ってあってモデルでも体験できました
消防署は出動するときだけですし、問題とは考えてません 私はこの価格でしか考えられないので、使われているものとか感じ アイルスの防犯が決めてです、大型の物件だと高いだけで防犯がしっかり できてないとこ多いみたいですし。。。 |
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No.19 |
by 匿名はん 2005-02-01 23:09:00
現地は夜行きましたが静かでしたよ。
安いのは、元栄泉の社宅で土地取得にお金がかかっていないから らしいですけどね。 あと、準工業地域なので、南側の工場がマンションなんかに かわったら日照はどうなるのかな?という点でしょうか |
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No.20 |
by 匿名はん 2005-02-01 23:10:00
ソースのにおいとかしてくるのでしょうか?
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No.21 |
by 匿名はん 2005-02-01 23:13:00
準工業地域ですから、日照に影響があってもどうしようもないです。
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No.22 |
by 匿名はん 2005-02-02 00:05:00
↑まさにそうですね。将来にわたってリスクを背負っていかないといけない用途地域ですね。
準工業ならパチン*屋だって建築できる地域ですし。 |
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No.23 |
by 匿名はん 2005-02-02 00:22:00
あんな裏にそんな作ってももうからないでしょ
買えない人の***の遠吠えみたいな感じはやめてほしいな |
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No.24 |
by 匿名はん 2005-02-02 00:28:00
そうですね。でも私は準工業地域とか知らなかったので、参考にさせてもらいました。
一期の部屋に要望入れましたが、少し考えて見ます |
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No.25 |
by 匿名はん 2005-02-02 00:30:00
地域の問題がそんなに関係あるのでしょうか?
そんな地域だから便利なマイカルができるのだし マンションの前にわざわざくる企業なんていないとおもうけどな うちの団地も5階建てが前にあるけど、私の部屋1階に南向きだから 燦燦と日光がはいりますよ結構近いけど、南向きは重要だ |
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No.26 |
by 匿名はん 2005-02-02 00:32:00
>買えない人の***の遠吠えみたいな感じはやめてほしいな
関係者ですか?準工業は住居系の用途地域でないことは事実です。 19−22さんの懸念されてることは当然のことではないでしょうか? |
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No.27 |
by 匿名はん 2005-02-02 00:33:00
私も地域は関係ないと思います
現況が大事、あんないい間取りのマンションはないし 作りや設備が良かったです。 アイルスは期待です、茨木の他のマンションでは珍しいし |
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No.28 |
by 匿名はん 2005-02-02 00:37:00
26さんへ私は申し込みました
地域の勉強したほうがいいですよ 準工業の意味、どんなものが建つか ましては、マンション以外にも住宅街になっているのに 私の知り合いがあの自治会にいますが、マンションであっても 交渉がしっかりされたみたいですよ、だから工場なんて地域の方や 私も大反対します |
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No.29 |
by 匿名はん 2005-02-02 00:39:00
私もみなさんが心配されていることは、理解できます。南側に企業はこないけど
同じようなマンションとか建つ可能性はありますから、低層階希望でしたのであきらめました |
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No.30 |
by 匿名はん 2005-02-02 00:46:00
28さんへ
あなたが購入者であってもこのマンションはまだ販売されたばかりです。 良い点悪い点を知りたいのは検討者として当然のことでしょう。 >地域の勉強したほうがいいですよ あなたももう一度勉強してください。 >だから工場なんて地域の方や私も大反対します 自治会や住民が反対しても用途地域の規定で建築して良いものなら強引に建設してしまいます。 相手が大きなデベでもそうなんですから町屋の業者ならお構いなしなんではないでしょうか? |
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No.31 |
by 匿名はん 2005-02-02 00:49:00
今日はじめてロイヤルアーク見てきました
平日なのにたくさんお客様いらしてもう1期の要望がどんどん 入っていてあせってます 早く行けばよかった安い部屋は少ししかないから抽選みたいです 間取りがよかったです、キッチンからでれるの最高!バスも窓 Aタイプがいいです |
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No.32 |
by 匿名はん 2005-02-02 00:51:00
31さんへ
町屋の業者が土地が値が高くて反対される場所にこないでしょ 淀川沿いでトラックや貨物車の道が確保されるとこ選ぶでしょ |
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No.33 |
by 匿名はん 2005-02-02 00:52:00
間取り良いですよね!私も同感。キッチンからでれるのがいいし、網戸も良かったし、バルコニーも広く感じました
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No.34 |
by 匿名はん 2005-02-02 00:55:00
このスレは関係者専用スレでつか?
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No.35 |
by 匿名はん 2005-02-02 00:55:00
建築業者なら反対してても、関係なく用途地域の規定内で建設してしまうということですね
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No.36 |
by 匿名はん 2005-02-02 00:57:00
いいですよね!ね
Eタイプもいいかな、女性の人が設計してるらしくて 栄泉さんの高槻も見に行ったのですけど(会員になってます) 良かったけど高槻駅6分で手が出なかったですけど、茨木はもっと よくてしかもお手ごろでした現地もみましたけど全然もんだいなし! |
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No.37 |
by 匿名はん 2005-02-02 00:58:00
32さんへ
町屋のやんちゃな業者なら何でもやりますよ。京阪沿線なんて特に酷いじゃないですか。 というか私は何もマンションだけを限定して懸念してるのではないですよ。 |
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No.38 |
by 匿名はん 2005-02-02 01:02:00
高槻は市役所近くて高いのでしょうね。マイカルが近いので映画もすぐ見れるし、
買い物は、大きな冷蔵庫が近くにあるようなものですもんね。JRから歩いてみましたが 歩道が歩きやすいのであまり時間感じませんでした。 |
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No.39 |
by 匿名はん 2005-02-02 01:28:00
現況が大事とおっしゃるが現況なんてものはいくらでも変わります。
用途地域は、2,30年スパンで、その地域内を望ましい土地利用に誘導していく 都市計画の手法なので、地域の将来性を考えるときは重要です。 本当に良好な住宅街で、将来にわたってもそういう土地利用を目指しているなら、 住居系の用途地域に変更されるはずですか、そうでないならそれなりの理由がある はずですから、市役所で確認してみたらいかがですか。 ちなみに準工と住居系の主な違いは、高さの制限と、風俗営業などの用途の制限です。 |
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No.40 |
by 匿名はん 2005-02-02 01:41:00
39は
野村か住友のまわしもの? |
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No.41 |
by 匿名はん 2005-02-02 01:43:00
まだまだ勉強不足だね
不動産の営業マンかね 工業地域の話に風俗とかもってくるのは関係者? |
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No.42 |
by 匿名はん 2005-02-02 01:44:00
住居系に簡単に変更できるわけがない
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No.43 |
by 匿名はん 2005-02-02 01:46:00
41−43は阪神プロパティーでつか?
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No.44 |
by 匿名はん 2005-02-02 01:46:00
このスレも関係者ばかりですねー(苦笑)
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No.45 |
by 匿名はん 2005-02-02 01:55:00
栄泉不動産ってほかにもマンションしてるのですか?
高槻以外におしえてください |
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No.46 |
by 匿名はん 2005-02-02 11:57:00
六畳以下の和室が嫌だから、ここの間取りはそんなに良いとは思わない。
あと、徹夜で並ばせるような販売方法が良いとも思えない。 |
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No.47 |
by 匿名はん 2005-02-02 12:29:00
なりすましカキコが多すぎる。ここだけではなくJR茨木周辺についてにカキコも。
このマンションがそんなに言うほど良いわけがない。 |
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No.48 |
by 匿名はん 2005-02-02 12:39:00
>徹夜で並ばせるような販売方法が良いとも思えない。
いわゆる”あおり商法”ですね。 今時なんだかなぁーって感じ。 |
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No.49 |
by 46 2005-02-02 12:56:00
すいません、間違えました。
○六畳未満の ×六畳以下の です。 |
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No.50 |
by 匿名はん 2005-02-02 13:05:00
立地もあまりいいとは思えない。だって、「準工」でしょ。。。
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No.51 |
by 匿名はん 2005-02-02 13:09:00
>立地もあまりいいとは思えない。だって、「準工」でしょ。。。
そうなんです。今は不動産は立地で良し悪しが決まるのに、用途が準工業ならその時点でリスクが生じるのです。 茨木でも用途地域が準工業のセレッソコートやハーティアはデベもリスクを分かってるので低価格で供給してます。 |
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No.52 |
by 匿名はん 2005-02-02 13:13:00
いや,要するに価格が安いからいいのですよ。一番のメリットはそれだと思います。
そのわりには,長谷工なんかと比べても,ましと言う感じでしょうか。特に時期的に 場所はいいけど高すぎの野村が比較対象としてあるから。 |
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No.53 |
by 匿名はん 2005-02-02 13:20:00
価格が安いのは良いけど高リスクですからねぇ。
それに、デベの戦略かしらないですけど高価格・住居系用途地域の野村とわざと比較するようにけしかけてる雰囲気がするので。 |
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No.54 |
by 匿名はん 2005-02-02 13:21:00
安いのが良いならセレッソになっちゃいます。
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No.55 |
by 匿名はん 2005-02-02 14:13:00
なりすましカキコなくなればいいのに
準工とかの説明詳しすぎ平等な意見がほしいなあ |
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No.56 |
by 匿名はん 2005-02-02 14:16:00
徹夜でならんでないですよ
整理券みたいのもらって一応家に帰りました |
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No.57 |
by 匿名はん 2005-02-02 15:02:00
今、あちこちで準工とか元工場でマンション建てて、結局色々問題に
なってるところ多いですよね。 それにここの場所、産業道路も近いし近畿自動車道も近いし排ガスとか 騒音とか結構するのでは? それなら中条地域の方が立地的にはまだいいと思いますけど。。。 不動産は価格に正直です。 |
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No.58 |
by 匿名はん 2005-02-02 15:37:00
なりすましは準工業の説明カキコではなく良いマンションと連呼してカキコしているレスのことです。
↑そうなんです。不動産の価格を決めるとき当然用途地域によって先ずは決めていきますから。 この立地であればこの価格は当然だと思います。安すぎるでもないです。 他のエリアのマンションでも準工業では大体大規模が建つんで問題山積みってとこですね。 中条エリアと比較するのはナンセンス。 今回たまたま野村が価格を高く設定してプラン・間取りが悪かったので比較するとこのマンションは良い!と誘導されてるんです。 もし野村がなければどうですか?本当にこのマンションが他のマンションと価格・立地など比べても良いといいきれますか。 |
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No.59 |
by 匿名はん 2005-02-02 16:09:00
マンション内の間取りは住んでから、なんとでも住みやすいように変えられるけど
立地はどうにもできないでしょ。 準工地域で購入して、後で周りに工場やら商業施設が間近に建設されても 法律で認められてるものならもんくも言えないですしね。 |
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No.60 |
by 匿名はん 2005-02-02 23:34:00
準工地域であるリスクは、工場とか商業施設が建つ可能性があることだけではありません。
南側にべったり建物が建ってしまうリスクがあることのほうが重大です。 新大阪のアッドパープレイスに行ってみなさい。 契約時には何も計画がなかった(と聞かされていた)南側に マンションがべったり建つことが入居直前になって決まり、大モメになっています。 契約者は解約を主張しているのに、当然販売会社が認めるはずもなく。 |
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No.61 |
by 匿名はん 2005-02-03 01:09:00
べったり建つわけないいじゃん
NさんSさんがんばって 営業口調だとバレバレよ |
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No.62 |
by 匿名はん 2005-02-03 01:52:00
べったり建つというのは、住居系以外では日影規制と高さ規制がないという
意味でしょうね。敷地にゆったり建てるかどうかは建蔽率にもよりますが、 南向き重視というなら確かにリスキーです。 設備には気配りが感じられますね。また対辺に窓があるのは通風が確保 されるのでたいへんよい良いと思います。風がよく抜けて、夏も涼しいですよ。 |
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No.63 |
by 匿名はん 2005-02-04 23:04:00
Hプロパティーさんも頑張って対抗話法展開しなよw >61さん
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No.64 |
by 匿名はん 2005-02-05 02:36:00
野村は高いし今回はパスするつもりなんですが、ロイヤルアークの抽選に挑むかどうか迷ってます。
ここでの評判は良いようなんですが、私個人としては、建物は良いと思うんですが環境があまり気に入らない です。総合的に見てわざわざ買うこともないかなと現時点では思ってますが、この後出てくる茨木のマンション 高いのばっかりだったら後悔するかなとかも考えてしまいます。 同じように悩んでる人とかいないのかな。 |
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No.65 |
by 匿名はん 2005-02-05 10:46:00
同じ値段のもの、同じような立地のものは
でそうですよね でも、間取りとか、細かいところが同じ様に配慮されてないと ロイヤルアーク見た後では買いにくいですよね。 |
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No.66 |
by 匿名はん 2005-02-05 15:34:00
>64、65さん
お気持ちわかります。 確かに茨木はこれからまだまだマンションは建つだろうと思います。ロイヤルアークより立地も価格も内部もいいものが出てくるかもしれないなぁと。 でも、比べてしまう可能性があるのも否めません。特に我が家は大型バイクを所有しているので、これから先大型バイク置き場がある物件が出てくるかどうか。 |
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No.67 |
by 匿名はん 2005-02-05 16:18:00
駐車場も機械式でなく平面式がいいんですが、なかなかないんですよね。
ロイヤルアークには庭付のタイプに駐車場ついてたんですが、もう一階は完売のようです でも使用料は高いですが。 |
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No.68 |
by 匿名はん 2005-02-05 18:30:00
駐車場平面がいいけど駅からかなり離れた物件でないとなかなかないですよね.
66さん,バイクの優先順位が高いのであればそれで選ばれてもいいとおもいます,もちろん他の条件もある程度希望を満たしてることが必要ですが. バイク置き場はどこも少ないし,入居後に増設するのは大変そうですしね. この時間は他社の欠点だけをあげつらう書き込みがなくていいですね.接客に忙しいためか夜中の書き込みしかありませんものね. |
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No.69 |
by 匿名はん 2005-02-05 19:32:00
なるほど、そうなんですか。遅い時間になると営業さんがいらっしゃるわけですね。気づくのが遅れました。茨木では平面なかなかないですね。茨木周辺ではあるんですが。これから良いマンション出るの期待してるんですがいつまで待っても出てこない気もします。でもどっかで妥協するでしょうが
私は、駅から10分くらい離れたところが希望です。できれば阪急にもJRにも行ける範囲がいいです。でもなかなかないですね。 |
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No.70 |
by 匿名はん 2005-02-05 21:28:00
茨木のマンションはほとんどが小・中規模ですから自走式はかなり難しいでしょう。
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No.71 |
by 匿名さん 2005-02-09 12:10:00
先日即日完売(優先)の葉書がきました。皆さんは次回の分譲はいかがされますか?
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No.72 |
by 匿名はん 2005-02-11 14:06:00
次回の分譲悩んでます。悪くはないけども、場所がちょっと気に入らない。でも価格は良い。この一年で他にいいのが現れるかどうかわからないし。
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No.73 |
by 匿名はん 2005-02-22 06:36:00
ロイヤルアークの登録が週末はじまりそうです
待ち続けましたが、やはり人気マンションで倍率が 高そうで困ってます 当たる方法とか優遇とかないものなのでしょうか |
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No.74 |
by 匿名はん 2005-02-22 12:11:00
私も登録するつもりなんですが、どのくらいの倍率になるんでしょうね。
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No.75 |
by 匿名はん 2005-02-22 14:18:00
4LDKはもう部屋が少ないから結構あるみたいで
集中しているって言われました 私はCタイプが無難でいいかなー、と思ってます |
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No.76 |
by 匿名はん 2005-02-22 14:45:00
情報ありがとうございます。登録前にわかるくらい多いんですね。私はBかDかで悩んでるのと、他のマンションにするか毎日悩んでます。どのマンションも、すべてを満足するものがないので、何かを犠牲にするしかないので悩んでます。
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No.77 |
by 匿名はん 2005-02-23 21:03:00
先週見てきました。皆さんの書き込み通りよく作りこみされたマンションでした。(野村のjr社宅跡見た後だから余計にそう思えたかも)
実際中央環状の排気ガスや騒音は上層階ではどうなんでしょうか? 買い物はサティがあるから大変便利ですし惹かれる点は多いのですがどうも躊躇してしまいます。 |
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No.78 |
by 匿名はん 2005-02-23 21:10:00
そうですよね
ステイツグランと全然ちがうから迷うんですよね 立地、規模普通は比べないですもんね この立地で野村のようなモデルルームなら検討してません |
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No.79 |
by 匿名はん 2005-02-23 23:35:00
私はこのマンションの購入者ですが、騒音が私も気になってましたが、
サティの駐車場5階から中央環状線が目の前に見えて確認しました 昼と夜閉店前に確認しましたが、ほんと気になりませんでしたよ |
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No.80 |
by 匿名はん 2005-02-24 12:20:00
今の騒音は確認しましたが、渋滞も多いし、ほとんど音は気にならないでした。ただ、夏場はマイカル前の道路は、暴走族が走り回り爆音がひどいと聞いたのですが。少し気になります。
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No.81 |
by 匿名はん 2005-02-26 00:10:00
音の問題は無いわけですね。。排気ガスはどうなんでしょう?勿論風の関係もありますが、普段気になるぐらいなんでしょうか?
あと、暴走族??そんなの走ってるんですか??あんな混み混み道路なのに。 |
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No.82 |
by 匿名はん 2005-02-26 01:32:00
府道沿いですぐ近くに住んでいます.昼間は音気にならないと思いますが,夜中と言うか明け方は
慣れるまでは気になる方もいると思います.明け方は渋滞もなくトラックも走っていますし,週末の夜中は 暴走族もいます. しかしなれますよ.私は夏窓を開けて寝ても平気ですが,たまにとまりに来る友人はびっくりしています. |
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No.83 |
by 匿名はん 2005-02-26 02:49:00
騒音は慣れると思って抽選に挑もうと思ってます。実際私の今住んでいるところは、騒音や振動もひどいですよ。でも子供の頃から住んでいるのでなれて気にならないです。今日から登録受付なので朝から申し込みしてくるつもりです。Dタイプの低階層にします。あたればラッキーなんですが。倍率高そうです。
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No.84 |
by 匿名はん 2005-02-26 18:58:00
騒音は気にならないと思いますよ
中央環状沿に壁になるような市の水道局の 建物ありますから、今日登録行ってきました 朝10時で満杯でした Bタイプもうあれ以上倍率 上がらないで!! |
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No.85 |
by 匿名はん 2005-02-26 20:29:00
10時から受付で一杯だったのは、昨日までの仮登録してる方がいるからだと思いますよ。
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No.86 |
by 通りすがり 2005-03-01 17:14:00
あの〜皆さん勘違いされているようですが
準工業地域は日照権が保証されています。 |
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No.87 |
by 匿名はん 2005-03-01 23:02:00
構造と立地は?ですが間取りはいいし、設備もいいし、気に入った方は即買いじゃないです?
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No.88 |
by 匿名はん 2005-03-01 23:24:00
買おうかどうか迷ってます。
今週末までに決めないとなぁ。 Eタイプの部屋、南側の廊下や階段から部屋の中見えそう…。 |
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No.89 |
by 匿名はん 2005-03-02 03:23:00
日照権保障ありますが、時間規制だけです。ステイツグランと同時期だから良く見えてるような気もします。価格的には冷静に考えるとそんなに安いかなと思います。でも今買うならこれしかないかなと悩んでます。
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No.90 |
by 匿名はん 2005-03-02 10:18:00
88さん
私もEタイプです、同じ部屋での抽選ですかねえ 南側の部屋が廊下に面しているのに比べたら 朝日が入って気持ちいいと思いますよ レースのカーテンで充分さえぎれると思います 1階もあったらしいですがそこの部屋よりはいいかな |
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No.91 |
by 匿名はん 2005-03-02 22:05:00
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No.92 |
by 匿名はん 2005-03-04 20:54:00
やっと明日登録に行くことができます
なんかここ見ている限り、ほとんど抽選みたいですね あそこの営業の方ってあまり連絡してこなから状況がわからない 仮登録してなかったせいか、、 とりあえず、参加! |
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No.93 |
by 匿名はん 2005-03-04 20:57:00
でもまだ住宅情報誌でたくさんの戸数募集かけてますよね?
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No.94 |
by 匿名はん 2005-03-04 21:32:00
今度の抽選住戸全部ですよ25戸
優先で23戸完売 次が明日残り全部、抽選みたいです |
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No.95 |
by 匿名はん 2005-03-05 02:30:00
優先分譲も全戸即日完売でしたし
残り25戸全部いっぺんに抽選とは人気があるねこのマンション |
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No.96 |
by 匿名はん 2005-03-05 02:34:00
他に茨木に良いマンションが今ないからでしょうか。平均坪単価は、135くらいだから価格的には安くはないんですが。ステイツグランが高すぎたのでタイミングよかったのではないですか
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No.97 |
by 匿名はん 2005-03-05 02:37:00
なるほど
ステイツのおかげですね 設備とか建具のかんじはにてるし、でも安いからかな 茨木地区にはめずらしく即完売の様子 |
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No.98 |
by 匿名はん 2005-03-05 02:50:00
内装、設備とか間取りはロイヤルアークの方がずっとよかったです。ステイツいいとこない感じしたんです。あの価格では。
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No.99 |
by 匿名はん 2005-03-05 02:54:00
同感同感。
ステイツグランはミストサウナがオプションでもつかないからね。 アイルス・ホームオートメーションもないし。 設備も間取りもロイヤルアークの勝ち。 |
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No.100 |
by 匿名はん 2005-03-05 21:29:00
私も96さんに同感。
茨木西エリアのマンションでは妥当な価格で決して安くは無い。ステイツグランと比較すること自体がエリアも違うしおかしい。 またステイツグランが高すぎる(じゃ住友の新中条や春日は高くないの?)ってのもどうなんだろ。 |
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No.101 |
by 匿名はん 2005-03-05 23:23:00
でも、質はいいよねこのマンション
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No.102 |
by 匿名はん 2005-03-05 23:43:00
質は良さそうですね。もう完売したのでしょうか。でも、なぜか住宅性能評価はなかったんではないですかね。
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No.103 |
by 匿名はん 2005-03-06 03:50:00
今日は抽選会でしたね。
僕は惜しくも外れてしまったんですが、みなさんはどうでしたか? 立地、設備、間取りがここまで見事に揃っているマンションはなかなか無いので これから別のところを探すのが大変そうです。 ってか、実際見合いそうなのが北摂・大阪市北部・阪神間・神戸と見ても 全くと言っていいほどない…。 これから作られるマンション群も、少しは見習ってくれ!!!! |
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No.104 |
by ↑ 2005-03-06 22:30:00
そんなに興奮するほど良いマンションとは思えませんが・・・。
私もJR京都から神戸にかけて色々マンションは見ましたが良いと思えるマンションは多数ありましたよ。 ま、良いと思うのは主観によって違うので何とも断言できませんが。 |
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No.105 |
by 匿名はん 2005-03-06 22:53:00
104さんに賛成. 便利さを最優先の立地条件を前提としてもここよりは駅前の住友のほうが上でしょう.
ただあちらはお高いですが. 立地、設備、間取りと言う前に安さが大前提のような気がします. しかしこの時期にあの価格で出してきたのは正解でしたよね. |
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No.106 |
by 匿名はん 2005-03-07 01:00:00
買い物には便利だけど駅は遠い。
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No.107 |
by 匿名はん 2005-03-07 01:08:00
そう?
4000万円台でも全然購入対象になるけどなぁ。 だって、 ★設備 ・「アイルス」「ディスポーザー」「ミストカワック(オプション)」の先進設備に対応。 ・キッチンの「衝撃吸収機能つき引き出し」「食洗機」が標準装備。 ・お風呂の「壁面上部からホースが出ているシャワー」「ツインカウンター」など地味ながら 便利な設備も対応。 ★間取り ・大抵の部屋が「風呂に窓つき」「キッチンがバルコニースルー」 ・5タイプ中3タイプの部屋が「2バルコニー」「3面採光」 ★立地 ・小学校徒歩2分 ・シネコン、スポーツクラブなども入った巨大ショッピングゾーン「マイカル茨木」徒歩2分 …これに匹敵するマンションあったら教えて欲しいよ、ほんと。 |
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No.108 |
by 匿名はん 2005-03-07 01:09:00
確かにこれでもう少し駅に近かったら言うことないね
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No.109 |
by 匿名はん 2005-03-07 01:43:00
>>104さん
自分は北摂から神戸まで見たけど、ここほど揃ってるところはありません。 設備的にはワコーレ灘タワー、ヴィークタワー大阪、アップルタワーが近いけど ショッピング系の大型施設が近くにないからちょっと不便そうだしね。 もちろん間取りはこんなによくないし・・・・。 逆にここまでいい間取りとしては伊丹や甲子園のところがあったけど、 ディスポーザーやミストカワックは対応してないはず。 立地はいいところはいいよ。 |
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No.110 |
by 匿名はん 2005-03-07 02:43:00
まぁ、どこを買いと思うかは人それぞれだから。
私は妥当な価格だと思う。 ただ、3つのマイナスポイントが気になったので見送りました。 ①駅から10分以上掛かる ②準工業地帯 ③南側はタレ工場 マイナスが気にならない人は買いだし、気になる人はパスのわかりやすいマンションですね。 |
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No.111 |
by 匿名はん 2005-03-07 18:27:00
まぁ確かにタレ工場のにおいは気になりますね。
それを差し引いても値段、設備、立地共に良いかなと思います。 こんな時代だからタレ工場もいつまでもつかわからないから 次に何が建つのかの方が気になりますけどね。 駅から10分ぐらい離れてないと人通り、車共に多くて建物がすぐに傷みそうだし 準工業地帯ってそんなに気になります? まぁ私にとってはマイナスポイントが全く無いのであの値段は逆に怖いくらいですね。 |
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No.112 |
by 匿名はん 2005-03-07 18:46:00
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No.113 |
by 105 2005-03-07 19:08:00
ここと比べて「良いと思えるマンションは多数ありましたよ」なんて一言もいってませんよ。
「立地、設備、間取りがここまで見事に揃っているマンション」という言葉に反応しただけです。 私の優先順位の高い条件は東角部屋最上階ですが,この物件は府道側であるためにマイナスポイント。 また永住するつもりですので,長期的な修繕計画を考えた場合,この世帯数での機械式駐車場と ディスポーザーがまたマイナスポイントになりました。 まあどなたかが書かれていましたが人によって優先順位が違うので意見が違って当たり前でしょうが。 |
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No.114 |
by 匿名はん 2005-03-07 19:09:00
失礼。
南が抜けてましたね。東角部屋最上階ではなく東南角部屋最上階。 |
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No.115 |
by 匿名はん 2005-03-07 21:26:00
このマンションは確かに設備は良い。が、躯体・構造に見るべきポイントが無いのでやめました。
上記のレスでも出てきてますが、●立地で選ぶ●設備で選ぶ●構造・躯体で選ぶ など人によって重視するポイントは違うので一概にどのマンションが良いか例を挙げるなんて出来ません。 |
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No.116 |
by 115 2005-03-07 21:32:00
追加すると私は設備重視ではないので設備が良いマンションをあげることは無理と言いたかったのです。
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No.117 |
by 匿名はん 2005-03-07 21:37:00
私も、設備では良いマンションだと思います。立地もJR茨木駅から徒歩十分だし、モノレールは近いし私は悪くないと思いました。マイカルも近いし、映画も見れるし良いと思う点も多いです。構造面では、住宅性能評価がないことが気になりました。まあ、人それぞれ評価が違って良いと思いますが。でも、抽選するために登録するのがややこしかった。
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No.118 |
by 匿名はん 2005-03-08 11:29:00
4000万台では、絶対に買いませんよ。ステイツグランと比較してあの価格だから売れたのだと思いますが。もちろんよいマンションだったと私も思ってます
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No.119 |
by 匿名はん 2005-03-08 12:44:00
>111
準工業地域については、このスレの前のほうにも話題に上ってるし、お住まい事情の方にも 関連スレがあるので参考に。 簡単に言えば、工場だけでなく何が建つかわからない地域。日照が保障されない地域ということですね。 南側に大きな空き地や立替されそうな建物が建っている場合、巨大マンションが建つ可能性もあり。 |
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No.120 |
by 匿名はん 2005-03-08 13:10:00
準工業地帯は日照保証されてるよ・・・・・。
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No.121 |
by 匿名はん 2005-03-08 15:26:00
日照保証されてるけど時間制限ですよ
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No.122 |
by 匿名はん 2005-03-08 16:48:00
時間制限は第2種住宅地域と一緒だよ
ましてや、あの小さな土地に巨大マンション出来ないとおもうよ 容積率とか建蔽率とは第2種住居と一緒だし 準工業地域は住宅地近隣地域のため、建設可能な工場も 小規模に限られているし、業種もかぎられているんだよ 何が建つかわからないとか無責任な、いや無知なこと書かないように しなきゃ きちんと調べてごらんよ |
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No.123 |
by 匿名はん 2005-03-08 18:58:00
何が建つかわからないといのは、ほんとうではないですか?実際、危険性、環境悪化が大きい工業のほかは、ほとんど建てられます。
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No.124 |
by 匿名はん 2005-03-08 19:22:00
で,ここは完売なのですか?
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No.125 |
by 匿名はん 2005-03-08 19:37:00
25戸抽選でしたから、完売ではないですか。残念ながら私ははずれましたが。
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No.126 |
by 匿名はん 2005-03-08 21:37:00
>>125さん
次のねらい目はどこでしょうか |
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No.127 |
by 匿名はん 2005-03-08 21:44:00
ここでどうのこうの書かれても、全戸完売しているからね、このマンションイキヨイよく
もう出ないんじゃないかな、こんなマンション 私もはずれて残念でした、くやしい 危険性、環境悪化以外の建物だったら影響ないじゃんないですか |
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No.128 |
by 125 2005-03-08 22:04:00
私も、いいところあったら教えて欲しいです。
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No.129 |
by 匿名はん 2005-03-08 22:59:00
ローン組めなくてでたキャンセルを狙うっていうのはどうですか?
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No.130 |
by 匿名はん 2005-03-08 23:31:00
キャンセルって出るんですかね。希望の間取りとは限らないし。
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No.131 |
by 匿名はん 2005-03-09 01:22:00
>危険性、環境悪化以外の建物だったら影響ないじゃんないですか
これは工場のことで、こういう工場以外ならほぼ何でも建てられると言うことです。 法律をよくよんでごらんなさい。 パチ ンコ店、旅館、ゲームセンター、サラ金、立体駐車場等たいていのものはOK。 |
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No.132 |
by 匿名はん 2005-03-09 02:19:00
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No.133 |
by 匿名はん 2005-03-09 03:21:00
131へ
パ**店、旅館、ゲームセンターは住居系の第2種住居 準住居 も建てられるんだよ |
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No.134 |
by 匿名はん 2005-03-09 12:36:00
でも準工業とは全然違いすよ。
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No.135 |
by 匿名はん 2005-03-09 15:12:00
すぐ完売でしたねこのマンション
準工とかひがみなんでも言ってください 当たったことがうれしい ようは買い物に便利で学校区がよければよし!! |
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No.136 |
by 匿名はん 2005-03-09 16:20:00
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No.137 |
by 匿名はん 2005-03-09 16:24:00
おめでとうございます。私も申し込みましたがはずれました。準工業とかはひがみではないですよ。それを理解して私も申し込みました。
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No.138 |
by 匿名はん 2005-03-09 16:45:00
135さん,おめでとうございます。まだまだ先かもしれないけど,住んでからの使い勝手も
お聞きしたいなー。 ところでJR社宅跡地にロイヤルアークができたら,どんなマンションになるんでしょうね!! |
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No.139 |
by 匿名はん 2005-03-09 16:52:00
あの場所だから、あの良い設備であの価格で売れたのだと思います。JR社宅跡地では高価になるので難しいのではないですか?
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No.140 |
by 匿名はん 2005-03-09 17:56:00
実際、高槻のロイヤルアークはもう少し高いですもんねえ。
下穂積のあの場所はもともと栄泉関係の寮だったから土地代にお金かからなかったんでしたっけ。 ってことは茨木でもう1軒建てるとしたらやっぱり高くなるんでしょうね。 |
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No.141 |
by 匿名はん 2005-03-09 18:28:00
もちろんJR跡地にロイヤルアークできたらここの価格では無理でしょう。
JR跡地にロイヤルアークできて野村の今の価格だったら人気でるのかしら? |
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No.142 |
by 匿名はん 2005-03-09 18:30:00
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No.143 |
by 匿名はん 2005-03-09 22:03:00
ロイヤルアークに外れたみなさん、どこを検討中ですか?
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No.144 |
by 匿名はん 2005-03-09 22:48:00
ユニハイムの情報待ちです。
大池町の近くにできる三交不動産のアトレは阪急を利用しないのと、デベのトピで評判がイマイチなので対象外。 でもロイヤルアークと比べそうだなぁ。 |
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No.145 |
by 匿名はん 2005-03-09 23:08:00
JR跡地にロイヤルアークできても、価格が野村と同等としても、設備や間取り落ちるんではないですか?高槻のロイヤルアークは価格からしてもうひとつパッとしないし、市役所の横で便利だし、駅にも徒歩すぐなのにね。あの茨木の立地だからあの設備あの価格だったのではないですか?
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No.146 |
by 匿名はん 2005-03-10 10:28:00
ロイヤルアークを買われた皆様、12月まで待ち遠しいですよね!
色々な情報交換しましょう。 近々、モデルルームでオプション会があるみたいですよね。 皆さんはどんなオプションつけました(つける予定ですか)? |
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No.147 |
by 匿名はん 2005-03-10 11:49:00
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No.148 |
by 147 2005-03-10 11:54:00
まぁ通学路から30m以内も禁止区域だからね、旅館も建てれないでしょう。
マンションが建つ可能性は高いけど、南側に建つだろうから 10階建てくらいまでなら日照もさほど影響なし まぁ準工業でぎゃーぎゃー言ってる人は買えなかったものの僻みにしか聞こえないね 私も買えませんでしたが・・・ |
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No.149 |
by 匿名はん 2005-03-10 14:59:00
ぎゃーぎゃー言ってるわけではないのではないですか。準工業の意味を言ってるだけでしょう。実際私は、準工業地域であるのをわかって購入しました。当分大丈夫だと判断してですが。だからあれだけお買い得だったのだと思います
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No.150 |
by 147 2005-03-10 17:27:00
いや、準工業だからあまり良く無いように聞こえたのでね。
私は準工業だからいろいろ建てられると言っている人たちに 風営法も交えれば準工業でもあの場所は良かったのではと 購入者に対して援護したつもりですが・・・ 何を見越して当分大丈夫と言われているのか全く根拠が無いようですが? 準工業とわかっていても意味がわかっていなければ意味無いのでは? |
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No.151 |
by 匿名はん 2005-03-10 20:27:00
幸運にも申し込みできた方これから楽しみですね
確かに色々当掲示板に書かれていましたが、 あの野村不動産からみたら、設備の充実 今日も自転車で小雨にぬれながら行ったマイカル茨木が隣にある アイルスによる防犯、女性が考えた間取り、私はいうことなし 男の方は準工業とか気になるかも知れませんが、私にとっては 我子が小学校で校庭で走る姿が見えるかもしれない期待とか 通学時にまだかと心配することに比べたらほんと満足です これ以上のマンションはありません 買えなかった方の否定的な話はもういまさらしょうがない いいマンションになるよう意見交換していきましょうね まずは、情報として、今日販売センターによったら 今月末銀行の方がきて、ローンの説明してくれないかも しれないそうです、そのときお会いしましょう、、では |
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No.152 |
by 匿名はん 2005-03-10 20:28:00
準工業の意味はわかってるつもりですよ。根拠は調査して自分で判断する材料があったと言うことです。心配したのは南側のマンションだけでしたが、高層階を買ったので大丈夫だと思ってます。
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No.153 |
by 匿名はん 2005-03-10 20:31:00
152の方
ほんとにこの話題もういいですって 買われたのでしたら、楽しい話題にしましょ 挑発に誘われずに、、 |
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No.154 |
by 匿名はん 2005-03-10 21:31:00
キャンセル出ないかなあ・・・
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No.155 |
by 匿名はん 2005-03-10 21:58:00
どんな理由でキャンセルするのでしようかね。銀行のローンの事前審査も終わってるし。
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No.156 |
by 匿名はん 2005-03-10 23:20:00
そりゃ、いろんな事情があるのでは?
・転勤の辞令 (3/15 ってこともあるでしょうね) ・事情で田舎へ戻る必要あり (たとえば、身内のご不幸等とか) ・他のよい物件にめぐり合った。 ・この物件のリスクを負うのをやめることにした(リスクと思わない人も多いですが) 何の理由にせよ、販売インは「ご都合で」 とか「資金関係が」というとおもいますけどね。 |
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No.157 |
by 匿名はん 2005-03-11 23:31:00
キャンセルきぼん
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No.158 |
by 匿名はん 2005-03-12 18:56:00
まだいけるんでないですか?
HPみたら最終分譲今日から受け付けと書いてありましたよ. てことは売れてなかったんですね. |
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No.159 |
by 匿名はん 2005-03-12 20:04:00
4LDKは完売でした。
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No.160 |
by 匿名はん 2005-03-12 23:46:00
ほとんど完売ですよ。
今日行ってみましたが、全戸中、2戸が商談中で1戸だけ純粋に空いてました。 でももう時間の問題でしょうね。 |
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No.161 |
by 匿名はん 2005-03-12 23:53:00
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No.162 |
by 匿名はん 2005-03-13 01:15:00
>準工業地帯は日照保証されてるよ・・・・・
茨城では少なくても日影規制と北側斜線制限はないみたいですが・・・。 どの条例に載ってますか? |
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No.163 |
by 匿名はん 2005-03-13 06:08:00
とりあえずは申し込みが出来て満足です。12月が待ち遠しいですね。
160さんが書いている所も今日あたりで完売しそうですね いいマンションになる事を期待しています。 |
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No.164 |
by 160 2005-03-13 10:04:00
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No.165 |
by 匿名はん 2005-03-13 15:50:00
茨城じゃなくて茨木ね
茨木市は日影規制とかない?! 北側斜線制限がな?! そんなわけないでしょ そしたら全部阪急茨木駅周辺みたいになんでもありになるじゃん (建築基準法第56条の2 ) 申込者は持ってるけど重要事項にかいてあるよちなみに斜線制限は 高さの制限にで(建築基準法第54条〜56条)で制約ありますよ |
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No.166 |
by 匿名はん 2005-03-13 17:03:00
>茨城じゃなくて茨木ね
そのとおりです。ごめんなさい。 >建築基準法第56条の2 日影規制の条文ですね。よく読んでみたんですが、この規制を実際に適用するためには 地方公共団体の条例によって、対象区域を指定する必要があるんです。 普通は都道府県の条例なんですが、市町村にも重複する条例がある場合は、規制の きびしい方を適用するそうです。 大阪府の条例では準工業地域は、対象区域に入っていないのです。 茨木市の条例をさがしているんですが見つからなくて・・・。 >建築基準法第54条〜56条 54条、55条は第1種低層、第2種低層住居専用地域内における、外壁後退、高さの 制限を定めたものですね。 56条は前面道路斜線制限と隣地斜線制限のことですね。 北側斜線制限は高度地区の指定をしているところだけだと思いますが・・・。 |
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No.167 |
by 匿名はん 2005-03-13 20:25:00
ちゃんとさがしてね
地域を指定する必要ではなくて 例外の場合を作るときに地方公共団体の条例を制定します http://www.city.ibaraki.osaka.jp/office/kenshi/sub/download.html |
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No.168 |
by ----- 2005-03-13 20:33:00
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No.169 |
by 匿名はん 2005-03-13 21:03:00
生意気な営業の方っていました?
皆さん丁寧でしたけど、、担当の方とか契約してくれた 主任者の方とかはそこまでしてくれるの? と思うくらいでしたよ、雨の日は傘配ってくれたりとか 資料を大量に準備してくれましたよ、はずれだったんですね |
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No.170 |
by 匿名はん 2005-03-13 21:11:00
大きなお金を落とす客だから当然でしょう。まあ、むかつくこともあったけど、契約できて満足してます。
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No.171 |
by 匿名はん 2005-03-13 21:23:00
今日契約会に行った方います?
もう全部売れたのかな。 |
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No.172 |
by 匿名はん 2005-03-14 01:34:00
>167
アドレスいくと指導要綱のページに飛んだけど? で、開発指導要綱の施行基準第35をみると日照の基準は府の建築基準法施行条例 69条に準拠するとなってるよ? >地域を指定する必要ではなくて例外の場合を作るときに地方公共団体の条例を制定します それ違うのでは?法第五十六条の二によると日影規制は対象区域内で適用すると読めるんだけど。 府条例では「法第五十六条の二第一項の対象区域(用途地域の指定のない区域に係るものを 除く。)は、次の表の上欄に掲げる地域のうち同表の中欄に掲げる区域とし・・・」となってるけど。 |
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No.173 |
by 匿名はん 2005-03-14 01:48:00
あと2室のようですね。
なかなか人気高いなぁ。 |
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No.174 |
by 匿名はん 2005-03-14 07:27:00
色々見学しましたがこのロイヤルアーク茨木に決めました
購入者の皆さん地元ではない私に、周辺情報教えてください おいしいお店とか、幼稚園、学校はほんとにいいの?とか ぜひ、お教えください、お願いします |
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No.175 |
by 匿名はん 2005-03-14 07:31:00
まだ売れてないんですか?あんなに抽選だったのに、なんでやろか
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No.176 |
by 匿名はん 2005-03-14 08:04:00
3LDKの2戸が昨日ありましたよ
でも、もう時間の問題ってかんじでした |
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No.177 |
by 匿名はん 2005-03-14 08:32:00
昨日も初めてモデルルームを見に来た風の方がいらっしゃったので完売しそうですね。
私は買ってからも見に行ってますが・・・笑 |
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No.178 |
by ぽん太 2005-03-14 09:08:00
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No.179 |
by 匿名はん 2005-03-14 09:46:00
私も何度もモデルルームに足を運んでます。もうチェックするところはないくらい・・・(笑)
マイカルにはよく行きますが、教育環境とか周辺情報はまったく分からないので、 ぜひ教えていただきたいです。 よろしくお願いします。 |
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No.180 |
by ぽん太 2005-03-14 10:12:00
>>179さん
一緒です。僕もマイカルをよく利用してるんですが、吹田市民なのであまりあの辺りの 他の施設は解らないんですよね。 駅前をぶらっとした限りでは、マクドやケンタッキー、ロイヤルホストなどの外食系や 各種コンビニ、業務用スーパー、ニッショー、サカエなどの買い物関係、 それから保育園や幼稚園などの施設も場所確認できました。 あと高速道路の向こう側は、ゲームセンターやパ**屋があってあまり環境的には よろしくないようですね。 |
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No.181 |
by 匿名はん 2005-03-14 18:10:00
パ**屋って、自動的に伏字になるの?なんで?
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No.182 |
by 匿名はん 2005-03-14 20:36:00
パ**
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No.183 |
by 匿名はん 2005-03-14 20:37:00
ホンマや〜
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No.184 |
by 匿名はん 2005-03-14 23:07:00
北摂地域からの引越しの方が多いのかな?
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No.185 |
by 匿名はん 2005-03-14 23:15:00
私もここにすれば良かった。
ステイツに期待してたけど、裏切られた感じ。 |
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No.186 |
by 匿名はん 2005-03-14 23:22:00
まだあとひとつあまってますよ.
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No.187 |
by 匿名はん 2005-03-15 00:29:00
とうとう1つになっちゃいましたね。
でも南向きで3LDK、ポーチつきで2700万円台って条件だから わりとすぐに決まっちゃうかも。 |
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No.188 |
by 匿名はん 2005-03-15 00:33:00
あ、いまホームページ見たら2870万円だった。
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No.189 |
by 匿名はん 2005-03-15 12:22:00
先週には間違いなく売れてると思ったけど。人気の割に以外にだめなんですね。Cタイプは間取りがよくなかったからかな。
3LDKで2870万。冷静に考えたら安くはないんだよね |
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No.190 |
by 匿名はん 2005-03-15 13:02:00
建具などの色はどのタイプを選んでますか?
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No.191 |
by 匿名はん 2005-03-15 13:52:00
かなり悩みましたが、私はモデルルームと同じタイプにしました。
フローリングの色がちょっと白すぎるから汚れが目立ちそうな心配もありますが・・・ 他の色目のモデルルームもあったらいいのにって思いました・・・。 色でかなり雰囲気が変わりそうですよね。 |
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No.192 |
by 匿名はん 2005-03-15 14:09:00
確かにモデルルームのイメージって強いですよね
私もモデルルームカラーにするかハーモニーにするか悩んでます。 理由は191さんと同じようにフローリングの色が気になってるんです… あとはキッチンの吊り戸をどうするか、オプションは… うれしい悩みです。 |
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No.193 |
by 匿名はん 2005-03-15 14:11:00
モデルの色が無難で一番好きです
あー早く入居したいです |
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No.194 |
by 匿名はん 2005-03-15 14:24:00
ほんと早く入居したいですよね!
白いフローリングは髪の毛がよく目立つみたいだし、濃い色目はキズと埃が目立つみたいですよ・・・。 悩みますよねぇ・・・。 オプションはミストカワックをつけようか悩んでます。 価格がもうちょっと安ければ、悩むことなくつけると思うんですが、、、 皆さんはどうされますか? とりあえず、一度体験しにいってみようかなって思ってます。 |
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No.195 |
by 匿名はん 2005-03-15 14:26:00
ミストカワックとテレビがお風呂に付くと滞在時間が長くなりそうです。
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No.196 |
by 匿名はん 2005-03-15 14:29:00
モデルルームの色にすると今の家の家具とのバランスがおかしくなりそうで考え中です。
いつまでに決めればよかったのでしたっけ? |
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No.197 |
by ぽん太 2005-03-15 18:49:00
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No.198 |
by 匿名はん 2005-03-15 18:57:00
テレビはやめたほうがよくないですか?
アナログ放送終わったら無用の長物になっちゃいますよ。 |
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No.199 |
by 匿名はん 2005-03-15 19:28:00
このマンションのお風呂テレビはデジタル対応らしいですよ
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No.200 |
by 匿名はん 2005-03-15 19:32:00
おお! それはすばらしい。標準装備ですか?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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