アイフルホームから新商品FLUR(フルーア)が出ました。
1200棟限定・期間限定となっていますので評判等の情報も少ない状態です。
私はプランも決定して見積もりも出ており、契約寸前まで話しは進んでいます。
しかし値引きの話になると”値引きは一切しません”の一点張り。契約はとりあえず待ってもらっています。
今フルーアで検討している方がいましたら情報交換しませんか。
[スレ作成日時]2005-05-16 01:02:00
アイフルホームの新商品FLUR(フルーア)について
401:
匿名さん
[2005-09-05 11:49:00]
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402:
匿名さん
[2005-09-05 21:34:00]
どうする?ワッショイ!!
\\ アイフルワッショイ!! // + + \\ 解約!!!ワッショイ!!/+ + . + /‾\ /‾\ /‾\ + ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`) + (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) + ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) ) (_)し' し(_) (_)_) |
403:
匿名さん
[2005-09-05 21:41:00]
∧__∧∩ /‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
( ´∀`)/< 先生!アイ○ルはどうして人気あるんですか? __ / / \___________ \⊂ノ‾‾‾\ ||ヽ||‾‾‾‾|| ...||‾‾‾‾|| |
404:
匿名さん
[2005-09-05 21:45:00]
∧_∧ /‾‾‾‾‾
( ´∀`)< 400さんや401さんみたいな**に大人気さ。 ( ) \_____ | | | (__)_) |
405:
匿名さん
[2005-09-06 09:27:00]
>ALL
みなさん!いい家を建ててくださいね。私はこれで失礼します。 ∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <さようなら!みんな・・・(^^)。 =〔~∪‾‾〕 = ◎——◎ |
406:
匿名さん
[2005-09-06 10:08:00]
まだいたの?
相手にされて楽しかったか? |
407:
匿名さん
[2005-09-06 23:54:00]
かわいらしい絵にとても感激しました!(^^)!上手ですね!!
関係ないレスでごめんなさい。 |
408:
匿名さん
[2005-09-07 01:15:00]
今週末に新商品発表とのことですが、第2弾ですかね?
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409:
匿名さん
[2005-09-07 03:45:00]
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410:
匿名さん
[2005-09-08 17:55:00]
フルーアでもうすぐ着工予定なのですが、最近図面をいただいて一つ疑問に感じています。
通し柱が2ヶ所しかありません。タイプはプラン18で、1階の和室とリビングを1m前に出して大きくしました。 問題ないのでしょうか? |
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411:
もと社員
[2005-09-08 18:05:00]
アイフルはフランチャイズ制なので施工も請負も地元の工務店ですから
耐震等級とか気にせずプランが作れますからね、プランが自由に作れるってことは 構造計算的に問題があるとおもいますよ、一度担当にたずねてみたらいかがですか? |
412:
匿名さん
[2005-09-08 21:15:00]
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413:
匿名さん
[2005-09-08 22:07:00]
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414:
匿名さん
[2005-09-08 22:19:00]
だからフランチャイズは
各県によってやり方がそれぞれなんだってば! |
415:
匿名さん
[2005-09-09 09:23:00]
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416:
413
[2005-09-09 12:40:00]
>415さん
うちの場合も同じような説明をされました。 内部の変更は何ヵ所かしました。 強度の問題等があるので一部壁を取ることができない場所もありました。 契約時に柱の位置等、確認しましたよ。 もちろん素人なので詳しいことは解らなかったので知り合いの建築士に確認してもらいました。 415さんも心配でしたらきちんと説明を受けるなりした方が良いと思います。 |
417:
415
[2005-09-09 13:25:00]
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418:
410
[2005-09-09 15:25:00]
うちも明日HMに行くのでよく聞いてみたいと思います。
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419:
413
[2005-09-09 16:41:00]
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420:
415
[2005-09-09 20:18:00]
HMさんに聞いてきました。フルーアはテクノスター工法なので、通し柱はないと言われました。
この工法だとかえって強度がますし、ちゃんと認定されていて、フルーア全てこの工法で作るように 本部から言われているので、みな同じだといわれたのですが。 |
421:
匿名さん
[2005-09-09 21:31:00]
>420 フルーアはテクノスター工法なので、通し柱はないと言われました
え? テクノスター工法は柱と梁を金具を使いドリフトピンで結合する工法ですよね。 これは今の木造建築では良くある普通の工法です。 通し柱とは無関係では??? |
422:
匿名さん
[2005-09-09 21:40:00]
工法は選べましたよ〜!実績があるという事で以前の工法がいいという人も多いから
好きな方でと。。 そういう理由も(通し柱がない)あったからなのかなぁ・・・ |
423:
匿名さん
[2005-09-10 13:54:00]
うちは先週、構造検査が終わりました。
工法については選べるみたいですね。 うちはテクノスターにしましたけど・・・ このレスの前半で工法とか柱の太さについて意見が交わされているのを見て不安になったりした事もありました。 現場で大工さんや監督さんに不安なことはそのつど聞き説明を受けています。 今は完成するのが楽しみですよ。 |
424:
匿名さん
[2005-09-12 09:09:00]
アイフルは当初、杉のグリーン材、3.5寸細柱、繋ぎ柱、布基礎と聞いてましたがだいぶ改善
されてました。 |
425:
匿名さん
[2005-09-12 20:37:00]
具体的にどのように改善されたのか教えてもらえますか?
柱は全て3.5寸で、4寸はオプションになると聞きましたが、標準になったのですか? また基礎も標準は布基礎で、地盤によりオプションのベタ基礎に対応すると思いましたが、これも変更されたのですか? 繁ぎ柱はどのように変わったのですか? また木材は米ツガ等の北米輸入材を使用していたとのことですが、これも変更されたのですか? 質問ばかりですみません。でもどのように改善されたのか知りたいです。 |
426:
匿名さん
[2005-09-12 21:06:00]
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427:
匿名さん
[2005-09-13 16:45:00]
えー4寸じゃなかったんですか、3.5寸と4寸ではオプションで費用はどれくらい
かかりますか?よかったら教えてください。 |
428:
匿名さん
[2005-09-13 19:40:00]
もう、フルーアは締め切ったはずでは?
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429:
425
[2005-09-13 21:42:00]
3.5寸の集成材でもA9認定を受けられたので3.5寸に変えたとのことです。アエラですらオール4寸の今日、別に変えなくてもいいのに。。。やはりコスト削減のためですかね?
4寸に変更した場合の費用ですが、どの部分を4寸にするか変わってきます。通し柱だけならプラス数十万円で済むとのこと。オール4寸にした場合は、施工面積によるので?ですね。 もっとも従来の工法では継ぎ目部分で木材を大きく削り取るため、その部分が弱くなり、3.5寸でも4寸でも強度は大きく変わらないという見解もあります。 その意味ではテクノスター工法は優れてる工法だと言えそうです。現在は積水ハウスやアットハウジングも同じ工法を採り入れていますよね。 |
430:
匿名さん
[2005-09-14 14:33:00]
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431:
建てたけど
[2005-09-15 09:48:00]
別にヤバくないよ!
どういう根拠で言ってるの? |
432:
匿名さん
[2005-09-16 15:02:00]
【単なる中傷投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
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433:
建てたけど
[2005-09-16 15:27:00]
だから根拠はよ?
10年ほどでどこにどの程度のガタがくるんだよ? 根拠がないならあんたの意見はアイフルで建てた人への嫌がらせか? 自分はどんな家に住んでんだよ? |
434:
匿名さん
[2005-09-16 15:39:00]
超高級住宅!!!
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435:
匿名さん
[2005-09-16 15:40:00]
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436:
建てたけど
[2005-09-16 15:48:00]
「超高級住宅!!!」に住みたいって願望だろ?
お前みたいな貧相な発想しかできないやつは何回生まれ変わっても無理だな! |
437:
匿名さん
[2005-09-16 19:28:00]
結局は 自分の納得したメーカーと契約しよう という事ですね。
予算も事情も人それぞれですし。 フルーアの話と関係ありませんが… |
438:
匿名さん
[2005-09-16 20:57:00]
あのさあ・・・
ローコストで建てた家は寿命のそれなりなのは判ってるでしょう?? あーだこーだ言っても始まらないよ!430さんはここに書き込むのは間違ってるよ。 >432 あんたもしつこく汚い言葉で抵抗してくるな。。相変わらずや・・・・ もうそれなりの家って自分で気づいている筈だろ? |
439:
匿名さん
[2005-09-16 21:18:00]
438さんに同感!!
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440:
フルーア
[2005-09-17 13:50:00]
私はフルーアで建築中の者です。とても丁寧に施工して
頂いています。 早くできないかと首を長くして待ってます。 断熱材が、グラスウールとロックウールの場所があるよう ですが、何か違いがあるのでしょうか? |
441:
匿名さん
[2005-09-17 14:35:00]
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442:
匿名さん
[2005-09-17 14:56:00]
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443:
匿名さん
[2005-09-17 15:55:00]
ローコスト批判する時は根拠を示しましょう。
思い込み、思いつきはいけません! |
444:
匿名さん
[2005-09-17 16:09:00]
そうだ!そうだ!
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445:
匿名さん
[2005-09-17 16:20:00]
>フルーアさん
私も建築中です。 もうすぐ外壁が施工されます。私も待ち遠しいですよ♪ 断熱材は1階の天井裏がグラス、あとはロックだそうです。 ロックの方が断熱効果があるとか聞いたのですが・・・ もう一度、確認してみますね。 |
446:
匿名さん
[2005-09-17 17:50:00]
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447:
匿名さん
[2005-09-17 22:31:00]
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448:
匿名さん
[2005-09-18 09:02:00]
皆さんこんにちは。
私は契約一歩手前までいっている所ですが、10月に近畿地方で頭数限定の商品が出るそうです。 まだ、詳細はわかりませんが、フルーアの自由設計版で、価格も控えめだそうです。 仕様が良ければ契約するつもりでいます。 詳細がわかれば、報告します。 |
449:
匿名さん
[2005-09-19 01:08:00]
安かろう悪かろうならここまで成長しないよ。
今の客はみんなそれなにり頭いい(うるさい)からね。 安かろうそれなりなのは事実だが。(ペラペラ感と業界で呼んでいる) ただ積水やスエーデンハウスに比較して2000万も安いのだからその分豊かな生活が できる!! ローンで家を建てる人ならアイフルも検討すべきだと思う。 5000万まで現金一括で払えるような人にはアイフルは不要だけどね。 |
450:
匿名さん
[2005-09-20 09:40:00]
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451:
匿名さん
[2005-09-20 20:37:00]
で、結局フルーアってどうなの?
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452:
匿名さん
[2005-09-20 22:10:00]
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453:
匿名さん
[2005-09-20 22:52:00]
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454:
匿名さん
[2005-09-20 22:52:00]
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455:
匿名さん
[2005-09-27 20:28:00]
進んでいる人はそろそろ入居ですかね?
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456:
匿名さん
[2005-09-30 18:21:00]
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457:
匿名さん
[2005-09-30 20:05:00]
>なんで?
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458:
匿名さん
[2005-09-30 21:18:00]
センチュリーにしておけばよかったなぁって
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459:
常冬の家
[2005-10-01 10:00:00]
多摩にしておけばよかったなあって
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460:
ほへ
[2005-10-02 08:50:00]
何
何だか最近ここの感じが変わってきてますね。 フルーアで建てて進んでる人いたら報告しませんか。 家は、棟上が終わり着々と建っていってます。大工さんもベテランの頼もしい方です。 |
461:
匿名さん
[2005-10-02 11:48:00]
>ほへさん
うちは外壁が終わり来月、完成予定です。 |
462:
匿名さん
[2005-10-02 13:22:00]
【販売を妨害する目的での投稿は認められません。そういった目的であれば投稿をお控え下さい。管理人】
|
463:
jojoの家を建てる冒険
[2005-10-02 16:31:00]
住宅性能評価1.2.3がうるさく言われ始めてそろそろ
一年ぐらいになりますか。それぞれのHMちがいますけど、 第三者機関の検査官の方の信頼度、まだ始まったばかりのイメージ ですので私はあまり100%信用できないのです。 モデルハウスはどうあれ、自分の家を建てて頂ける大工さん、 基礎工事の左官屋さん?、などそれぞれの業者さんの情報を聞いて 、見て、確認して行きたいかな。営業マンはだれが評価が高いか 把握してると私は思っていますので。みなさんこんな考え変ですか? |
464:
ほへ
[2005-10-02 22:09:00]
461さんいよいよって感じですね。ちなみに外溝やカーポートはどうされますか。
家は予算の事もあり検討中です。 |
465:
461
[2005-10-03 11:37:00]
>ほへさん
うちも検討中です。 ウッドデッキをつけたいなぁと思っているのですが予算しだいですね。 車3台分の駐車スペースを考えると無理かな? 西側と北側のフェンスは隣家と折半で話がついているので東側のみ自費で・・・。 駐車スペースぐらいコンクリ打ちたいなぁと思っています。 |
466:
匿名さん
[2005-10-03 14:55:00]
先月末完成引き渡し、引っ越しも済みました。
まだまだ家の中は落ち着きませんが、満足してますよ。 やっと自分の家を持てたという実感がだんだんとわいてきてます。 |
467:
461
[2005-10-03 19:23:00]
|
468:
ほへ
[2005-10-03 19:38:00]
うちはとりあえずカーポート1台分は作ろうかなと思ってます。
461さんに質問ですがお隣との境界の話はいつ頃しましたか。うちは東に作らないといけないのです。 466さん新居入居おめでとうございます。引渡しは予定通りでしたか。 後ポストは皆さんお気に入りの物みつかりましたか。うちはまだどんな物がつかいやすいのか雑誌を見て勉強中です。 |
469:
461
[2005-10-03 21:15:00]
>ほへさん
境界の話は土地の契約後すぐでした。 購入した不動産屋さんを通して話がありました。 西隣はうちより一ヶ月ほど早く契約し着工していましたし、北側はもう住んでいて前に建つのを待っていたようです。 ポストですけど悩みますよね〜。 簡単に設置できる置くタイプで検討中! 通販のカタログが入るサイズが良いなぁと思っています。 ほへさん、466さん、照明とかどうしました? |
470:
466
[2005-10-03 21:31:00]
461さん
未完成ではなく、先月の末に完成です。 照明はアイフルホーム経由電機メーカーにプランを作ってもらいました。 一階の照明には懲りましたが、二階はアパートにて使っていたものを 二つ流用しました。 ほへさん 引渡しは契約の日通りに済みましたよ。 以前がアパートでしたので、今は家が広く疲れます・・・(笑) |
471:
ほへ
[2005-10-03 22:09:00]
照明は家電量販店でリモコンつきにしました。466さん家が広く大変とは具体的にどんな所ですか。
想像では戸締りや掃除かなあと思うのですが。 後うちはちびっこいのがいるので違う意味で大変かも。 |
472:
かなん
[2005-10-03 22:45:00]
みんな・・・
やっちゃってるね・・・・・・・・・・・ |
473:
461
[2005-10-04 11:23:00]
|
474:
466
[2005-10-05 22:33:00]
大変なのは掃除、一階、二階の上り下り。
プラス戸締まりと。 贅沢な悩みなのかもしれませんが・・・ とにかく我が家は平穏無事に暮らしてます。 |
475:
完成しました
[2005-10-05 22:50:00]
安い家にしては気に入ってます。
値段なりの仕上がりですがね・・・ |
476:
建設中
[2005-10-10 21:25:00]
来月に完成予定です。
みなさんクロスはどうしましたか?またはどうお考えでしょうか。 担当の方に「全部屋同じクロスにして貰いたいんですが・・」 と言われたので驚いて、「部屋ごと違うクロスにしたいと考えていたので・・」 と伝えたら渋い顔をされました。 どの展示場を見ても、部屋ごと違ったクロスだったりしますよね!? まさかそんな事を言われるとは思わなかったのでショックです。 フルーアだから融通が利かないのでしょうか? みなさんはどうなさいましたか? 教えて頂けたらありがたいです。。 |
477:
匿名さん
[2005-10-11 00:28:00]
476>
クロスは最初から自由に選べましたよ。 担当の方も 「リビングはこんな感じで・・子供部屋はこんな感じは・・・」 みたいな感じでした。 基本的に1つで統一して、和室・子供部屋・トイレを それぞれ違うクロスを選びました。 私の担当の営業所はかなり融通の利くフルーアで、 間取りはもちろん、玄関・階段の位置も変更OKでした。 地域によってかなり温度差があるようですね。 |
478:
匿名さん
[2005-10-11 16:54:00]
|
479:
建設中
[2005-10-13 18:19:00]
>477 478さん
レスありがとうございます! やっぱり選べるんですよねぇ・・カタログは何冊位から選びましたか? 営業所によって随分違うようですね〜 うちの営業所は、面倒くさいというのがありあり分かる位 選ばせてくれない事が多いです・・ でもクロスはなんとか好きなように選びたいです! 頑張ります☆ |
480:
478
[2005-10-13 21:11:00]
>建築中さん
標準のは一冊だけで種類は少なかったですよ。 うちの担当の営業もハズレで色々ありましたよ・・・。 現場監督や大工さん等はとても対応が良くて工事自体は満足しています。 もうすぐ完成です。 建築中さん、頑張って下さいね! |
481:
通りすがりのアイフル
[2005-10-13 23:30:00]
>建築中さん
確かサンゲツだったような。価格によっていろいろサンプル本があるので、 見るとイメージが変わる。汚れ防止や防水なんかあったりと。 少なくともリビングだけはいいのもにしないとね。 |
482:
匿名さん
[2005-10-14 00:39:00]
EYESではリリカラーとかサンゲツで色々選べるみたいけど、フルーアはそこまで良い品は
選べませんでした。 やっぱうちの担当地区はハズレ? |
483:
匿名さん
[2005-10-14 10:11:00]
うちも今建築中ですが、クロスは100種類以上ありました。
|
484:
匿名さん
[2005-10-14 18:20:00]
|
485:
匿名さん
[2005-10-14 18:38:00]
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486:
匿名さん
[2005-10-16 19:56:00]
485さんへ
思いっきり勘違いされていますよ!! アイフルとセルコの名前を借りて住宅を販売してるのが地元の工務店のアサヒグローバルですよ! 吸収されている訳ではありません!俗にいうフランチャイズってやつですね、 各県にあるアイフルも○○工務店とか地元の工務店ですよ! 名前を借りる=その分の使用料を支払うという形ですよ! |
487:
フルーアファン
[2005-10-20 23:52:00]
お久しぶりです。
皆さん気を付けてください!! >15で心配していたことが現実となりました。 7月に上棟してから今までに、テクノスター工法の要であるドリフトピンの入れ忘れがなんと5本発見されました。 上棟式に2本発見、先月1本、つい先日に2本です。 (私が発見しただけでも5本です。実際にはもっと多数あったでしょう) 工事はどんどん進んでおり、すでに確認することが出来ない部分がほとんどです。 現場監督は全部確認したと言っていたので信用していたのに・・・ これから建てられる方・まだ確認が可能な方は自分の目で全ヶ所の確認することをお勧めします。 ドリフトピンのないテクノスター工法はただ木を突き合わせただけで積み木と一緒です。 テクノスター工法は悪くはないのですが、施工があまりにも簡単な為入れ忘れる可能性が高いのでしょう。 アイフルさん。このスレを見ていたら何か対策した方がいいですよ。 全国でいったい何本入れ忘れたでしょうか。考えただけで恐ろしい・・・ それがわかるのは地震が起きた時でしょう。 |
488:
匿名さん
[2005-10-20 23:58:00]
|
489:
フルーアファン
[2005-10-21 00:01:00]
失礼。着工7月で上棟は9月でした。
|
490:
匿名サン
[2005-10-21 19:51:00]
|
491:
匿名さん
[2005-10-21 22:24:00]
だから言ったじゃん。ア○○ルやばいって。
|
492:
匿名さん
[2005-10-21 23:24:00]
弁護するわけではないけど、フランチャイズの場合、欠陥は加盟店次第ですよ。
しっかり施工する加盟店もあるし、そうでないところもある。 とりあえず言えることは、487さんの地区のアイフルは止めておいた方がよさそうということですね。 |
493:
匿名サン
[2005-10-25 00:00:00]
|
494:
匿名さん
[2005-10-30 23:20:00]
ここにて閉幕・・
みなさーん お疲れサンでした。 |
495:
建設中
[2005-11-03 23:11:00]
クロスの件ですが、なんとか希望通りに好きな物を
選ぶことが出来ました!みなさんに助言して頂いてありがたかったです☆ 自分の家ですもんね、やっぱり妥協や遠慮はしていられないですよね! 素人ですけど、気になった事や不安な事はちゃんと言葉にしていくべきだと 思いました。悔いのないように☆頑張りましょう! |
496:
匿名さん
[2005-11-04 10:12:00]
アイフルって、悪い噂多いね。
あっちのスレでも、欠陥が暴露されて、工作員が必死だったし。 |
497:
匿名さん
[2005-11-04 20:29:00]
>496 You工作員?
|
498:
あいちゃん
[2005-11-04 21:20:00]
うちは今月末に完成予定です。
大工さんもとても丁寧に仕事をしてくださりいろいろ相談にものってもらってます。 |
499:
匿名さん
[2005-11-04 22:04:00]
クロスとか・・すでにそう言う問題ではない
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500:
のぶちゃん
[2005-11-13 18:53:00]
大阪のアイフルと商談中です。書き込みを見ていると、工務店によって施工技術の差が激しいとのことですが、ということは契約前、アイフルにどの工務店に立ててもらうのかを聞いておいて、その工務店の技量などをじっくり調査すべきなんでしょうか。
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501:
ぷぷりん
[2005-11-13 20:04:00]
調査しても技量なんかわかりません 技量があっても手抜きは免れません
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502:
建設中
[2005-11-13 20:38:00]
>>500さん、アイフルFC店の営業の人間自体にもかかってくる気がします。
営業がしっかり責任のある人間なら、工務店に下手な仕事はさせないはずです。 口ばかりで、「しょせんは人の家」という考えで 契約したら、後は親身になってくれない、 営業にとっては何軒かの一軒に過ぎなくても施主にしたら たったひとつの“本当にその施主一人一人の一生の大切な買い物”だと 思ってくれない営業だと、全てがいいかげんだと分かりました。 私の営業所の担当は、クロスから何から選ばせてくれない、 しまいには今日、施主の私達に何の断りもなく 勝手にお客に私達の家の中まで入って見せていたのです。 (偶然行ったので分かったが初めてではないはず) 知らない人に入られたくないとの理由でオープンハウスにも しなかったのに、黙って勝手に見せていたのです。 頭に来すぎて言葉になりませんでした・・ 私達に気づかれたと、一瞬焦った表情を見せましたが 誤ったら悪い事だと認めることになると思ったようで 誤りもせず、そ知らぬ顔をしていたのが忘れられません。 最後まで『良い家を良い方に売って貰った』と思われなくていいという怠慢な態度に 憤りを覚えます、人間としていい加減で、仕事のできる人ではない事だと これを見ている営業の方は分かって欲しいです。 のぶちゃんさん、信頼出来る営業の方だったら、ちゃんとした工務店をあてる筈です。 その辺をまず見極めた方がいいと思います。 |
503:
匿名さん
[2005-11-24 14:15:00]
そろそろみんな建て終わったぐらいだろうけどもうこのスレは
おわったの? |
504:
匿名さん
[2005-11-25 23:53:00]
FLURまた出るらしいです。
|
505:
匿名
[2005-11-26 13:59:00]
FLUR2発売しますよ。12月10日からプレセールス。お正月イベントで全国発売。限定1000棟。先着順。プランは10プラン位増えます。
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506:
匿名さん
[2005-11-26 21:59:00]
前回好評でしたからね
また2ヶ月くらいで無くなっちゃうのかな |
507:
匿名さん
[2005-12-08 08:55:00]
そりゃ哀fullでもなんでも好みや懐具合というものがあるのだからいいけどさ
住宅の外観は公共物だという視点はないのか? 金がないなら安っぽいうち作るなよ >信頼出来る営業の方だったら、ちゃんとした工務店をあてる筈です。 大ジョブか?ほんとにいいカモだなw |
508:
匿名さん
[2005-12-31 22:13:00]
FLUR1とFLUR2の違い
・プランが10位増 ・瓦がセメント瓦 FLUR1を建築中の方が多いので、 その人達に考慮したそうです。 |
509:
なな
[2008-03-22 22:34:00]
私もアイフルホームで新築を検討しています。
一つ引っかかっているのが、集成材を使用との事です。他のハウスメーカーで集成材は住宅に適さないと皆が口を揃えて言っていました。 実際どうなのでしょう? |
510:
匿名さん
[2011-07-18 10:34:34]
フランチャイズは各県によってやり方がそれぞれ.
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>398
>399
またカスが書き込んでるよ。みんなドン引きなのに。
気付かないっておそろしいね。