東栄住宅のブルーミングガーデン Part.4

[匿名さん]

パート3がスレストップなので、積もる話はこちらにどうぞ。

★Part.2
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/

★Part.3
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/

[843: 入居済み住民さん]

８３９です。誤解を与えたのはすみません。
しかし、事実ですので。先ほど（１２時ごろ）室温２５℃湿度２８％でした。（２台湿温計がリビングにあります。）
日光で室温が上がると湿度は下がるので、かなり乾燥します。
しかし、加湿器などは使用してません。

１月に地盤調査し、４月から建築開始、完成が８月末の在来工法の物件ですので、これだけ乾燥すると、夏に吸った水分が抜けて木が収縮して、建て付けが狂うかもしれませんが、今のところ建て付けの狂いや床なりなどは感じられません。
含水率１５〜２０％くらいの良質の杉を使用しているとか商談中に聞いたような気がします。

とにかく南道路で何も遮るものがないということは、非常に喜びが大きいものがあります。以前の実家は住宅街で日当たりが悪く、午前中は部屋が暗かったので、この違いはとても実感が大きいのです。
しかも冬でも晴れた日中はとても暖かいです。
皮のソファーが暑いくらいです。
日当たりはとても大きな要素になってくると思いますよ。
省エネにもなりますし。

[844: 入居済み住民さん]

床に関しては２８ミリの構造用合板を直接梁に付けてその上にフローリングだと思います。１階２階共に。
大手ＨＭでは合板の上に遮音材や石膏ボードなどが入るのかもしれませんが。
ですから防音性は低いので２回の音が結構響くような気がします。
まあ、そこまでは求めてませんが。

立地で選んで、家は期待以上だったので良かったというのが実感です。

[845: 841]

>>843
別に疑ってはいません。
気になっていることは、あなたが自分の立地を宣伝しすぎなであること。
建物構造や設備の情報交換は意味がありますが、
立地を過度に力説しても、「あなたの土地」はあなたのものであって
ここに来ている皆のものではありません。
あなた固有の土地環境を聞きたくて
ここに集まっているわけではありませんし、一度聞けば充分。
それ以上参考にもなりません。
おわかりですか？

[846: 入居済み住民さん]

疑われていないのなら構いません。
そういう書き込みがあったので、事実であることを話したまでです。
くどかったのはすみません。
もうこの件に関しては書きません。
しかし、皆さんが言うほど寒くありません。
言いたいのはそれだけです。

[847: 入居済み住民さん]

結局、壁の断熱材がグラスウール１００ｍｍってのは、勘違いなんですかね？結構書いてる方いましたけど。

あと床下断熱材も、しっかり書いてないけど。

ほかのブルーミングユーザーさん。
購入悩んでる人もいるんだから、書いてあげようよ。ほんとのことを。

[848: 入居済み住民さん]

購入時そう言われましたよ。グラスウール１００ミリと。
天井と壁がそうで、床下はポリエチレン３０ミリです。
言われただけで見たことはありませんが。

[849: ７９５]

わたしのとこの床束レスの工法の件からも考えて、東栄の物件は、
結構、構造がまちまちなのかもむしれません。
壁の断熱材がグラスウール１００ｍｍという事は、VWP工法では無い
という事になると思うのですが、在来工法の物件ですか？

[850: 入居済み住民さん]

＞８４９さん
そうですね。在来です。今朝は外気温がマイナス３度で室温１５度です。

[851: 匿名さん]

>817>850
24時間換気が風呂だけって？アパートですか？

[852: 795]

ちなみに、最近の東栄住宅が売りにしているVWP工法の「壁:45ミリビース法ポリスチレンフォーム(特号同等品）」については、１００ミリのグラスウールと断熱性能は同等だそうです。（東栄の販売促進のビデオで出てきます）

[853: 入居済み住民さん]

うちの物件は、契約時に出してもらった「仕様書」には、「床：ポリスチレンフォーム」って書いてあったのに、実際にはグラスウールが使われていたんですよ。

営業の人もぜんぜんわかってなくて、内覧会で施工の人にも来てもらって説明を受けました。結果としては納得で終わったのでよかったのですが、図面や仕様書のとおり施工されているのを確認することは、必要ですね。それを東栄のせいにしても、後の祭りですよ。

[854: 購入経験者さん]

東栄の家は暖かいですよ。割と。
そりゃ、高断熱とは言えないけど、きっちり断熱材ははいっていますよ。
だいたい関東圏で高断熱というのもどうかと思う。
夏暑いだけだよ。
それよりも通気性の良い家がいいと思う。
ただ東栄は気密もいいと思う。すきま風などいっさいない。当然だが。
性能評価で耐震性３、劣化軽減３、空気環境３、給排水３となかなかです。
１０年や２０年でだめになる建物ではないですよ。
もちろん外壁や屋根はメンテが必要でしょうけど。

[855: 地元不動産業者さん]

東栄は飯田系の中では最も優れている。
中には１億円超えの物件も多い。
これだけお金を掛けてはいるが、じつは３０００〜４０００万円の物件でも１億円の物件と建て方は何ら変わりない。いや、ほぼ同じ工法である。
だから基礎や構造に関しては問題ない。
知り合いの建築士も結構実際に購入し、コストパフォーマンスの良さに感心している。

[856: 入居済み住民さん]

たしかに価格以上の家だと思いますよ。
まず立地条件が素晴らしい。とても気に入っています。
建物も期待よりも優れた構造で満足しています。震度３くらいの揺れはあまり感じません。地震が来たかな〜？と思う程度です。
断熱効果も必要十分で、高高住宅と比較しても電気代もあまりかかりません。
間取りも収納も十分です。
私もとてもコストパフォーマンスは高いと思います。
ここにして良かったと思います。

[857: 匿名さん]

>だいたい関東圏で高断熱というのもどうかと思う。
>夏暑いだけだよ。
断熱を厚着と間違えてるのか？日本人なら漢字で意味がある程度通じないか？

[858: 購入経験者さん]

うちの仕様書全然詳しく書いてなくって・・皆さんどうなんですか？

　フローリングの素材？とかも何も書いてませんが・・ただ「フローリング」としか書いてません。また他のところもしかりです。

　A4一枚におさまる仕様書なんですけど・・・。

[859: 購入経験者さん]

＞８５７
そうかな？

[860: 匿名さん]

昔は安かろう悪かろうだったのにね
一やアーネストワンがひど過ぎるから
東栄が良心的に見えるのかな？

[861: 地元不動産業者さん]

下手なローコスト注文で建てるより安心ですよ。
耐震性能３ランクだし。無難な間取り、窓の配置だから。
基礎もちゃんと鋼管杭など打ってあるし、基礎・構造・雨漏りにかんしては保証１０年、有料メンテで２０年保証だから、安心できる。
派手さ豪華さは高額物件のみかもしれないが、コストパフォーマンスは高い。

[862: ７９５]

これから、引越し準備で物件に行くので、床下の断熱材が、
仕様書と同じものか見てきます。断熱材が入っているのは確認してますが、
どんなものが入っていたかうる覚えです。
引越しが近くなってきたので、楽しみです。
ただ、東栄の営業は、対応が遅すぎる。。

[863: 入居済み住民さん]

>858さん

私の場合も契約時にもらった「仕様書」はA4サイズ１枚で、大した記載のないものでした。本来は、使われているもの（ユニットバス・食器洗浄機、コンロなど）のメーカーなどが詳細に記載されているはずの、なおかつ契約時には完全にオープンになっている書類だと推測されました。

しかしその時の私にはその仕様書しか手元になく、それと実際の施工を比べて確認するしか方法がありませんでしたので、仕様書片手に内覧会に臨んだしだいです。結果としては、仕様書と内容の異なる施工が見つかり、再内覧会を要請。施工担当の人を呼んで、最内覧ということになりました。

再内覧では、施工担当に丁寧な説明をいただき、ほかの不明点をしっかりと説明してもらうことで解決。結果的には円満で終わることができました。

ただひとつ残念だったのは。すべての引き渡しの時になって、やっと詳細な仕様書が渡されたことでした。「なんだ、最初っからあったんじゃん」とは心の中で思ったことですが、わだかまりのない契約、引き渡し、引っ越しのためにも詳細の記載されている仕様書・図面等をもらった上で施工内容を確認することをお勧めします。

なお、私は東栄住宅の物件を気に入っていることは確かですのであしからず（まだお隣きまりませんが・・・）。

[864: 購入経験者さん]

今起きてみましたら、外気温４度で室温１８度です。
やっぱり東栄は寒い家に入るのですかね？最低限の断熱かな？
スウェーデンハウスに住んでる知人がいますが、エアコンが付いてなくても、毎日いつでも２４度くらいあるそうです。
羨ましい。でも非常に高価だそうで。

[865: 入居済み住民さん]

もっと寒い家を知っているので（・・・近くの実家なのですが）
東栄が特別寒い家だとは感じませんが、
ウチはリビングに吹き抜けがあるので、
エアコンがあんまり利かないよ＝＝＝！
でも、リビング吹き抜けは、とっても楽しい！！
家に一体感が生まれるし、
家族が一つになれる！！

[866: 入居済み住民さん]

リビング吹き抜け楽しいのは最初だけ。そのうち、現実的になるよ。寒いし、音筒抜け，住むにはいいとこなし。人きた時見栄えするくらいだけど、１年もすると、どうでもいいこと。

[867: 入居済み住民さん]

４度で１８度あれば、いいほうだよ。東栄は建売なんだから外４度なら、普通寒くて起きちゃうよ。あなたの家最高です。催眠術かかってない？最高です。最高です。最高です。あしたは３０度あるかもよ？

エアコンつけなくて、２４度の家あったら、いき苦しいとおもうよ。酸素たりなくて。

[868: 購入経験者さん]

いえいえ、１７度です。寒いですよ。

２４時間換気あるので全然息苦しくないですよ。

[869: 匿名さん]

>>868
あなたは粘着しすぎです。ご自宅を自慢したいのですか。
建物は施工が同じでも日当たりに左右されるのです。
どなたかが言っていたように、あなたの家は土地が広く日当たりが良い
ため、建物が暖められている時間が長く熱が逃げにくいのです。
室温ばかりを書かずに、間取りとか、日照時間、設備を書かなければ
単なる自慢にしかみえません。

[870: 購入経験者さん]

別に自慢なんかしてません。朝方は寒いと言っているでしょう？昼間は暖かいです。日照は朝７時前にはリビングと和室に、もう眩しいくらいに入り込みます。何も障害物がありませんから。夕方は今は４時半くらいには暗くなります。

知り合いの家は真夏の４０度でもエアコンを付けずに快適に暮らせるそうです。真冬は２４度くらいで一日中その気温です。
そういう家が高断熱の家なので、うちは最低限の断熱だということは分かっています。

日当たりがいいのは当然北道路の物件よりも高いからです。

[871: マンコミファン]

断熱材はグラスウール10kのt100
サッシはアルミ、じゃ仕方ない。
スウェーデンハウスと比較しても、
悲しいだけですよ。

しかし、室温のライブ報告が四六時中あるスレですねｗ

[872: 周辺住民さん]

欠陥住宅検索サイトです。
参考までにどうぞ！
http://www.apssk.com/kekkanmaker.html

個人的に東栄は、近隣住民へのトラブル＆嫌がらせが有ったので×ですね。

[873: 匿名さん]

＞真夏の４０度でもエアコンを付けずに快適に暮らせるそうです。
それはあり得ない。大げさ過ぎでは？
聞き伝ての話を鵜呑みにして間違った事を書き込むのは良くないですよ。

[874: 入居済み住民さん]

ひとつ書き込みがあると、
いちいちムキになってその書き込みを否定する書き込みがあって、
なんか不愉快ですね。
一つの書き込みを読んで、
ぜんぶの物件がそれにあてはまるなんて誰も思わないし、
読む側はみんな、大人ですし、
そんな例もあるんだなあ、くらいな気持ちで、
わかって読んでますから、いちいち水をさすのはやめてください。

[875: 購入経験者さん]

＞８７３さん
事実です。何度かおじゃましてますので。

考え方にもよると思います。
高断熱の家では暖房代がかからないので、省エネ効果は大きいです。
しかし、初期投資が莫大です。知人のスウェーデンハウスは坪１００万円ですので。
価格対効果の話で東栄は普通の断熱効果（公庫基準のＧＷ１００ミリ）なのである程度暖房代がかかるのは仕方ありません。
ただ、価格以上の家の価値はあると思いますので、その点コストパフォーマンスは高いと思います。
どちらを取るかです。

[876: 購入経験者さん]

東栄の実際の住み心地が正確に伝わらないと批判されてますが、事実を述べているだけですので。逆に否定するほかの方はそんなに寒いのですか？
断熱材がきっちり入っていればある程度暖かいと思うのですが。

今、外気温マイナス１℃でリビング室温１７℃です。これはそんなに暖かいのですか？普通の断熱性能だと思いますよ。くどくてすみませんが。

また東栄は立地条件はいいところが多いと思います。だから日当たり抜群の物件も探しやすいです。たしかに日当たりがよければ蓄熱効果で外壁や家の中が暖められやすいとは思いますが。

あまりにも寒い家だという宣伝のほうが多いので、私はそちらのほうが、事実と違うと思ったので。

[877: 匿名さん]

>>876
ずっとＲＯＭっていましたが、一言書かせていただきます。
あなたの家の室温は正しいと思いますが、
皆さんの住んでいるエリアによっても室温は違うと思います。
だから話が平行線になっているのではないかと思います。
私は都心から20Ｋｍ圏で東栄の家を中心に建売を多数探していました。
3000万円台、土地は30坪程度、建物30坪程度、南道路が条件でした。
どの物件も南道路であっても1Ｆの日当たりは
あまりよくありませんでした。
日当たりを求めてさらに捜してみましたが、土地50坪程度4000万円台で
やっとありましたが、最寄り駅からバス便20分くらい離れており、
私の条件には合いませんでした。
駅から徒歩圏では、1Ｆの日当たりはまず期待できません。
結局、駅から徒歩20分(バス便も使えます。バスを使うと約5分)の
3000万台の東栄の家を購入しました。（南道路です。）
今の外気は3℃で、1Ｆリビングは12℃です。
1Ｆリビングの日当たりはＡＭ10時〜ＰＭ2時くらいです。
都心から近い物件は、こういう温度の方が多いのではないかと
思います。
ですから、東栄の家が寒いのではなく、この価格帯での
建売住宅では室温はあまり期待できないのではないかと思います。
他の方はいかがでしょうか。

[878: 匿名さん]

リビングの室温以外の寝室や浴室・洗面室では何度ですか？

[879: 購入経験者さん]

入居と同時に購入した湿温計が２台リビングに置いてあるのでそれらの表示が誤っているとは思いません。
１台は１万円以上するもので、もう１台は良く見る普通の５０００円の湿温計です。
たしかに日当たりに左右されるのかもしれません。
うちの場合は朝６時半過ぎにはリビング和室共に日光が入り込みまぶしいくらいなので、たしかに日照時間が長いのでそのためかもしれません。
そのため暖かいのでしょう。
１階に日差しが入り込まなければ確実に寒いでしょう。

たしかに駅までは車で５分くらいかかります。そういう点では立地は悪いです。あまり電車は使いませんが。ただ学校や買い物に関しては非常に便利です。都心までは最寄り駅から４５分くらい、急行で４０分くらいです。

[880: 入居済み住民さん]

日差しに、落ち着いたみたいだね。でも逆に夏暑くて、たまらないような気がする。

[881: 入居済み住民さん]

冬１７度もたもてるんじゃ、夏４５度くらい？今度夏になったら、報告ききたいです

[882: 購入経験者さん]

遮光のシェードカーテンで日光を入れないようにするしかないと思います。まあ、エアコン冷房費は覚悟しています。
ただ、障害物が前に何もないので、風通しはいいと思います。風が南から北に抜ける。
その点、熱はこもりにくいかもと期待しますが。とにかく家の前の何千坪は一面畑ですので住宅街よりは涼しいのではと思います。
もちろん埼玉は去年も４０度ちかいので暑さは覚悟してます。

[883: 入居済み住民さん]

エアコンがちっとも利かない！！
吹き抜けリビングのせい
埼玉です。

[884: 匿名さん]

高断熱ではなく間取りに吹き抜けがあると、コールドドラフト現象で寒くなる。
吹き抜けにすると暖かい空気は天井に昇り冷たい空気は足元に降りて寒くなる。
エアコンをかけてもあまりきかなくなる。

吹き抜けの構造に断熱のスペックがついていけてないのでしようね。

[885: 購入経験者さん]

吹き抜けはやはり寒いのですね。エアコンではなくてガスファンヒーターとかオイルヒーターがいいのではないですか？ホットカーペットとか。
うちはまだエアコンのみですが足元が寒いのでホットカーペットを買おうか検討中です。

また、最近の寒さだと寝室はアルミサッシが結露します。ペアガラスは曇る程度ですが。毎朝拭き取っています。

[886: 入居済み住民さん]

東栄は高断熱ではないけど冬でも十分暖かいよ。
我が家でこんなに暖かいのがなによりもの証拠でしょ。
えっ？この暖かさには超最高条件の日当たりが必須だって？そんなのあたりまえでしょ。
うち？もちろん土地も広くて南向き、これ以上ない日当たり条件よ。
みんなも寒い寒い言ってないで、広ーい土地を探せばよかったのに。
えっ？都内でその条件だと土地だけで億超え？？そんなの知ったこっちゃないわようちは安かったわよ。
だーかーらー、東栄は暖かいって言ってるの。わかる？？
夏の冷房費が心配？そうねそうかもね。でもいいのよ今は冬なんだから。

--------------------------------------
まとめるとこんな感じ？
一度で終わってれば「うらやましいなー、でも夏がちょっと心配だね」くらいで終わっただろうに
同じことを何度もループして書くから「粘着」なんていわれてしまうあたり、
いったいいつになったら気付いてくれるのか。

[887: 匿名さん]

『今現在室温＊度です。暖かいのは日当たりがいいからです。』っていうスレが何十回も書き込まれてるな。しかも書いてる内容はどれも同じレベル。室温報告と立地の良さによる暖かさの強調がしつこいね。

物件を購入する人も立地については５００万円安い北側の物件買った人や都内で狭小物件でも１億で買った人などさまざまなんだから相手を思う姿勢も大事だな。

とりあえず内容が単調なスレを何度も繰り返すのは辞めて欲しいね。
特に室温報告はな。

[888: 入居済み住民さんA]

うちのキッチン蛇口はタカギ製なのですが、皆さんのところも同じでしょうか？
もしも同じ方がいるなら、カートリッジ契約をしたかどうかとか、
その品質など教えて頂けるでしょうか？
また、契約しなかった方の意見も聞けたらと思います。

私はカートリッジの契約をせずにいたら、みず工房から何度も電話がかかってくるようになりました。
（TJの３ヶ月点検時に準会員の申し込みをした為ですね）
一番長いスパンで契約しようかと検討中でしたが、先日電話での契約を迫られその強引さに怖くなってしまいました。
ですが同じ地区の建売を購入したご近所さんに聞くとそのようなことは
無かったとのことです。

[889: 入居済み住民さん]

あら、あったかネタが熱かったのですね。完全に乗り遅れましたが。
うちも日当たり良くて（朝から夕方まで遮蔽物無し）しかも2階が
リビングなので冬は有難いです。
ただ夏は暑いですよ〜。グルニエなんか怖くて上がれません。
嘘。上がったことはあります。サウナでした。

>>888
うちもタカギ製で、入居時に何も考えずに契約しました。
4ヶ月に一度（かな？）フィルタが送られてきます。
カルキ臭とかは無くなりますので特に不満はありません。
温水（60度まで）でも使えるのは結構ポイント高いです。
（温水を飲用に使用する場合は一度沸騰させること、という注意書き付き）

[890: 入居済み住民さん]

カートリッジ自体は値段に見合わないものだと思いますが、サポート関係の
充実は契約に値すると思います。（蛇口交換無料とか）月１０００円くらいだし
入っておいたほうがいろいろいいんじゃないの。

[891: 入居済み住民さん]

お風呂場の浴室乾燥機のことで質問です。
今入浴中は暖房使用中ですが、入浴前ボタン、入浴中ボタンどちらも使用中は結構「ガー」っと音がするのですが、こういうものなのでしょうか？

もっと静かなものを想像していたので、、、。
こういうものも値段によって様々なのか、（高いと静かとか）
乾燥機はだいたい結構音がするものなのか、、、。

みなさんはどうでしょうか？

[892: 購入経験者さん]

音はしますね。
うちは換気のみ使用してます。
まれに雨の日に洗濯物を乾燥させますが。

暖房は電気代かかりそうなので。

吹き抜け無しの家ですが、リビングの大きなエアコンのせいか、電気代が上がったせいなのか、１２月分は電気代が１万円の大台に乗ってしまいました。
ガスも１．５倍くらいに上がるようなので困っています。
原料代の高騰には悩まされています。

吹き抜けのある方などは電気代が大変なのではないですか？

[893: 不動産購入勉強中さん]

現段階で購入する方向で話が進んで仕様書等も貰っているのですが、
皆さん入居前（建築中？）に内覧会とかあったんですか？
建築が終了したら内覧出来ると言われたのですが、皆さんの言う断熱材とか仕様書との比較って建築終了後でも確認出来るものなのでしょうか？

[894: 入居済み住民さん]

建っちゃってからでは断熱材をみることは不可能でしょう。
断熱材の上に石膏ボード、壁紙がのってしまうし。
私はまだ土地の状態の時点で契約したので、建築前に地鎮祭もやったし、
鎮め物も埋めてもらったし、上棟式も行わせてもらいました。毎日のように現場におじゃまし、出来上がっていく過程を写真に撮っていました。大工さんとも仲良くなっていろいろお話もできました。
早い段階で契約したので「注文」と同じ扱いだったのでできたことかもしれませんが・・・。
　もし、契約が早いのでしたら、細かいチェックをしたり「家を建てる楽しみ」いろいろ味わってみたらいかがでしょう？

[895: 匿名さん]

↑早い段階で契約したので「注文」と同じ扱いだった

間取りも好きなように設計できましたか？
建材や設備も自由に選ぺましたか？

[896: 入居済み住民さん]

↑ウチはまだ土地の段階で買いたいと強く希望したので、建て売りの担当から外され、請負建築課の人に担当してもらいました。

間取りは、いろいろほしい物（リビング階段、ロフトなど）をこちらから言って、価格に収まるように取り入れてもらいました。（強度の関係でだめな物もあったけれど）
それで出してきてくれた間取り案を見直して、また更に希望を言ってつくりなおしてもらったりしました。
（バルコニーが、一階の壁より上空にかなりせり出していたので、それでは庭が暗くなるからと、引っ込めてもらうなど）
いろいろこちらの希望を取り入れてもらったので、間取りはかなり、というかほとんど希望通りになりました。

建材、構造に関しては、周りの建て売りと同じＶＷＰ工法とのことで、お任せし、タッチしませんでした。大工さんにきいたら、特に床は檜、檜葉材で最高級だとのことでした。ぷんぷん気の良い香りがしてました。

設備は、建具や、床、玄関のたたきのタイル、お風呂、キッチン設備、サッシ、屋根、床の色、壁紙、天井は、向こうから出してくれたもののなかから選びました。向こうから出してきてくれた中に希望物が無かった場合は、希望に合った物で予算内に収まる物を探してもらいました。外壁をサイディングにするか、塗るかは選べましたが、周りの建て売りにあわせることにしました。塗り方は東栄さんがデザインしてくれました。塗る刷毛目や櫛引、色はカタログから選ばせてもらいました。（素人にはちと難しかった・・・）

エクステリアも、オプションで駐車場に線を入れてもらったり、木の種類は選べませんが、植える場所は、ある程度こちらで指定できました。

多機能門柱は周りと同じ物をと言うことでお任せでしたが、ポストは使い良さそうな別の形のものにしてもらいました。

とってもいい請負建築課の方がうちのわがままを全部うまく処理してくれて、いい家ができました。

[897: 入居済み住民さん]

東栄は金さえ出せばほんとに良い家建ててくれるよ。
この「金さえ出せば」が出来ない人が多いだけで。

[898: 購入検討中さん]

↑結局、半端な注文住宅ということだろ。

[899: 896です]

>>898言ってくれるじゃないですかぁ、でも、あたりかも。
値段は建て売りで、中身は注文かなあ。
「半端」なおかげで、いいこともあったし、
わるいこともあったのかも知れない・・・。

[900: 不動産購入勉強中さん]

なるほど・・・。皆さん結構色々変更してもらえているんですね。檜素材の床っていいですねぇ。あの香りって落ち着きますもんね。
ウチは地盤を作っている段階あたりで購入を考え始めたんですが、風呂やキッチンの色指定は出来るけどフローリングや扉の色などは変更出来ないと言われました。まぁ、せっかくのお家だから色々注文したい事はあるんですが、恥ずかしながら超〜貧乏なのに無理して買ってしまうのでお家が手に入るだけで良しとしないといけないのかも（笑）・・・けど、檜って聞いたら凄く気になりだしました。アハハ。
そうそう、やはり内覧は契約が済まないと出来ないような事を言われてしまいましたよ。私もある程度契約の話が進んだら現場にちょくちょく顔だして寒い日なんかは大工さんにおでんでも差し入れして・・・なんて思ってたんですけどねぇ。まぁ、ちょくちょくは現場の前を通って外観だけはチラッと見てる（見てると言うか、自転車立ちこぎで覗きこんでみたり・・・かなり怪しげ(笑)）けどやはり大工さんと色々話て色々教えてもらいたいなぁ。

[901: 大手企業サラリーマンさん]

o

[902: 契約済みさん]

私は900さんよりも貧乏な為、建売で当初価格よりも値下げされている物件で気に入った物件を探しさらに決算がらみで値引き交渉をして当初価格から900万値引きで契約しました。＊＊＊は選べなくても900万安い方がいいのだ！

[903: 購入検討中さん]

>>902さんが買われたのはいつごろでしょうか？
最近は値引かないときいたものですから・・・
もし最近であれば、今後のためになると思いました。
また　大体で結構ですので、当初いくらで何ヶ月後にいくらで
ここまで値引いた等　教えていただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

[904: 契約済みさん]

>>903　最近ですよ！当初価格、売り出し時期などを記すると物件がわかってしまい当初価格で購入した方とうまく付き合えなくなる恐れがあるので…すみません。

[905: 入居済み住民さん]

>>900
８９６ですが、おでん差し入れにちょくちょく行ってみると、いいですよ。「施主」なんですから。
怒られて元々、と思いながら黙認状態、聞いちゃうとダメって言われそうなので・・・良いか悪いか明確な答えをきかないまま、
現場の門を勝手に開けて、毎日、行きましたよ。
（これって、不法侵入？って思いながら・・・）

[906: 申込予定さん]

私は９０２さんより更に貧乏かも知れない^^。建売で４月落ちの物件を明日、契約しに行きます。売り出し価格より４００万円引きです。一建設とアーネストワンと比較して、「良」だったので。アーネストワンで決め掛かっていたのですが、仕上げの悪さが目について土壇場で止めにしました。営業さんは「この辺りでは中の上くらいのモノを使っています」とのことでした。

[907: 購入検討中さん]

＞＞９０６さん

建売で4ヶ月落ちで売り出しから400万って値引き少ないのでは・・・
1月決算ですし、もっといけるのでは・・・
この前同じぐらいの時期に出来た物件で決算処分価格としてその約倍（具体的にだすとどこかわかってしまうので）の値引き出してきましたよ・・・

[908: 申込予定さん]

＞＞９０６

多分９０６さんは、売り出し価格が高い物件を検討中なのでしょうね。高額であればあるほど値引きは多くなると思いますが、私が契約する物件は売り出し価格自体が安いのです。
私が要求した価格は、１月決算でなかったらパスされていたです。
割引率で電卓を叩いてみると、関東のとある物件だと９０２さんクラスの８５０万円引きになります。
本体が安くなると諸費用も安くなりますよね。諸費用がいくら掛かろうが（いくら掛かるかは知っていましたが）込み込みで交渉したので、それを含めると、良い買い物だったと思っています。

[909: 申込予定さん]

済みません、間違えました。
９０８を書き込みしたものですが、９０６さんレスではなく、９０７さん宛てレスでした。

[910: 購入検討中さん]

>>908
そうですね。割引率で考えるべきでしたね。
ただ私もそんなに高いものはねらってませんよ。
送られてきたのは高かったですか・・・
よい物件を見つけられたのですね。
おめでとうです！！

[911: 購入経験者さん]

暖房使用せずに室温１９．５℃。
さすが高断熱東栄住宅。

[912: 住まいに詳しい人]

↑企画内の仕様＝断熱材(ＧＷ)やサッシ(アルミ)・ガラス(Ｌｏｗ−ｅでなし)
であれば残念ながら高断熱とはいえませんね〜。
企画から外しましたか？

[913: 匿名さん]

入居前ってバルサンとかってしました？
どっちでもいいのでしょうが、一通り掃除→バルサン→掃除、いきなりバルサン→掃除、皆さんはどっちだったのかなぁ〜と思い質問してみました。あれ？大型家具とか入れてからバルサンの方が効果的なのかしら？(新品でも家具にもダニとか虫とかいそうだし＊＊＊？）

[916: 入居済み住民さん]

>>913
バルサンなんかしたら、新築の家のいいにおいが
消えてしまうよ。
バルサン臭くなっちゃう・・・
>>911
この板、しばらく室温の話でドロドロしてたんだ。
やめようってことになって、
やっと落ち着きを取り戻したところなんだ。
だから、室温の話はナシ、ということで。

[918: 購入検討中さん]

やはり、お金も無いのに無理して吹き抜け、リビング階段、ロフト仕様にしたら見た目は良いけど光熱費はだいぶ掛かり苦労しますよねぇ？

[919: 購入経験者さん]

そうそう、アパート仕様が一番経済的。
普通の４ＬＤＫがいい。
部屋は一部屋ずつ区切るに限る。暖房効率いいよ。

吹き抜けは次世代省エネの高断熱の家でないと到底快適な暮らしはできない。

[920: 入居済み住民さん]

１階リビングに吹き抜け作ったら、
リビングのエアコンが全然ききません。

でもこの家が好き！！

[921: 入居済み住民さん]

＞９２０さん
吹き抜けのある家ですと電気代は月にいくらくらいかかるのでしょうか？
よろしければ教えてください。

[922: 住まいに詳しい人]

既出の断熱材やサッシに対して吹き抜け構造だと、
断熱のスペックが空間のキャパについていけていないと思います。
断熱等級３(省エネ仕様)や断熱等級４(次世代省エネ仕様)が多いなか、
断熱等級２では最低断熱ですからね。
頑張って欲しいところです。

[923: 購入検討中さん]

ということは・・・

建売なら普通の間取り。吹き抜け、リビング階段、ロフト等の仕様にしたければ完全な注文住宅で高断熱にしないとダメってことですね！

[924: 購入経験者さん]

あとは立地条件。
日当たりがかなり良ければ、昼間は暖房いらずでも過ごせる。

グラスウール１００ミリとアルミペアガラスだけではやはり最低限の断熱。
まあ、エアコンの暖房をつければ、高断熱の家と変らず暖かいのだろうが、切ってしまった時は冷えるのが早い。その点が全然違う。

東栄の断熱で吹き抜けは無理があり、快適とは無縁の代物。
エアコンダメならこたつが暖かいかも。ガスファンヒーターとか。

[925: 不動産購入勉強中さん]

普通の間取りでも、断熱等級２の建物では他の省エネ仕様や次世代省エネ仕様と比較すると一昔前の仕様と言わざるをえないので、寒いでしょうね。

東栄は建売が中心だから仕方ないともいえますが、建売の中でも良い部類と位置づけるならば最低限断熱等級については３は欲しいところです。等級２では普通の建売と変わないと思います。

まあ今回の人事移動で仕入課の主任を大量に営業所長にするなど土地の仕入れに重点を置く社風は他の建売会社と変わらないですかね。
土地の立地が良い分仕入れ時のさし値も高く、その分販売価格は他の建売会社より高く設定する。
販売価格が高いと顧客も費用対効果を望むし、建物の見映えで付加価値をつける意味で設計上に吹き抜けを設ける＝顧客には魅力に映るんでしょう。
建売ですから、省エネ仕様の建物に住んだ事のない第一次取得者には仕様書での理解判断は難しいし、そのような人が住んでからも良いものを知らないがゆえの断熱の悪さ加減を実感できないから苦情も少ない。

言える事は、仕様については必要十分と考えても、ランクが上の仕様があるという事ですね。建てる建物の仕様のランクが低いと残念です。

[926: 匿名さん]

神奈川の渋沢の物件が駅徒歩８分で2830万〜と魅力的なんです
でも南側が３棟とも３メートルほどしか離れておらず、日当たりは
恐らく悪いだろうと思われます。東栄は同じ飯田グループの中でも
良心的だと思います。ちょっと悩んでます

[927: 入居済み住民さん]

東栄はやはり寒いのですね。外気温がマイナス３℃で室温１３℃です。
高断熱高気密の家では外気温がマイナス３℃でも室温は２０℃を保てるでしょうから。
そのあたりが熱の逃げ方が全く違うのですね。
床暖房のある家が羨ましいです。家に入ると玄関も廊下も風呂場も温かいのでとても快適だとか。

[928: 入居済み住民さん]

２０畳のＬＤＫでほぼ毎日１８時間くらいガスファンヒーターつけっぱなしにしたら
１月のガス代が２万３千円でちょっとびっくり。。
夏場のガス代は４千円くらいなので２万近くが暖房費か。。
ちなみに３年前入居の物件＠東京です。日当たりは悪いほうです。

[929: 購入経験者さん]

＞９２８
それは高いですね。
東栄はガス代は一般の家よりも安いと聞きましたが、うちはだいたい６０００円平均くらいです。
でもガスファンヒーターが一番経済的・効率的と言いますし。
エアコンの暖房を付けっぱなしにしたらもっとひどいでしょうね。
やはりこまめに切るしかないでしょうね。
結露などは大丈夫なのでしょうか？

[930: 入居済み住民さん]

エアコンの暖房を先月付けっぱなしにしたら電気代ちょうど１万円でした。
リビング２０畳用のエアコンです。一日１５時間くらい付けっぱなしでした。
今月は反省して、昼間は日光を取り入れて、朝、夜の寒いときだけなるべくつけるようにしました。
来月の請求は８０００円以下に下がることを期待してます。

[931: 入居済み住民さん]

東栄の売りの一つである壁面の通気性っていうのが、
どこまで断熱に影響しているのか知りたいです。

確か壁内の湿気を取り除くために通気口があって、
常に壁の中を外気が通っているという説明を受けました。
湿気によって劣化するほうが寒いよりは怖いので納得済みで
購入したのですが、やはり常に外気が壁面を通っていると
いうのは絶対寒いですよね。どう思いますか？

[932: 購入経験者さん]

サイディングは通気性がいいのが売り。
壁の中の外気と言ってもわずかだと思うが。
それより断熱や気密性能の低さが寒さに影響しているはず。

[933: 購入検討中さん]

騎西町の物件どんどん安くなってますが一体、上物はいくらなのでしょうか？

[934: 周辺住民さん]

売れないから処分ということでしょうね。

[935: 入居済み住民さん]

２年ほど前に入居したものなんですが最近の物件では床暖房はついていないんですか？
オール電化の流れからするともう不要なものなんですかねぇ。

[936: 住まいに詳しい人]

うちは最近購入ですがエコウィルで床暖房付きです。
リビング吹き抜けですが、そんな寒いと感じることは無く快適です。
良い家作ってると思うけどなぁ

[937: 物件比較中さん]

＞９３６さん
どのあたりの物件でしょうか？
床暖房は常時つけているのですか？朝は寒くないですか？
工法はＶＷＰですか？

[938: 匿名さん]

９３６氏
日当たり状況を書いてくれないと参考にならないね。

[939: 住まいに詳しい人]

９３６です。
京王相模原線沿線でＶＷＰ工法です。
東南６Ｍ道路に面していて午前中の日当たりは良いですが、午後は２時くらいから隣家に陽が遮られます。タイマーで朝５時から床暖房を入れてますが、台所は床暖房無いので家内は朝はハロゲンヒータをつけてます。リビングは朝そんな寒いと感じることはないですね。
日中は床暖房切ったり、少し冷えるなと思ったら入れたりといった感じですが、特に不満はありません。
他のＨＭと住み比べたわけではないので何とも言えませんが、少なくとも東栄の物件には買って満足を得られるものがあるとは言えます。

[940: 物件比較中さん]

朝起きたとき室温何度くらいですか？

[941: 入居予定さん]

えっ！？建売で床暖標準装備ですか？

[942: 住まいに詳しい人]

９３６です。
家に温度計が無いので室温はわからないです。ごめんなさい。
床暖房は標準装備です。かっては、クローゼットに棒が無いとかトイレに換気扇が無いとかペアガラスでないとかあったみたいですが、最近の物件はそんなことないのでは。