東栄住宅のブルーミングガーデン Part.4

[匿名さん]

パート3がスレストップなので、積もる話はこちらにどうぞ。

★Part.2
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/

★Part.3
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/

[662: 匿名はん]

>>No.661

同感です。

東栄は、センスがいいな〜と思います。
「ここにこういう家具を置いて」
「ここでガーデニングをして」
など、夢が広がるんです。
住んだ後の生活をちゃんと考えて設計してくれてるような気がするんです。思いやりを感じるというか。

なぜか他の建売では、そこまで心ときめきません。
少なくとも飯田系の中では断然良いと思っています。

地元系の良い建売もありますが、
価格面で東栄が良いと思います。

by 埼玉

[663: 入居済み住民さん]

東栄は、センスがいいな〜⇒外観ならそうかもしれません。

　うちはエアコンの設置場所に苦しかったよ。特に室外機！
また、玄関のカウンターと下駄箱の位置が何とか逆にした感じします。

　価格面で良いからかな〜。室内設備はちょっとシンプルで、そのまま使ったら、いろいろ不便で、交換したらお金もかかるし、もったいないですよ。

　建売だから、仕方がありませんね。

[664: 匿名さん]

三年前に東栄住宅の家を購入する寸前までいき、やめた者です。区画整理されていて、おしゃれだったし、安いということもあって家を買うことに決め、契約をすることにしました。日曜に契約というところまで行ったのですが、私たちが買おうとしていた物件の隣の物件を見ていた夫婦と土曜に契約してしまい、慌てて東栄から手違いで、、、と、うちに連絡が入りました。私たちが先に決めたのだからなんとかしてくださいと言ったら、急に開き直り、うちが誰に売ろうが関係ないだろうと言われ、その夫婦が見ていたほうの物件にしたらどうですか？とまで言われ、東栄住宅でなんか絶対に買わないと心に決めました。いろんな手続きをしてしまっていた為、慌てて家を探し、今の家を購入することが出来ました。今思えばリビングは暗かったし、狭かったし、駅からかなり離れていたし、近所に工場しかなかったから、逆にラッキーだったのかもしれない。東栄住宅はよくないと断言します！

[665: 住まいに詳しい人]

>>No664

手付けを払っていたのなら、あなたに落ち度はない。
払っていないのなら、東栄に問題はない。
どちらですか？

[666: 契約済みさん]

先日埼玉の物件を契約しました。ちょうど３０００万円でしたが、１１０坪の土地に３５坪の建物でしたが、まあいい買い物ではと思います。
土地に魅かれたというところがありますが、建物自体もしっかり作られているのではないかと思います。
いづれ増築や建て替えする際にも十分な土地の広さ（３６０㎡）以上があるので気に入っています。南側道路で日当たりも良く県道までは２００メートルくらい離れた静かな場所だし、隣の家からもかなりのスペースが空いているので快適に暮らせるのではと期待しています。
提携の通期の優遇金利もあるので、返済はしやすいと思います。

[667: 大学教授さん]

>>666

にっさい？

[668: 契約済みさん]

話の流れを切ってしまいすみません。。
引渡しの際はクリーニングはどの程度されていらっしゃいますか？
すぐに引越できる状態ですか？
それとも大掃除必要ですか？

[669: 入居済み住民さん]

ハウスクリーニングの業者が入りますので、綺麗になってましたよ。
すぐ引越しできる状態だと思います。

数棟の建売でしたので、後から引っ越されるお宅にもちゃんと業者が
入っているのを見ました。

[670: 入居予定さん]

＞669さん
　
ありがとうございます。
もうひとつ聞いてもよいですか？
クリーニングはどのタイミングではいるのでしょうか？

実は先日内覧会に行ったのですが、クリーニングされたとの
事でしたが、スイッチには木のくず、床には泥汚れなど…

これからもう一度入るのでしょうか？

[671: 入居済み]

＞670さん
自分が内覧して入居する時にはクリーニング済みでしたが
（この時点で木クズ等もなく綺麗でしたが）
実際の引渡しのまでは営業担当の子がもう一度掃除すると言ってました
大掃除する事はなかったですが気になるので軽く掃除はしました
（少し間があくと水アカとかすぐつくので）

[672: 入居済み住民さん]

No.670 by 入居予定さん　へ

No.668です。

木くずや泥汚れが残っているとのことですが、専門のハウスクリーニングを入れたのなら、そのようなことはあり得ないと思います。
専門業者にやってもらうよう、よくお願いしたほうが良いのではないでしょうか？

当方、建物チェックのときには営業さんが掃除した程度で、キズや汚れをこちらから指摘し、引渡し日までに綺麗にしてもらいました。
このときにハウスクリーニングも入ったのだと思います。
チェックのときより随分綺麗になっていました。
プロのクリーニングは凄いです。

私の購入した建物はオープンルームのとき営業が小まめに掃除していたようです。（同区画の建物も同様です）
建物のチェックのときに　670さま　のところのような汚れなどはありませんでした。
『汚れを拭いたらキズがあった』なんてこともあるかも知れませんので、
注意が必要と思います。

[673: 入居予定さん]

ありがとうございます。

ですよね。多少の雑巾がけはするにしても、引っ越す前に大掃除？？
とひやひやしていたところでした。

営業さんの話ではクリーニング済みで、掃除で気になるところは人それぞれ違うし〜なんて言われたのですが、どう考えても床に泥みたいなものは落ちているし、床のチェックをしているときはほこりやら髪の毛やら…。

私はきれい好きなほうでもないのですが、気になってしまいました。。
換気扇も軽く水拭きしたかんじで、思いっきり水のあと？汚れのあと？
がついているし。。

もう一度営業に問い合わせてみます。
一般的にどうなのかな？と思ったのでとても参考になりました！
引渡しの前にもう一度チェックできるのかな？

[674: 契約済みさん]

確かに壁紙のよごれ、床の汚れなどはあります。これからクリーニングしてくれると思いますが。
自分は１階のコーティングセットも頼みました。
１０年間ワックスをしなくてもいいらしいので、特に洗面所やトイレなどはやっておくと後々良さそうです。ＬＤＫも子供が絶対に水をこぼしたりするだろうし。
どうせやるなら入居前です。
あとは食洗器やらエアコンセットやらで１００万円超えてしまいました。

[675: 入居済み住民さん]

うちの近所は食洗機、ゴミ処理機は標準装備で、
でも、いらないから、その分安くしてほしかった、
と、みんな言ってます。
ところで、東栄は、使ってる窓がおしゃれ〜！！
でも、おしゃれ窓は、網戸を開けてからじゃないと窓が閉められない
（＝窓を閉めようとすると、網戸にたかってる虫が入る・・・）
ふつーの、しゃれっ気のない窓が、実は一番いいのかも・・・
あと、ハウスクリーニングは１回しか、入りませんでした。
クリーニングの後追加工事で相当汚れましたが、
担当の人が掃除してました。

[676: 匿名]

にっさいはやめなぁ

区画整理されてるだけで駅から遠いし20年後には鳩山ニュータウンみたいに空き家だらけになっちゃうよ。

[677: 物件比較中さん]

にっさい、ダメですか…？

周囲にお店がすごく充実しているから、
20〜30年以降も大丈夫な気がしているのですが。

[678: 匿名さん]

にっさい、ってなんですか？

[679: 便器と床の間から水漏れ！]

入居：10ヶ月
便器：ウォシュレットトイレ（TOTO）

便器と床の間から水漏れが発見！

ありえますか？

どなたか教えてください！

[680: 入居済み住民さん]

>>679
ここで聞くくらいならＴＪにＴＥＬして聞いてください。

[681: 匿名]

外構他の施行（カーポート・ベランダテラス等）をTJ以外に発注しようか迷っております。
やはりアフターサービス等のデメリットの方が多いでしょうか？
経験者の方のお話　教えていただけると有り難いのですが・・

[682: 契約済みさん]

安ければホームセンターとかでもいいのではないでしょうか？
保証の面では違いはあるかもしれませんが。
割高なような気もするのでＴＪ以外に頼みたいのも分かります。
面倒ならＴＪ任せで予算優先ならいろいろ探してみるほうが得だと思います。

[683: 匿名]

どうもありがとうございます。
お恥ずかしいのですが　予算優先です。
もし、ホームセンターに頼んで　その後　TJにアフターサービスをお願い
した場合（外構以外の箇所で）に　他社の手が入った物件に対して
何か逃げ腰な態度（変な表現ですみません）を取られそうな気がする
のですが・・・

[684: 契約済みさん]

そういう心配は無用ではないでしょうか。
アフターサービス基準で保証するべきものは謳ってありますし。
東栄住宅のハンコが押された文書の約束ですから、保証は守られると思いますよ。
何もかも東栄で揃えている人のほうが現実少ないでしょう。

[685: 匿名]

契約済さん
そうおっしゃっていただくと　心強いです。
どうもありがとうございました。

[686: 入居予定さん]

引渡しになりました。
今はペアガラス・網戸は標準ですね。トイレ、お風呂などの換気扇・暖房などもあるので機能性が良いと思います。
断熱材もしっかり入っていて安心です。
サイディングや屋根などはたまに点検したいと思います。
これから庭を作っていくのが楽しみです。

[687: 匿名]

>681さん
ＴＪサービスに頼もうと思っていたら、物件営業担当さんから「うちは高いからなるべく他で探した方がよい」と言われました。ほかと同等、もしくは他店がやりづらいものはＴＪに頼み、他は知り合いの業者さんに依頼しました。

[688: 匿名]

契約してしまうと、「仕様書」や「図面」にないものは、すべて追加になり、有料になるものですか？そういわれています。「引渡し後に自身で追加してください。（TJに頼んでください）」と。

[689: 購入経験者さん]

あらかじめ追加したいものを決めておき、この分は金額でサービスしてくれと伝えればいいのではないでしょうか。でないと契約できないと。
値引きしてもらってその分を追加に使うしかないのでは？
契約後は値引きはしないでしょうから。

[690: 匿名]

＞689さん
ありがとうございます。この物件は、値引きしません。だそうです。
検討したいと思います。

[691: 匿名]

６８７さん
ありがとうございました。
先日　業者さん（ＨＣ）に見積もりしてもらったら
サッシは　新日軽のもので色も変わっているので窓枠（防犯）は
「ＴＪに頼んだ方が　穴もあけずに済むし見た目もいいですね」と
教えていただきました。（親切な方でした。）
この様に後々　ＴＪに頼むようになる家の造りなのかも知れません・・
ただ　教えていただいた様に私もできるだけ他店でお願いする予定です。

[692: 大学教授さん]

にっさいはいいよ。

[693: 物件比較中さん]

入居一年未満中古売戸建！
所在地：藤沢市長後
昨年１１月分譲の１３棟中の一軒です。
ご存知の方いらしゃいますか？

[694: 購入検討中さん]

こんにちは。

断熱材が床下にもぐったらあったとか最初のスレにかいてありますが、どこから確認すればよいのでしょうか？

洗面所の床にある収納庫を空けて床下の基礎を見たら、青い発泡スチロールみたいなのがありました。
これは一体、、、？？？

[695: 入居済み住民さん]

ポリエチレンフォームという断熱材です。
４０ミリくらいかな。
壁や天井の上などはグラスウール１００ミリか、もしくは床下と同様ポリエチレンフォームが４５ミリくらいでは？
在来工法か壁パネル工法かによって異なると思います。
うちは在来なのでグラスウール１００ミリです。床下は発砲スチロールみたいなものです。
最近は断熱性・気密性もよいので一流メーカーほどではないですが、比較的熱が逃げにくく、暖房を消してもしばらく暖かい状態が続きます。
ほかにはペアガラスが標準です。これも熱を逃がしにくくすると思います。省エネ２つ星の等級ですが。（一流のところは３つ星ですが）
書き込みで言われるほど寒くはないです。

[696: 入居済み住民さん]

続けてですが、高気密・高断熱の家はそれなりに価格も高く、冬は暖かく過ごしやすいかも知れませんが、もともとは寒い地域に適していると思います。夏は逆に暑いらしいので。
また家の中の温度を一定に保てるといいますが、家族によってひとりひとり快適に感じる温度は違うので必ずしもそれがいいとはいえないかも。
また空気もこもりやすくなるだろうし。
東栄は中程度の断熱性・気密性といった感じかな。
でも快適に暮らせているし、そんなに寒くないので今の家は良くなってると実感してます。
あとはどこまで家にお金をかけるかというところですかね。
住宅性能評価でも東栄は２世代（５０〜６０年）もつ家とあります。
一流メーカーは３世代（７５〜９０年）もつらしいですが、やはり値段が倍近くします。
東栄は件数も多いので比較的うまくコストダウンされていて、値段の割にはいい家だと思います。アフターも保証も良いので。

[697: 購入検討中さん]

６９４です。
参考になりましたm(__)m

飯田系と聞いて少し不安な面もありましたが、営業さんも建物もいい感じなので検討してます。

細かい所までチェックしたいと思います。
大きな買い物ですので、、、。

[698: 入居予定さん]

先日、引き渡し前の内覧を行ったところ、仕様書と異なる内容の施工が発覚。「やっぱり東栄か・・・。」と裏切られた怒りをぶつけ、再内覧の運びとなりました（その日はそれを説明できる人はいなかった）。

しかし再内覧では、営業の方、建設部の方など建物の構造・設備について説明を行うに十分なメンバーを揃えてくれ、すべての図面をもってきて、ひとつひとつしっかりと説明をしてくれました。

契約時の書類に記載ミスがあったことが、そもそもの原因でした。
これについては営業の方は「謝るほかはありません」と謝罪がありましたし、変更になった経緯、そしてその性能などもしっかりと示していただき、十分に納得。仕様書も書き換えて、新しく渡してくれる運びとなりました。

まぁ結局、コスト的な問題における仕様変更なのでしょう。別に性能が上がっているわけでもありませんし。ただ私も日本の技術の粋を集めて建設された最高級の建物を購入したわけではない（そんなお金ありません）ので、いろいろと受け止めなければいけない部分はあると思います。

床の断熱材はしっかり入っていたし、浴室下は基礎断熱を施し、基礎断熱部分をふさぐ処理もしてくれていました。つまり、私の知らないところで仕事はしっかりやってくれてたんです。「日本で一番！！」とまでは、とてもじゃないけど言いませんが、「東栄さん。なかなかしっかりやってんじゃん、みなおしたよ」って感じです。

今回の件で、売り主側の説明不足と、買い主側の勉強不足による相互作用が、一番の問題になるんだということを実感しました。だますつもりがなくても説明が足りなければ買い主は不信感を覚えるし、勉強が足りない買い主の要望は単なるいちゃもんになってしまうでしょうね。（最初からだまそうとしている業者を見抜く力も、我々には求められますね。）

まだ住んでないのでなんとも言えませんが、買うにあたっては十分納得できました。これからの新しい生活を楽しみにしたいと思います。なにかとんでもない事件が起きたら、皆さんにご報告をします。

追伸：私は「床の断熱材」というものは１階床、２階床などすべて敷き詰められているものだと信じ切っていました。これはあり得ないですね、どの会社でも・・・（たぶん）。

[699: 入居済み住民さん]

断熱材は隅々まで調べられないので分かりませんが、暖房をつければすぐに暖まるし、消しても暖かい状態がだいぶ続くので断熱効果や気密性はよいのではないでしょうか。人によって感じ方は違うでしょうが。
夜寝るときも静かで寒くなく快適に眠れます。（今のところ）

ちなみに注文住宅も検討しましたが、薦められる土地が立地条件が悪く、うるさいところや振動の多いところ、空気の悪いところ、狭いところばかりでしたので、いくらいい家を建てても、快適に過ごせるか疑問でした。
その点、東栄は立地条件がとても良かった。おかげで静かで快適に暮らせています。
確かに一流メーカーにはかないませんが、土地と建物、立地条件など総合的に判断して家を選んだときに、満足できるものを選んだほうが、後々失敗したということが少ないと思います。

そういう点から言うと値段の割には総合的に良質の住宅と言えると思っています。今のところとても快適に過ごせています。
またあまり神経質にならないでおおむね満足できればいいと思っています。
一流メーカーのような豪華さ、派手さ、高性能などは価格に見合ったものでしょうが、そこまでは当然求めていませんので、静かに快適に暮らせると言う点だけでもいいと思っています。

[700: 購入検討中さん]

床下には断熱材は無いとのことでした。

お風呂の下には入っていて、あと、壁に入っているとのことです。（中にはさまれているので、確認はできません）
屋根裏はグラスウールでした。

床下にはないものなんですね、、、。

[701: 入居予定さん]

＞NO.700　購入検討中さん

698です。

１階の床には、全面に床断熱（または基礎断熱）されていないとおかしいですよ。２階の床には、断熱材が入っていないのは普通だということです。

断熱の考え方は、外張りにしろ、内張りにしろ、建物の居室部分を丸ごと（１階と２階をまとめて）囲うという考え方になるので、以下のような場所に断熱材が入ります。

・すべての壁
・１階床下または基礎
・小屋裏（天井裏）または屋根断熱
・そのほか
　（例：１階と２階の段差部分（壁の断熱材が覆いきれていない部分）など）

なので、１階と２階の間の部分には居室内と同様の環境があるということになり、断熱材を張らないということになるみたいです。

・・・と書きながら、気がつきました。
NO.700さんの書き込みの意味は、「床下の基礎部分には断熱がないんですね。」ということです（＾＾；）
床の下（裏）に張り付いている断熱材が確認できれば（懐中電灯で見れますよ）、おっけーですよ。浴室のユニットバスの床面には、断熱材がつけられないことが理由で基礎断熱されてるそうです。蛇足レスで失礼しました。

[702: 入居予定さん]

文章では分かりにくいですね。
こちらを参考にしてください。

http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/13.htm

[703: 匿名]

よろしくお願いします。

１点どうしても分からないことがあります。
某物件で南道路なのですが、和室の南に面した窓がとても小さいのです。小さいため、丸い窓が日取りのためにあるのですが、めちゃくちゃかっこ悪い。
普通は日が入るように大きくしますよね？理由を聞くと、防犯上といいますが、そんなのおかしいです。何か理由があるのでしょうか。

[704: 購入検討中さん]

701さんご丁寧にありがとうございますm(__)m

私の説明がおかしくてすみません；

１F洗面所の床下収納から基礎を見たら、お風呂を囲んでる青い板状の断熱材は分かったのですが、、、。

床下には入ってないけど大丈夫です、て営業さんに言われたんですよね。

もう一度確認してみます。

懐中電灯で見てみます。

[705: 入居済み住民さん]

木造在来ではグラスウール１００ミリが入っているのですが、高気密・高断熱というわけではないので、冬暖かくはないと思います。ただ、寒くもなく、普通に部屋を暖めれば断熱効果で十分に過ごせます。
雨漏りで断熱材がやられたりしなければ、熱が逃げにくいのでは。
すきま風もなく、とくに生活するうえでは、不都合はないと思います。
東栄は建売の中では建物の構造自体はしっかりしているほうだと思います。

[706: 入居済み住民さん]

うちは注文で建てましたが、
同じ時期に建てた建て売りも周りに何棟かあります。
周りの建て売りにあってウチにないものが結構あります。
外の散水栓もありません。散水栓は使わないのでいいのですが、
外の電源につないであるなにかモーターの様な物も周りにはあるのにウチにはありません。それが何なのかちょっと気になります。
何なのか、わかる方教えてください。
無くても良い物なのでしょうか？？？

[707: 匿名さん]

浄化槽のモーターですかね？
浄化槽ですか？

[708: 入居済み住民さん]

７０６です。なるほど浄化槽のモーターですか。
うちの浄化槽はモーターが中に入っているタイプらしいので
無くて当然、外のモーター。

ありがとうございました。すっきり解決です。

[709: 入居済み住民さん]

天井の枠組みの中にびっしり「ダブルベスト」なるものが
１階にも２階にもあるのですが、「アスベスト」の仲間じゃあ
ないですよね。断熱材か何かなのでしょうか？

[710: 入居済み住民さん]

ハウスロン４３０ではないのですか？
アスベストは使用してないはずです。大抵グラスウール１０Ｋでは？
それかポリスチレンでは？

[711: 匿名さん]

建物自体は住んで問題なし。
床もかなりしっかり作られている気がする。
頑丈そうだ。構造は良さそう。
心配なのは１２ミリサイディングと屋根かな。１０年くらいでメンテが要りそう。
そのあたりをさぼると雨漏りなどが発生するかもしれない。

後は土の状態がイマイチなので自分たちで耕している。
そうしないと植栽が育たないと思われる。
固く場所によっては水溜りが出来てしまう。
なにかしら対策が必要と思われる。
特に梅雨の時期は辛い。