東栄住宅のブルーミングガーデン Part.4

[匿名さん]

パート3がスレストップなので、積もる話はこちらにどうぞ。

★Part.2
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/

★Part.3
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/

[761: 714&721です]

☆759さん
>すべての評価マックスの家屋を購入したいのなら、
>たぶん建売の一戸建てじゃ無理でしょ。

鉄筋コンクリート製の建売でありましたよ。ダ○ワハウスでしたが…。
そのかわり、建坪も小さく、間取りも立地条件も悪かったですね…。
その分、色々なオプションをつけていましたが…値段も高かったですorz

[762: 購入経験者さん]

関東に住んでいるので、別に省エネが２でも問題なし。
暖冬だから断熱材１００ミリあれば十分暖まる。
だいたい、等級が２と３の違いなんて実際に分かる人そんなにいないと思う。逆に４でも東北では寒いだろうし。
耐震が問題ないので安心して住んでいる。

[763: 入居済み住民さん]

>>757さん

すきま風を気にしているようですが、２４時間換気を作動させれば『すきま風』は当たり前ですよ。
だって、空気を入れ替えているんですからね(笑)

[764: 763]

>>757さん

追記です。

気密性は……。
完全な機密性を家に求めたら、その家に住んでいる人は窒息死しますよ。

という冗談はおいといて、これまた２４時間換気の関係で室内ドアの下に若干の隙間があります。

東栄住宅の換気システムは
http://www.e-blooming.com/seino/24/c_04.html
を参考にしてください。

[765: 751]

714さんレス有難うございます。秦野IC近くにある南が丘の北側に乱立している無名建築業者の新築建売物件って南が丘高校の隣の分譲地ですか？タクトホームの物件かな？南が丘はいいところですよね、だからみんな買っちゃうんでしょうね。私は今伊勢原市民なんですけど、秦野は大好きですよ。また秦野で東栄住宅が大きな土地で小さな家を作ってくれたら是非見に行きたいです

[766: とむ]

東栄は、剛床工法なので根太が無いのは分かりますが、
床束がありませんでした。（軒下にもぐったら）東栄の物件は、
全部床束無いんですか？

[767: 714&721&750です]

☆751さん
>南が丘高校の隣の分譲地ですか？タクトホームの物件かな？

ビンゴです(^^;　内装は明らかに東栄住宅より安っぽいし(まるで一昔前の公営住宅！)、トイレは階段下に無理やり作っているというのがバレバレだし、丁度地盤掘っているのを見たら、すごく柔らかそうな赤土がわんさかと…その上に家を建てているというのですから、すごく不安になりました。
それでいてプライスが高いし、道路には街灯が少なくて治安も不安だし、秦野駅まではバス通勤が必須だし、24時間換気システムや火災報知機も備えていないし、等級すら取っていないし…と、不安材料だらけだったので…。
丁度、ダ○ワハウスの営業マンからも「南が丘でも北側の地盤は弱いですからね。南側(ほとんど集合住宅地)は強いですが…。」と言われていたので、まさにそのとおりだったなぁ…と。

ちなみに、私も元伊勢原市民(ほとんど厚木の目の前)でした。751さんが良い物件にめぐり合えることを願っております。

[768: 購入経験者さん]

>766
束あるに決まってるだろうが

[769: 751]

>714さん
わー当たっちゃいました（笑。僕結構あそこ好きだったんですよ
妻とよくあの一帯を見学して、マイホームへの夢をふくらましておりました
それにしても714さんは本当によく勉強してらっしゃると思います。
地盤についてはあの辺は山方向だし、そんなに心配することも無いだろう
と思ってました。ただあの土地自体が盛土を大きな擁壁で囲んでるような
ものだから、そこはちょっと懸念してましたけど、土まで観察してるのは
さすがです。今日は秦野の湯花楽に行ってきました、やっぱあそこのサウナ
は最高です。ちょっと東栄住宅と話はずれてしまったけどいろいろ有難うございます。

[770: 購入経験者さん]

東栄でも十分満足して安心に暮らせる。
下手な注文住宅よりも丁寧に作られている。
建売はかえって安心できるかも。
無理な設計をしてないから。
プレカットだし、木の伸び縮みも少ない。

[771: 匿名さん]

>>767
>内装は明らかに東栄住宅より安っぽいし(まるで一昔前の公営住宅！)、トイレは>階段下に無理やり作っているというのがバレバレだし、丁度地盤掘っているのを>見たら、すごく柔らかそうな赤土がわんさかと…その上に家を建てているという>のですから、すごく不安になりました。・・・・・
>24時間換気システムや火災報知機も備えていないし

初心者の方ですか？
私は東栄派ですが、あなたの投稿は誤解を生じるものだったので
ひとこと申し上げます。
24時間換気システムや火災報知機は法定設備なので、現在発売している
新築建物にその設備が無いはずはありません。
また、内装や、トイレも分譲地ごとにグレードが違いますから
タクトがきわめて劣るわけでもありません。（東栄にも似たようなグレードの
物件はあります。）
よく調べもせず他社の誹謗中傷をするのはまずいですよ。
タクトも上場企業ですから根拠のない誹謗中傷を書き込むと
風説の流布でへたしたら訴えられますよ。お気をつけください。

[772: 購入経験者さん]

タクト買ったものですが、７７１さんのいうとおり、普通に２４時間換気システム、火災報知器はついてますよ、全部屋に。買ったのは秦野物件ではないですが。

　地盤ですが、地盤調査も第三者機関できちんとされていますし、地盤改良もされてますよ。地盤の保証書つきでした。

　またトイレですが、私の友達が東栄で２階はウォシュレットなしのトイレですが、ウチは１，２階ともにウォシュレットですよ。また流れ方も友達の家のトイレは普通の流れ方ですが、うちはトルネード方式で流れるトイレです。

　ウチは価格も普通だったと思いますよ。ウチの地区では東栄はとても価格が高くて、最初はほとんど売れず、どんどん値下げして売ってる・・って感じです。ウチの近くの物件５００万近く下がってますし。


　まあ７７１さんの仰るとおり、売ってる地区で物件のグレードは全然違うんじゃないですかね。

　別にタクトの肩を持つわけじゃないですが、自分が住んでるだけに、けなされるとちょっと寂しいです。

[773: 入居済み住民さん]

まあいいじゃないですか？
本人が満足していれば何の問題もありません。
自分は東栄でも満足して住んでいるし、失敗したと思う人もいるかもしれません。
重大な瑕疵がない限りは、東栄は快適に住めるように作られていると思います。
注文住宅にない利点はいい立地を選べるところです。
家の性能も不満ないと思います。

[774: とむ]

みなさんほんとに床束あるんですか？

[775: 匿名]

シロアリ対策は　自分でしなければいけないのでしょうか？
ある程度　処理済み（防アリ剤）の木材が使われているのでしょうか。
入居されている方　経験がおありでしたら是非教えて下さい。

[776: 購入経験者さん]

＞７７４さん。鋼製の束がたくさんあります。長さの調整ができるもの。

＞７７５さん
防腐・防蟻処理をした加圧注入材です。Ｋ３相当。
ブルーミングガーデンのホームページに書いてあります。
５０〜６０年は対策の必要ありません。

[777: 入居済み住民さん]

>775 さん

防蟻処理部分の保証はTJホームサービスによる、５年保証。
その後、５年ごとの無料点検があり、防蟻処理処理を施すことで５年間の保証延長。３回の保証延長による最長２０年間の保証となるそうです。

詳しくは以下のホームページで。
http://www.tj-home.jp/after/after.html

>776 さん

K３相当の処理をされたとは書いてありますが、５年という年数からみて、薬剤塗布の処理だと思います。
私も加圧注入した防蟻処理済みの木材の存在は知っていました（一○工務店など）。その場合は体にも優しい薬品を使っているようで、その使用だと本当にうれしかったんですが残念です。

[778: 購入経験者さん]

>７７７さん
７７６です。すみません。
そうでしたか。
営業の人に騙されたかな？
たしかそういう説明を受けたので。
５年ごとに保証延長なのですね。
それは残念ですね。

[779: 匿名]

776さん　777さん
775です。ありがとうございました。
５年ごとの延長・・気をつけないと
忘れてしまいそうですね。
ＴＪがずっとある事を祈ります・・・
（すいません　不安なもので）

[780: とむ]

私が見たのは基礎が1800間隔に入っており床束を使わない工法だそうです。
そういう工法の物件もあるんですね。1800って間あき過ぎな気が・・・

[781: 申込予定さん]

今週の木曜日に契約予定です。
この物件はまず立地が気に入って購入を決めました。
契約に際して、何か気をつける点・確認しておいたほうがいい点・その他、何かありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

[782: 入居済み住民さん]

＞７８１
どこの県でしょうか？
気を付けるのは、クロスの汚れとか外壁など傷がないかなどですかね。
あとはドアの閉まり具合とか。（自分で調整できますが）

私は埼玉で住んで２ヶ月ですが、やはり朝・夜は寒いです。でもエアコンの暖房ですぐに暖まりますし、断熱効果もなかなか良いです。
大体満足して暮らせてます。

支払いに関してはなるべく頭金を多くして東栄住宅提携のローンを使うのが安いと思います。通期で優遇が受けられます。
頭金を多くすると諸費用の金額も半減します。

[783: 申込予定さん]

７８２さん、ありがとうございます。
場所は東京都です。
今住んでいるところから２０分くらい都心から離れるのですが、緑がたくさんで気に入っています。
クロスの汚れや外壁、ドアなどですね。厳しい目でしっかりチェックして来たいと思います。主人がかなりのぼんやりさんなもので・・・。ちょっと不安ですが。
ローンに関してですが、営業さんから以前、どこの銀行とも提携していないと聞いたのですが、どうなんでしょう。お好きな銀行でいいですよーと。まだどこで組むか検討中です。こういうことは自分で色々お勉強しないとダメですね。・・・苦手ですが・・・。

[784: 匿名さん]

どなたか埼玉の東鷲宮の物件を知っている方、いらっしゃいますか？
以前見に行っていいな〜と思ったのですが、他のも見たりいろいろしていました。
そして先日また現地へ行ってみると、東栄住宅ではなくアカデミック何とかと言う会社に販売が変わっていました。
東栄は撤退してしまったのでしょうか？
仲介手数料とか取られるんですかねぇ？
立地など良いのに結構残っているのは何故なんでしょう？
気になります。。

[785: 入居済み住民さん]

ローンに関しては提携銀行で通期で１．７％の優遇措置です。
現在１．４２５％です。三大疾病保証も入れたのでプラス０．３％で１．７２５％ですが。（変動金利）
あとは住宅ローン控除が今年で終わるらしい？
それも１０年か１５年かを選択し、最大で１６０万円ほど戻るらしいです。

[786: 申込予定さん]

はじめまして、この度東栄さんの物件を購入予定です。
そこで経験者の皆さんにお伺いしたいのですが、
みなさんはリビングのエアコンは４０と５０とどちらを買われましたか？

ちなにに購入予定のリビングは１５畳ほどで５畳の和室とつながっています。

あと床暖についてなのですが、実際に光熱費はどれくらい増えましたか？
また床暖とどんな暖房器具を併用してらっしゃいますか？

ご返答宜しくお願い致します。

[787: 入居済み住民さん]

うちはリビングは１８畳くらいですが、小さいほうのエアコンで十分です。和室は６畳ですが離れているので別に６畳用のエアコンがあります。
和室もいっぺんに暖めるなら大きめのほうがいいかもしれませんが、関東圏ですから、１６畳用エアコンくらいで十分でしょう。

２１〜２２℃くらいの設定ですぐに暖まります。あとは２時間タイマーなどにしておけば、断熱効果で消したあとも暖かい状態が保たれます。
高断熱とは言えませんが、気密性もしっかりしているので、冷えにくく、関東圏では十分の断熱効果だと思います。

[789: 入居済み住民さん]

>>784さん

自社以外に仲介業者にも販売を依頼しています。
東栄と分かっているのであれば、東栄に問い合わせすれば仲介料は発生しません。
東栄のＨＰでも問い合わせできますよ。

私は東栄(正確には販売部門のブルーミングガーデン住宅販売)のＨＰで問い合わせをして購入しました。

[790: ７７４]

東栄住宅の営業に聞いたところ、最近の東栄住宅の物件は、全棟床束無しの工法だそうです。最近購入した方、実際に床束無いですか？また、床束のある家の方、いつごろ購入しましたか？

[791: 入居済み住民さん]

>790
2006/01 購入。東京23区。床束あり。床下断熱材あり。

[792: 購入経験者さん]

２００７年１０月購入。　床束、床下断熱材あり。
もぐってみてみたらいかが？

[793: 周辺住民さん]

＞７９０
逆に束無しでどうやって建つの？

[794: 790]

>No.792 by 購入経験者さん　2007/11/26(月) 06:29
>
>２００７年１０月購入。　床束、床下断熱材あり。
>もぐってみてみたらいかが？

購入経験者さん、ほんとですか？営業は適当なことを言ったのでしょうか・・。購入経験者さんはどこの分譲地ですか？
ちなみに、私はこの前契約しました。
一級建築士に床下を見てもらいましたが、実際無かったそうです。
床束の変わりに、基礎が立ち上がっていて大引きを支えています。
その工法については納得していますが、営業が正確性の無いことを
言ったとしたら、、不信感が沸いてきました。

[795: 790]

まあ・・床の合成は、そんなに他の物件と比べて悪いわけではない
と、内覧会に一緒に行った一級建築士の方は言っていたので
納得してますが。。ちなみに、他の部分は概ね丁寧に施工されていると、褒めていました。

792 by 購入経験者さん、差し支えなければ、どこの分譲地か教えてください。

[796: 購入経験者さん]

埼玉です。
床下はフローリングの下に構造用合板、その下に梁、断熱材、束です。
たくさん束はあります。
普通の木造在来方法です。

７９５さんはどちらの分譲地ですか？

[797: 購入検討中さん]

どなたか多摩センターのブルーミングヒルズの建売をご覧になられた方はいらしゃいませんか？環境や物件の様子が知りたいです。

[798: 購入経験者さん]

最近寒いですが、朝起きたときも１６℃から１８℃くらいあるので、断熱効果がいいのだと思います。省エネ性能２ですが、作りはしっかりしているので、関東地域では十分快適に暮らせる仕様だと思います。
無暖房のような断熱効果は当然ありませんが、寒冷地仕様の家に関東で住まなくてもいいかと思います。そのあたりは高級性能を求める人の話です。
建売の中でも非常にしっかり作られているし、いい立地条件なのでとても静かに快適に暮らせます。

[799: 匿名]

玄関の上の屋根（？）が曲がってついていました。
（大工さんが　奥まできちっと止めないで釘を打ったらしいです）
外壁の塗料に色ムラがありました。
（塗料を間違えて混ぜて塗ったらしいです）
手抜き物件に当たってしまったのかも知れません・・・・
（ＴＪさんが補修してくれるそうですが、不安です）

[800: 入居済み住民さん]

うちは朝起きたとき２０℃くらいあります。
程よい断熱効果だと思います。
あたたかいです。高級住宅は２２℃くらいあるのですかね？
次世代省エネの場合は。

東栄住宅は関東圏に適した家作りをしていると思います。
その点はなかなかうまいと思います。

地震にも強いし安心して住めます。冬の暖かさは快適です。

[801: 入居済み住民さん]

ほんと２０度あるの？うちは１０度だよ。外と同じ。風がこないだけ。物件によって作り違うのかな？？？？？

[802: 入居予定さん]

本当です。今年９月購入。
リビングの温度です。
ペアガラスや断熱材の効果だと思います。
暖房を消してもシャッターを閉めてしまえば熱が逃げません。

[803: 購入経験者さん]

うちは今日１８℃でした。
まあまあ温かいですね。
関東では十分でしょう。

[804: 入居済み住民さん]

８０２です。
うちは１００坪超なので風通しはいいほうです。
両隣の家とも７メートルくらいずつ離れてますし。
あたたかいですよ。

[805: 匿名さん]

>802さん
断熱材の種類と厚さを教えて下さい。参考にしたいので・・

[806: 入居済み住民さん]

たぶん換気システム切ってるんでしょ？３種換気システムで、２４時間換気すれば、朝は外と同じ。空気をいれかえるんだからね。あとは換気システム壊れてるかしかない。

[807: 入居済み住民さん]

２４時間換気入れっ放しでっすよ。それでも１８〜２０℃毎朝あります。
グラスウール１００ミリと聞きましたが。

[808: 入居済み住民さん]

朝起きた時の室内温度が、２０度ってのは信じがたい・・・。じゃぁその家は暖房器具いらないじゃんって話にならないですか、しかも２４時間換気まで運転させてて。まぁ別にその家がそうなら、「はい、そうですか」ってだけなんですけどね。

同じメーカーで建てている家であっても、県・市や日照条件なんかによって、いろいろと違いがありますよね。しかもブルーミングガーデンの仕様だって、建ててる時期などによってちがいはありますから。

うちは今年１０月購入、神奈川の南側。
北道路で南はアパート、日当たりはそんなに良くありません。
床断熱はグラスウール３２K３０ｍｍです。
朝は当たり前に寒いですよ、２４時間換気入れてなくても。
でも標準だった床断熱（リビングの一部）のおかげで、だいぶ楽に過ごせてます。

[809: 入居済み住民さん]

８０８の訂正。
標準だった床断熱＞標準だった「床暖房」　です。失礼しました。

[810: 購入経験者さん]

＞８０８さん
朝の気温は何度くらいですか？
私は朝だいたい１７度くらいです。埼玉県です。
２４時間換気をつけてですが。

２４時間換気をつけなければ、２０度くらいになるのでしょうかね？

[811: 入居済み住民さん]

うちは南道路で南側は一面畑で何も遮るものがありません。
ですので朝からまぶしいくらいの日差しが入り込みます。
今日も日中室温２５℃くらいでした。

寒い日でも午後５時くらいから２２℃設定で暖房をつけて、２時間くらいで消しても、午後１１時くらいまでは２３℃くらいの室温が保たれます。

ですので朝起きたときに１８℃くらいの室温が保たれています。２０℃は最近はまれですが。

グラスウール３０ｍｍは少し寒いのではないでしょうか？うちは１００ｍｍはいっていますが。
断熱効果は実感できますよ。すぐに暖まるし、熱が逃げにくいです。
２４時間換気はお風呂場の上にあるのでリビングや寝室はそんなに冷えにくいかもしれません。
たしかに給気口を閉めればもっとあたたかいかもしれません。
しかしそれでは壁の中の通気が悪いと思い、開けっ放しです。
２４時間換気も購入時から付けっぱなしにしています。

[812: 入居済み住民さん]

24時間換気は、外の空気と中の空気を入れ替える装置だよ。普通に朝は寒いのが、当然。１種換気システムなら別だけど、東栄は３種換気システムだがら、寒くないなら、換気壊れてる可能性あるから、即点検してもらえば？

[813: 入居済み住民さん]

東栄の建物で、朝２０度は、さすがに、これから検討してる方に、過度の期待もたせるのでは？？？特殊の例だと思うけど。落胆が、激しいと思います。

[814: 入居済み住民さん]

８１２さん
壊れていませんよ。
事実なのです。今朝も１８℃ありましたよ。

[815: 匿名さん]

結局東栄でも物件によって差があるのではないかな？
８０８さんはグラスウールも少ないみたいだし、断熱という点からすれば、手抜きのようにも取れるし、大工の腕が悪かったのかな？
８１１さんのように暖かいという人もいるのだから、それはそれで事実なんじゃないかな？多少の誇張はあるにしても。

立地条件もそれぞれ違うわけでしょう？日当たりの悪いところでは当然寒いよね。日当たりが良くて断熱性能もまあまあなら、日中暖められた家が保温効果で朝まで暖かいのかもしれないし、その辺の違いは出てくるんじゃないかな？

工法も断熱材の厚さも違えば当然室温や保温効果は変わってくるでしょう。両方とも事実だと思うが。

[816: 購入経験者さん]

まあ安い物件買ったなら買ったなりで、エアコンなり、床暖房なりガンガン付けるしかないでしょう。所詮その程度の家なんだから。
物件は安かったから光熱費がかかるのは仕方ないと割り切ればいいんじゃないかな。
グラスウール３０ミリでは入れてないと同じ。寒い、寒い。
まあグラスウール１００ミリなんて最低レベルだと思うが。注文で建てれば４００ミリ入れてるところもあるし。
そのへんの手抜きが現われやすいのが建て売りだな。
コストダウンも甚だしい。

[817: 入居済み住民さん]

今現在やはりリビングの室温１９℃です。
２４時間換気付けっぱなしの状態です。
エアコンの暖房は１９時頃には消してます。
床暖房はありません。

うちの場合は風呂場の上に換気扇がありますので、風呂を出た後は風呂のドアを閉めてしまうので、寒くないのかもしれません。
各部屋の吸気口は全て開けてありますので、外の空気は入ってきますが。
２４時間換気は風呂に入っているときに湯気（空気）を外に出しているのがよくわかります。だから故障などしていません。まだ住んで２ヶ月強ですし。

やはり断熱材の厚みの差が、朝起きた気に１９℃か１０℃かの違いだと思いますよ。
日当たりもうちは南道路で遮るものが何もない状況（前は一面畑です）なので、朝から日光が差してきます。今日は日中２５℃くらいありました。
土地も１１０坪超なのでゆったりしています。

[818: 入居済み住民さん]

風呂場の換気とは、別に装置ついてませんか？２階の天井上に。

[819: 匿名さん]

800、802、804、807、811、814、817さん
住んでる場所の外気温は何℃ですか？

[820: 周辺住民さん]

埼玉ですから、１６度くらいですかね。最低が５〜６度くらいかな。
現在室温２４度で暖房はなにもつけてません。
窓もほとんど全部屋開けてます。

[821: 匿名さん]

817は釣りだよ。

[822: 入居済み住民さん]

817さんの家は冬の暖かさについてはかなり好条件だったようですね。
ただし、検討中の人は間違ってもこの話を基準としないほうがいいでしょう。
東栄の家は最高性能ではありません。必要最低限です。冬は寒いです。
でも暖かく過ごしたいのなら、光熱費をけちらずにガンガン暖房すればいいだけ。そうすれば十分に暖かく暮らせます。

関東ならほんとに寒いのは12月〜2月の3ヶ月間くらい？
この3ヶ月、贅沢に暖房使って光熱費が仮に3万円／月アップしたとしましょう。
30年住んで270万円です。
高機能（高断熱）の家に高いお金払うのとどっちが得か、って考えたらそんなに損してるわけでもなさそうでしょ。

ちなみに全く別次元の話でエコがどうのとかっていうのはあるけど。

[823: 入居済み住民さん]

釣りでも何でもありませんよ。
寒いという家は何かしら原因があるはずです。
断熱材が薄いとか、日当たりが悪いとか、吹き抜きがあるとか。
うちは現在何も暖房はしてませんが、リビング室温２３度です。
午前中は雨が降っていて外は寒かったと思います。
今は少し太陽が出てきましたが、晴れたり曇ったりです。

日光が朝から入ってくる日は、室温２５度くらいになります。２日前くらいがそう。やはり南道路の家はそれなりにほかの物件よりも高いはずです。日差しが万遍なく入るということはとてもありがたいことです。
部屋を暖めてくれます。

たしかに高断熱の家には敵わないでしょう。しかし関東圏で東北仕様や北海道などの寒冷地仕様の家を必要とするかはそれぞれの判断ですから、うちはそこまでは求めていません。
注文住宅よりも立地で選んだのはそのためです。

ただ住んでみて思ったよりも快適に暮らせるので期待以上の十分な家だと思って満足していますよ。
その他耐震性能が最高ランクとか。

[824: 匿名さん]

東栄の仕様についてお聞きしたいのですが、
断熱材のグラスウール、
３２ｋで１００ｍｍ厚も施行できるんですか？
開口は樹脂サッシのＬｏｗ−Ｅガラスですか？

[825: 入居済み住民さん]

３２ｋではなくて１０ｋか１６ｋだと思いますよ。
ガラスはアルミペアガラスです。
高断熱の家ではありませんから。
ただ吹き抜けは無しで、日当たりが抜群なのです。
だから昼間は暖かいです。
夜は１７時ごろシャッターを閉めてしまえば、エアコンの暖房をタイマーで２時間くらい、２２度設定で運転すれば、就寝する２３時くらいまでは２４度くらいにたもたれます。
今朝起きた時は１８度くらいでしょうか。
１８畳リビングには２箇所にデジタルの温度・湿度計がありますが、そういう表示でした。
樹脂サッシなどは一条工務店などで拝見しましたが、そこまでの高性能は求めませんでした。予算面。立地面で東栄にしましたが、期待していたよりも快適だったので満足しています。断熱性能に関しては日当たりのせいもあるのか思った以上でした。

[826: 入居済み住民さん]

ちなみに住んで２ヶ月強ですが、電気代が１１月分５０００円、１２月分請求が８０００円です。
先月食洗機をつけてその分が、１２００円ほど余計にかかっているようです。暖房代が先月３７００円ほどだと思います。
また、ガスは２ヶ月で７０００円くらいです。

したがって平均すると電気代６５００円／月、ガス代３５００円／月といった感じです。
だいたい光熱費１万円／月くらいですね。
まあ、まだ２か月分のデータに過ぎませんので、これからもっと暖房代がかかるかもしれませんが、立地と断熱効果のおかげだと思います。
ガス代も値上げするようです。
建坪は３６坪です。４ＬＤＫでエアコン５台設置です。

[827: 匿名さん]

断熱材、以前に出てたグラスウール３２ｋ３０ｍｍ厚と
１０Ｋ１００ｍｍ厚じゃ断熱性はあまり変わらないなあ〜。
更に、アルミサッシ・３種換気の仕様だと、
吹き抜けにするとかなり寒いでしょう。
吹き抜け物件を購入した人の寒い体験も聞いてみたいですね。。。

[828: 入居済み住民さん]

寒い家は朝１０度くらいだそうですよ。
うちは朝の外気温３度の日でも室温１８度くらいはありますが。
２４時間換気もずっと入れてます。

[829: 不動産購入勉強中さん]

朝、外の気温3度で室温が10度・・・納得できる数値ですね。
そう言えば、
某サッシメーカーＴステムのＨＰ上のアルミサッシのページでも、
外の気温７度で室温１３度という試算一例も出てました。
ここらへんの外の気温の領域で
３〜５度の室温の違いはかなり大きいと思います。

[830: ７９５]

７９５ですが、千葉の分譲地です。
断熱材は、天井は100ミリの１０Kグラスウール、壁は４５ミリポリスチレンフォーム、床は30ミリのポリスチレンフォームです。
先月購入したので、これから購入される方へのアドバイスを書いておきます。

１．すべての設計書類の図面をもらっておく事をすすめます。
　　どのような、図面があるのかはネットで調べれば出てきます。
　　特に、地盤調査の書類、地盤改良の書類は、東栄住宅ではこちらから請　　求しないと、くれません。（自分の土地になるので、どのような質の　　　地盤で、どのような地盤改良がされたか知っておくべきです。）
２．内覧会は気合を入れて臨む事をすすめます。以前「一級建築士の方に見　　てもらったとき、丁寧に作られていると褒められた」と書きましたが、　　それでも、内覧会で４０箇所の不具合を指摘し、補修してもらいまし　　　た。
３．東栄住宅は、ポラスは別格としても、建売をメインにしている会社
　　では、品質、デザインなど良い方だと思います。ただ、建売なので
　　低価格にこだわって住宅を購入するのもありだと思いますが、
　　その場合は、他の建売業者の方が安く購入できるかも知れません。
　　私の場合も、値引きは少々してもらいましたが、東栄住宅は
　　値引の額が少ないようです。

[831: 入居済み住民さん]

うちは総２階の形です。
だから耐震が３ランクなのかな？
断熱材は天井はグラスウール１００ミリ、壁もグラスウール１００ミリ、床下はポリスチレン３０ミリです。

日当たりが最高なのでこの断熱性能でも満足です。上を見たらキリがありません。
要は、電気代がそれほどかからずに部屋が暖まればいいわけで、タイマーでエアコンを使えば、あとは断熱効果でしばらく過ごせます。

知り合いが、一条工務店４５坪の家でオール電化で月１２０００円の電気代だそうです。うちは３６坪ですが、電気・ガスで１００００円なので、省エネという点ではそれほど劣ってはいないと思います。
もちろん住み心地は格段に上でしょうが。（断熱・防音・気密性などあらゆる点で）

[832: 物件比較中さん]

>>817さん 皆さん
室温が下がらないことは良いことばかりではありません。
２４時間換気システムが本来の役目をはたしていない場合もあります。
高高でない通常の住宅＋熱交換器のない第三種２４時間喚気システムでは
もっと室温は下がらなければおかしいです。
２４時間換気システムというのは２〜３時間で部屋の空気が全部入れ替わります。
したがって、熱交換器がない場合は理論上もっと室温は下がります。
北側の日当たりの悪い部屋でも室温が下がらない場合は、
以下のケースが考えられます。
１．２４時間換気システムを弱にしている
２．２４時間換気システムの吸気や排気が弱い
３．換気システムの設計をゆるめにしている〜５，６時間かけて空気が
　　入れ替わる仕様になってしまっている
４．排気口は通常２つ以上ありますが片方を切ってしまっている
５．空気の流れを遮断しているか、流れが悪くなっている。
　　カーテンや絨毯・カーペットでドアをふさいでしまい
　　本来の流れを妨げている。

２４時間換気システムが第三種の場合、特に気をつけなければいけません。

[833: 入居済み住民さん]

＞８３２さん
１、換気は標準でつけています。
２、吸気や排気は弱くありません。標準運転です。
３、確か、２時間に１回くらい入れ替わる設計ではないでしょうか？
４、排気口はよく分かりません。確認してみます。
５、妨げているものはありません。ドアの下の隙間から空気は流れています。

温度計が壊れているのでしょうか？今日も朝、リビングは１８度ありましたが、和室はもっと寒いと思います。体感温度が違うので。和室は今は使用してません。また廊下も寒いです。リビングはほんのり暖かいのです。
したがって換気システムの故障はありえません。
まだ２ヶ月強ですし、毎月フィルターも清掃しています。
お風呂に入るときはさすがに寒いので１時間停止させますが。
リビングの温度がそうだということです。２階寝室はさすがに寒いと思います。

[834: ８３２]

>>833
排気口はお風呂場にあると書いていらっしゃいましたね。
排気口はもう１つありませんか？
リビングだけが暖かいのですか？
断熱というより蓄熱効果ですね。
反対に夏がどうなるかですね。

[835: 入居済み住民さん]

そうかもしれません。
朝はリビングだけあたたかいので。毎朝２台の温湿度計が１８度くらいを表示しますので。

夏は当然強い日差しが降り注ぐでしょうから、遮光のシェードカーテンで日光を入れないようにするしかないです。
冷房代もかかるでしょう。それは覚悟しています。

日当たりのいい物件なので朝からリビングに日差しが入るのは気持ちがいいし、冬は比較的あたたかいです。
夏は逆でしょうが、まだ経験してません。

ただやはり家の中は日照時間が長いほうが、リビングも明るいので、電気代の節約にもなるし、気分的にも良いと思います。

[836: 入居済み住民さん]

皆さんの書き込みを読んでいて、書いてある内容に統一性を感じないのは私だけでしょうか。

断熱材であれば、
小屋裏、壁、床下などの場所がありますし、
材質にしても
グラスウール（１０ｋ、１６ｋ、２４ｋ、３２ｋなど）、ポリスチレンフォーム（特号、１号、２号、３号）などがあると思います。

そもそも壁のポリスチレンフォームについては、ブルーミングガーデンのホームページに「VWP工法の壁は４５ｍｍ」とかいてあります。これ以外の方は、どのようなオプションとして違う厚さにしたのかなどを書き込んでいただいたほうが正確に伝わると思います。

なお、我が家の断熱は以下の仕様です。

小屋裏：グラスウール１０K１００ｍｍ
　壁　：ポリスチレンフォーム４５ｍｍ（特号同等品）
床　下：グラスウール３２ｋ３０ｍｍ

日照時間：午前９時頃〜午後３時ごろまで
日照面積：南側２階部分（夏は１階近くまであたるとおもいます）
　　　　（１階部分はアパートで遮断されてます）
吹き抜け：あり


最近は、外がめちゃめちゃ冷え込んだりしないので朝起きてもすごく寒いとは感じませんが、１階のリビングはちょっと冷えますね。日当たりの悪さに加え、床下の断熱材が薄いせいなんでしょうね、きっと。建てる前に契約する人は、しっかり確認しておきましょうね（うちはもうできてましたから）。

[837: 入居済み住民さん]

それは寒いですね。
日照時間も日照面積も違えばリビングの温度も全く違いますね。
うちは吹き抜けもありませんが、南道路で前は何も遮るものがないので、日光の恩恵を受けられますが、夏はさすがに暑いでしょうね。
冬はリビングは朝起きても暖かいです。やはり１８度くらいなのです。
エアコンの暖房の熱が残っているのだと思います。
確かにリビングだけなので断熱というより蓄熱しやすい場所なのかもしれません。
廊下や和室、２階はひんやりしてますので。

[838: 入居済み住民さん]

８１７です。
現在外気温１℃でリビングの室温１６℃です。２４時間換気起動中。
寒くなってきましたね。
やはり東栄は寒い家なのですかね？

[839: 入居済み住民さん]

何度も投稿すみません。
現在リビング室温２５℃です。
やはり晴れた日は朝から日差しが入り込みます。太陽の恩恵を受けて暖かいです。
ちなみに北道路の物件は５００万円ほど安く売られています。
でも日当たりは悪いです。単純にうちより２０坪土地が狭いのもありますが。
このあたりにお金をかけるかどうかですが、私は南道路にして良かったと思います。多少高かったとしてもです。

暖房はつけてません。もちろん２４時間換気も回してます。
このあたりで省エネにもなると思います。
やはり白いフローリングに朝から日差しが入り込むのは気持ちいいものです。
東栄はみなさんが言われるほど寒くはありません。
立地条件・自然条件・間取りなどに影響は受けるでしょうが、うちはその点恵まれているほうでしょう。
夏は覚悟しなければならないですが・・

[840: ７９５]

天井:100ミリグラスウール(１０K)
壁:45ミリビース法ポリスチレンフォーム(特号同等品）
床：30ミリ押出法ポリスチレンフォーム（３種）
吹き抜けあり、床暖無しです。
ちなみに、まだ未入居なので、寒さ暑さは分かりません。
南側は吹き抜けリビングで、ウッドデッキがあり隣とのスペースが開いているので、日が入り日中は暖かそうではあります。

今年の冬はエアコンの暖房で試して、電気代がかさむようなら、
来年はガスファンヒータを買おうかと思ってます。

ちなみにみなさん床は、構造用合板２８ミリ、フローリング１２ミリで統一でしょうか？（和室以外）

[841: 匿名さん]

>>839
あなたのはレアケースです。
単に日当たりが良いから室温が下がらないのです。
東栄だから室温が下がらなかったわけではありません。
誤解を招くような投稿はあまり好ましいことではありませんよ。
あなたの意見を見て「東栄の家はすべて室温は下がらない」というような
拡大解釈して家を購入してしまったらどうなのでしょうか？
購入者は落胆のあまり東栄住宅を恨んだり、東栄住宅にクレームを
いうかもしれません。
東栄の建物の出来はまあ良いほうですが、高高の家に比べれば
断熱・蓄熱はよくありません。
断熱性を上げるために建設途中の家にオプションをつけさせるのであれば
話は別でしょうが。
第三種２４時間換気システムの吸入口を熱交換器型のものに変えるだけでも室温は変わってきます。残念ながら建売で熱交換器型がついている
家は少ないですし、東栄も標準ではついていません。
友人は今年東栄の建売（南道路）を買いましたが都市部なので
１Ｆの日当たりはあまり良くないです。そのため寒いそうです。
東栄いわく、「当社施工の中ではグレードは高いほう」とのこと。
グレードが高くても、南道路でも、室温は日当たりに左右されます。

[842: ７９５]

わたしは、現在引越しを終えていないため、賃貸マンションに住んでます。
RC造りのそこそこ新しいマンションで、感覚として気密性は高いです。
ですが、さすがにこの時期は寒いです。
やはり、冬は家の中であっても寒いものとしてとらえるのが良いのでは
ないでしょうか？

[843: 入居済み住民さん]

８３９です。誤解を与えたのはすみません。
しかし、事実ですので。先ほど（１２時ごろ）室温２５℃湿度２８％でした。（２台湿温計がリビングにあります。）
日光で室温が上がると湿度は下がるので、かなり乾燥します。
しかし、加湿器などは使用してません。

１月に地盤調査し、４月から建築開始、完成が８月末の在来工法の物件ですので、これだけ乾燥すると、夏に吸った水分が抜けて木が収縮して、建て付けが狂うかもしれませんが、今のところ建て付けの狂いや床なりなどは感じられません。
含水率１５〜２０％くらいの良質の杉を使用しているとか商談中に聞いたような気がします。

とにかく南道路で何も遮るものがないということは、非常に喜びが大きいものがあります。以前の実家は住宅街で日当たりが悪く、午前中は部屋が暗かったので、この違いはとても実感が大きいのです。
しかも冬でも晴れた日中はとても暖かいです。
皮のソファーが暑いくらいです。
日当たりはとても大きな要素になってくると思いますよ。
省エネにもなりますし。

[844: 入居済み住民さん]

床に関しては２８ミリの構造用合板を直接梁に付けてその上にフローリングだと思います。１階２階共に。
大手ＨＭでは合板の上に遮音材や石膏ボードなどが入るのかもしれませんが。
ですから防音性は低いので２回の音が結構響くような気がします。
まあ、そこまでは求めてませんが。

立地で選んで、家は期待以上だったので良かったというのが実感です。

[845: 841]

>>843
別に疑ってはいません。
気になっていることは、あなたが自分の立地を宣伝しすぎなであること。
建物構造や設備の情報交換は意味がありますが、
立地を過度に力説しても、「あなたの土地」はあなたのものであって
ここに来ている皆のものではありません。
あなた固有の土地環境を聞きたくて
ここに集まっているわけではありませんし、一度聞けば充分。
それ以上参考にもなりません。
おわかりですか？

[846: 入居済み住民さん]

疑われていないのなら構いません。
そういう書き込みがあったので、事実であることを話したまでです。
くどかったのはすみません。
もうこの件に関しては書きません。
しかし、皆さんが言うほど寒くありません。
言いたいのはそれだけです。

[847: 入居済み住民さん]

結局、壁の断熱材がグラスウール１００ｍｍってのは、勘違いなんですかね？結構書いてる方いましたけど。

あと床下断熱材も、しっかり書いてないけど。

ほかのブルーミングユーザーさん。
購入悩んでる人もいるんだから、書いてあげようよ。ほんとのことを。

[848: 入居済み住民さん]

購入時そう言われましたよ。グラスウール１００ミリと。
天井と壁がそうで、床下はポリエチレン３０ミリです。
言われただけで見たことはありませんが。

[849: ７９５]

わたしのとこの床束レスの工法の件からも考えて、東栄の物件は、
結構、構造がまちまちなのかもむしれません。
壁の断熱材がグラスウール１００ｍｍという事は、VWP工法では無い
という事になると思うのですが、在来工法の物件ですか？

[850: 入居済み住民さん]

＞８４９さん
そうですね。在来です。今朝は外気温がマイナス３度で室温１５度です。

[851: 匿名さん]

>817>850
24時間換気が風呂だけって？アパートですか？

[852: 795]

ちなみに、最近の東栄住宅が売りにしているVWP工法の「壁:45ミリビース法ポリスチレンフォーム(特号同等品）」については、１００ミリのグラスウールと断熱性能は同等だそうです。（東栄の販売促進のビデオで出てきます）

[853: 入居済み住民さん]

うちの物件は、契約時に出してもらった「仕様書」には、「床：ポリスチレンフォーム」って書いてあったのに、実際にはグラスウールが使われていたんですよ。

営業の人もぜんぜんわかってなくて、内覧会で施工の人にも来てもらって説明を受けました。結果としては納得で終わったのでよかったのですが、図面や仕様書のとおり施工されているのを確認することは、必要ですね。それを東栄のせいにしても、後の祭りですよ。

[854: 購入経験者さん]

東栄の家は暖かいですよ。割と。
そりゃ、高断熱とは言えないけど、きっちり断熱材ははいっていますよ。
だいたい関東圏で高断熱というのもどうかと思う。
夏暑いだけだよ。
それよりも通気性の良い家がいいと思う。
ただ東栄は気密もいいと思う。すきま風などいっさいない。当然だが。
性能評価で耐震性３、劣化軽減３、空気環境３、給排水３となかなかです。
１０年や２０年でだめになる建物ではないですよ。
もちろん外壁や屋根はメンテが必要でしょうけど。

[855: 地元不動産業者さん]

東栄は飯田系の中では最も優れている。
中には１億円超えの物件も多い。
これだけお金を掛けてはいるが、じつは３０００〜４０００万円の物件でも１億円の物件と建て方は何ら変わりない。いや、ほぼ同じ工法である。
だから基礎や構造に関しては問題ない。
知り合いの建築士も結構実際に購入し、コストパフォーマンスの良さに感心している。

[856: 入居済み住民さん]

たしかに価格以上の家だと思いますよ。
まず立地条件が素晴らしい。とても気に入っています。
建物も期待よりも優れた構造で満足しています。震度３くらいの揺れはあまり感じません。地震が来たかな〜？と思う程度です。
断熱効果も必要十分で、高高住宅と比較しても電気代もあまりかかりません。
間取りも収納も十分です。
私もとてもコストパフォーマンスは高いと思います。
ここにして良かったと思います。

[857: 匿名さん]

>だいたい関東圏で高断熱というのもどうかと思う。
>夏暑いだけだよ。
断熱を厚着と間違えてるのか？日本人なら漢字で意味がある程度通じないか？

[858: 購入経験者さん]

うちの仕様書全然詳しく書いてなくって・・皆さんどうなんですか？

　フローリングの素材？とかも何も書いてませんが・・ただ「フローリング」としか書いてません。また他のところもしかりです。

　A4一枚におさまる仕様書なんですけど・・・。

[859: 購入経験者さん]

＞８５７
そうかな？

[860: 匿名さん]

昔は安かろう悪かろうだったのにね
一やアーネストワンがひど過ぎるから
東栄が良心的に見えるのかな？