東栄住宅のブルーミングガーデン Part.4

[匿名さん]

パート3がスレストップなので、積もる話はこちらにどうぞ。

★Part.2
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/

★Part.3
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/

[1001: 購入経験者さん]

うちも同じ様な感じです。決して寒すぎる家ではありません。
高断熱ではないけれどかなり寒いということはないです。
いまはエアコン付けてませんが、リビング１８度くらいあります。
意外に気密や断熱は言われるほど悪くはないと思います。グラスウール１００ミリですけど。

[1002: 購入勉強中]

寒い話が出てますが…、暖かい寒いは個人の感覚の問題でしょう。
建物の性能について…
断熱材グラスウール１０Ｋ１００ｍｍでアルミサッシは、スペックで普通の建て売りと一緒ですね。
決して暖かい方だとは思わないです。
エアコンの話…
できれば長い時間かけたくないですね。
近所の建築条件付き業者の建物や建て売りはやっぱりエアコンいつもついてる家が多い。
つけてる時間も長いし。

建て売りで不思議なのはここの物件もしかり、売れ残るとなんであんなに値下げするのだろうって思います。
当初の売値より５００万円以上も…。
土地の仕入れ値から粗利しかり建築費の粗利しかり、非常にコストが不透明です。
建物の価格が１４００万円って言われても、建築コストは１０００万円以下なんでしょうが…。
購入者側から見れば非常に販売業者に都合の良いシステムだと思います。

[1003: 匿名さん]

本当・・・暖かい寒いの感覚なんて人それぞれだから、うちは平気だ、うちはダメと話し合う自体おかしいでしょ。それに日当たりが大きく左右する話だし。
　日がかなり入る家なら、冬でも昼間はエアコンつけなくても普通に暖かいですよ、どんな家だろうと。特にもう2月なかばで、お昼前後の日は暖かいので特にそう感じます。実際につけてませんし、うちの場合は。大体午前10時過ぎから4時前くらいまでエアコンなんてつけませんよ。そういうものだと思いますが・・・？

[1004: 購入経験者さん]

うちもそうです。
１０時〜４時くらいまではエアコン入れません。
日当たりがよいので何もしなくても室温２０度前後です。
日が当たるリビングのソファーはやや暑いくらいです。
夜に寒ければエアコン付ければいいだけのことです。

エアコン３０分入れれば、１日中室温が変らず暖かい家などは最初から１０００万円くらい価格が違うのだから、そういう家と比較しても仕方ないと思います。
ただ、東栄だからと言って何十年で１０００万円余計にエアコン代がかかるということはないでしょう。

その分日当たりのよさでかなりエアコン代はおさえられています。今日も朝方だけ１時間くらい付けて８時には消していましたが、今１０時で１９度ありますので。
電気代は寒い月で９０００円くらいです。

[1005: 匿名さん]

うん、やっぱり天然のお日様の光にかなうものってないと思います。洗濯物の乾き方だって全然違うし、お布団のにおいも違います・・・。

　
　お日様の光を取り入れる工夫を家に施す事はできるけど、元々の日当たり具合がそれだってかなり重要でしょ。

　
　家自体の保温効果もそうだけど、やっぱり日当たりが一番関係するんじゃないかな。結局日当たりがいいかどうか、家ってこれにつきると思います。

[1006: 匿名さん]

＞１日中室温が変らず暖かい家などは最初から１０００万円くらい価格が違うのだから、
この認識はちょっと違うと思います。
断熱材性能アップに５０万、樹脂サッシとLow-Eで１００万、防湿施工５０万、
玄関・勝手口ドアのグレードアップ３０万、土間コンの断熱１０万、
その他雑費５０万。どんなに高く見積もっても３００万以下です。

わずかなコストアップで簡単に断熱性能は上がります。普通の建売レベルから
高高の一歩手前レベルに引き上げるだけなら１００万以下でできますよ。
それをやらないのは、業者がコストダウンを優先しているからでしょう。
１００万円コストを余計にかけても、その効果が販売に結びつかないから
いつまで経っても良い家が作られないのです。
消費者側も、品質が悪い住宅は初期購入時に多少安くても結局損なんだということが
分からないから買ってしまう。悪循環です。
わたしは業者ではありませんが、マイホームの購入を通してこの業界に進歩が無い理由を
いたるところで垣間見た気がしています。

[1007: 購入経験者さん]

それは単純に断熱性能をアップさせたらという話ですよね。
高気密・高断熱のＨＭで注文で建てたら１０００万円近く上がってしまうのではという話です。
東栄を購入する人はなかなかいい土地が見つからないところで、立地条件がいいから選ぶ人も多いと思います。交通の便が良くて日当たりが抜群なら多少、外観や断熱なども含めた性能には目をつぶると思います。もちろん予算面の妥協もありますが。

[1008: 匿名さん]

＞高気密・高断熱のＨＭで注文で建てたら
ということであればＨＭが用意する標準設備自体グレードアップしているので
単純に高高にかける費用とは違います。あなたは、>>1004で
＞１日中室温が変らず暖かい家などは最初から１０００万円くらい価格が違うのだから、
と書いているのです。>>1004にＨＭという単語もなければそれを連想させる文章もありません。

はっきり言いましょう。ご自宅の自慢話だけならよそでやってください。

[1009: 1006=1008]

高気密・高断熱のために１０００万を追加投資するのが当たり前だという考えは、
業者と既に建ててしまった施主の自己満足であり、
安価な優良住宅の供給という観点からは、受け入れられない条件です。
もはや省エネ住宅の普及は国策なのですから。
わたしは、東栄住宅だろうと他の建売だろうと、１〜２００万円ＵＰしてでも、
断熱性能に振り向ける事が大切だと思っています。
省エネ住宅は大金をかけないと実現できないという間違った認識を正したいだけです。
この辺は消費者側もよく勉強すべきなんだとは思いますが…
正しい情報が少ないことに驚いて少々感情的に書いてしまいました。

[1010: 購入経験者さん]

なぜ感情的になっているのか意味が分かりません。あなたは自分が何でも正しいのでしょう。
最近はキレやすい人が増えたものですね。

不況のせいかな。

[1011: 周辺住民さん]

高気密・高断熱は素材以上に設計の問題ですから。
材料だけで家が建っているわけではありません。レシピというものがあります。
知財に支払うお金を忘れてはいけません。

[1012: 匿名]

気密・断熱の施行法ですね。
確かにいい断熱材や気密材を使っても施行法が悪いとＣ値Ｑ値も落ちる。
気密テープも効果的に施行されてますかね？

まあここの場合はレシピが…より素材が…でしょう。
こと断熱なら、Ｈ−２のサッシじゃざるで水をすくうようなものです。

気密断熱の施行のノウハウもなければダメですしね。
残念ながら、建売に期待するのも…という事です。

[1013: 入居済み住民さん]

普通に考えれば、断熱材の価格の上乗せだけで高断熱の家が出来上がると思う人のほうが少ないだろう。１００万円くらいの上昇で高断熱の家が購入できるなら、誰でも買っているはず。
そんなことは誰でもそう思うだろう。そういう感覚に腹を立てているのは、筋違いのような。

[1014: 購入経験者さん]

新築時に断熱アップの為に、
○断熱材をグラスウール１０ｋから高性能グラスウール１６ｋに
○サッシをアルミから樹脂複合断熱Ｈ−３等級に
○ガラスをＬｏｗ−ｅに
○２４時間換気を第３種を第１種全熱に
変更くらいは３０〜４０坪程度の建物で１００〜２００万円程度のコストの差異でできるでしょ。
費用対効果はあると思う。建売でもできるだけ安く済ませてくれって考えなら別だが。

それを建築業者がやらないのはこの程度の断熱で十分だと業者が判断してるからだろ。
建売で物件によっては５００万円値下がるような建築コストでやってる訳だから、コストダウンが前提で、
他の建売より２００万断熱に付加価値つけてまで業者はやろうとは思ってないんじゃないかな。

購入する方も建売だから仕様変更したくてもできなくて妥協するし、
そもそもがそんな仕様にしたいって知識もってて購入した人の方が少ないだろう。
知識なく知らないで買った人が多いんじゃないか？

でも、前記の断熱の変更は体感で大きく違ってくるとは思う。費用対効果十分だな。
そんな変更しても効果は少ないなんて意見がいう輩がいるなら、
この仕様で十分っていう業者側と同じ意見だろ。

[1015: マンション投資家さん]

単純にノウハウが無いんですよ。勉強はしているでしょうがね。
寿司屋の大将にトリュフを持ち込んで「フランス料理つくってくれ、できるだろ？」
と聞いているようなもの。ムチャ振りもいいところですね。

高性能住宅を求めるならよそにいってくれ。頼むから。
東栄の存在価値は一次取得者のための住宅。カローラみたいなもの。
「レクサスと比較すると低質」とか言い出したら失笑されるだけ。

[1016: 入居済み住民さん]

１００〜２００万円かけてもそれを回収するのに何十年もかかるからな。
今の仕様でも大して光熱費かからないし、寒けりゃエアコン付ければいいだけだし。

[1017: 購入経験者さん]

結局どういう家でも日当たりさえ抜群なら温かいということかな。
断熱云々よりも日当たりが全てだろ。

[1018: 物件比較中さん]

確かにノウハウのある会社を選べば、坪６０万くらいは当たり前だから、１０００万円近く価格も高いのでしょうね。ノウハウのない会社に１００万円の上乗せで高断熱にして欲しいと言っても、夢を見ていると言われるだけでしょう。

[1019: 周辺住民さん]

東栄の建物部分はコミコミで坪いくらで販売してるんだい？
坪６０万円の建物に比べて１０００万円近くも安い建物だとすると、
建坪４０坪で建物分は１４００万円で販売してるのかい？
そもそもその値段で客には販売してないだろ。
１４００万円は建築コストで１０００万円は経常利益なんじゃないかい？

建売の利益構造からみれば建物の断熱の１００万２００万の上乗せなんて微々たるものでしょ。
断熱のいい建物は高いではなくて、それ以前に建売の建物自体で利益抜かれてるんだから。

近所の東栄の建売の販売価格は近隣の土地価格から引くと建物の価格でコミコミで坪７０万はいってた。
正直土地と建物で粗利１０００万円近くは抜いてる物件だったから前記の利益と合致する。
まあ坪７０万円なら十分高断熱の施行ノウハウのある工務店で建てられるな。

売れ残りで何百万も値引きもする利益構造もわかるし、
建売の利益の搾取は断熱施工１００万円より十分に費用対効果は低いだろ、
１０００万近くも建売業者に利益で抜かれてるんだから。

利益の搾取の甘い汁の味を一度知ったら抜けられないのはわかるが
その分建築技術の進歩は遅れてるのが現実じゃないのかな。
もっと客を大事すべきだと思うがね。

[1020: 購入経験者さん]

＞１０１９
憶測でものを言わないようにね。

[1021: 匿名さん]

なんかだんだん下らない話になってるよ、もう家の中の温度がどうこうはいいよどうでも。住んでる人が気にしないんならそれでいいじゃん。寒暖の度合いは、人によって違うんだし、日当たりがとても左右する話だし、家の中の温度って。

　結局、日当たりでしょ、色々言ったって。色んな人が日当たりだって言ってるじゃん。認めなよ、日当たりの重要性。日当たりの良さにかなうものってないよ、絶対。

[1022: 大学教授さん]

私も東栄ですが特に不満ないですよ。
環境もいいし。
結局、高断熱の注文住宅で建てた人が建売を見下しているし、自慢したいのでしょう。
家の良さや性能もあるでしょう。
しかし、自然条件も大きく左右します。

日当たり　　この条件が大きいのではないでしょうか？
日当たりが良ければ断熱性能はあまり関係ありません。
温かいのですから。
それで十分満足ならそれでいいでしょう。
リーズナブルに良質な住宅を購入したと思っていますよ。

[1023: 入居済み住民さん]

でも、東栄で吹き抜けは・・・・・

[1024: 住まいに詳しい人]

たぶんだけど高断熱の家ってだまされて変なの買っちゃったんでしょ。
それで自分を正当化したいから、わざわざ建売をけなしてるだけだろ。
いま高断熱の家が続々健康問題になってきてるからねえ。

日本の家なんて多少隙間があるほうが健全なんだよ。
東栄みたいな「オーソドックスな家」の素晴らしさは、いろいろと
凝った家、高性能すぎる家を住みこなれてくれば気づく。
購入された皆さん、自信もってください。間違いなくいい家ですよ。

[1025: 不動産購入勉強中さん]

うちの物件は日当たりがいいから暖かいですよ〜なんて、
なんだか業者の営業に物件すすめられてるような感じがするコメントが多いスレですね。
まるで営業話法みたいですｗ
日当たりはさておき建物の性能のコメントは参考になりますよ。
使用している断熱材・サッシの性能・・・吹き抜けの話・・・。
購入する前から色々情報が入り非常に勉強になるスレだとは思います。

建物の性能はあまり答えられない・答えたらまずい営業トークは勘弁ですが、
日当たりがいいから暖かいなんてトークはもうやめて欲しいですね。
これだけのレスがあるのに、以前に３．５寸柱の細さや木材の材質の質問に対しての
返答の詳しいレスもありませんし・・・。
建物についてあまり詳しく調べて購入していない、
やっぱりこれが建て売りの限界なんでしょうかね・・・。
注文住宅だと建てた人から詳しい仕様や見解が聞けるんですが。

[1026: 匿名さん]

＞１０２５

　だったら注文住宅を購入すればいいんじゃない？東栄はあくまで建売なんだから、地域によって多少の仕様は違ったとしても、根本的な部分は同じ物を使ってるだろうから、これだけレスがついてるんだから、もう大体東栄の家について解るんじゃない？

　
　それに材質等にこだわって、家を購入したいなら注文にすべきだよ。だって東栄は建売なんだから、選べないジャン。何から何までこだわって買いたいのなら、建売なんて買うべきじゃない。絶対後悔するよ。

[1027: 購入経験者さん]

確かに高断熱・高気密の家って息苦しいんだよな。なぜか。
あれは展示場でまいってしまった。正直。
健康にもいいのか悪いのか？寒冷地ならまだしも関東圏では東栄くらいの家で十分じゃない？

[1028: 匿名さん]

木材は杉だろう。
床は２８ミリの構造用合板に１２ミリのフローリング。
今まで床なりはなし。割と丈夫な気がする。

壁倍率は４．６倍で耐震等級３だ。
基礎と家の結合が強過ぎるといわれる積水ハウスで５．５倍だから東栄もまあまあでは？

震度３くらいの地震ならあまり揺れない感じ。地震が来たかな？というくらい。

耐震等級３は買う上で安心材料だ。
東栄が東京を中心に関東の建物だから断熱はそれほど気にならない。

[1029: 入居済み住民さん]

高断熱・高機密の家に住んだことがないので、それがどれくらい住み心地のいい家かよくわかりませんが、まぁそれに一番興味のある人は、そういう板に書き込みをすればいいだけの話。東栄を含め、建売全般を相手にしないでください。

わが家（東栄住宅ブルーミングガーデン）に住み始めて、初めての冬。
吹き抜けのあるリビング、いろいろな方のご指摘通り、さむうございました。
まぁ日当たりも良くない、高断熱でないということでわかりきっていたことですが、だからと言って別に何とも思いません。今でもリビングから眺める開放感のある間取りが大好きです。

私の優先順位は
土地（地域）＞値段＞間取り・・・ってな感じでした。
だから今の家を買ったのは、納得の上。皆さんの高断熱・高機密の書き込みを読んでも「へぇ」としか思いません。

1015さんも書いていましたが、車にグレードがあるのといっしょ。比べること自体がナンセンスだと思います。

ちなみにうちの車はN産のコンパクトカー、超庶民車です。でもきれいに洗ってワックス掛けてかわいがっています。家も車も家族に気に入られて大事にされてること、大事だと思いますよ。

[1030: 入居済み住民さん]

吹き抜けですか。
ウチは知人の夫婦が４ヶ月の子供を吹き抜けで落としているのを見て
やめました。落とすというか、２Ｆから１Ｆへ「ホラいくよー」って
赤ちゃんを投げ渡していて。ちゃんと旦那が受け止めてましたけどね。

なんか、ああはなりたくないなって。

[1031: 入居済み住民さん]

>１０３０さん

１０２９です。

吹き抜けにもいろいろなタイプがありますよね。
玄関の吹き抜けとか、リビングの吹き抜けとか。

せっかくの東栄板なのだから、今までの高断熱・高機密談義から
東栄の「こんなところ大好き談義」なんてのもみんなで展開してはどうですか。
案外、皆さんが気付かない所なんかもあるかも。

うちのおきにいりは、リビングの吹き抜け。そしてリビング階段。
どちらにしても家族の顔がよく見れて、解放感が楽しいです。
ほんと、暖房の機器は悪いですけどね。

追伸：吹き抜けはアスレチックではありません。つい錯覚しそうになりますが・・・。

[1032: 入居済み住民さん]

>>1030
児童虐待、ヘタをすれば殺人未遂罪です。
赤ちゃんの頭の血管や、首も心配です。
吹き抜けどうこう、と言う話じゃないでしょ、それは。
警察に言うべきです。
見ていて通報しないあなたも罪に問われますよ。

とにかく、この書き込みのことは、警察に通報させていただきます。

吹き抜けの使い方に、人や物を落とさないなど、基本的なことを伝えなかったのか、
説明が不十分な東栄側にも責任はありますね。
意外にわかっていない人とか、いろいろな人がいるのだから。

[1033: 購入経験者さん]

＞１０３０
本当かな？
ありえないな

同じ東栄住民としては一緒にされたくない人種だな。
そんな親いるなら虐待死が多いのも頷ける。
子供を持ってはいけない人たちだよ。
子供が子供を生んだパターンだな。

[1034: 匿名さん]

＞1032
吹き抜けから赤ん坊を投げないで下さい、と説明されなかったら投げるというのはそれ以前の問題だと思うが？
それで東栄が責任問われたらたまったもんじゃないよ。

ちなみに我が家は残念ながら吹き抜けナシ。
リビング階段はうちも気に入ってるよ。
あと玄関クローゼットが便利。

[1035: 入居済み住民さん]

実はウチ、住宅情報タウン○っていうフリーペーパーの取材が来て、
まあ半日かけてインタビュー受け、ウチの撮影していったんだけど、
普段はリビングに子供のおもちゃやら私の雑誌やら、ひどい散らかりようで、
来る前は「そのままでいいですよ」とか言うから本当にそのままにしてたら
呆れられて、ああいう取材ってゴッソリ片付けるのね。

リビングから和室にお荷物大移動＆家具も移動の大騒ぎ。ガラーンとした
リビングで写真をパチリ。別の部屋も同じ。庭まで大片付け大会。
おかげで腰が痛くなるわ、どこに何があるのかわからなくなるわ。

出来上がった写真をみてウソー、ウチじゃねえよコレ（笑）てゆーか、
広いんだなウチとかもう大笑い。完全に生活感の無い家。

いやーああいう紹介コーナー、ウソばっかりですよ。テレビでもリフォームとか
夢のような話やってるけどね、あんな綺麗な状態が維持できるわけ無い。
奥さんが夢見がちな場合が多いので旦那は気をつけてね。

生活している場なんだから。結局、家は使い勝手がいいかどうかが一番。
東栄は使い勝手いいですよ。ほんとに。

[1036: 匿名さん]

↑どこが使い勝手が良かったのでしょうか？

[1037: 匿名さん]

本当・・・物がどこにあるか解らなくなるくらいの物が家にあふれてるわけですよね・・。収納足りてますか・・？と聞きたいのですが・・・。

　うち子供いますけど、子供のおもちゃがあったって、リビングとか誰が遊びに来ても恥ずかしくない程度の片付けは毎日してありますよ。

　自分の家の広さが解らなくなる位の家具や物・・・ってやっぱり収納力のなさを露呈していると思うのですが・・・。


　まあ後はご家族の掃除の具合によると思いますけど・・。

[1038: 匿名さん]

うちは収納足りてるけど購入前隣の家を見学に行った時 収納数同じなのに中途半端なサイズばっかりで使いにくそうと思ったよ。
なんだこりゃ？な収納もあったしね。掃除機さえ入らない収納って…
そのかわり家の大きさ同じなのに部屋はかなり広かった。
同じ東栄物件でもかなり違うよ。

結果的には少々部屋の広さ捨てても収納たっぷりな方を選んで正解だったと思ってる。

[1040: 入居済み住民さん]

和室に荷物突っ込んだ時点で納まってない。

[1041: 匿名さん]

うん、確かに。和室に荷物突っ込んでる時点で足りてないよね・・・。

[1042: 匿名さん]

建売の収納スペースが一昔前の設計してるだけだろ。
一昔前の収納の仕方は、後付けの家具を設置して収納するって方式だしな。

一昔前＝衣類であればタンスだし、キッチンなら食器棚だし、子供のおもちゃ箱は箱そのものを床に置く。
タンスや棚や箱など後付けで収納するっていう考え方だからな。
　
収納は壁面収納やｗ．ｃ、キッチンは壁面備付のカップボード、
おもちゃも入れる収納も設計収納って発想じゃないだろ。

全ては空間があるから収納する道具を住んでから買ってよって発想の設計だからな。
物をしまうところ＝収納の手段は道具じゃなくて建物の設計で折り込みするところが、
注文住宅との差だな。

[1043: 購入経験者さん]

収納の一番のベストは壁面一面の収納だけど建売ではあまり見られないね。
壁面収納は奥行きはなくても間口があって物を出し入れしやすい。
納戸は奥に物を押し込むから奥の物を出すのに一苦労だし。
屋根裏収納は年をとってから使い勝手悪い、断熱低いなら痛むケースもある。

居室の収納、子供部屋に１Ｊのクローゼットならまだしも、
夫婦の寝室を想定している部屋に１Ｊのクローゼットなら狭い。
最近でもまだ時々見られる間取りだが。

まあ、設計の発想が「収納できなきゃタンスでもおいてよ、狭いクローゼットしかないよ」
だから仕方ない。不要なものは捨てるしかない。

[1044: 管理担当者]

いつもマンションコミュニティのご利用有難うございます。

このスレは、規定の1000レスを超えておりますので、早急に新しいスレを立てていただきますようお願いいたします。

今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。

[1045: 購入検討中さん]

?

[1046: 匿名さん]

スレストップということで、新しい板を作成しました。

みなさん、そちらで活発に意見交換をしましょう。

東栄住宅のブルーミングガーデン　Part.5

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11907/

[1047: 匿名さん]

間違えました。以下のアドレスですm(__)m

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9555/

[1049: 入居済み住民さん]

私は、家を購入するまで「東栄住宅」という会社のことさえ知らなかった人間ですが、皆さんの何かの役に立てれば嬉しいので、昨年末の購入までの経験をここに書きたいと思います。

結婚して家庭を持つにあたり東栄さんの物件を購入した者です。
元々は、希望に合った土地を探し、注文住宅で家を持つつもりでした。
しかし探していた周辺（川崎市北部）では、希望にあう土地なんて皆無、、、
２〜３面道路の南向きなどは、ほとんど業者さんが建売にしてしまいます。

ということで、まだ３１歳。これから結婚式、出産、教育費etc色々検討するにつれ建売住宅も視野に入れることにしました。

毎週、土日は２人とあらゆる建売住宅を見学して回りました。
何件も何件も見るうちに自分たちの目も肥えてきて、そんなときに出会ったのが新居である東栄住宅さんの物件でした。
設計（間取り）、日当たり、住宅性能ほぼ全てにおいて合格点です！

最終決定は、零細ながら不動産会社を経営し、建売住宅を３０年以上販売し続けてきた父親に、構造などのチェックを依頼しましたが、非常に細かく見てもらったところ、変な大手の注文住宅よりもずっと良い物件だと断言。
営業の方も大変に誠意を持って説明して下さるし、アフターサービスもしっかりしていて業界間での評価もなかなか良いそうですよ。

ただ、たとえどんなに評判が良い会社でも、建設にあたった職人さん達がイマイチであれば、当然物件も欠陥が多くなり、あまり評価が良くない？会社でも、腕の良い職人さん達が建てたのであれば、素晴らしい物件になります。
もし、気に入った物件の構造などが心配ならば、住宅構造のプロに依頼する、というのもアリではないのでしょうか。長い目でみれば、その出費は決して高くはないと思います。

長くなってしまいましたが、結果的に注文よりもずっと安い価格で良買えたのに、外装内装共になかなかオシャレでまるで注文のような東栄住宅の我が家は、自慢の家です！