東栄住宅のブルーミングガーデン Part.4

[匿名さん]

パート3がスレストップなので、積もる話はこちらにどうぞ。

★Part.2
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/

★Part.3
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/

[952: 不動産購入勉強中さん]

営業の方に聞いたら10.5センチであっても集成材を使っているそうなので、12センチの無垢材の柱より安全と言っておりました。12センチであっても無垢材であるなら割れとかかなりあるそうで箇所によって強度が不安定だそうです。

[953: 物件比較中さん]

アサカワホームの家と比較して、どちらの方が強度・断熱性等に関し、性能がよいのですかね？
今ブルーミングガーデンの建て売りと、アサカワホームが施工会社の建築条件付き土地とで迷っている者です。
断熱性はアサカワ、でも強度は東栄と思っていましたが、皆さんの書き込みを拝見させて頂くと、なんだかアサカワの方がいいように思えてきてしまいました。

[954: 入居済み住民さん]

通し柱あると思うが。
営業には４寸と聞いたが。
うちは耐震等級は３だし。強度は心配ないと３ヶ月点検で大工が言っていたが。

断熱は２なので（グラスウール１００ミリ）なので寒い。

[955: 購入検討中さん]

東栄の建売と同じ価格で建てられるならアサカワでいいんじゃないか？
そうでなく東栄も注文にすればもっと良い家建ててくれるよ！

[956: 物件比較中さん]

>955さん
そうですか。
実は東栄は南道路、アサカワの建築条件付き土地は角地で、どちらも日当たりが良い物件なのですが、東栄の方が500万円ほど高いのです。
東栄はかなりの物件が売れ残っているようなので、値下げしてくれるかなっと思って待っているのですが、なかなか下がりません。

[957: 通りすがり]

950さん
長い目で見て気になるのは柱の太さよりも、
木材の材質がホワイトウッドの集成材という点であると思います。
柱や梁はもとより土台にも使用している、
将来の腐食や白蟻の被害も気になりますね。
耐震等級の３はいいんですがね。。
まあ建売だから仕方ないという向きもありますが。

[958: 入居済み住民さん]

積水ハウスだってホワイトウッドの集成材だろ。そんなのは問題ないよ。
シロアリはちゃんと薬材かければ問題ないだろ。
細かいところに気使い過ぎ。
たかが個人の住宅だよ。
どこも大した差はないよ。

[959: 入居済み住民さん]

ここを読んでると、結局は土地なのかな？という気が。
暖かい・寒い・暑い・涼しいは日当たりが大きな要因となるし、
揺れるとか揺れないとかも地盤の影響大きいし。
上屋なんて気に入らなければ直せるし（コストは…）。
断熱性能とか装備とか、それなりに土地見て選んでる気もしなくもないな、と。
うちは寒暖については「こんなもんだろ」的で不満無いです。
いや夏はちょっと暑いかな。陽はガンガン当たるので。

[960: 購入経験者さん]

日当たりのいい物件は雪が残っていない。
北道路の物件は雪がまるまる残っている。
日当たり悪ければ寒いだろう。

[961: 住まいに詳しい人]

960さん
屋根の雪の溶解は建物の断熱も関係します。
断熱特に屋根断熱のしっかりしている建物の屋根は、
なかなか雪も溶けません。
断熱性のない建物は早く雪が溶けますね。

959さん
上屋なんて気に入らなければ直せるし…というのは寂しい。
せっかくの新築、ここのサイトは建物をよりよく建てよう・
よりよい建物を購入しようと思い読んでる人も多いサイトだからね。

自分の住んでる土地が陽当たりがいいので
家の中が暖かいという断片的論理では浅い。
建物の断熱・気密性能という論理もある。

以前に土地100坪陽当たり抜群で3000万円の建売なんて
書き込みもあったが、100坪もある土地を都内で建てたら億単位だ。
都内23区と郊外では外部環境も全然違う。
自分の住んでる土地の話を前提に書いても、立地については人それぞれだからね。

まず土地ありき建物は普通で十分、という建物を軽んじる考えから建売購入なんだろうが、
建物購入検討している周りの人の配慮も大事。
購入検討している人は、陽当たりがいい点を利点としてとらえる以外にも、
建物自身についても検討している人がたくさんいるからね。

まあ、建売だから建物については期待しないで購入してる人が多いんだろうが…。

[962: ９５７さんへ]

957さんへ、

柱の太さは関係ないんでしょうか？この間、テレビを見ていたら、柱の太い家は、地震で倒壊しないと言っていました。

最近では、５寸の家もあるそうです。（もちろん集成材ですよ）

木が１０年持つのか、２０年持つのかは、知りませんが、太ければ太い程よいのではないでしょうか？

シロアリの薬を使っているのでしょうが、何年持つのでしょうか？１０年保障？

でも、隅柱すら４寸使わない東栄は、はっきり言ってがっかりです。

計算上、耐力はあるのでしょうが・・・

[963: 入居済み住民さん]

東栄住宅の家は寒い・・・・ものすごく寒いです。

掲示板を見て何故に寒いのか解りました。　　南向きで日当たりが良くても寒いです。

住んで実感しました　　　知識無く購入した自分が情けないです　(-_-)

[964: 購入経験者さん]

今年は例年よりも寒いからな。
まあ、高断熱の家を除き、大体どこの家でも寒いんじゃないかな？

高断熱の家なら暖房付ければ暖かいし、熱が逃げないだろうが、電気代が安くなったという話はあまり聞かない。むしろ逆。

東栄の家は壁も屋根も薄いし、断熱もグラスウール１００ミリだから寒いのは仕方ない。
（積水でもグラスウール１００ミリだが。）
ガラスもアルミペアガラスだし。

うちは３５坪だがリビング１８畳エアコン付けっぱなしでだいたい電気代１万円くらい。
まあさすがに寒い東栄でもエアコンつければ温まる。

高断熱の家が欲しければ注文で建てるしかない。立地条件のみで選んだなら寒いのは仕方ない。
エアコンでもこたつでも使って温まるしかない。

[965: 入居済み住民さん]

東栄の建売に引っ越して３ヶ月になりますが、とても満足しています。
以前はマンションでしたので確かにそれよりは少し寒いですが、リビング吹き抜けで広いですし床暖房やエアコンとかで不自由はありませんので、全く問題ないです。間取りや様々な使い勝手も良く出来ていると思います。
自分がたまたま巡りあわせが良かっただけかも知れませんが営業もまともでしたよ。

[966: 匿名さん]

１億円近い物件もあるし３０００万円で買える物件もある。
でも、同じ工法・断熱性能である。１億出しても寒い家に変わりない。
結局は高額物件ほど立地条件の価格が大きな割合を占めている。
家を単純に高性能の家に住みたければ、郊外・田舎に高級注文住宅を建てればいい。
便利な立地条件に住みたければ東栄などの建売を２３区に買えばいい。
予算がなければどちらかを捨てるしかない。
家の性能のことばかり言われるが、東栄は立地条件で選んで購入している人が多いと思う。
ほとんど土地の価格がタダに等しいところでスエーデンハウスなどを建てて自慢しているような人は少しずれている。
それだけではないのだ。

[967: 匿名さん]

販売価格・購入顧客層に応じての販売戦略がうまいと思います。

販売価格は土地に左右されるのはもちろんですが、
ある程度高い価格帯層は、
設計で吹き抜け構造・ロフト・屋根裏収納・大きめのＷＩＣの設置などがある
設備も床暖や食洗機などもついてくるケースもある。など
総じてある程度遊んだ間取りと設備に付加価値つけてる感じがします。
吹き抜けはくだんの断熱性能の低さから暖房コストがかかるが、
吹き抜けに住んだことのない人は内覧しただけで気に入るでしょう。
まあ吹き抜けは、建物性能に間取りがついていかない背伸びした仕様ですね。

安い価格帯層は、
設計で普通の間取り、設備も必要最低限といった感じですか。
さすがにシングルガラスの仕様もまだあるんですかね？

近所の空き地に東栄の建売が販売されました。
前から売りに出される情報があり複数の業者が競合したみたいですが、
東栄のさし値が一番高かったのは間違いないでしょう。

なるほど物件の販売価格も高くて、
物件の販売価格から土地の周辺取引相場価格と造成費用・諸経費をさし引くと、
建物は30坪で3000万円弱の建物かいなという販売価格でした。
幸い2〜3か月で売れましたが、建物は吹き抜けありの遊んだ間取りでした。
まあ、30坪の建物で3000万円なら立派な注文住宅が建ちますね。

結局、
立地条件のいい土地は建売業者が抑える。
人気のある土地ではさし値も高くなるので販売価格も高めに設定する。
建物は価格帯に応じて仕様も変えて売る。
粗利は3000〜5000万円の販売価格帯で1000万円以上とる。


・・・おいしい商売ですね。

[968: 物件比較中さん]

素朴な疑問です。
東栄住宅は冬寒いという書き込みを良くみかけますが、夏は暑いのでしょうか、それとも涼しいのでしょうか？

[969: 購入経験者さん]

暑いです。

[970: 購入経験者さん]

グラスウール１００ミリだからね。
寒いといえば寒いが建売の中ではマシなほうではないかな？
日当たりのいい物件を選べば、かなり保温効果はいいほうだと思うが。
エアコンも３０分くらい付ければ２１度くらいで昼間は保たれるし。

[971: 匿名さん]

冬寒い家は当然夏暑い。

夏に限ると、
断熱の低い建物は小屋裏に昇るとわかる。
カラーベストの屋根材に小屋裏断熱グラスウール(１０ｋ１００ｍｍ)だと小屋裏は日射で高温状態か。
壁はポリスチレンフォーム(特号４５ｍｍ)というより断熱サッシではないアルミサッシより熱気が入る。
ガラスもＬｏｗ−Ｅではない普通のガラスから日射が入り西日はキツイ。
床下断熱３２ｋ３０ｍｍでは地熱床下から熱気が上がる。

２階は暑くなるが、夏に限り吹き抜けは良。
居室も、窓が対面２方向など配置、よりよくば地域別夏季主風向(南など)に窓が配置されてると良いが、
夜は南側の部屋は涼しくても北側の部屋は暑い。

どちらにしても省エネ等級２の建売レベルで
省エネ基準や次世代省エネ基準に及ばずです。

[972: 購入経験者さん]

吹き抜けじゃ、エアコン効かないだろう。
夏も冬も。
高断熱の家でない限り吹き抜けだけは最悪で止めたほうが良し。

[973: 不動産購入勉強中さん]

小屋裏の断熱材がグラスウール１００ｍｍといっても１０ｋだと断熱性能は低いですね。
ちなみに積水Ｈは同じ１００ｍｍでも１６ｋで高性能グラスウール。同性能厚み対比６０ｍｍかな。
気になるのは床下のグラスウール３６ｋでも３０ｍｍ。薄いですね。

ちなみにアルミサッシのメーカーと商品名ってどこなんでしょう？

[974: 通りすがり]

断熱で次世代省エネ基準を標準でクリアする積水ハウスと比較するのも悲しいね。
サッシでも積水のアルミサッシは等級の高い断熱のエアタイトサッシだし。
ガラスも普通にＬｏｗ−Ｅだし。
グラスウールやアルミサッシ・ガラスでも、使っているものは性能が違うからね。

東栄は建売だから客もペアガラスって仕様で満足する人が多いと思う。
注文で建てる人はサッシの断熱・ガラスの遮熱断熱の性能まで考える人も多いだろうし。
建売だから仕方ない。

[975: 入居済み住民さん]

ウチは東栄で省エネ等級４となっているが、東栄でも物件によって違うのか？エコウィル付きだからか？

[976: 入居済み住民さん]

＞９７４
言っておくが、積水でも寒いぞ。なにが次世代省エネだ。寒いに変わりない。
高断熱の家というのは一条・サンワ・スウェーデンなどだよ。

積水は寒い。ダイワ同様。　　東栄と大して変わりない。寒さは。

[977: 匿名さん]

省エネ等級が４というのは何の表示でしょうか？
品確法における住宅性能表示制度では等級４なら最高等級の高断熱になります。
既出の断熱材とサッシレベルでは４の断熱レベルはムリだと思いますね。
断熱仕様が違うんでしょうか？

[978: 購入経験者さん]

勘違い。省エネ等級４なら高断熱というのは間違いだよ。
現に積水は４だけど寒いよ。高断熱の家ではないからね。

[979: 購入経験者さん]

住林も寒いので高断熱とは言えない。省エネ４だが。

[980: 買い換え検討中]

普通　建売でも壁の断熱材は７５ｋを使っているが、東栄では、特許の取っているＶＷＰ工法では、５０ｋらしいです。

東栄は、何に強くて、何に弱いのでしょうか？

ちなみに５０ｋ

では、通常の建て売りに比べて、断熱性能は、低いのでは？

それとも５０ｋでも、素晴らしい断熱財を特許で取っているのでしょうか？

[981: 入居済み住民さん]

＞９７７
９７５だが、住宅性能評価書の「５．温熱環境に関すること」の「５−１　省エネルギー対策等級」の項で４（一番上の評価）に○がついている。
冬は何もしなければ普通に寒いが、床暖房とエアコンを適当に併用すれば不満なく過ごせる。

[982: 入居済み住民さん]

それじゃ、２のうちと変らないな。

[983: 匿名さん]

まあまあ、あまり大手ハウスメーカーの寒さの連呼もさみしい。
他社の寒さは実際住んだ事がなければなかなか分別がつかないだろ。
知り合いが建てて遊びに行っても暖房かけてりゃわからないし。

ここは建て売りなんだから、そんなに断熱のある建物じゃないし。
実際の寒さは住んでる人が一番実感してるだろ。
まあここの既出の断熱仕様じゃ寒いのは仕方ないな。
吹き抜けだともっと寒くなる。

[984: ビギナーさん]

981さん
東栄でも省エネ等級4の仕様があるんですね。とてもいいと思います。
断熱材は何を使ってますか？厚みはどれぐらいでしょうか？

[985: 入居済み住民さん]

壁の厚みは５０ミリですよ。
建て売りの中では、最低ラインと思いますが・・・
そこらへんの大工さんでも７５は、最低ラインと思いますが・・・
一部上場だからって、結局建て売りの最低ラインの感はぬぐえませんな・・・・
一部上場って、お金の面で、銀行から信用されてるって事だけでしょ？
社員の方・・どーぞ

[986: 購入経験者さん]

また建売を見下す言い方だな。

[987: 匿名さん]

寒いのは断熱材のせいだけではなく
２４時間換気システムが熱交換器型ではないことも起因しています。

[988: 購入経験者さん]

別にエアコン付ければ暖かいよ。
エアコン付ければ高断熱の家と変らなく暖かいよ。
消したときに違うだけの話。

[989: 住まいに詳しい人]

エアコン消した時に違うのが大きい。
断熱性の低い建物は熱損失が大きいから暖房をかけても効果が低い。
暖房をかけてる時間が長くなるか暖房を切り寒いのを我慢する時間が長くなる。

ちなみに壁の断熱材ポリスチレンフォーム特号４５ｍｍでは省エネ等級４の取得は無理。
エコウィルは全然関係なしだなｗ

しかし、理論だてた納得のいく続き(アンサー)のレスがないね。

[990: 住まいに詳しい人]

エアコン消した時に違うのが大きい。
断熱性の低い建物は熱損失が大きいから暖房をかけても効果が低い。
暖房をかけてる時間が長くなるか暖房を切り寒いのを我慢する時間が長くなる。

ちなみに壁の断熱材ポリスチレンフォーム特号４５ｍｍでは省エネ等級４の取得は無理。
エコウィルは全然関係なしだなｗ

[991: 匿名さん]

断熱材だけだと、壁のポリスチレンフォーム特号45ｍｍでは省エネ等級4はぎりぎりセーフですか。
ただし床のグラスウール36k30mmでは等級4はムリだと思います。
30mmの厚さですと吹きつけの硬質ウレタンフォームならぎりぎりセーフですかね。

[992: 物件比較中さん]

＞９９１さん。
グラスウール１０ｋ１００ミリでは等級４はムリですか？

[993: 入居済み住民さん]

＞９８９

９８１だが、壁の断熱材はポリスチレンフォーム特号４５ｍｍのようだが省エネ等級は一応４だな。９９１の言ってることの方が正しいのか。
エコウィルは省エネ等級には関係無いのか。断熱はそれほどでもなくてもエコウィルが付いていると省エネ等級が上がるわけではないのだな。
壁の厚さは入居時にもらった図面のどこに書いてあるのかわかん。柱は１０５ｍｍ×１０５ｍｍと書いてあるが、これは細いのか？壁から柱が出ていないが、壁の厚さが１０５ｍｍ以上あるというわけでは無いのか？

[994: 物件比較中さん]

記入ミスでは？
まあ、等級４でも寒いに変わりないのだろうが。

[995: 匿名さん]

寒さの原因は、建物の断熱性に影響される。
断熱材の性能もしかり開口部(サッシ)の断熱性能にも影響される。
サッシやガラスよりの熱損失はかなりの比重を占める。

アルミサッシでも、断熱サッシと呼称されないサッシは、断熱性能がＨ−２以下のものが多く、
断熱性能もＨ−３以上のものとの体感差異は大きい。
通常の建売メーカーレベルはＨ−２以下のレベルであり、
通常建売レベルより高い断熱を期待するならＨ−３は欲しい。

ガラス層厚も６ｍｍより１２ｍｍ厚が好ましい。(Ｌｏｗ−ｅは６ｍｍは不可)
アルゴンガス入りなら遮音性能もあって良いのだが。

残念ながら、ことサッシとガラスレベルは建売レベルであり、
熱損失による寒さに影響してるのだろう。
決して建売の中でも高い方のレベルとはいえないのではないか？

[996: 親と同居中さん]

記入ミスって．．．制度そのものを否定しちゃってるよ。
東栄は寒い→省エネも低い→省エネ最高等級４もある→ぎりぎり４のレベルもしくは記入ミス
あと省エネ等級って断熱材だけでなく建物の断熱性全体を評価してのものでは？
東栄は寒い→断熱材がショボイ→省エネ最高等級４もある→断熱材の性能のみでなくサッシ性能
どうしても東栄は寒いという結論になるのね。

[997: 購入経験者さん]

日当たりの良い物件を選べば、エアコンつけて暖かい。保温効果がある。

[998: ご近所さん]

日当たりがよくても断熱性の低い家は夜は冷え込んで寒いだろう。
日当たりがいい物件は暖かいよ〜なんて短い論理展開は業者の考えに近いんじゃないかな。
日当たりの良さは立地条件であって、日当たりが悪い家だってたくさんあるしな。

建物の寒さを考える真の購入者は日当たり・・・はもちろん考慮に入れて、
建物の断熱性も知りたい人もたくさんいると考える。

建物の断熱性が低い→寒い→日当たりがよければという論理展開があるかぎり、
建物の性能より立地を重視する考えは建売購入の領域だな。
もはや注文住宅建築検討板という領域を超えて、
物件別個別対応の新築建売住宅物件板の領域だと思う。

まあ、もともと大多数の人は仕様を選択して建築している建物でもないが。

[999: 購入経験者さん]

＞９９８
何を言いたいのか意味分かりません。

[1000: 入居済み住民さん]

ウチのリビングにはこれまでの最高記録と最低記録をメモリーするデジタル温湿度計がある。
で去年の春から今日までの記録。ＭＡＸは２９度、ＭＩＮが１３度。

夜は必ず寝る前にエアコンを切る。
一般的なカーテンがかかっているだけで特に対策はしていない。
日当たりはどちらかというと悪い。（日の当たる時間が短い）

外気温は今時期最低気温が０度くらいの場所。
朝エアコンをつけると３０分で２０度を超える。
いまエアコンの無い自室にいるが１６度。ＰＣをつけて１時間もすると１８度超える。
暖房はつけていない。厚着している分にはそれほど寒くない。むしろ頭が冴える。

東栄の家は寒いか、の結論ですが、人それぞれってことで。

[1001: 購入経験者さん]

うちも同じ様な感じです。決して寒すぎる家ではありません。
高断熱ではないけれどかなり寒いということはないです。
いまはエアコン付けてませんが、リビング１８度くらいあります。
意外に気密や断熱は言われるほど悪くはないと思います。グラスウール１００ミリですけど。