東栄住宅のブルーミングガーデン Part.4

[匿名さん]

パート3がスレストップなので、積もる話はこちらにどうぞ。

★Part.2
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/

★Part.3
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/

[981: 入居済み住民さん]

＞９７７
９７５だが、住宅性能評価書の「５．温熱環境に関すること」の「５−１　省エネルギー対策等級」の項で４（一番上の評価）に○がついている。
冬は何もしなければ普通に寒いが、床暖房とエアコンを適当に併用すれば不満なく過ごせる。

[982: 入居済み住民さん]

それじゃ、２のうちと変らないな。

[983: 匿名さん]

まあまあ、あまり大手ハウスメーカーの寒さの連呼もさみしい。
他社の寒さは実際住んだ事がなければなかなか分別がつかないだろ。
知り合いが建てて遊びに行っても暖房かけてりゃわからないし。

ここは建て売りなんだから、そんなに断熱のある建物じゃないし。
実際の寒さは住んでる人が一番実感してるだろ。
まあここの既出の断熱仕様じゃ寒いのは仕方ないな。
吹き抜けだともっと寒くなる。

[984: ビギナーさん]

981さん
東栄でも省エネ等級4の仕様があるんですね。とてもいいと思います。
断熱材は何を使ってますか？厚みはどれぐらいでしょうか？

[985: 入居済み住民さん]

壁の厚みは５０ミリですよ。
建て売りの中では、最低ラインと思いますが・・・
そこらへんの大工さんでも７５は、最低ラインと思いますが・・・
一部上場だからって、結局建て売りの最低ラインの感はぬぐえませんな・・・・
一部上場って、お金の面で、銀行から信用されてるって事だけでしょ？
社員の方・・どーぞ

[986: 購入経験者さん]

また建売を見下す言い方だな。

[987: 匿名さん]

寒いのは断熱材のせいだけではなく
２４時間換気システムが熱交換器型ではないことも起因しています。

[988: 購入経験者さん]

別にエアコン付ければ暖かいよ。
エアコン付ければ高断熱の家と変らなく暖かいよ。
消したときに違うだけの話。

[989: 住まいに詳しい人]

エアコン消した時に違うのが大きい。
断熱性の低い建物は熱損失が大きいから暖房をかけても効果が低い。
暖房をかけてる時間が長くなるか暖房を切り寒いのを我慢する時間が長くなる。

ちなみに壁の断熱材ポリスチレンフォーム特号４５ｍｍでは省エネ等級４の取得は無理。
エコウィルは全然関係なしだなｗ

しかし、理論だてた納得のいく続き(アンサー)のレスがないね。

[990: 住まいに詳しい人]

エアコン消した時に違うのが大きい。
断熱性の低い建物は熱損失が大きいから暖房をかけても効果が低い。
暖房をかけてる時間が長くなるか暖房を切り寒いのを我慢する時間が長くなる。

ちなみに壁の断熱材ポリスチレンフォーム特号４５ｍｍでは省エネ等級４の取得は無理。
エコウィルは全然関係なしだなｗ

[991: 匿名さん]

断熱材だけだと、壁のポリスチレンフォーム特号45ｍｍでは省エネ等級4はぎりぎりセーフですか。
ただし床のグラスウール36k30mmでは等級4はムリだと思います。
30mmの厚さですと吹きつけの硬質ウレタンフォームならぎりぎりセーフですかね。

[992: 物件比較中さん]

＞９９１さん。
グラスウール１０ｋ１００ミリでは等級４はムリですか？

[993: 入居済み住民さん]

＞９８９

９８１だが、壁の断熱材はポリスチレンフォーム特号４５ｍｍのようだが省エネ等級は一応４だな。９９１の言ってることの方が正しいのか。
エコウィルは省エネ等級には関係無いのか。断熱はそれほどでもなくてもエコウィルが付いていると省エネ等級が上がるわけではないのだな。
壁の厚さは入居時にもらった図面のどこに書いてあるのかわかん。柱は１０５ｍｍ×１０５ｍｍと書いてあるが、これは細いのか？壁から柱が出ていないが、壁の厚さが１０５ｍｍ以上あるというわけでは無いのか？

[994: 物件比較中さん]

記入ミスでは？
まあ、等級４でも寒いに変わりないのだろうが。

[995: 匿名さん]

寒さの原因は、建物の断熱性に影響される。
断熱材の性能もしかり開口部(サッシ)の断熱性能にも影響される。
サッシやガラスよりの熱損失はかなりの比重を占める。

アルミサッシでも、断熱サッシと呼称されないサッシは、断熱性能がＨ−２以下のものが多く、
断熱性能もＨ−３以上のものとの体感差異は大きい。
通常の建売メーカーレベルはＨ−２以下のレベルであり、
通常建売レベルより高い断熱を期待するならＨ−３は欲しい。

ガラス層厚も６ｍｍより１２ｍｍ厚が好ましい。(Ｌｏｗ−ｅは６ｍｍは不可)
アルゴンガス入りなら遮音性能もあって良いのだが。

残念ながら、ことサッシとガラスレベルは建売レベルであり、
熱損失による寒さに影響してるのだろう。
決して建売の中でも高い方のレベルとはいえないのではないか？

[996: 親と同居中さん]

記入ミスって．．．制度そのものを否定しちゃってるよ。
東栄は寒い→省エネも低い→省エネ最高等級４もある→ぎりぎり４のレベルもしくは記入ミス
あと省エネ等級って断熱材だけでなく建物の断熱性全体を評価してのものでは？
東栄は寒い→断熱材がショボイ→省エネ最高等級４もある→断熱材の性能のみでなくサッシ性能
どうしても東栄は寒いという結論になるのね。

[997: 購入経験者さん]

日当たりの良い物件を選べば、エアコンつけて暖かい。保温効果がある。

[998: ご近所さん]

日当たりがよくても断熱性の低い家は夜は冷え込んで寒いだろう。
日当たりがいい物件は暖かいよ〜なんて短い論理展開は業者の考えに近いんじゃないかな。
日当たりの良さは立地条件であって、日当たりが悪い家だってたくさんあるしな。

建物の寒さを考える真の購入者は日当たり・・・はもちろん考慮に入れて、
建物の断熱性も知りたい人もたくさんいると考える。

建物の断熱性が低い→寒い→日当たりがよければという論理展開があるかぎり、
建物の性能より立地を重視する考えは建売購入の領域だな。
もはや注文住宅建築検討板という領域を超えて、
物件別個別対応の新築建売住宅物件板の領域だと思う。

まあ、もともと大多数の人は仕様を選択して建築している建物でもないが。

[999: 購入経験者さん]

＞９９８
何を言いたいのか意味分かりません。

[1000: 入居済み住民さん]

ウチのリビングにはこれまでの最高記録と最低記録をメモリーするデジタル温湿度計がある。
で去年の春から今日までの記録。ＭＡＸは２９度、ＭＩＮが１３度。

夜は必ず寝る前にエアコンを切る。
一般的なカーテンがかかっているだけで特に対策はしていない。
日当たりはどちらかというと悪い。（日の当たる時間が短い）

外気温は今時期最低気温が０度くらいの場所。
朝エアコンをつけると３０分で２０度を超える。
いまエアコンの無い自室にいるが１６度。ＰＣをつけて１時間もすると１８度超える。
暖房はつけていない。厚着している分にはそれほど寒くない。むしろ頭が冴える。

東栄の家は寒いか、の結論ですが、人それぞれってことで。

[1001: 購入経験者さん]

うちも同じ様な感じです。決して寒すぎる家ではありません。
高断熱ではないけれどかなり寒いということはないです。
いまはエアコン付けてませんが、リビング１８度くらいあります。
意外に気密や断熱は言われるほど悪くはないと思います。グラスウール１００ミリですけど。

[1002: 購入勉強中]

寒い話が出てますが…、暖かい寒いは個人の感覚の問題でしょう。
建物の性能について…
断熱材グラスウール１０Ｋ１００ｍｍでアルミサッシは、スペックで普通の建て売りと一緒ですね。
決して暖かい方だとは思わないです。
エアコンの話…
できれば長い時間かけたくないですね。
近所の建築条件付き業者の建物や建て売りはやっぱりエアコンいつもついてる家が多い。
つけてる時間も長いし。

建て売りで不思議なのはここの物件もしかり、売れ残るとなんであんなに値下げするのだろうって思います。
当初の売値より５００万円以上も…。
土地の仕入れ値から粗利しかり建築費の粗利しかり、非常にコストが不透明です。
建物の価格が１４００万円って言われても、建築コストは１０００万円以下なんでしょうが…。
購入者側から見れば非常に販売業者に都合の良いシステムだと思います。

[1003: 匿名さん]

本当・・・暖かい寒いの感覚なんて人それぞれだから、うちは平気だ、うちはダメと話し合う自体おかしいでしょ。それに日当たりが大きく左右する話だし。
　日がかなり入る家なら、冬でも昼間はエアコンつけなくても普通に暖かいですよ、どんな家だろうと。特にもう2月なかばで、お昼前後の日は暖かいので特にそう感じます。実際につけてませんし、うちの場合は。大体午前10時過ぎから4時前くらいまでエアコンなんてつけませんよ。そういうものだと思いますが・・・？

[1004: 購入経験者さん]

うちもそうです。
１０時〜４時くらいまではエアコン入れません。
日当たりがよいので何もしなくても室温２０度前後です。
日が当たるリビングのソファーはやや暑いくらいです。
夜に寒ければエアコン付ければいいだけのことです。

エアコン３０分入れれば、１日中室温が変らず暖かい家などは最初から１０００万円くらい価格が違うのだから、そういう家と比較しても仕方ないと思います。
ただ、東栄だからと言って何十年で１０００万円余計にエアコン代がかかるということはないでしょう。

その分日当たりのよさでかなりエアコン代はおさえられています。今日も朝方だけ１時間くらい付けて８時には消していましたが、今１０時で１９度ありますので。
電気代は寒い月で９０００円くらいです。

[1005: 匿名さん]

うん、やっぱり天然のお日様の光にかなうものってないと思います。洗濯物の乾き方だって全然違うし、お布団のにおいも違います・・・。

　
　お日様の光を取り入れる工夫を家に施す事はできるけど、元々の日当たり具合がそれだってかなり重要でしょ。

　
　家自体の保温効果もそうだけど、やっぱり日当たりが一番関係するんじゃないかな。結局日当たりがいいかどうか、家ってこれにつきると思います。

[1006: 匿名さん]

＞１日中室温が変らず暖かい家などは最初から１０００万円くらい価格が違うのだから、
この認識はちょっと違うと思います。
断熱材性能アップに５０万、樹脂サッシとLow-Eで１００万、防湿施工５０万、
玄関・勝手口ドアのグレードアップ３０万、土間コンの断熱１０万、
その他雑費５０万。どんなに高く見積もっても３００万以下です。

わずかなコストアップで簡単に断熱性能は上がります。普通の建売レベルから
高高の一歩手前レベルに引き上げるだけなら１００万以下でできますよ。
それをやらないのは、業者がコストダウンを優先しているからでしょう。
１００万円コストを余計にかけても、その効果が販売に結びつかないから
いつまで経っても良い家が作られないのです。
消費者側も、品質が悪い住宅は初期購入時に多少安くても結局損なんだということが
分からないから買ってしまう。悪循環です。
わたしは業者ではありませんが、マイホームの購入を通してこの業界に進歩が無い理由を
いたるところで垣間見た気がしています。

[1007: 購入経験者さん]

それは単純に断熱性能をアップさせたらという話ですよね。
高気密・高断熱のＨＭで注文で建てたら１０００万円近く上がってしまうのではという話です。
東栄を購入する人はなかなかいい土地が見つからないところで、立地条件がいいから選ぶ人も多いと思います。交通の便が良くて日当たりが抜群なら多少、外観や断熱なども含めた性能には目をつぶると思います。もちろん予算面の妥協もありますが。

[1008: 匿名さん]

＞高気密・高断熱のＨＭで注文で建てたら
ということであればＨＭが用意する標準設備自体グレードアップしているので
単純に高高にかける費用とは違います。あなたは、>>1004で
＞１日中室温が変らず暖かい家などは最初から１０００万円くらい価格が違うのだから、
と書いているのです。>>1004にＨＭという単語もなければそれを連想させる文章もありません。

はっきり言いましょう。ご自宅の自慢話だけならよそでやってください。

[1009: 1006=1008]

高気密・高断熱のために１０００万を追加投資するのが当たり前だという考えは、
業者と既に建ててしまった施主の自己満足であり、
安価な優良住宅の供給という観点からは、受け入れられない条件です。
もはや省エネ住宅の普及は国策なのですから。
わたしは、東栄住宅だろうと他の建売だろうと、１〜２００万円ＵＰしてでも、
断熱性能に振り向ける事が大切だと思っています。
省エネ住宅は大金をかけないと実現できないという間違った認識を正したいだけです。
この辺は消費者側もよく勉強すべきなんだとは思いますが…
正しい情報が少ないことに驚いて少々感情的に書いてしまいました。

[1010: 購入経験者さん]

なぜ感情的になっているのか意味が分かりません。あなたは自分が何でも正しいのでしょう。
最近はキレやすい人が増えたものですね。

不況のせいかな。

[1011: 周辺住民さん]

高気密・高断熱は素材以上に設計の問題ですから。
材料だけで家が建っているわけではありません。レシピというものがあります。
知財に支払うお金を忘れてはいけません。

[1012: 匿名]

気密・断熱の施行法ですね。
確かにいい断熱材や気密材を使っても施行法が悪いとＣ値Ｑ値も落ちる。
気密テープも効果的に施行されてますかね？

まあここの場合はレシピが…より素材が…でしょう。
こと断熱なら、Ｈ−２のサッシじゃざるで水をすくうようなものです。

気密断熱の施行のノウハウもなければダメですしね。
残念ながら、建売に期待するのも…という事です。

[1013: 入居済み住民さん]

普通に考えれば、断熱材の価格の上乗せだけで高断熱の家が出来上がると思う人のほうが少ないだろう。１００万円くらいの上昇で高断熱の家が購入できるなら、誰でも買っているはず。
そんなことは誰でもそう思うだろう。そういう感覚に腹を立てているのは、筋違いのような。

[1014: 購入経験者さん]

新築時に断熱アップの為に、
○断熱材をグラスウール１０ｋから高性能グラスウール１６ｋに
○サッシをアルミから樹脂複合断熱Ｈ−３等級に
○ガラスをＬｏｗ−ｅに
○２４時間換気を第３種を第１種全熱に
変更くらいは３０〜４０坪程度の建物で１００〜２００万円程度のコストの差異でできるでしょ。
費用対効果はあると思う。建売でもできるだけ安く済ませてくれって考えなら別だが。

それを建築業者がやらないのはこの程度の断熱で十分だと業者が判断してるからだろ。
建売で物件によっては５００万円値下がるような建築コストでやってる訳だから、コストダウンが前提で、
他の建売より２００万断熱に付加価値つけてまで業者はやろうとは思ってないんじゃないかな。

購入する方も建売だから仕様変更したくてもできなくて妥協するし、
そもそもがそんな仕様にしたいって知識もってて購入した人の方が少ないだろう。
知識なく知らないで買った人が多いんじゃないか？

でも、前記の断熱の変更は体感で大きく違ってくるとは思う。費用対効果十分だな。
そんな変更しても効果は少ないなんて意見がいう輩がいるなら、
この仕様で十分っていう業者側と同じ意見だろ。

[1015: マンション投資家さん]

単純にノウハウが無いんですよ。勉強はしているでしょうがね。
寿司屋の大将にトリュフを持ち込んで「フランス料理つくってくれ、できるだろ？」
と聞いているようなもの。ムチャ振りもいいところですね。

高性能住宅を求めるならよそにいってくれ。頼むから。
東栄の存在価値は一次取得者のための住宅。カローラみたいなもの。
「レクサスと比較すると低質」とか言い出したら失笑されるだけ。

[1016: 入居済み住民さん]

１００〜２００万円かけてもそれを回収するのに何十年もかかるからな。
今の仕様でも大して光熱費かからないし、寒けりゃエアコン付ければいいだけだし。

[1017: 購入経験者さん]

結局どういう家でも日当たりさえ抜群なら温かいということかな。
断熱云々よりも日当たりが全てだろ。

[1018: 物件比較中さん]

確かにノウハウのある会社を選べば、坪６０万くらいは当たり前だから、１０００万円近く価格も高いのでしょうね。ノウハウのない会社に１００万円の上乗せで高断熱にして欲しいと言っても、夢を見ていると言われるだけでしょう。

[1019: 周辺住民さん]

東栄の建物部分はコミコミで坪いくらで販売してるんだい？
坪６０万円の建物に比べて１０００万円近くも安い建物だとすると、
建坪４０坪で建物分は１４００万円で販売してるのかい？
そもそもその値段で客には販売してないだろ。
１４００万円は建築コストで１０００万円は経常利益なんじゃないかい？

建売の利益構造からみれば建物の断熱の１００万２００万の上乗せなんて微々たるものでしょ。
断熱のいい建物は高いではなくて、それ以前に建売の建物自体で利益抜かれてるんだから。

近所の東栄の建売の販売価格は近隣の土地価格から引くと建物の価格でコミコミで坪７０万はいってた。
正直土地と建物で粗利１０００万円近くは抜いてる物件だったから前記の利益と合致する。
まあ坪７０万円なら十分高断熱の施行ノウハウのある工務店で建てられるな。

売れ残りで何百万も値引きもする利益構造もわかるし、
建売の利益の搾取は断熱施工１００万円より十分に費用対効果は低いだろ、
１０００万近くも建売業者に利益で抜かれてるんだから。

利益の搾取の甘い汁の味を一度知ったら抜けられないのはわかるが
その分建築技術の進歩は遅れてるのが現実じゃないのかな。
もっと客を大事すべきだと思うがね。

[1020: 購入経験者さん]

＞１０１９
憶測でものを言わないようにね。

[1021: 匿名さん]

なんかだんだん下らない話になってるよ、もう家の中の温度がどうこうはいいよどうでも。住んでる人が気にしないんならそれでいいじゃん。寒暖の度合いは、人によって違うんだし、日当たりがとても左右する話だし、家の中の温度って。

　結局、日当たりでしょ、色々言ったって。色んな人が日当たりだって言ってるじゃん。認めなよ、日当たりの重要性。日当たりの良さにかなうものってないよ、絶対。

[1022: 大学教授さん]

私も東栄ですが特に不満ないですよ。
環境もいいし。
結局、高断熱の注文住宅で建てた人が建売を見下しているし、自慢したいのでしょう。
家の良さや性能もあるでしょう。
しかし、自然条件も大きく左右します。

日当たり　　この条件が大きいのではないでしょうか？
日当たりが良ければ断熱性能はあまり関係ありません。
温かいのですから。
それで十分満足ならそれでいいでしょう。
リーズナブルに良質な住宅を購入したと思っていますよ。

[1023: 入居済み住民さん]

でも、東栄で吹き抜けは・・・・・

[1024: 住まいに詳しい人]

たぶんだけど高断熱の家ってだまされて変なの買っちゃったんでしょ。
それで自分を正当化したいから、わざわざ建売をけなしてるだけだろ。
いま高断熱の家が続々健康問題になってきてるからねえ。

日本の家なんて多少隙間があるほうが健全なんだよ。
東栄みたいな「オーソドックスな家」の素晴らしさは、いろいろと
凝った家、高性能すぎる家を住みこなれてくれば気づく。
購入された皆さん、自信もってください。間違いなくいい家ですよ。

[1025: 不動産購入勉強中さん]

うちの物件は日当たりがいいから暖かいですよ〜なんて、
なんだか業者の営業に物件すすめられてるような感じがするコメントが多いスレですね。
まるで営業話法みたいですｗ
日当たりはさておき建物の性能のコメントは参考になりますよ。
使用している断熱材・サッシの性能・・・吹き抜けの話・・・。
購入する前から色々情報が入り非常に勉強になるスレだとは思います。

建物の性能はあまり答えられない・答えたらまずい営業トークは勘弁ですが、
日当たりがいいから暖かいなんてトークはもうやめて欲しいですね。
これだけのレスがあるのに、以前に３．５寸柱の細さや木材の材質の質問に対しての
返答の詳しいレスもありませんし・・・。
建物についてあまり詳しく調べて購入していない、
やっぱりこれが建て売りの限界なんでしょうかね・・・。
注文住宅だと建てた人から詳しい仕様や見解が聞けるんですが。

[1026: 匿名さん]

＞１０２５

　だったら注文住宅を購入すればいいんじゃない？東栄はあくまで建売なんだから、地域によって多少の仕様は違ったとしても、根本的な部分は同じ物を使ってるだろうから、これだけレスがついてるんだから、もう大体東栄の家について解るんじゃない？

　
　それに材質等にこだわって、家を購入したいなら注文にすべきだよ。だって東栄は建売なんだから、選べないジャン。何から何までこだわって買いたいのなら、建売なんて買うべきじゃない。絶対後悔するよ。

[1027: 購入経験者さん]

確かに高断熱・高気密の家って息苦しいんだよな。なぜか。
あれは展示場でまいってしまった。正直。
健康にもいいのか悪いのか？寒冷地ならまだしも関東圏では東栄くらいの家で十分じゃない？

[1028: 匿名さん]

木材は杉だろう。
床は２８ミリの構造用合板に１２ミリのフローリング。
今まで床なりはなし。割と丈夫な気がする。

壁倍率は４．６倍で耐震等級３だ。
基礎と家の結合が強過ぎるといわれる積水ハウスで５．５倍だから東栄もまあまあでは？

震度３くらいの地震ならあまり揺れない感じ。地震が来たかな？というくらい。

耐震等級３は買う上で安心材料だ。
東栄が東京を中心に関東の建物だから断熱はそれほど気にならない。

[1029: 入居済み住民さん]

高断熱・高機密の家に住んだことがないので、それがどれくらい住み心地のいい家かよくわかりませんが、まぁそれに一番興味のある人は、そういう板に書き込みをすればいいだけの話。東栄を含め、建売全般を相手にしないでください。

わが家（東栄住宅ブルーミングガーデン）に住み始めて、初めての冬。
吹き抜けのあるリビング、いろいろな方のご指摘通り、さむうございました。
まぁ日当たりも良くない、高断熱でないということでわかりきっていたことですが、だからと言って別に何とも思いません。今でもリビングから眺める開放感のある間取りが大好きです。

私の優先順位は
土地（地域）＞値段＞間取り・・・ってな感じでした。
だから今の家を買ったのは、納得の上。皆さんの高断熱・高機密の書き込みを読んでも「へぇ」としか思いません。

1015さんも書いていましたが、車にグレードがあるのといっしょ。比べること自体がナンセンスだと思います。

ちなみにうちの車はN産のコンパクトカー、超庶民車です。でもきれいに洗ってワックス掛けてかわいがっています。家も車も家族に気に入られて大事にされてること、大事だと思いますよ。

[1030: 入居済み住民さん]

吹き抜けですか。
ウチは知人の夫婦が４ヶ月の子供を吹き抜けで落としているのを見て
やめました。落とすというか、２Ｆから１Ｆへ「ホラいくよー」って
赤ちゃんを投げ渡していて。ちゃんと旦那が受け止めてましたけどね。

なんか、ああはなりたくないなって。