東栄住宅のブルーミングガーデン Part.4

[匿名さん]

パート3がスレストップなので、積もる話はこちらにどうぞ。

★Part.2
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/

★Part.3
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/

[401: 匿名さん]

SPS パネルに関してのお知らせ
当社と株式会社トーアとの共同開発によるSPS パネルに関して、本年１２月４日、国土交通省大臣
認定書に記載されているめっき鋼板と、生産・供給されているめっき鋼板の品番に相違があることが
判明致した旨、製造元の株式会社トーアより本日１２月８日報告を受けました。
尚、株式会社トーア側の説明によると、めっき鋼板製造元会社よりめっき原板はいずれもJIS G 3141
に基づく冷間圧延鋼帯(SPCC)を使用していることを証明する旨の報告も同日付で受けております。
現在、上記の相違が生じた原因等について調査しているところでございます。今後の対応につきま
しては、事実関係が判明次第、再度ご報告させて頂きます。


とあります。

[402: 匿名さん]

国土交通省の認定書と違う物使ってるって事なのか？
これって結構大変な間違いなんじゃ？
外壁やり直し？住んでる人はどうするの？

[403: 匿名さん]

東栄の物件を購入しようとしている者です。
越谷市七左町の物件を見て建物がとてもよく出来ていて、建売でないようなつくりでしたが、皆さんのコメントをみると悪いコメントもあって不安にもなりますが、場所によってつくりが違うのでしょうか？

[404: 匿名さん]

東栄に限らず建売はその現場の下請け業者の質および技術の差だと思います。
東栄は比較的現場管理能力が厳しくするという業者のイメージがあるようですが
ま、結局作ってくれる人は人間ですからその人の性格ではないでしょうか？

よくできていても気になるのであれば購入後の最終立会いでプロに診断してもらう
などして購入前に修正してもらうこともできますので、気になるのであれば
それくらいされても良いと思います。

悪いコメント、良いコメント賛否両論だとおもいますが、快適に住まれてる方が
こちらに訪れるのが少ないだけだと思いますが…。

[405: 匿名]

七左の現場
あそこはものすごく基礎をしっかり作っていたらしいですよ。
４メートルくらいの長さの鉄骨を地面に一戸につき３０から４０本埋めて、
その上にコンクリを敷いているからしっかりしてるって。
大工さんもまじめで気のよい人達が真剣に仕事をしてて、６時あがりのはずが
毎日７時すぎまでがんばってたらしいですよ。
一戸ずつ担当する大工さんがちがうんだけど
１棟だけの現場と違ってみんなで助け合いながら協力し合って
良い雰囲気の現場だったとのことですよ。

[406: ２×４]

現場にはまじめでも、設計は如何でしょう？
東栄さんの２×４は金具など使用していないみたいです。
現場監督さんに聞いたら、図面の通りにやっています。
２×４構造は釘だけで、金具など使用してなくても大丈夫でしょうか？
詳しい方がいらっしゃいましたら、教えていただけませんか？

[407: 匿名]

ねじれてるみたいな金具をいっぱい打ってたよ。
あとホチキスの針の化け物みたいなやつとか
それから木がT字になるところには三角の金具。
釘は斜めに打ってますね。鉄砲みたいなやつで。

[408: 匿名さん]

>402
本当ですね。今日東栄のHPで見ました。
パネルが違ってたけど耐震は同等です。との事みたい。
着工しちゃってるのが結構多いですね〜。
どうするんでしょうw

[409: 匿名さん]

>No.406
>東栄さんの２×４は金具など使用していないみたいです。
自分の住むかもしれない家に興味を持つのは当然ですね。しかし、自分の意見には根拠をつけて説明してください。
私は購入検討にあたって、公庫融資(フラット35)可能かどうかを訪ねました。可能なら、いわゆる公庫基準で設計され、施工されているはずです。
2x4の公庫基準は以下の本に書かれています。新宿のジュンク堂で手に入れました。
「枠組壁工法住宅工事仕様書 平成17年改訂」 ISBN4-916073-72-X
　　http://junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0001003970
「図解　枠組壁工法住宅施工マニュアル　構造躯体編」 ISBN4-916073-40-1
　　http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0001001447　 (現在売り切れ)
その他にも壁倍率に関する解説本も入手なされるとよいと思います。
私が完成前に購入した東栄住宅の家は、公庫基準どおりの設計で、
その図面どおりきちんと金具が施工されていましたよ。
図面にも帯金具S-65, SW-67とか記載されているので、いちど図面を見せてもらったら？

[410: ２×４]

>No.407 さんへ
完成物件にはどこから確認できますか？
裏小屋にて見ましたが、金具らしいものは見つかりませんでした。
>No.409 さんへ
公庫基準は2x4でも金具など必要のことですか？
現場監督さんはその位の知識があるでしょうね。
素人なので、金具必要な個所を教えていただけませんか？
また、確認方法があればぜひ教えてください。
一応、フラット35使用可能物件です。

[411: 住んでます]

>>406・410

東栄独自のＶＷＰ工法の物件ですか？
もしそうならhttp://www.e-blooming.com/seino/vwp/index.htmlに写真入の解説があります。

[412: 匿名さん]

409ですが、公庫基準どおりに設計されているかどうかは東栄住宅の設計士に、
設計書どおりに施工されているかどうかは現場監督に尋ねられるのが手っ取り早いでしょう。
まず設計に関してですが、金具の用途は大きく分けて３種類あり、
　1. 基礎に土台を固定する家具
　2. 根太や梁の受け金具
　3. 壁や棟部を連結する帯金具
があります。その他配管のために木を切り込む箇所の補強金具など、小さいものを入れれば
もっと種類があるでしょう。
帯金具ですが、「枠組壁工法住宅工事仕様書」ではたて枠同士の接合のほか、２階に両面開口を
設けた場合の隅柱や、オーバーハングの隅角部に使われるようです。
実際、私が住んでいる家の設計図（たて枠図）を見ると、建物の隅や、大きな窓の部分に
金具が指定されています。
前述の仕様書の耐震性能に関する基準では金具のタイプ別に接合部倍率が規定されており、
これと壁量等により耐力が計算されます。
この設計が正しいかどうか確認する方法は、設計図を建築士の方にみてもらうか、あるいは
性能評価機関に設計住宅性能評価書を発行してもらうという方法が考えられます。

次に、設計図面が正しく施工されているかですが、完成後の物件での確認は無理でしょう。
性能評価機関による建設住宅性能評価を受けていると少しは安心ですが、
検査員は簡単に目視できる範囲でしか確認しないので過大な期待はしない方がよいかと。

なお、個人的には金具の施工だけでなく、適切な釘の使用（釘の頭の色で判断）や、
釘の本数（たとえば前述の仕様書の付録３の項目）が守られているかどうかも、
施工品質だと思います。うちは大丈夫そうでしたが。

[413: 匿名さん]

金具を使わないツーバイなんてあるの？？？

[414: 匿名さん]

一般的に２ｘ４の場合は設計図(確認申請取得の為の図面）を設計士が作り、金物等が記載している図面(構造図）は他の部署で作っていると思います。
２ｘ４で金物を用いないと言う事は無いと思います。実際に木造住宅には様々な金物を使います。
まぁ検査は民間の機関がやってる訳ですし、東栄ぐらいの棟数になれば『ヌルイ』と思いますケド

[415: 匿名さん]

２ｘ４で金物を用いない或は『ヌルイ』になった住宅は、安全上に問題がありますか？
欠陥住宅に該当ですか？

[416: 匿名さん]

http://white.ap.teacup.com/applet/teihouse/msgcate6/archive
金具です

[417: p]

東栄住宅購入を検討しています
床のきしみなどのクレームがここで多く見られますが
一建設みたいに耐震構造などで問題あるんでしょうか？

[418: 匿名さん]

私も今検討中です。ここに書き込みのあったSPS工法の物件でしたが
パネルの品番が役所に届け出たものと違ったため認可を取り直すとの
事で現在保留中です。この問題がなければ契約したかったのに・・・
みなさんどう思います？

[419: p]

それと東栄は平面図が凹構造の物件が多く見られますが
これはやはり耐震に弱いんでしょうか？
インターネットで調べると耐震は弱いようですが
みなさん家購入時こういう内容をどのように検討していますか？

[420: 匿名さん]

平面図が凹構造の物件って？　中庭？

[421: p]

中庭です

[422: 匿名さん]

従来の設計方法ですと凹型やビルトインタイプの建物は構造に難がある場合が多かったのですが、昨今では殆ど構造計算をして偏芯率等の算定までしているから、あまり気にする事はないかと思います（個人的にですが）
耐力壁の算定も現時点ではバランスよくという事を法令で定め、基準もあります。その基準に満たない時は偏芯率の算定を行い審査されます。
（もとシャインです

[423: 匿名さん]

>>421
そういう物件は少ないよ。
何を診て多いと感じたのかな？

[424: 423]

何を見ての間違い。

[425: 匿名さん]

ビルトインガレージをみて凹型と勘違い？

[426: 匿名さん]

ブルーミングガーデンは外断熱なのかな？

[427: 匿名さん]

違うと思う

[428: 匿名]

でもそんなに寒くない（埼玉在住）
北海道とかだと寒いのかな。
あ、北海にはないか。東栄の物件。

[429: 匿名さん]

七左の物件が一部１００万円下がりましたね¥
今日あたり行ってみようかな。
東栄の家に住んでる人、情報下さい。

[430: 匿名さん]

1階と2階のトイレはウォシュレットでしょうか？

[431: 匿名さん]

ブルーミングガーデンは注文建築なのですか？

[432: 匿名さん]

ブルーミングガーデンは建売住宅。
東栄でも注文住宅を手がけているよ。
建売の比重が高いので、建売が目立つだけ。

[433: 匿名さん]

>No.430
うちは、２階のみ。INAXのだった。ちなみに、２階が居間です。

[434: 匿名さん]

ウチは一階二階トイレがあって、一階にだけウォシュレットがついていたので２階にはオプションで付けました。
東栄の「建て売り」は「ブルーミングガーデン」だけど、「注文」の家に名前はないよね。

[435: 匿名]

　埼玉の東鷲宮で分譲中の月桂の杜を検討しています…。区画整理地内で町並みはとても綺麗なのですが、
東栄の色々なうわさを聞き悩んでいます。何か情報お持ちのかたいらっしゃいます？

[436: 匿名さん]

>No.435
参考になるかどうわかりませんが、月桂の社は東栄の最高グレードだそうです。
栗橋、上内を見に行きましたが、作りがチャチっぽかったです。
ちなみに、東栄のうわさって差し支えなければ教えて頂けますか？

[437: 匿名]

情報ありがとうございます。うわさといっても、２ちゃんや東栄で注文建築された方のブログでのうわさです。つくりが雑、トイレの換気扇や収納がない、アフターが×などなど…悪い所が結構書かれていたので、心配になりました。

[438: 匿名さん]

トイレは１階ウォシュレット付きなので換気扇なし、２階はウォシュレットなしなので換気扇ありみたいです。
アフターは№.271の方が言っている様に、久喜のＴＪなので対応はいいみたいです。売った後ＴＪ任せにするのが気に入らないのなら…でしょうが。
造りについては、あの周りはＳ社とＭ社がやっていましたが、それと比べると雑（というより安っぽい）かもしれません。しかし、内覧会で目につかない所までの不具合を付箋張ってチェックしてたのでその点信頼がおけるかと思いました。
参考までに・・・

[439: 匿名さん]

月桂の杜、５号棟いいね！！

[440: 匿名さん]

月桂の杜５号棟、値段の割にいいね！！

[441: 匿名さん]

>>439 >>440
営業さん、乙。

[442: 匿名さん]

キララの街２３号棟良いですね
　２９棟在るけどどこが一番良い土地なのかな？
詳しい方居たら教えて下さい。

[443: 匿名さん]

フィエルテ杉並を購入しました。確かに建物の仕様は皆さんの言うとおり「軽微」ですね。。。まあ環境と場所で選んでいるので、「家はシンプルな物で仕方ないかな」と思っています。
「月桂の社」、仕様比べにいってみようかな。

２０棟現場ですが、表通りに玄関を向けてしまった３棟だけ売れ残っているらしいですね。しかもその３頭は値段も高いし。

[444: 匿名さん]

14号棟間取りもいいけど値段もいいね。売れたんですね。６８００万円・・・さすが杉並。

[445: 匿名さん]

光ヶ丘キララの街
　誰か情報持ってませんか？

[446: おしえて]

東栄の２×４って全部省令準耐火なの？

[447: 匿名さん]

杉並・世田谷は多摩・練馬よりグレードがいいって
東栄の営業さんが言ってました。

[448: 匿名さん]

ブルーミングガーデンのフローリング
　少しガタガタでしたが他の住宅もガタガタなのかな？

キッチンの台も少し段差が〔目地部分〕あれで良いのかな？

[449: 匿名さん]

うちもソファに座って、人が傍に通ると揺ら揺らに感じます。
ちょっと不安です。

[450: 匿名さん]

東栄住宅に住んで２年目になる者です。毎日同じ箇所の壁からミシと音がしたり、道路に面しているので大型ダンプが通る度にミシと大きい音が聞こえてくるのですが、冬だから余計なのでしょうか・・
住み始めた当初はこんなに音がしてなかったのですが。ちなみに在来工法です。
TJに言った方が良いのでしょうか？

[451: 匿名さん]

うちも最近階段の1段目がすごくキシミます。

まだ半年も住んでいないのに…

TJにお願いしたら直るものなのでしょうか?

[452: 直りますよ〜]

＞451様
階段のきしみは直りますよ〜。うちもＴＪに直してもらいましたよ〜。
床下から、名前は知らないけど、金具の様な物で押上げてもらったら
きしみは収まりました。

[453: 匿名さん]

>452様
心強いご回答有難うございました^^
TJに相談してみます。

有難うございました。

[454: 匿名さん]

床下をコンクリで埋めてしまえばいいよ。

[455: 匿名さん]

杉の合板ってやばいんじゃないの？

[456: 杉良太郎]

おれはやばくない。

[457: 匿名さん]

>451様
結果報告です。
うちも金具の様な物で押上げてもらったようです。
なにやらドドドドって音がしていたようですからアンカーとボルトで
固定していたと思います。（今度潜ってみます^^;）

なんにせよTJの迅速丁寧な対応に感謝です。
担当者の方もとてもいい人だったといってましたよ。

[458: 匿名さん]

階段のきしみは結構発生しましたね。
原因は何でしょう？

[459: 匿名さん]

ブルーミングガーデン、わが町にも建売でうられていました。
見た目普通にみえるのですが。

[460: 匿名さん]

>458
詳しくはわかりませんが、床下の基礎の木のゆがみ?でした。
これは下から1段目の現象でしたが...。
階段の場合は一番下の1段目にかなりの重さがかかるからだろうか...???
（ちなみに身長に対して平均体重のつもりだけど）

あ〜これからいろんなところがキシンでくるんだろうなぁ〜(>_<)
キシミ予防の対策方法なんてあれば良いけど。

[461: super blue]

先月引渡しを受けました。まだ住んでませんが、立地も建物も今の所気にいってます。
ただ裏切られたことが１つあります。
６棟現場でうちの建物が一番高かったのに、家の前がその６棟分のごみ置き場なんです・・・。聞いてはいましたが、あくまで予定だと聞いていたし、なんとかしてくれるとういうような態度だったので、信じていました。でもダメでした。
初めから決定してるとか、変更できる可能性は少ないと言ってくれていて、それを承知で購入したなら納得できるけど、変えてもらえると思っていた私は今更になって怒りが込み上げてきます。
私自身の方で役所に変更してもらえるか確認したところ、違う場所にする事は、どう考えても無理なことがわかりました。
ということは、初めから東栄側は確定していたんだと確信しました。
おそらくごみステーションを設置しないでいい大きさの数棟分譲の場合、ごみ置き場についてはあまりふれないとか予定の場所と曖昧にするというマニュアルがあるんだろうなぁと今更ながら思ってます。ごみ置き場が家の前だったら誰しも躊躇すると思います。それを値引きとか周よとり安い価格とかで納得して購入をする。それを東栄（他業者も）は懸念して、ふれないんでしょうね・・・。
今、東栄の営業にはこの件に対して苦情を言ってあります。
何か対抗できるいい案があるかたがいました、よろしくお願いします。
また、購入をお考えの方は私のような目に会わないよう、充分注意して下さいね。へたしたら、一生自宅の前がゴミ置き場になっちゃいますから・・・。

[462: 匿名さん]

[463: もず]

（長文ですみません）
自分も東栄住宅に住み始めて半年くらいになります。書き込みを見るといろいろと不満が出ているようですが東栄住宅の物件に限らずどこの業者が建てたとしても完璧な家などないのではないでしょうか。自分の親は母屋と別宅を合わせて３回家を建てていますがその都度ありこうすればよかったというのが後から出てくると言ってました。注文住宅ですらこういったことが出てくるのですから建売住宅に関して言えば既製品のスーツを買うようなもので現代の世間一般に受けるものを買うのだと思います。飯田産業や東栄住宅が伸びているのは手の届く価格帯で世間一般に受けるものを作っているからではないでしょうか。
営業が騙すような教育をされていたかどうかわかりませんが、買う側も数千万もする買い物をするのに不明確なところをそのままにしている側にも責任があるように思います。最終的には自分の身は自分で守るしかないのではないかと思います。それには知らなかったとか他人まかせでは済まされないのではないでしょうか。今では法律も簡単にインターネットで閲覧できますし、こういった類の本も２千円くらいですぐに手に入ります。耐震偽装などは避けることはできませんが、家を買う前には法律、税金、ローン金利などをある程度勉強して様々なリスクを極力小さくする努力が必要なんだと思います。

[464: 匿名さん]

最近の分譲は、ごみ置き場がある区画って土地を市か区に供出するから、その分土地代が安くなっているはずですがどうだったのでしょう？（だから場所を変えることが出来ないとも・・・）

[465: 匿名さん]

目の前がごみ置き場だけど、全然気にならないよ。
うちはごみ置き場の土地がないから、道路に出している状態だけど。
なんでそんなにきいきい言うのかな。
でも今からそんなんじゃこれから先やっていけないからキャンセルしたら。

[466: 匿名さん]

ゴミ置き場は重要事項説明の要件には当てはまらないそうです。

売る側が「ゴミ置き場は変更可能」ということを匂わせつつ曖昧にしたまま
契約を迫ったとすればそれは誠意のない対応だとは思いますが、
最終的には「買う側の確認不足」と言われてしまえばそれまで。
というのが実情なようです。残念ながら・・・。

ちなみに我が家の地域は、最近になって１軒ごとの「個別回収」になりました。
各家庭ごとに、自分の敷地内の道路に面したところに出す、という仕組みです。
回収費用（ごみ袋代）の負担は増えましたが、他人のゴミの出し方にストレスを
感じることもないし、逆に迷惑をかけてしまうかもという心配も不要。気楽でいいです。

[467: 匿名さん]

東栄のサイディング物件を買いました
　釘の打ち込みが斜めに打たれてました・・・
これって・・・問題ないのかな？

[468: 匿名さん]

ウチは１０棟あるところのある一棟の一角にゴミ置き場があって、最初から決まった場所です。
ふつう土地を線引きして区切って地番を付ける段階でどこをゴミ置き場にするか決めるよ。なんとゴミ置き場や側溝にまで番地を付けていく！！そういう図面を見せてもらったことはないですか？
とっても高い物を買うわけだから、あいまいなままに買うというのはどうかと思うなあ。東栄は、社員のだれかが口約束でも、一度でも言ってしまったことの責任はきっちり取ってくれる会社です。（少なくともウチにとっては）はっきり「ゴミ置き場にはなりませんよ」と東栄側の誰かが言ったのに、ゴミ置き場になってしまったのなら「約束がちがう」と言って抗議すればなんらか、よきにはからってくれる。いわゆる「善処」。でも、あいまいだったんでしょ？しかも土地の値段の面積の中にゴミ置き場の分は、入っていないのでしょ？私だったら「ゴミ置き場の分の土地をウチで買い上げることはできるかどうか」というはっきりした形で聞くなあ。で、はっきり返答がない場合は買わないよ。

[469: 匿名さん]

↑４６１さんに対する書き込みです。１日１ｃｍずつ隣の棟のほうにゴミ置き場を
ずらして行こう！！
釘は斜めに打つと垂直に力がかかった場合にも水平に力がかかった場合にも強い！！
最近の常識。

[470: super blue]

ゴミ置き場の相談をした461です。いろいろなご意見ありがとうございました。
結論から言いますと、東栄とは和解しました。昨日営業担当の上司からゴミ置き場を曖昧にしていたことの謝罪の連絡がありました。私の不満を解消する為に、今更ムリと思いつつ値引きかオプションの提案をしました。やはりそれはムリでした。東栄側の提案として、ゴミだしの時間帯やルールについて他の棟へ直接訪問して説明し、今後１年間はそれを見守ってくれるとの事でした。私の中では不動産屋なんて売りっぱなしで苦情は平謝りで終わりと半分諦めていました。考えてもみない提案があったので、それは東栄側の誠意と受け止めそれを了承しました。
胸のつかえは取れました。やはりどんな小さな事でも不満はぶつけるべきですね。嫌な思いはしましたが、ずっと不満をもち続けて生活するよりはよかったです。購入には最善の注意を払っていたつもりが、色々な事に気を取られているうちに・・という感じでした。今後、購入するかたのダメの参考になればと思います。
ちなみにうちは南公道面に面しています。うちの分譲地内にゴミ置き場の区画はなく公道に捨てるようになります。そこはまさしくうちの敷地の南公道面です。公道と敷地には塀も柵もありません。みんなのゴミ捨てのルールがうまくいくことを祈るばかりです。

[471: 匿名さん]

塀も柵もないのかあ。それは確かに気になるね。
塀か柵をなにか作ったほうがいいんじゃないかな。

[472: 匿名さん]

ん〜近所付き合いも大切ですよ。
ゴミ捨てのルールばかり気になって神経質になり、ゴミ捨てをカーテンの隙間から
監視しているのが目に浮かびます。
その前に、ご近所さんとうまくやっていくことが先決ですよ。

ただでさえ、東栄が訪問してきてゴミのルールをウダウダ説明してくるわけですから。。。

[473: 匿名さん]

そうですね、例えば「自分は失敗したけどこれからの人は気をつけて」と
言っている人に対して神経質に監視だのウダウダ説明だの言う人ではなくて、
例えばゴミ置き場前の家人を気遣うような良識（というか常識）を
持ち合わせているようなご近所さん、でしたら付き合いは大事にしたいですよね。

461さん、ご近所さんに恵まれることを祈っています。

[474: 匿名さん]

うちは、かわいいほうきとちりとりのセット（がちょうの形）を、
一週間交代で回しています。
がちょうさんが回ってきた週はゴミ置き場所の掃除当番です。
みんなで話し合って買いました。
４６１さん、東栄さんに話して、東栄さんから６棟みんなへのプレゼントということで
かわい〜いほうきとちりとりのセットを買ってもらいましょう。
そのくらいの誠意、見せてほしいよね。

[475: 匿名]

466さん
個別回収いいですねーうちは、少し離れた所にあるしスッピンでは恥ずかしいので
早朝6時頃、誰にも会いませんように・・・って感じで焦って行きます
どこに、お願いしたら個別回収になるのでしょうか、教えてください。

[476: 匿名さん]

ゴミ置き場の件、一段落したようで良かったですが・・・
そんなに大事なことなら、契約前に「ゴミ置き場はここにしない」という書面をもらっておけばよかったのでは？口約束なんて所詮「〜してくれると思ったのに」「言った言わない」の原因になるのですから。うちが契約したときは、細かい口頭約束をその場で担当さんに書面にしてもらい、お互いの署名・捺印をしました。それならあとで正式に抗議できますし。担当さんだって100％出来ますと答えたわけではないのに「裏切られた」とまで言われたら、少し不憫です。

[477: super blue]

４６１です。
４７６さんの言うとおり、ホントに書面での約束をしておけばよかったと後悔してます・・・。
４６６さんの個別回収は、すごくうらやましいですねぇ。

ご近所さんがちゃぁんとルールを守ってくれても、猫やカラスのゴミ荒らしなんかも最悪ですね。ネットがしてあっても、荒らされてる現場があったり・・・。

うちはまだあと半年ぐらい新居に引っ越せないんです。だから、今現在がどういう状況かわからないんです。で、今はまぁどうにかなるか・・みたいな感じです。４７４さんの「がちょうのちりとりセット」かわいいですよね。うちもそんな感じにしてみようかなぁ。

[478: 匿名さん]

ブルーミングガーデンに限らず、戸建を購入される人たちにとって
ゴミ捨てのマナーぐらい常識レベルであたりまえ。
これはウチの棟全体でいえることだけどね♪
逆に可愛い?チリトリセットなんて回ってきたりなんかしたら

めんどくせーーーーーーー!!　っうーのぉ!!

シンプルにいきましょうよ　(‾人‾)オ・ネ・ガ・イ♪

[479: 匿名さん]

466です。
＞どこに、お願いしたら個別回収になるのでしょうか、教えてください。

詳しくはわかりませんが、個別回収は市で決めたことのようです。
引越ししてきたときには既に、「○年○月から個別回収になります」と決まっていたので
そう決まったまでのプロセスはわかりません。お役に立てずすみませんが…。

頼むとしたら町内会→自治会→市議会議員→市議会みたいな感じになるのかな。。

[480: 匿名]

475です
４６６さん、ご返答ありがとうございます＾＾
決まっている事を変更するのは大変ですね。
個別回収は魅力的ですが、そこまで話を持っていく勇気がないので、
朝早くスッピンで行きます

決まっている事を変更するのは、大変ですね

[481: 匿名さん]

素朴な質問。
ゴミ置き場に接している物件住宅は
他の区画の物件と比べてどの程度金額が違ってくるの？
大概、角地の区画に作られると思うんだけど
ゴミ置き場を除いて考えれば角地はそれなりにいいんじゃないかな。

[482: 匿名さん]

鴻巣の明用にある建築中の物件っていくら位で売り出すのかな？
南側の大きな家が庭も広くいい感じ。2300万あたりですかね。
完成したら覗きに行く予定です。

[483: 匿名さん]

100万円くらいかなあ。

[484: 匿名さん]

４８３は、４８１への答えです。
鴻巣の物件は、１００万じゃないよー。
鴻巣の物件は、何坪くらい？
車は２台おけるかしら？

[485: 匿名さん]

最近、東栄さんの建物を購入しました。四月下旬引渡しです。契約の際、仕様確認書等いただいて先週見学に行ったところ、下駄箱が仕様確認書と違うものが取り付けてありました。（仕様書はコの字型でしたが、実際はトール型でした。）東栄さんに連絡して交換してもらうことは可能でしょうか？それと、図面上に［クローゼット内は枕棚+パイプを設置し、クロス仕上げとする］と書かれてあるのに、実際は付いてませんでした。この件に関しても、クレームとして言うことは可能ですか？ちなみに、どちらも仕上がっています。

[486: 匿名さん]

>>485
交換不可です。現況優先になります。
どうしてもというのなら、別途オプション代を要求されます。

[487: 匿名さん]

え〜仕様確認書に書いてあるのなら交渉してみたら。
うちは、契約段階でトイレの収納が仕様確認書に書いてあったのに
後日、再発行した仕様確認書には書いてなかったので指摘してつけてもらったよ。
建売じゃなくて売り建てなんだから
仕様確認書に書いてある事項くらい守ってもらえるんじゃないの？
クローゼットはまだ作業にとりかかっていないだけのような気もしますが。

[488: 匿名さん]

ここの物件見ましたか？？
http://www.e-blooming.com/search/index.html
住民の反対が今でもすごいです。
日光が全然入らなくなったみたいです

[489: 匿名さん]

ここの物件、じゃどこのことなのか分からないよ・・

[490: 匿名さん]

の松戸物件です

[491: 匿名さん]

ウイレンテの町です

[492: 匿名さん]

こんな事もあるんだね。びっくりしました。

[493: 匿名さん]

物件見ても、日光が入らなく・・の意味がまったくわからなかったんだけど
どういう意味なの？気になる。

[494: 匿名さん]

物件見ても？実際見に行きました？
現地まで行けばわかります。意味がまったくわからないですか？元々いる人達に迷惑がかかって
います

[495: 匿名さん]

遠いのにわざわざ見にいけるはずないよ（笑）
HP見る限りでは普通に見えるってこと。
第１種低層地域で普通の２F建てを建てて何か問題でも？？
高層マンションじゃあるまいし。
もともといる人たちに迷惑って言われても
南道路を買わなかった以上、自己責任だと思うよ。自己中な・・

[496: 匿名さん]

[497: 匿名さん]

＞４９５さん
でもビッタリくっついて建築したので完全に後ろの元々住んでいる人の家影ですっぽり入っちゃってますよ。日光がまったく入りません。
南側は、大きな畑だったのですよ。そこが大きく開発されてあの家が一気に建築された。
第一種低層ならば、なおさら日照権が厳しいのでは？？この新築物件の駐車場の後ろにも家が
元々建っているので、車をとめる時排気ガスが全部元々建っている家の庭に直接入ってくる。
だから、建築する時にもう少し北側の家から離して建てればＯＫだったのに....。一軒どころ
か、第一期の1〜７の家の後ろの人達が全部抗議しています。

話合いがまったくもたれず、回りの住民は立て看板をたてて抗議しまくっている、そのたて看板が夜中に何回も折られている。こういうのって、元々いた住民の人達とすごいもめそうです。
日照権はどうなのか？？っていう事が聞きたいです。
はたから見てもかなり酷かったので掲載しました。

[498: 匿名さん]

ぴったりって５０ｃｍは開いてるでしょ。
その程度じゃ日照権は認められないようなきもするなあ・・
南側が畑というデメリットを考慮せずに買って南側に十分な庭を確保しないほうも悪い。
自己中な元住民達だね。すごいよ。
私は日当たり重視だったので、南が畑の土地は避けたよ。
買う人はそのくらい覚悟してるもんかと思ってたけど・・
でもまあもめてるところは買いたくないから自分なら買わない・・
１〜７の人たちは南道路のところをせっかく買ってるのに
後ろの人たちがうるさくてかわいそうだね・・・

[499: 匿名さん]

確かに最近は自己中の人多いね。
嫌な住民だ！！納得いかかなければ法で訴えればいいのに・・・
まぁ最近のマンションの発砲事件の様ににならない事を
祈りましょう。

[500: 匿名さん]

南側を永遠に畑にするという前地主との間で契約があったのかな？
北側斜線制限や、日影規制に違反していない限り、日照権は確保されているとみなされるよ。
世の中、人が増えたり移動すれば家も立つし、古い家や土地は再開発されるもの。
松戸の人にはもっと社会性が欲しいねぇ。

[501: 匿名さん]

そこの物件じゃないけど、南側が畑の物件を見に行ったとき、業者は
「地主さんは当分、１０年くらいはこの畑は売らないって言ってました」って言ったよ。
その言い方だといずれ建つなと思ってやめたよ。
地主と契約なんて普通できないよね。

[502: ４９７近所の者です]

でも、人の土地に入り込んで立て看板を夜中にたたき折るのは、おかしいでしょう？？
6回も。誰でしょうかねー？？
警察が関与しだして看板が折られなくなってきているので看板がすごい目立つ、目立つ。
異常な光景です。
住民があそこまで怒っているのは？？もしかして北側斜線制限や、日影規制に違反？やたら
真っ暗です。
でもそれじゃ家建築できないしな？？
抗議しか出来ない悲しい住民の抵抗？？あんなに看板が目立つのにそれでも家が売れているのが
最大の謎です。良く売れるなー？？土曜、日曜まだ建築中の分譲地なのに、営業担当1人も
いない状況なのに。たぶん怖くて誰も行けないんでしょう....
でかく名詞の顔写真と携帯番号が分譲地に貼ってあったけど、どうみても２０代前半の子だった
先輩に押し付けられているんでしょうーね。

[503: 匿名さん]

畑は申請上とかで１０年くらい畑のままというのは良く聞きますね。
ただ相続が起こってサラリーマン息子の場合は売られちゃうんでしょうね。

[504: 匿名さん]

チョイとお尋ねしたいのですが・・・
東栄の建売で1Ｆ、2Ｆ、ともトイレがウォシュレットで床暖、ペアガラス、食洗機
の装備は良い方でしょうか？

[505: 匿名さん]

>>504
良いほうです。

[506: 匿名さん]

やはり良いほうですか、ありがとうございます
購入を考えているのですが近辺の同じ位の価格の物件とくらべて装備が充実しているのと駐車スペ−スが若干広くて、庭にも芝生やらつつじやら植えられているし・・・・
なんか有るのかとちょっと心配で・・・

[507: 匿名さん]

看板は自分の土地に建ってるのか。。
勝手な想像だけど、壊しているのは東栄側じゃないと思う。
いたずらか、自己中な住民にあきれて怒っている近隣住民じゃ？
無関係な私でも自己中な住民に手紙でも投函したいと思ったくらいだし・・

[508: 匿名さん]

東栄の売り立てを買いました。
もともと広場だった土地に何棟か建ちました。
建築する際に、もともとある裏側のお宅からはみ出していた木を、東栄が言って切らせていました。
そのお宅はウチが建つことで日が当たらなくなるのに気の毒だなあと思いました・・・。

それにしても、
土台の高さが全然ちがうんだよね。うちの１階から２階にあがる階段の途中の高さとそのお宅のベランダが同じくらいの高さです。
気の毒だなあと、思います。

同じ街区のなかに家の建っていない所もあります。そこは日が当たらなくなるのをいやがって
もともとある裏側のお宅が土地を買い上げたそうです。
（お金が、あるんですね〜。）
東栄が言っていたのより半分以上安い価格で、もともとその土地を
開発した業者さんから買ったそうですよ〜。
松戸のも方も、そういう手を打てばよかったのにね。

ウチは５０センチで良いところを裏のお宅のことを考えて７５センチ裏をあけてもらいました。
その分１５センチ、ウチは南側の家に近づき、ウチもあんまり日当たりが良いほうではありませんが・・・裏のお宅に日があたっていると、何か安心します。

[509: 497近所の者です]

昨日も見に行ってきました。最近野次馬みたいな人が多く１９時ぐらいなのに、人が何人か
集まってみていました

[510: 497近所の者です]

すいません。自分も野次馬ですね（笑）
結局、あんな状況でも売れ始めて住んでいる人がいました。自分の家の窓や駐車場から
車の屁（排気ガス）お断り！
（駐車場のすぐ後ろが後ろの人の庭に全部なっています、土地の高さもまったく同じ）
太陽を返せ！　東栄は話し合いに応じろ！等、色々書かれた
大きな看板が沢山８軒分ずらりと見えるのに......。契約した時は、たまたまその看板が撤去されていた
時だったのかな....。買った人はすごい気の毒に....。

[511: 匿名さん]

え〜フェンスってどうなってるの？やっぱり安っぽい金属フェンスかな？
車の排気ガスがいやなら高い塀建てるしかないね・・・
そしたらますます暗くなるねえ・・解決しようがない。
かといって、自分の家なのに前向き駐車するなんて自分なら絶対いやだね。
やじうまで見に行きたい気分だ・・

[512: 匿名さん]

東村山青葉町のウォーブルパークはどうでしょ？
値段もまぁ、手ごろかな。

[513: ４９７近所の者です]

>>511さん
そうです、安っぽいフェンスです。だから排気ガスはモロに入ります
建物はかなり立派で注文住宅レベルの見た目はあります
なので、こんな状況で残念です。
東栄側も、もともといた住民のかたも両方不幸になっている状況です。特に、８軒建っている
所の真ん中あたりと、端っこの反対がすごいです。

[514: 匿名さん]

何で売れるんだろう？不思議だ

[515: 匿名さん]

南道路で前の道路は広いし、値段も結構安いよね。しかも建物が立派なら
気づかなかったら買っちゃうかも。
もしくは知っていても、騒いでる後ろの住人なんて付き合わなきゃいいわ！ぐらいの
考えの人なら住めるんじゃないかな・・

[516: 匿名さん]

でも駅がすごい遠い、バス停も....。北総線なんて、もしかしたら町、住宅街を通る電車の中で
日本一高い運賃の電車じゃないかってぐらい高い。使えない...。

[517: 匿名さん]

挨拶してもシカトされそう

[518: 匿名さん]

見に来ない？？

[519: 匿名さん]

三島ですが今日明日建売の現地販売会がありチラシを見た限りでは自分好みの
プロバンス風だったので見に行こうと思います。

[520: 匿名さん]

SPSとVMPの違いって何？
どっちがいいの（高いの）？

[521: 匿名さん]

＞SPSとVMPの違いって何？

東栄営業マンからは「ほぼ一緒ですね〜」と言われた。
何がどう一緒なのかは分らないが材質、工法の違いなのかな？
SPSは何の略？サイディング・パネル・システム？
業界の人、助言プリ〜ズ！

[522: 匿名さん]

業界人ではないけど、SPS（スチールパネル？）とは２×４の板部分がスチールになる。
VMPではなくVWP（ベンチレーションウォールパネル）で、こちらは板の部分が圧縮パネルみたい。
SPSはスチールのメッキが登録の番号と違っていたみたいで、今は注文できないはずです。

[523: 匿名さん]

東栄の建て売りでオ−ル電化の家にお住まいの方、いらっしゃいましたらご意見を頂けたらと思います。

[524: 匿名さん]

東栄と契約間近で手付金を入れて欲しいと言われたのですが、手付金支払い後の
解約は手付金全額戻りますか？

[525: 匿名さん]

手付金は向こう側に問題がある場合か天災などで物件が損害を受けるなどしない限り戻ってきません。向こう側に落ち度が無い場合は全額持っていかれてしまうと思います。迷っているなら慎重に。

[526: 匿名さん]

524さん
手付金の支払いはホントに考えてからのがいいですよ。東栄はやたらと手付金をお願いしてきます。
キャンセルされるのが怖いからでしょうね！できるだけ多く入れてくれ！って。私の時は言われましたよ。

[527: 525]

＞東栄はやたらと手付金をお願いしてきます

まあ、どのメーカーの営業も売りたいのだからその辺に大差はないと思うけれど
自分の場合は物件価格の1割でした。
期日を言われてそれまでに返事しないと「他の人にまわってしまいますよ！」と言われた。
他に東栄物件を買われた方の手付金からみの経験談を聞いてみたいものです。

[528: 匿名さん]

525です。追記です。

手付金の期日を迫られると実際考えている時間的余裕がないのも事実。

手付金を入れる＝契約成立

とお考え下さい。手付金をお願いされたということは銀行側のローンの審査が通りそう又は通った
ということですよね。この後は事務的に銀行とローン契約したり引渡し前の事前チェックしたり
するだけなので手付金を入れるといのは契約の第一段階ととらえて間違えはないと思います。

[529: 匿名さん]

東栄住宅・・・・網戸、物干し掛ける所、ペアガラス、食洗機、1Ｆ、2Ｆウォシュレット、床暖房やら階段
トイレに手すりも付いてて庭には芝生まで植えてるのに・・・

なぜトイレの換気扇が無いの？

[530: 匿名さん]

窓開ければいいやっていう考え。もしくは
ウォシュレットの消臭機能で十分という考えかも。
うちはオプションで１Ｆトイレにだけは換気扇つけたけど、使うようなときは
よっぽどくさいとき・・・

[531: 匿名さん]

全部の物件じゃないでしょう？
でも普通付いていますね。付け忘れじゃないですか？
買う気持ちがあるんであればそれくらいタダで付けさせたら？
一建設、飯田産業すら付いている物件は多々あるのですから。（付いていない所も多々ありますけど）

[532: 匿名さん]

換気扇使うよ

[533: 匿名さん]

うちの東栄物件も1階トイレに換気扇ないっす。

[534: 匿名さん]

ウチも換気扇ないよ。トイレの脱臭で充分。
マッチを擦ると臭いは消えるよ。ひゅうと立ち上る煙が消臭してくれる。
マッチと水を入れたジャムの空き瓶をトイレにセットすべし。
マッチを擦った後ジャムの空き瓶に捨てるべし。
手付け金ウチは土地５０建物５０だったよ。
銀行で融資の話がだめな場合は返してくれるけど
他の理由で契約が流れた場合は返ってこないという説明でしたよ。

[535: 匿名さん]

換気扇は必ずつけさせたほうが良いですよ。
それくらいサービスでつけないなら買う必要無しですよ
一階も、二階も付いていましたよ

[536: 匿名さん]

うちはトイレの換気扇は2階のみ。でも何故か2階にもウオシュレットが付いているのはサービス？
皆さんは2階にウオシュレット着いてました？追加注文とかでなく。

[537: 匿名さん]

[538: 匿名]

512さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　
東村山青葉町の物件なのですが、見た目はいいけど使い勝手はいまいち。
物件の目の前に重度障害者施設もあるし。（全棟ではないけど）
営業マンの言ってることも嘘が多すぎて、東栄ってどうなの？って思っちゃいました。

[539: 匿名さん]

512です

情報ありがとうございます。
ちなみに営業マンの嘘とは何でしょうか？
障害者施設は別に気にならないです。
最寄駅まで1キロ。今住んでいる所が３キロ以上あるので近く感じます（笑）。

自分も見学に行きましたが条件の良い物件は押さえられつつありました。

[540: 匿名]

512さん
売買価格の事とか、言ってる事が曖昧でした。

駅は近くていいですけどね。
結構、壁紙とかの隙間とか傷が多いので
決める際には良く見たほうが良いですよ。

[541: 匿名さん]

512です

販売価格ですか。今の時点だと広告を出す前なのでやや低い値段設定ですと言われました。
4月になると広告を打ち出すので値段がやや上昇しますと言われました。
でもwebとか無料の住宅情報誌に既に載っているしなぁ。その「広告」の意味がイマイチ不明ですが・・・。
購買欲を出させるための心理作戦なのかな？

担当の営業力で値引き率は変わるみたいです。ある程度ポジションの人・・・課長とかだと
自分の決済で値引きが効くとか・・本当？新人さんだといちいち「上司に相談してきます」
みたいで頼りないよね。それはどこのHMも同じか。

[542: 匿名さん]

買う側が強く出て大丈夫ですよ。他に検討している人がなければ色々ベンキョウしてくれます。ただアフターフォローをちゃんとしてくれるかが問題です。このスレでは埼玉方面（東村山は微妙な位置なので）のＴＪホームの評判が悪いので気になります。
うちは千葉県でＴＪの対応は満足しています。ちなみに駅まで１０分（ＪＲとメトロ乗入駅）、ウオシュレット、換気扇類・網戸・物干し・ペアガラスナシのないないづくしでしたが、閑静＆低価格＆ＴＪの対応が良かったので妥協できました。しかし対応ばかりは買わないと分からないかも？

[543: 匿名さん]

秋津物件はトイレ換気扇は2階のみ、ウオシュレットは1階、2階共に付き、廊下、トイレ、
風呂場以外は全室ペアガラス、シャッターは1階の縁側の窓のみ、
網戸は全居室の窓は付いてました。
あと、物干し台とクローゼットのポールは付いてました。カーテンレールや照明は無しです。
全棟見たわけではないんので物件によって多少の違いはあるかもしれせんが概ねこんな感じでした。

風呂場に洗濯機の受け皿（名称が分りません）が無いところもあった。
風呂場が1階だからなのかな？2階に風呂場のある物件では受け皿付いてました。
物件によっての違いはウッドデッキがあるところと無いところがありました。
ウッドデッキは良し悪しだね。

既に東栄物件に住まれている方に質問です。
東栄の家って床下のメンテがしやすいように基礎が高いですよね。
そのため居住スペースが上になるので当然2階は勾配天井になります。
日当たりが良さそうなのでこの構造は良いと思います。

マンション住まいのため勾配天井の家に住んだことがないのですが、
夏場って天井がジリジリ暑くならないのでしょうか？

屋根裏が無いから何となく暑そうだなぁと思いました。

天井の裏側の構造が見てみたくなり、2階に風呂場のある物件の天井の蓋を開けてみた
ら断熱材が恐らく屋根の裏側にあたる部分に貼り付けてありました。

素人考えですが、これだと直射日光の断熱にはあまり効果が無いように
感じたのですが実際どんなものでしょうか？エアコン入れてしまえば問題ない程度なのかなぁ？
何分建築の知識がないもので変な質問でしたらすいません・・。

[544: 匿名さん]

担当についてクレームしたいのだけど、担当や課長レベルだと

上まで届きそうにないので、確実な効果が見込めるにはどこへ言うのが

良いですか？

[545: 匿名さん]

>543さん
２階がＬＤＫなら重要だろうけど、うちは勾配天井の部屋（７畳）が寝室なので、使うのは夜のみ。熱帯夜にエアコンは使うけど、それが昼間のじりじりから来ているかどうかは？？？です。

断熱材がちゃんと入っているかは不明。共働きなので夏冬ともに休日くらいしか家にいないし、それも昼間はでかけるので、実際は気にならない程度です。秋津物件は諸々が最初から付いていて羨ましいです。たぶん相応の価格なんでしょうけど。ウッドデッキは１０年後どうするかでは？傷んだのを使い続けるか、補修するか。うちはないけど付けるなら広めのテラス希望です。

[546: 匿名]

543さん
秋津物件の洗濯機置き場は、床のクロスが防水加工しているらしく
受け皿みたいなのがないみたいですよ。

[547: 匿名さん]

＞545さん
確かに夜だと分らないですね。どのみち暑ければエアコンを入れてしまうから心配するほどでもないですね。ウッドデッキは確かに経年劣化が一番早そうな部分ですね。10年持てば良いのかなという感覚ですね。手入れ次第ですが。

＞546さん
なるほど、そういうことでしたか。情報ありがとうございます。

[548: 匿名さん]

>546

防水加工はしてないと思いますよ。
結構前から、戸建ての場合は受け皿はつかないのが普通です。

[549: 匿名さん]

私もアパートからの引越しだったので防水パンが普通にあるものだと思ってましたが装着されてないので営業に聞くと最近の洗濯機は防水パンは必要ないと言われました。

[550: 匿名さん]

秋津の東栄分譲ウォーブルパークの中央にある目算60坪くらいの公園です。
この空き地とメインの道路は東村山市のものだそうです。
分譲開発すると一部をこうやって空き地として返還する決まりとかってあるのでしょうか？
マンションなどは敷地の数パーセントを一般向けの空間として返還するような決まりがあった
ような無かったような・・・自治体にもよるのでしょうが。

[551: 匿名さん]

結局、東栄の物件は価格に比べて良いの？悪いの？その物件にもよるのでしょうが・・・

[552: 匿名さん]

近所の一建設の分譲建売が建築中でそ営業の仲介（？）屋ぽい人に東栄物件ののことを聞いたら。
「東栄さんなら大丈夫ですよ」と言われた。根拠がないけどこういう言葉って何か安心です（笑。

東栄物件、採光に重点を置いたデザインなのか変なところに窓があったりして家具を置く場所が
意外と限られてしまいます。

ここのスレをpart1辺りから読みましたが・・・

・2006年頃から東栄の品質が上がった。
・以前はOPだったペアガラスや網戸が標準で付く。
・1階トイレは相変わらず換気扇無い。
・飯田系では一番まとも
・東栄物件でもグレードがある。家の値段は1200万〜1800万の間。

[553: 匿名さん]

飯田系では一番まとも、と言うのがものすごく気になったり・・・

建て売り業者の中での飯田系の位置付けが何とも微妙だったり・・・

[554: 匿名さん]

東栄の株が・・・

[555: 匿名さん]

ブルーミングガーデン値下げしすぎ・・・・
　ありえない・・・・・・・・

完成して３ヶ月〜４ヶ月なのに３００万〜４００万下がってる↓
　どうゆう事？？

[556: 匿名さん]

300万は確実に値下げするみたいですね。
完成から１年経つと新築として販売できないからでしょうか？

[557: 匿名さん]

>550
亀レスですが、まとまった土地を開発する場合には、公園を設けるのはよく有る話です。
道路も規模が大きいと市道にするケースは多いですね。
公道の方が、私道の持ち分共有より付加価値が出ますから、いいんじゃないですか。

>555
完成から３ヶ月もたつと、売り切りを急ぎ出すのは、どこでも一緒でしょう。

[558: 匿名さん]

換気扇はつけよう！
トイレにあるだろー
窓もなければ最悪物件だね

[559: 匿名さん]

最近、売れ残りが目立ちますね・・・

[560: 匿名さん]

トイレの換気扇は後付けでいくらくらいかかるものなの？

[561: 匿名さん]

柱の位置にもよるが単純な換気扇で10万。
24時間換気と同様なもので40〜50万円。

[562: 匿名さん]

１０万もするんですか！
そんなにかかるんだったらいらないかもです。
３万くらいかと思ってました。

[563: 匿名さん]

4万5千円だそうです、センサ−タイプので。

[564: 匿名さん]

毛呂山の物件ってどうなったんでしょう？

[565: 匿名さん]

家の近くのブルーミングガーデン６００万下がってました・・・・・怒り

[566: 匿名さん]

>>565
なにを怒っているの？
１０００万さがることもあるんだから

[567: 匿名さん]

565さんは同じような物件を現在の販売価格よりも高く買われたのでしょうか？

その時その値で買う判断したのはご自身でしょうから怒るのは筋違いとも思いますが、お気持ちは察します。

[568: 匿名さん]

>>567さん同感です。
我が家も同じような価格で２件分譲の１件を購入しましたが、隣は１年近く売れ残り相当値段も下げ
て売れたようです。でも、購入価格は別にお隣さんには聞きません。
だって、あの頃あの価格で買わなければ、今の我が家（結構立地＆デザインは気に入っています）
は存在しなかったでしょう。
買い時は自分で決めるもの。売主になってみて、売れ残ってしまえば誰だって値段は下げますよね。
聞かなかった、見なかった事にして、ご自分のお住まいで快適に過ごした方がいいですよね。

[569: 匿名さん]

優雅な考えの人ですね？６００万ちがえば、１０年支払いが、短くなるのにね。その差以上の良さあれば、いいけど・

[570: 匿名さん]

そこが一戸建ての買うタイミングの難しさですね。
完成後、時間が経てば経つほど値下げします。
だがあまり待ちすぎると先に買われてしまいますから
その土地の価格＋建物の値段で妥協できるかどうかです。
あとは相場観を養う為に建売の売り出し価格から値下げを常に
チェックすることが大事です。

[571: 匿名さん]

ウチの周りも６００万下がったよ！！
だけど、逆に優越感だなあ。
周りのどこの家が値下げしても、
私の家だけは下がらなかったに違いないと、確かめようがない分、
勝手に確信してますから！！
どの家よりも勝ったなって思って、楽しく暮らしましょ！！
１０年ローンが長い分、気を張って１０年長生きできますよ！！

私、勝手に一つ一つ部屋に値段つけてます。
（だいたい買った値段を広さで割り算して決めてます）
今やっている和室の掃除は７００万円の価値だ、なんて思うと、
掃除も楽しいですよ！！自分の家事労働の価値も上がったような気がしてます！！
周りより６００万高い宝石を磨いているような優越感を楽しみましょ！！

[572: 568です]

心は優雅ですよｗ（お金は優雅ではないけれど・・ま、一般的かな！？）
私がお伝えしたかった事は、建売を購入したのにいちいち隣が安くなった・・・、
またその隣が安くなった・・・キィ〜ッチックショー!!
な〜んて考えながら一日暮らしていても、そんな事気にせずに暮らしても
同じ一日だっていう事です。
我々が騒いだところで値下げは阻止できるわけでもあるまいし・・・。
人生一度きり〜。楽しく「優雅に」暮らした方がいいも〜ん。=^_^=

[573: 匿名さん]

優越感だ、優雅だ、よくわかりません。私は、６００万安いほうがいいです。現実利息考えれば，１２００万の無駄だしね。買う時期ほんとだいじですね。さすがに、同じ現場の物件なら、建物の作りや、仕様は同じだしね。

[574: 匿名さん]

ダメだ、この人・・・。５７１も５７２も好意で応援してあげてるだけなのに、
ムキになって否定してる・・・。
だれだって６００万安い方がいいに決まってるでしょ！！
５７１も５７２もそんなことはわかっているよ！！あたりまえ！！
でも、６００万返ってくるわけじゃないから、せめて気の持ち方で
明るくなれればと思って応援しているんです！！
５７３のような否定の仕方はすでに人として滑らかさを失ってる。
すでに気持ちで損しちゃっててかわいそう。。。
たかが６００万円と引き替えに大事なモノを失っているよ。
神よ、あわれなこの人を救い給え！！（私はもう応援してあげない！！）

[575: 匿名さん]

欲しいと思ったときに、それが買える値段なら買うわけですよ。なんでもそうですけど。
欲しいと思っても少し待てば確実に安く買えるならいいのですけど、欲しいと思うまま我慢してしまったり、更にその期間に他人に買われてしまったり、または買われることを心配したり…と
我慢や心労の値段っていうのは、それほど安いものでは無いと思いますよ。
もっとも、最初から600万下がったら買おうという考えなら、途中で他人に買われようとも気にならないでしょうし、600万下がるまでの期間にも価値を感じないでしょうけど。

[576: 匿名さん]

ここは少しでも有益な情報が欲しいと思って見てる人が多い掲示板だと思います。
確かに・・・
「値下げした、高値で買ったから悔しい」
云々というのも情報の一つですが、その辺は個人の考え方の範疇なのでこういう場で
愚痴るのも如何なものかと思います。

573さんが本当に悔しいならばどういった物件をどのような条件で買われたのかを提示しない
限りただの愚痴になってしまいいささか見苦しい感があります。

悔しさやお怒りの気持ちがあるなら具体的に述べないと情報には成りえません。
家の購入まで至ったのならば立派に社会人をされている身分の方と思われます。
子供じゃないのですから場の雰囲気をわきまえた書き込みをお願いします。

2chなどの無法地帯ではなくあくまで家の購入や諸々の情報収集の掲示板であるから愚痴などで
掲示板の質を落とさないようにお願いします。

[577: 匿名さん]

東栄ではありませんが、ある建売の例がありますから聞いてください。
某建売メーカーの４棟建てがあります、それぞれアルファベットのA,B,C,Dとします。
Aは一番値段は安いが日当たり、間取りの形が一番悪いです。
BはAより２００万位高いです日当たりはAと同じくらい、間取りの形は良いです。
CはAより４００万弱高いですが角地で日当たりも良く、間取りの形もよく、ベランダが広いです。
DはAより３００万弱高いですが日当たりは４棟の中で一番良いです、間取りの形は微妙ですが、ベランダは広いです。

私は別に不動産関係ではありませんがここの物件が気になってチェックしていました。
実はまだ４棟とも完全に完成はしていませんが大体完成しています。
私の予想ではC,Dが早く売れて、A,Bが半年近く売れ残り６００万以上値下げして売れると思っていましたが・・・・・・・・
Aが家の中が見れる状態になったら即売れて、その後B,C,Dが１５０万位値下げしてからBが売れた！
こんなこともあるのです、普通は日当たりが悪い、ゴミ捨て場の近く、土地の形が悪いなど
不人気の場所が売れ残り、値下げをしてやっと売れるのです。
私から言わせれば完成間際で数百万違いで購入するならC,Dでしょう。
A,Bを買われた方は、何を基準にして売れ残る確立が高い物件をあせって購入したのでしょうか？

[578: ５７７]

おそらく調べ不足、勉強不足、目先の安い物件で妥協したのか
それとも不動産屋の値引きがあったのか（AかB購入なら○○○万値引きますとか）

[579: 匿名さん]

>>577
日当たりや間取りもそうだけど、土地の形も重要になってきますよ。
その例の場合、たとえばＡの物件が旗状地形の土地で駐車場が２台分確保できるけど、
他は２台確保できないと言うのであれば、２台止められるというのが購入条件の人は
Ａを選ぶと言うこともありますよ。

あとは購入地域限定の人で、ローンの条件が厳しい人とかね。
結構多いですよ、購入地域限定の人って。
子供を転校させたくないとか、その地域の生活利便性とかでね。

[580: 匿名さん]

分譲って、比較的安価なものは、安い順に売れていって、高めの物件は高い方から
売れていく傾向ありますよ。
要は、値段を最も重視する客が集まる物件か、立地や中身を重視する客が集まるか、
その違いでしょう。

[581: 匿名さん]

人の価値感は人それぞれですから、人が嫌だと思う立地がある人には理想だったり、また逆のケースもあったりと、安い買い物ではないのですから、その区画を買われた人は立地や建物や価格などを総合的に見て、それが希望に合っていたんじゃないですか？
一番売れなそうな区画が一番先に売れているなんてよくありますよ。たいてい一番安いですから。

[582: 匿名さん]

東栄だったらあまりないけど、ポラスみたいな高い分譲だと
安いやつから売れていたよ。（もちろん条件はよくない。鉄塔の下とかｗ）
ポラスの建物にほれたけど、お金がない人が飛びつくみたいな感じみたいです。
逆に、一番条件がよくて高い物件は最後まで売れ残っていました。
確かにあまりにも高かった・・・

[583: 匿名さん]

土地の価値は、道路に面しているか面していないかで違う？
道路に面しているところと面していないところとじゃあ
値段がぜんぜん違う。広さや日当たりは一緒なのに。

ブルーミングガーデン、たくさん見たけど、おもしろい物件多いね。
吹き抜け物件多いよね。吹き抜けを作ると梁を太くしなきゃいけなくて
大変なんじゃないかと思うけれど、多いよね、吹き抜け。

[584: 匿名さん]

東栄の物件を仲介やを通して買いました。
他にもそこをほしいという人がいました。
他の人の書いた、近々契約しますという約束書のようなものを
仲介屋に見せられ、その人に勝つために、より早く契約しました。

[585: 匿名さん]

>>583
車を使うなら、使い勝手が全然違うよ。
いわゆる旗ざお地だと道路に2〜3m位しか接してない（法律では最低2m接道だっけ？）。
そうすると荷物の積み下ろしにちょっと家の前に車を停めてってことがやりにくい。
自分の車ならその都度駐車スペースに入れれば済むけど（すぐまた出かけるという場合は不便）、
宅配やらお客の車やらだといちいちそうもしてらんないんで。

[586: 匿名さん]

>>584
なんで仲介から購入なの？
売主から直なら１００万近く節約できたのに・・・・
他の人の書類を簡単に見せていいのか？
それとも早く契約させる為の偽書類だったかもしれないね。

[587: 匿名さん]

東栄の物件で７千万円超の物件を検討中です。
場所は、横浜のこどもの国のそば。
しかし。。。東栄、評判悪いですよね。
そもそも、東栄に７千万も出すべきなのか。。。
営業担当もいまいち信用できないし。
内覧できるようになるまでは様子見しようと思う
のですが、結構人気物件のようで。。
こういうのって勢いで買うものなのですかね。
東栄にはいまいち踏み切れないのです。

[588: 匿名さん]

>587
その辺の相場を知らないけれど、確かに東栄に7000万ってのは、度胸が良いかも。
場所を変えれば、プラウドとかファインコート買ってもお釣りが来る価格帯だしね。

[589: 匿名さん]

越谷の神明の物件、価格も相場になり前向きに検討している次第です。

どなたかこちらの情報（些細な事でも嬉しいです）あれば教えて頂けると幸いです。

宜しくご指導の程御願い致します。

[590: 匿名さん]

>584
その約束書って超怪しいですね〜
購入申込み書なら、もう申込みが入っている訳だし、そもそも何でその仲介屋がそんなの持っているのかおかしいでしょ？

[591: 匿名さん]

最近、東栄の家に引っ越しました、24時間換気の換気システムの機械が天井裏に有る部屋が
寝るときちょっと音がきになって・・・・住んでる方、いらっしゃったら感想をお願いした
く思いまして、ハイ

あッ・・・でも、かみさんのイビキほどはうるさくないです。

[592: 匿名さん]

寝るときは消してますよー　かみさんうるさがるもんで
この「歓気くん」は１時間で部屋の半分の空気を入れ替えるとなってますが、
タバコを吸っている経験からすると、それほどの能力はないような・・・
でもスイッチを切ったままにしておくと、空気がこもってくるので
それなりに効果はあるようです
ということで、寝るとき以外はつけてます

[593: 匿名さん]

機械自体の音かどうかはわかりませんが、吸い込み音は気になりますね。
（グルニエの点検口から覗いて機械を見たことがありますが、大した機械じゃなさそう(^^;）
私も寝るときや音楽聴くときは停めてます。
吸い込み口を閉めれば私は寝れますけど、スイッチ操作の方が簡単なもので。

[594: 匿名さん]

あ〜なるほど、やっぱり夜は切ったりしてるんですね、今度からそうします

話は変わりますが家の一画の分譲している物件の中でまだ売れてない所が先日販売会をやってたので
チョイト覗いて見たら、東栄の物件としては幻のトイレに換気扇が最初から付いていた、
売るためにいろいろ考えてるんだな〜って思ったり・・・ん、最初から？

[595: 匿名さん]

>587さん
遅レスですが、それだけ迷ってるならやめといたほうが良いのでは？
ある時点で「決断」が必要なのは確かだけど、間違っても「勢い」で買うもんではないでしょう。
迷っているうちに売れてしまったとしたら、その物件とは縁がなかったんですよきっと。
アンテナ高く張っていれば（これが楽ではないんだけど）、またチャンスはやってきます。
検討した物件ごとに、良い点悪い点をリストアップして点数化していくと便利ですよ。
何件か見ていくうちにリストが充実してくると、物件選択時に自分が何を基準・条件にしてるか（したいか）がだんだん見えてきます。
で、条件の優先順位、取捨選択ができてくると、いざという物件に出会ったときに「決断」しやすくなります。
これをしないで「勢い」で買ってしまうと、あとで「あれ〜、こんなつもりじゃなかったのに」ってことになりやすいんじゃないかと。私見ですけど。

[596: 匿名さん]

>587さん
私は逆に内覧してからでもいいと思いますよ
元々東栄の物件は他より高いですからあそこ（横浜）で7000万は妥当だと思います
私は営業は信じられませんが建物は信じられましたので購入しました

[597: 匿名さん]

建築中の東栄の物件を見るのもいいよ。構造とか目に見えない
部分をどう作ってるか気になるよね。

[598: 匿名さん]

http://www.e-blooming.com/search/index.html
ここ知っていますか？住民のクレームがすごいです。
日光がまったく入らなくなってしまったのです。それでもこれだけ販売する
東栄住宅の営業は敏腕そろい！！

[599: 匿名さん]

松戸ウ``ィレンテの街です

[600: 匿名]

その様な日光の入らなくなった不動産購入住民はそれを
リスクに安い買い物したからしょうがないのでは？
新しくご近所になる人達の事を考えると可哀そうだな。
日が当らなくなると、心も暗くなってしまうのか？