東栄住宅のブルーミングガーデン Part.4

[匿名さん]

パート3がスレストップなので、積もる話はこちらにどうぞ。

★Part.2
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/

★Part.3
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/

[321: 匿名さん]

３１８さんへ質問です。アドバイスされた床下スペースの有効活用とはどんなものでしたか？

[322: 匿名さん]

無事に一年をお迎えおめでとうございます。
この掲示板が不具合指摘だけでなく普通に過ごされた方も見て頂いていて
なんか安心しました。

家族構成、環境、建てた時期(四季)によって本当に色々あると思いますが
これからもよろしくお願いします。

[323: 匿名さん]

家はサイディングの角の面が、剥がれてきてる。みっともないから、塗り替えるが、考え中。でも、２年位で、クレームつけたい気分。どんなペンキ使ってるのかな？

[324: 匿名さん]

>>323
もちろん安物のペンキ！
東栄の物件を見ればわかりますが、壁紙、フローリング、２４時間換気、火災報知機、風呂
洗面台など最低ランクのものが多いですよ。
ビックリしたのが、火災報知機が某スーパーで売っていたのですが、１０００円位でした。
極論するとほとんどの物が安物とおもった方が良いかと思います。
たまに例外もありますが、

[325: 匿名さん]

>>324
おまえ　あ　ほ　か。
風呂と洗面台はごく普通のものだ。

[326: 匿名さん]

私のところは最低ランクかわかりませんが、コンセントまわりがまとめてネットです。
以外に便利そうなのですが、本体が微妙な場所に付いているので家具などの配置に悩みます。

下を見ればキリがないでしょうが東栄の物件で不満はありませんよ。

[327: 匿名さん]

東栄住宅を購入して１年と１０ヶ月が経過したものです。全くもって特に問題は発生しておりません。
自分で２階の居室の窓を全て二重サッシにしました。１階のシャッターがついていなかった、リビングの
窓には、後付けのシャッターをＴＪに頼んで付けてもらいました。他は買ってそのままで使用していま
すが、特に問題はありません。それこそ、一流といわれる注文住宅には劣りますが、なかなか良い買い物
だったと思っております。経年劣化していく部分は、出来る部分は自分で手入れして、良い状態を維持
して行きたいと思っております。

[328: 匿名さん]

安物のペンキって、どんなペンキなの？２年で目に見える経年劣化じゃかなわないよね。５年なら、あきらめるけど。

[329: 匿名さん]

東栄物件に限らずある程度からは自分でメンテナンスをしていくスキルも必要ですね。
外壁に関しては全面とまではいきませんが、手の届く範囲で光触媒の外壁用を塗布しています。
すぐに効果は出ませんので気休めかもしれませんが…。

ペンキもそのうちはがれるかもしれませんが、色合わせとか難しそうですね^^;

[330: 匿名さん]

>>325
私の購入した物件は、風呂と洗面台は最低ランクでした。
良い物を見ればきりがないですが、もう少し中位のがついていてほしかったです。
私は気になって、値段を調べたから間違いないです。

[331: 匿名さん]

うちの洗面台は背面じゃないタイプ。背面だったら良かったけど、下の収納扉が木目で気に入っています。お風呂はRinnaiのオートバスで浴槽は半身浴ができる腰掛け部分があるタイプです。風呂場の天井が丸みがかっているのも好きです。最低ランクかどうかは分からないけど、うちでは満足していますよ。勿論浴室乾燥はありませんけど、大きな窓開けて自然乾燥！たぶんあっても梅雨時以外は電気節約で使わない気がします（笑）。

[332: 匿名さん]

外壁はがれたって入居する前（契約する前）は絶対なかったですか、ちゃんと全て確認しましたか。うちや隣近所では各々外壁チェックをしつこくやりました。ちょっと（10センチ）こすった程度のところや釘が２ミリくらい出てるところなど、正面から見えるところは全て直させました。建物の裏側部分にあたるところは多少多めにみましたけどね。
旦那は細かく指示もしてました。ドアの閉まり方、比重、トイレの鍵の閉まり方、ふすまの汚れなどです。私はその程度なら住めばどうせそうなっちゃうからいいんじゃない？と思ってましたが、ＴＪと営業の方が頑張ってくれて、契約に至りました。ええ、３ヶ月、１年点検時なども大変なことになってました〜。未使用の部屋の壁紙交換も２回ほどして頂きました。（現在入居２年未満）

[333: 匿名さん]

たぶん２年もすれば、剥がれるよ。家がそうだもん。

[334: 匿名さん]

建売巡りしてる者ですが、先日東栄の営業に「一建設の物件と比べて立地条件がほとんど同じでも高すぎるね」って言ったら「お客さん、一建設さんの家でいいんですか？うちは住宅性能評価書もあるしいい物使ってるから雲泥の差ですよ。だから値引きも一建設ほどは出来ないしやるつもりもない！」なんて生意気なこと言うから「建売業者なのにいつからそんな立派な建物作るようになったわけ？」って聞いたら「だいたい一年前からですね〜、前はウチも安く作ってたんで一みたにガンガン値引きしてましたケド」って言ってましたよ。まっ確かに一建設よりは（内装だけだが）良さそうな感じだけど高い金出して東栄にするなら土地買ってタマホームで建てたほうが間取りも外観も決められるし値段は同じくらいで済むような気がしました。土地から探すのは苦労しますケドね。

[335: 匿名さん]

東栄は高飛車だからね。
でも去年の4月〜今年2月までは強気だったけれど
あまりにも売れ残ったので今では値引きしているよ。
一建設ほどではないけれどね。
一建設は最初の値段設定が高すぎるだけ。
値引き後が相場の価格だね。

[336: 匿名さん]

連続投稿すいません。
全員に同じ質問をしました「建売業者で一番良くないと思う業者はどこでしょうか？」

飯田産業の営業　　　「うちは耐震に一番自信がある、建売でよくないのは一建設ですね」
城南建設（HM）の営業「建売はどれも一緒、不動産業の人間は建売なんか絶対買わない」
西武開発（仲介屋）　「私は一建設が良いと思います。だって筋交いの件も自主的に公表して企業としてのモラルがあると思うんです。最近は随分良いものを作るようになったし」

ちなみに個人的には内装だけならアーネストワンが一番良かったかな？
しかし場所的に予算的に一の激安物件になりそうです。土地を買うってつもりで。
建物に期待は出来ないよね。

[337: 匿名さん]

>>294
入居後のアンケートに答えてもらった素敵なものとは...
ブルーミングガーデンロゴのストラップ...。


...............orz


ツカエナイヽ(`Д´)ノ

誰か要ります???

[338: 匿名さん]

湘南地区で購入された方いたら、意見ききたいです

[339: 匿名さん]

>>336
私も同感ですね！
土地を買うつもりで買わないと痛い目にあいますね
私の購入した東栄物件は散々な目にあいました。

[340: 匿名さん]

＞＞339
どんな散々な目にあったんですか？
土地OR建物どっちに問題があったのか教えてください。

[341: 匿名さん]

>>340
建物です！
トラブルの回数は５回です。詳細をいってしまうとＴＪの人にばれてしまいますが、
ちなみに購入してから１年弱です。
軽いトラブル３回（壁紙の剥がれなど）重いトラブル２回（基礎、外壁など）

[342: 技術]

仕事で様々なメーカーの建物を検査したりしますが、高い＝○、安い＝×　注文＝○、建売＝×、とういのはまったくの錯覚です。最低ランクの設備だから駄目などとおっしゃられたり思う方によくお話しするのですが、それでは中間ランクや上位ランクというのと何が違うかご存知ですか？価格の違いは一体何を意味するのかご理解なさっておりますかと質問します。そもそもランクとは何でしょう？少なくとも国産のメーカー品である以上、駄目などどいう商品ではないと思いますのであまりそういって決めつけるのはお施主様自身の精神衛生上も好ましくないと思います。それは他より安いからという間違った先入観による精神的なコンプレックスから、お施主様がご自分の家を貶めているようなものだと私は思います。折角の住まいですから快適に、何より気分よく住まわれるように前向きに考えられるのは経験上とても大事だと思います。
東栄住宅に限定したことではありませんが、私の経験では最近のパワービルダーの建物は価格の割りに非常に良く出来ていると思います。注文住宅でもこんなはずではなかったというお施主様も沢山おります。かけたコストに比例して仕様がよくなることはある程度確かですが、施主の満足度も確実に比例するものでは必ずしもないと思います。
不明瞭な内容で申し訳ございません。言うべきことや心配なことは施工会社などと相談して、気分よく大切にお住まい頂ければと思います。あくまで経験上の私見ですので失礼な表現をお許しください。

[343: 匿名さん]

セキスイハウスで坪70万の家を建てた人のクレームとタマホームで家を建てた人のクレームじゃ〜その内容も違うだろうしな〜

[344: 匿名さん]

同じだから、不満でるんでないの？値段違うけど、買うほうは、考えたいして、かわらないよ。

[345: 匿名さん]

もうすぐTJの３ヶ月点検（＾−＾）

まだ２ヶ月しかたっていないのに...。

外壁のはがれなど発見してしまいましたので対応してもらいたいと思います。

[346: 匿名さん]

まるでドリフの家みたいだな。

[347: 匿名さん]

家も、外壁剥がれるんだけど、TJの人に、どんなペンキ使ってるか、聞いて見たら？たぶん、よく見ると、ペンキいろいろ剥げてるもん。最低４，５年剥がれないペンキ使ってほしい。

[348: 技術]

経験上ですが、クレームや不具合の内容はメーカーの大小、価格帯に関係なく類似した内容が多いです。多少業者によって特殊な仕様の為、独特のケースがありますが、大別すればあまり違いは無いかと思われます。一般的には建築産業の中では大手だからとか、高級だからなどどいうことでクレームが少ないなどということはないと思われます。ただそれなりの規模の会社の場合、品質管理については一定の基準を設けていることが多いです。工場生産やプレカットなど、品質のばらつきの減少とコストダウンを両立させることは、各社独自の工法を開発するなど、以前は大手メーカーが主体でしたが、最近は中小の会社でもかなり工夫していると思われます。
主観ですが、不具合やミスの確率を減らすことは出来ても、ゼロにすることは出来ません。いくら工法や材料、品質管理方法が進歩しても、最後は人の手による部分が依然多いのが実情です。ひとつには致命的な不具合をさけること、もうひとつは発生してしまった重大な不具合を確実に修復すること、こういった対応力がもっとも重要なのかもしれません。些少な不具合については建物の性能に影響ない範囲であれば、さほどナーバスにならないほうが精神衛生上もよいかと思います。
高価でとても大切な建物であるからこそ、つい疑った目をもってしまうお施主様の気持ちも長くこういった仕事に携わっているとよくわかりますし、考えさせられます。だからこそ、冷静に前向きな気持ちで、何より気持ちよく住んで頂きたいと考えます。長文失礼いたしました。

[349: 匿名さん]

今はペンキじゃなくてサイディングでわ？

[350: 匿名さん]

サイディング剥がれるんだけど。ペンキ塗ってるんでない？

[351: 匿名さん]

サイディングはネジだか釘で止めてるからそれがはがれるっつうのは大変だ〜！

[352: 匿名さん]

ジョリパットでわ？

[353: 匿名さん]

ジョリパットって手塗りなんですか？

[354: 匿名さん]

もう、同じ名前の塗り方でも
職人さんの腕によって千差万別！
うちは「乱流」と「校倉」仕上げ。
良い職人さんでよかった！！

[355: 匿名さん]

3ヶ月点検が終わりました。
細かなことで気になっていたことやそれ以外のちょっとした不具合など
直してもらいました。
外壁はサイディング?が薄くなっているところがあったのですが、下地は
防水加工しているし、上から塗ると色の違いが出てしまうとおっしゃっていました。
気になるようであればいつでも対応してもらえるようです。

次の点検まで様子を見てみようと思います。

[356: 匿名さん]

吹き抜けのつくりが多い東栄物件ですが、うちもリビングが吹き抜けています。

掃除をしようと思い、あれ?吹き抜けってどうやって掃除すればいいのか?
って悩んでしまいました...。
縦長の窓が4枚あり、壁もそのうち汚れてきたりすると思います。
そう思っているうちに先日買ったホットプレートで焼肉なんかも気になってできません。

皆さんは吹き抜けの掃除やホットプレートなどで焼肉とかされてますか?
アドバイスよろしくお願いいたします。

[357: 匿名さん]

吹き抜けの掃除は普通にハシゴでやります。長い棒でとかは
やめたほうがいいです。全然思い通りに掃除できません。
ホームセンターに室内用のハシゴが売ってると思いますよ。
ただし、ご想像のとおり慣れないと危険です。

でも、危険だからといってやらないと、あきらかに汚い部分がわかって
お客に「あ、手を抜いてるな」というのがバレバレになって格好悪いです。
ウチは隔週ペースで窓から枠から隅々まで掃除しています。

焼肉ですが、ウチは換気扇をまわしてコンロで焼いてから食卓に持って行きます。
ホットプレートは雰囲気は出ますが、ニオイと汚れ、特にニオイは服やカーペット
壁にもつくので絶対禁止です。ウチの子が学校で焼肉臭いとか言われていじめられたら
私は生きていけません。それは冗談ですが、同様に食卓での鍋もタバコも禁止です。
お客にも徹底させてます。イギリスでは当然のマナーですので。

レスを読んでいるとひどい言われようもされていますが、私はこの家が大好きですので
大事に使いたいし、気分よく暮らしたいといつも願っています。

[358: 匿名さん]

ここは、日本です。

[359: 匿名さん]

そこまで、大事に使う必要ないのでは？家は、消耗品。好きに使うから価値あるんだよ。子供の、汚すな、傷すけるナとか細かな事言ってると、ろくな子供にならないよ。

[360: 匿名さん]

吹き抜けはないはずなのに、なぜか吹き抜けになった壁
床下収納がないのになぜか床下収納みたくなった床
築７年　　以上（異常）

[361: 匿名さん]

３６０さん、なになにー？どうしたの？
吹き抜けになっちゃった壁って？２階の床がなくなっちゃったの？
床下収納みたくなったって、床に意味のないトンネルでも開いちゃったの？

[362: 匿名さん]

>>357さんありがとうございます。
とても参考になりました。
やはりはしご等の手段で掃除をしないとダメなんですね。
今度ホームセンターで物色してみたいと思います。
隔週ペースだとかなりお綺麗にされているのですね。

ホットプレートや鍋に関しては私も大切に住んでいきたい派なので同意です。
食卓で使ってしまうと壁や窓、カーテンやエアコンまでやられてしまいますよね。
タバコを吸うのですが換気扇下でも気になります。
換気扇のフィルターをつけているのですが、汚れが見えるだけにそのうち
やめようと思います（換気扇下で吸うのを...）

家は消耗品かもしれませんが、大事にメンテナンスをしてあげるだけで
気持ちいいものだと思いますし、それぞれが長持ちしてくれます。（人それぞれ）

また、お客さんが来たときでもきれいにしている家の中と、子供が散らかしたり
汚したりの状態のままだと遊びに来た子供たちがもっと散らかして帰ります。
汚したり傷つけたりを放置しているほうが、ろくな子供にならない気がしますが...。
うちは最低限だけでも片付けるしつけをしております。

[363: 匿名さん]

同じ分譲地内で更地の区画があったのですが、
最近工事が始まったので様子を見ていたところ
三区画だった所を二区画にしたり
二区画だったところを一区画に代えて
建物を作る感じです。
既存の住宅とのバランスが気になります。
な〜んかやな感じです。
外観なんかも違ってくるのかな？
そしたら余計にやだな〜〜。

売れそうにないからと言って
ここまでやらなくてもいいんじゃないの東栄さん！

[364: 匿名さん]

キッチンに付いているタカギの蛇口一体型浄水器（水工房）の
交換カートリッジってメーカーの直接販売なんだよね。

トレビーノみたいにホームセンターに置いてあれば
安く買えると思うんだけど．．．

実際のところ、シャワーヘッドを外して使うことなんてないんだよね。
同じようなタイプでカートリッジが店頭で買える物と
交換しようかと考えています。
お薦めの商品があれば教えてください。

[365: 匿名さん]

あれって契約（自動で送られてくる）なんですよね。
点検に来た方が、ひとつでも送ってくれると思いますよ、っていってました。

既製商品でつくのがあれば自分もほしいですね。

[366: 匿名さん]

入居半年たらずの我家ですが
入居前に全床面（全室・トイレ・廊下・階段・クローゼット）に
UVフロアコーティングを依頼しました。
全床なので素の状態との比較は出来ませんがやって良かったと思います。
ついでに浴槽・トイレ・流し台についてもコーティングしてもらいました。
こちらについての効果はよくわかりませんが
そうじが苦手な奥さんなので気分的に安心できます。

フロアコーティングは小さい子供やペットがいる家などの場合、
光沢があるのでキズが付くとかえって目立つと聞きますが、
普通に生活していれば、なにより一生涯？
ワックスをかける必要がないと思えば、安い投資と私は思います。
（べつに売り込んでいる訳ではないですよ。）
10年保証〜30年保証なんて別に気に留める必要はないと思います。

予算の都合でクロスコーティングや白木コーティングまでは
やらなかったんですが、
やられた方の感想をお聞きしたいものです。

[367: 匿名さん]

うちの１階のトイレは階段下なので換気扇が付けられないとTJの人にいわれました。
ほんとうにどうやっても付けられないのでしょうか？
おかげで一日中、マドを少し開いています。
最近、北風が入り込むので余計に気になります。

[368: 匿名さん]

普通はつけられるよ。
ただし、天井でなく壁に穴を開けるのだが。

[369: 匿名さん]

換気扇つけましたよ。
1階は上に本体、スイッチは既についている所に、時差式スイッチを追加。
2階はうちも上にはつけられませんでした。
横の壁につけられましたよ。窓の上あたり。

窓を少し開けとくと、24時間喚起でにおいが家にこもりますよね。
24時間喚起を切って、トイレの換気扇つけっぱなしです。
24時間喚起のような効果。

[370: 匿名さん]

１階の換気扇がついていないトイレ
換気が不十分な為、湿気で便器の下のフローリングが水が染みたようになるクレームが
相次いでいるみたいですよ。（ＴＪの人に言われました）ちなみに私の家もなりました。
ＴＪの人に確認しましたが、直すにはフローリングの張替えしかないみたいです。
ただし、保証対象外の為お客さんの実費、要するに有料になると言われました。
同じようになっている方いますか？

[371: 匿名さん]

たしかにトイレに換気扇がついていなくてオプション（TJ）になっているのも
おかしい話だと思います。
うちでは湿気で染みたようにはなっていませんが、自分でフローリング全室をコーティング
しました。
トイレであればリビングとは違い置いている物もないので簡単にコーティングできると思います。
リンレイのR1というコーティングですが3回も塗ればぴかぴかになりますよ。

DIYでされるのであれば詳しいサイトがありますよ。

[372: 匿名さん]

>>371
自分でコーティングするとムラになりませんか？

[373: 匿名さん]

371のかたとは別人ですが。
うちも5000円くらいのワックスを1年一回くらいかけてます。

ムラにはなりましたが、2回もやれば感覚をつかんで、いまでは満足できる仕上がりです。
業者の10万円位のには劣るかもしれませんが、満足ですよ。

[374: 匿名さん]

371です。
リンレイの回し者ではありませんが、R1というので行いましたが
気になるようなムラにはなりませんでした。
業務用の18L缶を購入して作業したのでたっぷり使って1週間乾かして...
というのを入居の1ヶ月前から3回通って行っておりました。
結局半分も使い切っていませんでしたが、通販で購入するよりは贅沢に使え
価格的には安く済みました。
(通常2L販売が主ですが全室だと足りないと思います)
もちろんモップもコーティング塗布用を購入し作業しました。

完璧な仕上がりを望むのであれば業者さんにお願いするのが良いのでしょうが
自分でやるのも楽しいと思います。
ムラにはなりませんでしたが、すね毛?入りでコーティングされています(^^ゞ
...夏場だったので半パンで作業したのが間違いでした。この辺が素人作業ですね...

私も373の方がおっしゃるように1回目は要領をを得ずでしたが2回目からは感覚がつかめましたよ。

[375: 匿名さん]

入居時からちっちゃな庭だけど芝や小さな木?があるのだけど
どうしたもんだろう…。

逆にどういじっていいのかよくわかりません。
皆さん庭はどのようにされているのですか?

[376: 匿名さん]

30センチ角の人工芝を敷き詰めました。
雨が降ってもぬからないのがいい。

[377: 匿名さん]

外観からするとちょっとおしゃれにしないと浮くような気もしますが
私はそのままの状態です。

満足はしていませんが他にアイデアもなく...。

[378: 匿名さん]

砂利を変えたいし、いらない！

[379: 匿名さん]

375さん
小さな木はそのうち枯れますよ！東栄が販売するにあたり見栄えをよくするためだけに植えた安い木らしいですよ。うちの分譲地は最初は何の植栽もなく殺風景でした。半年以上売れ残りが出てしまったせいか急に面格子をつけたり植栽したり始めましたよ。うちの分譲地の経験からか植栽したり外構などをして販売をはじめましたが東栄のセンスだったらなんにもないほうがいいかもしれませんよ！うちは全部外構をやり直しました。
玄関がいい例だと思いますよ！なぜ階段の下３段くらいはただのコンクリで、明らかにケチったな！とうちが頼んだ外構屋さんは言ってました

[380: 匿名さん]

小さな木はいやだったら、ホームセンターで売ってる木と植え替えれば？
植えてあるのを捨てるのがいやだったら植木やにひきとってもらえば？
公園に勝手に植えてしまうとか・・・
木の名前と、育て方、どのくらい大きくなるのか
質問するとこたえてくれますよ。ネームプレートを
つけてみては？記念樹としていいんじゃないですか？
芝生は部分的に剥がしてれんが等で区切って
花壇を作ってみたら？
あなたの庭です。遠慮することはないですよ。
テーブルでもおいて焼き肉でもしてみたら？

[381: 匿名さん]

あ、↑３８０は３７５さんへの返信です。
うちはおしゃれな南欧風の物置小屋を置く予定です。

[382: 匿名さん]

うちは田舎だから60坪。。。全面かわいいうさぎの庭にしようか。

[383: 匿名さん]

みなさん色々とアドバイスありがとうございます。
そうですね自分の庭なので遠慮なしにいじれるのですが、センスもなく...。
物置やかわいい装飾物を置くのもまだまだ先になりそうです。

夏は庭に小さいプールでも作ってあげて遊ばせてあげたいなぁ〜

[384: 匿名さん]

そろそろ冷え込んでまいりましたが暖房器具はどうされていますか?
石油ストーブだと家が乾燥してしまいそうな気がしています。
ファンヒーターのほうが、まだ家にやさしいのでしょうか?

部屋を汚さないという意味では電気系だと思いますが、あまり温まらない気がしています。

[385: 匿名さん]

高いけれどサンラメラがいいよ。

[386: 匿名さん]

皆様誤解されているようですが、、、、
石油ストーブは燃焼すると水蒸気が発生します。
石油ファンヒーターも同じです。
乾燥するのは熱風が当たっているところだけで、室内はどちらかというと湿気がこもります。
冬の朝は窓に結露しますのでわかりますよ。

[387: 匿名さん]

東栄住宅は業績下方修正出したぞ^^
値引きを控えた販売方法をとる会社方針の転換が必要になりそうだから
そろそろ値引き合戦が始まるかもしれませんよ〜〜〜〜

[388: 匿名さん]

入居してはじめての冬です。
暖房器具を考えていますが、
ガスファンヒーターのリースの広告がポストに入ってました。

ガス栓はリビングにないので、工事が必要だと思います。
ガスファンヒーターの感想聞かせてください。

[389: 匿名さん]

>>388
ガスファンヒーターは使ってなかったけど、昔住んでたアパートでガスストーブを使ってました。
ガスの便利なところは『灯油を買う手間が無い』ということくらいかな？

不便なところはガスホースで繋がっているから『ストーブの移動が出来ない』とか『引っかかる可能性がある』といった点。

[390: 匿名さん]

灯油と比べると、ガスのいい点は
・立ち上がりが早い
・ＯＮ、ＯＦＦ時の嫌なニオイが無い
・389さんの言う通り、給油不要
あたりかと。

ガスコンセント（後付け工事）の壁際で、位置固定で使っているので、
389さんの挙げたような不便さは、我が家ではまったく感じません。
但し、コスト的にはイマイチなような気も…。

我が家の去年の冬は、１ヶ月のガス代がファンヒーター分のみで約１万円〜１万２千円くらいの計算でした。
（20畳のＬＤＫで、日中ほぼフル稼働）

まあ、一昔前に比べると灯油もずいぶん値上がりしましたみたいだから、
実はイマドキの省エネ型エアコンがコスト面ではけっこう有利だったりして？（未確認）

[391: 匿名さん]

東栄の建売住宅へ５月入居しました。
メイン道路から５０Ｍ程離れていますが、バスやトラックが通るたびに特に２階で
振動を感じます。戸がカタカタゆう感じです。
他の不安はないのですが、地盤や建物の瑕疵は考えられないでしょうか。
どなたか教えてください。
家の工法はＶＷＰです。

[392: 匿名さん]

どんな建物でも、メイン道路近くはゆれるよ。そもそも立地選択の間違い。特殊工法なら別だけどね。

[393: 匿名さん]

>>391
それだけ揺れるのなら、下見のときに気づくと思うのだが……？

うちは新幹線の高架のそばで、新幹線が通ると微妙に振動が。
ま、分かって買っているので特に不満は感じていないですよ。

[394: 匿名さん]

騒音は人間慣れるけど、振動は、慣れることないんだって。俺の仲介業者が言ってた。揺れるたびに気になって、神経質な人は、ノイローゼになった人もいたって、聞いたけど。

[395: 匿名さん]

閑静過ぎると、となりのチビ達の足音まで地面を通して伝わってきますw
ノイローゼになったらどうしよう...。

[396: 匿名さん]

>>393
いやいや、下見では気が付かない振動ってありますよ。ウチもそうでした。日中は
気が付かなくても夜、横になってから気が付きます。最初は地震か？と思ってましたが、
それが車等の振動だと気が付いたときには時すでに遅し…家内は不眠気味になりました。
今は東栄の物件は売却してしまい、閑静な住宅地で快適に生活してますが。
下見を夜中にできれば、こんな経験しないで済んだのでしょうが…無理ですからねぇ…

[397: 匿名さん]

チビ達の足音きにするより、自分の家の心配すれば。たぶん倒れるよ。そんな揺れるなら。

[398: 匿名さん]

車通りあるところなら少しくらい揺れるって^^
ぜんぜん平気平気!!
氷川台のアパートにいたときなんかトラック通るとすごかったぜい
ドスン!!で震度2!!昼は渋滞してるから案外静か。夜はみんなすっ飛ばすからドスンドスン!!

[399: 匿名さん]

地盤じゃないですかねぇ？
ウチは太い道路から離れてますから何れにしろ特に気になりませんが。
あとリビングが2階ということもあるかもしれない。
ところで引き戸全て自動で閉まる戸なのですが、耐久性はどんなもんでしょう？
ブルーミングガーデンというかナショナルの戸ですが。

[400: 匿名さん]

なんかSPS工法のパネルに不具合があったみたいだけど
連絡きた人います？東栄のホームページからもSPS工法の
説明が消えてるんだけど？

[401: 匿名さん]

SPS パネルに関してのお知らせ
当社と株式会社トーアとの共同開発によるSPS パネルに関して、本年１２月４日、国土交通省大臣
認定書に記載されているめっき鋼板と、生産・供給されているめっき鋼板の品番に相違があることが
判明致した旨、製造元の株式会社トーアより本日１２月８日報告を受けました。
尚、株式会社トーア側の説明によると、めっき鋼板製造元会社よりめっき原板はいずれもJIS G 3141
に基づく冷間圧延鋼帯(SPCC)を使用していることを証明する旨の報告も同日付で受けております。
現在、上記の相違が生じた原因等について調査しているところでございます。今後の対応につきま
しては、事実関係が判明次第、再度ご報告させて頂きます。


とあります。

[402: 匿名さん]

国土交通省の認定書と違う物使ってるって事なのか？
これって結構大変な間違いなんじゃ？
外壁やり直し？住んでる人はどうするの？

[403: 匿名さん]

東栄の物件を購入しようとしている者です。
越谷市七左町の物件を見て建物がとてもよく出来ていて、建売でないようなつくりでしたが、皆さんのコメントをみると悪いコメントもあって不安にもなりますが、場所によってつくりが違うのでしょうか？

[404: 匿名さん]

東栄に限らず建売はその現場の下請け業者の質および技術の差だと思います。
東栄は比較的現場管理能力が厳しくするという業者のイメージがあるようですが
ま、結局作ってくれる人は人間ですからその人の性格ではないでしょうか？

よくできていても気になるのであれば購入後の最終立会いでプロに診断してもらう
などして購入前に修正してもらうこともできますので、気になるのであれば
それくらいされても良いと思います。

悪いコメント、良いコメント賛否両論だとおもいますが、快適に住まれてる方が
こちらに訪れるのが少ないだけだと思いますが…。

[405: 匿名]

七左の現場
あそこはものすごく基礎をしっかり作っていたらしいですよ。
４メートルくらいの長さの鉄骨を地面に一戸につき３０から４０本埋めて、
その上にコンクリを敷いているからしっかりしてるって。
大工さんもまじめで気のよい人達が真剣に仕事をしてて、６時あがりのはずが
毎日７時すぎまでがんばってたらしいですよ。
一戸ずつ担当する大工さんがちがうんだけど
１棟だけの現場と違ってみんなで助け合いながら協力し合って
良い雰囲気の現場だったとのことですよ。

[406: ２×４]

現場にはまじめでも、設計は如何でしょう？
東栄さんの２×４は金具など使用していないみたいです。
現場監督さんに聞いたら、図面の通りにやっています。
２×４構造は釘だけで、金具など使用してなくても大丈夫でしょうか？
詳しい方がいらっしゃいましたら、教えていただけませんか？

[407: 匿名]

ねじれてるみたいな金具をいっぱい打ってたよ。
あとホチキスの針の化け物みたいなやつとか
それから木がT字になるところには三角の金具。
釘は斜めに打ってますね。鉄砲みたいなやつで。

[408: 匿名さん]

>402
本当ですね。今日東栄のHPで見ました。
パネルが違ってたけど耐震は同等です。との事みたい。
着工しちゃってるのが結構多いですね〜。
どうするんでしょうw

[409: 匿名さん]

>No.406
>東栄さんの２×４は金具など使用していないみたいです。
自分の住むかもしれない家に興味を持つのは当然ですね。しかし、自分の意見には根拠をつけて説明してください。
私は購入検討にあたって、公庫融資(フラット35)可能かどうかを訪ねました。可能なら、いわゆる公庫基準で設計され、施工されているはずです。
2x4の公庫基準は以下の本に書かれています。新宿のジュンク堂で手に入れました。
「枠組壁工法住宅工事仕様書 平成17年改訂」 ISBN4-916073-72-X
　　http://junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0001003970
「図解　枠組壁工法住宅施工マニュアル　構造躯体編」 ISBN4-916073-40-1
　　http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0001001447　 (現在売り切れ)
その他にも壁倍率に関する解説本も入手なされるとよいと思います。
私が完成前に購入した東栄住宅の家は、公庫基準どおりの設計で、
その図面どおりきちんと金具が施工されていましたよ。
図面にも帯金具S-65, SW-67とか記載されているので、いちど図面を見せてもらったら？

[410: ２×４]

>No.407 さんへ
完成物件にはどこから確認できますか？
裏小屋にて見ましたが、金具らしいものは見つかりませんでした。
>No.409 さんへ
公庫基準は2x4でも金具など必要のことですか？
現場監督さんはその位の知識があるでしょうね。
素人なので、金具必要な個所を教えていただけませんか？
また、確認方法があればぜひ教えてください。
一応、フラット35使用可能物件です。

[411: 住んでます]

>>406・410

東栄独自のＶＷＰ工法の物件ですか？
もしそうならhttp://www.e-blooming.com/seino/vwp/index.htmlに写真入の解説があります。

[412: 匿名さん]

409ですが、公庫基準どおりに設計されているかどうかは東栄住宅の設計士に、
設計書どおりに施工されているかどうかは現場監督に尋ねられるのが手っ取り早いでしょう。
まず設計に関してですが、金具の用途は大きく分けて３種類あり、
　1. 基礎に土台を固定する家具
　2. 根太や梁の受け金具
　3. 壁や棟部を連結する帯金具
があります。その他配管のために木を切り込む箇所の補強金具など、小さいものを入れれば
もっと種類があるでしょう。
帯金具ですが、「枠組壁工法住宅工事仕様書」ではたて枠同士の接合のほか、２階に両面開口を
設けた場合の隅柱や、オーバーハングの隅角部に使われるようです。
実際、私が住んでいる家の設計図（たて枠図）を見ると、建物の隅や、大きな窓の部分に
金具が指定されています。
前述の仕様書の耐震性能に関する基準では金具のタイプ別に接合部倍率が規定されており、
これと壁量等により耐力が計算されます。
この設計が正しいかどうか確認する方法は、設計図を建築士の方にみてもらうか、あるいは
性能評価機関に設計住宅性能評価書を発行してもらうという方法が考えられます。

次に、設計図面が正しく施工されているかですが、完成後の物件での確認は無理でしょう。
性能評価機関による建設住宅性能評価を受けていると少しは安心ですが、
検査員は簡単に目視できる範囲でしか確認しないので過大な期待はしない方がよいかと。

なお、個人的には金具の施工だけでなく、適切な釘の使用（釘の頭の色で判断）や、
釘の本数（たとえば前述の仕様書の付録３の項目）が守られているかどうかも、
施工品質だと思います。うちは大丈夫そうでしたが。

[413: 匿名さん]

金具を使わないツーバイなんてあるの？？？

[414: 匿名さん]

一般的に２ｘ４の場合は設計図(確認申請取得の為の図面）を設計士が作り、金物等が記載している図面(構造図）は他の部署で作っていると思います。
２ｘ４で金物を用いないと言う事は無いと思います。実際に木造住宅には様々な金物を使います。
まぁ検査は民間の機関がやってる訳ですし、東栄ぐらいの棟数になれば『ヌルイ』と思いますケド

[415: 匿名さん]

２ｘ４で金物を用いない或は『ヌルイ』になった住宅は、安全上に問題がありますか？
欠陥住宅に該当ですか？

[416: 匿名さん]

http://white.ap.teacup.com/applet/teihouse/msgcate6/archive
金具です

[417: p]

東栄住宅購入を検討しています
床のきしみなどのクレームがここで多く見られますが
一建設みたいに耐震構造などで問題あるんでしょうか？

[418: 匿名さん]

私も今検討中です。ここに書き込みのあったSPS工法の物件でしたが
パネルの品番が役所に届け出たものと違ったため認可を取り直すとの
事で現在保留中です。この問題がなければ契約したかったのに・・・
みなさんどう思います？

[419: p]

それと東栄は平面図が凹構造の物件が多く見られますが
これはやはり耐震に弱いんでしょうか？
インターネットで調べると耐震は弱いようですが
みなさん家購入時こういう内容をどのように検討していますか？

[420: 匿名さん]

平面図が凹構造の物件って？　中庭？