一条工務店総合スレ№6

[契約済みさん]

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http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/


荒らし・営業マン認定書き込みは放置推奨。

☆満スレになりましたので、閉鎖させていただきます。以下のスレをご利用ください。（管理人）
一条工務店総合スレ　Ｎｏ．７

[801: 契約済みさん]

No.799 by 物件比較中さんへ

早速の回答ありがとうございました。
わたしは全館床暖が気に入り、契約をしました。
しかし、標準以外のことはかなり値段もあがり
提案もいまいちです。

タイル張りも、要らないとなっても１円も引いてはくれません。
打ち合わせに嫌気がさしてきました。

あのモデルハウスそのままが欲しい
のでしたら、お薦めです。

わたしもサービスをしてもらって、
打ち合わせを楽しめるようになりたいので
詳細の回答をお待ちしております。
おねがいします。

[802: 物件比較中さん]

標準のものをグレードダウンしたりカットしたものもあり、見積書にマイナス記載もありましたよ。

[803: 入居予定さん]

和室を真壁→大壁
御影石→テラコッタ
ニッチ取りやめ

ここらへんでも減額できます。
初めから、キャンペーンでやってるレンガタイルをやめても
もともとオマケなので値引きされません

[804: haru]

>>795　

予算は２０００万と伝えて、月々いくら払うかなどは伝えたのですが、どうも理解していただけなくて、『いい家、素材が大事です！たくさん融資を受けましょうよ！！』と言われました。
あまりに理解していただけないものだから、言いたくなかった両親への仕送りの話、入院で貯金が無い話までしました。が、『そうですか・・・大変ですね。でも家の素材は大事です！扉も見てください！他所の扉はすぐに剥がれますから！』と、まるで話を聞いてない。断ろうと固く誓いました・・・・。


>>797
子供はまだいないので、子供部屋は確保しておきたいです。子供が出来なくても、自分の部屋が欲しいと互いに思ってるので、自分の部屋にする予定です。
いい家だとは思うのですが、営業さんのせいでかなりイメージ悪くなりました（汗）
主人に至っては、あのじじいに会いたくねぇ！！！と言ってます
センスのイマイチさはおいといて、素材とか躯体、床暖は気に入ってるので悩みます。
とりあえずは、断り、あまりに気になるようなら新しい営業さんにしてもらいます。

[805: みなみ]

haru　さん

私も今、同じように４０坪４ＬＤＫでの建築検討中です。結論から言うと担当営業マンを
変えて再検討してみてはいかがでしょうか？

うちはまだプランニングの段階で、見積もりも間取りもできていませんが、予算的にはさほど
多くないけど営業さんは『限られた予算の中でどれだけ満足できるものを提示するかが自分の
仕事ですから』と、言ってくれました。また、うちもオススメグレードとしてセゾンを提示
されましたが、どのグレードでも構造・耐震等はすべて同じで、主な違いは標準装備かオプションかの違いなので、後付けできるものなども多いし、価格を抑えたいときは別のグレードにして
どうしてもこだわりたい部分だけオプションにするなどしてはどうかとも提案を受けました。

今まで営業さんと２回打ち合わせ（希望調査）、次回は地盤調査の結果も含めて、設計士さんも
一緒に間取りの検討で、毎回とても楽しい時間です。
営業さんからは、間取りや金額に納得できるまで何度でも話し合うし、他社にも提案を出して
もらって、その中から検討する方が全てに置いて安心・納得できるのでは？と言われました。

もしも、予算的にやりくりできたとしても、今後建築計画〜建築中はもちろんアフターまで
ずっとつきあっていくのに、信頼できない営業さんでは・・・。別の営業さんだったら
もしかして（予算）対応も変わってくるかもしれませんよ。

[806: haru]

みなみさんへ

ありがとうございます。
私は思いっきりダメ営業さんに当たったなと後悔してます。
間取りもセンス無いんですよ・・・ホールがムダに広くて、２階に洗面所が欲しいその洗面所は廊下から見えないようにしたいと言ったら、『洗面台の前に折扉』という間取図を持ってきました。
クローゼットや収納の中に洗面台があるような感じですね。ありなんでしょうか・・・？


この営業さん、すでに契約する気満々で私は参ってます。


とりあえず今日、一条さんの競合から見積もりが出るので、そちらを見てから考えます。

[807: 入居済み住民さん]

haruさんへ

我が家はハズレな営業にあたってしまいましたが
打ち合わせなどはほんと大変で、楽しいとはあまり思いませんでした。
入居後も関わってくる部分もありますので
もし一条で検討されているなら早めに担当替えしてもらったほうがよいと思います。

間取りについては、営業さんから設計にうまく話が伝わっていない部分もあると思いますが
読ませてもらう限り、本格的な打ち合わせが始まったらharuさんたちが苦労すると思います。
我が家もセンスがなくて、間取りやインテリア関係は全て自分たちで考えました。
他HMのセンスや提案力を知っていた為、余計にガッカリでした。

『洗面台の前に折扉』については
廊下から見せたくない＝生活観を出したくないという意味で捉え、提案したのではないでしょうか？
最近は生活観を出したくないということで、洗濯機などが見えないよう扉を設けている家をよく見かけます。
洗面台は見たことないですけど（笑）
洗面台であれば折り戸より引き戸のほうが使い勝手がよさそうですが
スペース的に折り戸にしたとか？？

我が家はタイルや腰板などは省きましたが
もちろん減額はありませんでした。
こちらは「標準サービス」なので減額がないのは当然かもしれませんが
施主とすれば減額して欲しいですよね〜。
会社として決まっていることなので、営業さんは悪くないですけど（苦笑）
減額にならないから、一条で建てられる方のほとんどは付けてしまうんでしょうけど
不要な人にとっては割高な感じはしますね。

諸費用込み2000万で建てるとすると、相当坪数を減らさないと難しいと思います。
一条は標準を減らしても、百万単位の減額にはなりませんから。
一条に限らず、大手HMで検討されるのであれば2000万で40坪は難しいと思います。
我が家はほどほど田舎ですが、建売であれば子供部屋二つあって30〜35坪が一般的です。

長くなってしまいましたが、最後に。
色々書きたい気持ちはわかりますが、
この掲示板は一条関係者も見ているので
あまり個人が特定されるようなことは書かないほうがいいですよ。
特に『洗面台の前に折扉』でわかってしまうと思います。
こういう間取りはほとんどないでしょうから・・・

[808: 入居済み住民さん]

>>798
値引きとかに関してはまず>>2見ましょうよ。

[809: 契約済みさん]

すべて読んだ上での質問でした。
全部減額でも、４００万円分にはならないと思ったのですが…
しかも、減額対商品すべてなくしてしまう方がいるのでしょうか？

８０７さんへ
そうなんです。タイル・腰板断るともったいない気持ちになりますよね。
でも、あえて付けずに一条カラーを出さない
こだわりのおうちになったのでしょうね

[810: 入居予定さん]

＞haruさん

795です。予算2000万で40坪は無理ですよね。セゾンではなく気に
入った間取りさえあればアシュレも検討してみたらどうですか？
確か、カタログ2冊あります。我が家は、アシュレで希望していた
のですが、間取りが見つからず坪数を減らしてセゾンにしましたが。

営業さんも変更可能ですし、時間があるようなら近くに一条の別の
展示場があれば行って他の営業さんと話してみるとかしたらいいかも。
また、契約前に間取りを細かく言いすぎると、契約してくれる人と
思われ、契約迫られたりするのは仕方ないかと・・・。

[811: 匿名さん]

確かに諸費用込みで2000万はかなりきついと思います。諸費用も何処までのイメージがあるかですが、涙が出るくらいかかっていました。総額だとかなりの予算オーバーでした（事前の勉強不足ですが）

[812: 匿名さん]

haruさん
まだ見ていましたら。

営業の方との関係、ほんと難しいです。

私の場合、
はじめはとっても良い関係でした。
でも、途中からお逢いする事すら嫌になり、それでもあと少しだからと我慢して建てました。

一条の家には満足しています。
でも、思い出したくない嫌な経験です。

営業を変えればとか、皆さん言いますが、そんなに簡単な事ではありませんよ。
一条の家を気にいる程、もう少しの我慢と言い聞かせてしまいます。

何しろ、営業の方とは長い付き合いになります。
はじめの頃から印象が悪いのなら、隣町の展示場に行ってでも担当は代えた方がよいと思います。

そして、アドバイスとしては、
設計の事は、設計士さんと直接やりとりさせて頂けるように、最初のうちにきちんとお話された方が良いです。
私は、営業さんを立てて、窓口を営業さん１本としたため、設計のやり取りのレスポンスが悪いだけではなく、営業さんの主観でいちいち意見を挟まれて、途中から辛く成っていった経緯がありますので。

[813: haru]

>>８０７　さんへ
どこかで一条さんは営業さんの変更は難しいと読んだので、ダメなんだろなと思ってました。
坪数は、いろいろなお宅をみた結果、４０坪としました。友人の家、実家、引渡し前の家、建売、色々見比べて考えて考えました。仕事部屋が欲しいです。
関係者さんが見てるのは存じておりますし、私も、自分の会社の板は良く見ます。発言には気をつけます。
ありがとうございました。

>>８１０　さんへ
無理ですよね、やっぱり。
アシュレは紹介されませんでした。どんなシリーズがありますかと聞いたときに、セゾンともうひとつの和風のを紹介されたのでそれしかないと思ってました。
別の展示場へ行きましたが、名刺とかいただけなかったです。その代わり、別の展示場を出た３０分後に、担当営業さんから、また展示場を見ていただきありがとうという電話がありました。
あまり細かく言ったつもりはないのですが、そういう風に営業さんに受け取られてしまったんでしょうね。私も主人もこだわる人なので。

>>８１２　さんへ
まだ見てます・・・徹夜です（汗）
あなたの気持ちはすっごくわかります！！私は結婚式がそうでした。最初は金にならない客の話を良く聞いてくれ、いい人だと思ったのですが、失敗が多く、担当さんのせいで散々な披露宴になり、思い出したくありません。新郎へのサプライズを、担当さんが新郎へ話してしまったときは、ほんと、泣きそうでした。
ただ、家作りは結婚式とは違いますもんね。長い付き合いになるわけですから、相性のいい営業さんがいいですよね。
隣の市の展示場へは行ったのですが、そこの営業さんに誰か担当はおりますかと聞かれ、素直に答えたら、その営業さんからは名刺をいただけませんでした。


子供を産んでから建てたいと思ってたのですが、時間も義父も許してくれそうにありません。
家作りって大変ですね。

[814: 匿名さん]

haruさん

８１２です

隣の市に展示場があるのですね。
もう１度行かれてみてください。

一条の展示場は、展示場番頭を営業さんが交代制でやっています。
ですから、偶然に同じ方の場合もありますが、違う方が担当してくれる可能性が高いです。
そして、今度は直ぐに担当を決めずに、気に入った方が接客してくれるまでは「興味があるのでまた来ます」くらいに流しておいて、何度か通うのではいかがでしょうか。

すでに担当を決めてしまったこれまでの展示場は、もうやめましょう。
お話を聞いているかぎり、自分の営業成績ばかりを考えている方です。
アシュレを教えてくれなかったとの事ですが、その事も嫌に感じます。
ちゃんと一条のＨＰで百年・セゾン・ブリアール・アシュレを公開しているのですから。

アシュレは間取りが決まっている分、お買い得です。
それに、性能は夢の家仕様に出来るので、セゾンと変りません。
アシュレをたまに見かけますが、セゾンが多い中、一条らしさが薄く、新鮮に感じますよ。

良い営業さんに出会える事をお祈りしております。

[815: 入居済み住民さん]

設計が始まった段階で、私のところはいつも
設計士さん同席でしたよ。

[816: 匿名さん]

８１５さん
８１２です

設計の事は、設計士さんとだけ話たかったのですよ。
それを営業さんが同席していて、横ヤリを入れる。

窓口とは、メールや電話の窓口です。
メールでの要望、変更希望などを設計士さんと直接できず、営業さん経由でやっていました。

思い出すと悔しいのですが、例えば「そんな部屋は本当に必要なのですか」とか「そのような造作は頼まないで、市販のものを後から購入されたらいいのではないですか」とか。
真面目な方なんですが、それゆえに、こちらの要望を部分的に無駄と感じる様で、ズバッと言う方でした。

私の場合、設計士さんが優秀で、希望を見事に取り込んでくれる方だっただけに、こちらの要望に口を挟むのが営業さんで、そう言う時の口調はツッケンドンで失礼で、本当に嫌でした。

結局、それでも主人はここでめげたら本当の夢の家にはならない、あと少しで打合せは終わるからと、頑張ってくれて、頑固に言いあっていたのですが、何故かこちらの要望を理屈を付けては否定する事がありました。
そう言う事が打合せの度に１度はあるので、途中から心底嫌気がさしてきてしまったんです。

いつも設計士さんが間を取り持つ感じで、営業さんが打合せに居ない時は、ホッとしたくらいです。
設計士さんは人当たりも良く、気のまわせる方でした、あの設計士さんがいなければ、一条の家は途中で諦めていたかも知れません。

説明、終わります。

[817: 入居済み住民さん]

haruさん

色家について調べておられるようですが
40坪が理想でも、予算がないと何かを「諦める」しかないと思います。
色々こだわりがあるのは、書き込みからなんとなく伝わってきますが
2000万の予算で40坪となると、コストが低めの工務店などに頼まないと厳しいと思います。
一条で建てるなら、床暖をあきらめる・坪数を相当減らすなどしないと・・・

アシュレでも40坪2000万は厳しいのではないでしょうか？
haruさんのような人にはアシュレは薦めにくいと思います。
安いという理由でアシュレにしても
検討していった結果、自由度の高いセゾンになってしまった人も少なからずいるようですし。

一条の標準仕様で満足せず、こだわりがある場合（オプションになってしまう場合）
どんどん費用はかさみますよ。
我が家も40坪ぐらいですが、3000万ぐらいになりましたので
haruさんたちの見積もりは決しておかしいとは思いません。
現実的な数字だと思います。
一条は価格対設備を考えると良心的だとは思いますが「安い」とは思いません。
他のHMや、地元の工務店などもう一度再検討されてはいかがでしょうか？
営業としては最初に要望を聞いた上で現実的な数字出してきたにすぎないと思います。
「お客様の予算では建てられません」とも言えませんし。
そこから何を削っていくか・ガマンするかは施主が決めることですが
中には見積もりも出してくれない・資料もくれない会社もありますしね・・・

営業さんはharuさんの予算を引き上げられると読んで
予算オーバーな見積もりを出したのかどうかわかりませんが
私が他HMで見積もったときは、こちらの希望予算＆坪数でしたが
仕様などは低いランクの物が多かったです。
本格的に打ち合わせをしていったら、きっと500万ぐらいアップしていったと思います。
その点一条は見積もり時と比べると大きなブレはありませんでした。

「仕事部屋が欲しい・自分の部屋が欲しい・子供部屋が欲しい」
お気持ちはわかります。
でも家作りをされる人のほとんどは何かしらガマンしていると思います。
仕事部屋や自分の部屋などは、間取りで工夫することも可能かと思います。
（この点は一条に期待せず、自分でお調べになりどんどん提案していかないと無理だと思いますが）
子供部屋も二人で一室という家もありますしね。

家づくりは契約してからが本番ですので
契約するまで悩めるところはどんどん悩んでおいたほうがいいですよ。

[818: 入居済み住民さん]

No.817 さんが言われるように
>私が他HMで見積もったときは、こちらの希望予算＆坪数でしたが
>仕様などは低いランクの物が多かったです。
>本格的に打ち合わせをしていったら、きっと500万ぐらいアップしていったと思います。
>その点一条は見積もり時と比べると大きなブレはありませんでした。

確かに一条はモデルハウスに展示している標準仕様でそのまま作られるので、金額のぶれはないように思います。
他のハウスメーカーのモデルハウスの展示しているものはオプションが多く、出来上がったときに
展示しているものと違っていたとして、がっかりすることはないのかなと思います。

[819: haru]

>>814　さんへ　ありがとうございます。
最初に行ったのは市内の展示場で、次に隣の市の展示場に行きましたが、担当を聞かれ答えたら名刺をいただけませんでした。（催促すればよかったのかな）
主人が一条の内装はナシと言ってるので、ナシになりそうです。


>>817　さんへ　ありがとうございます。
非常に申し訳ないのですが、色々諦めて、これなのです・・・・。
自分の部屋も仕事の部屋も強く望んではおりません。子供のために用意した部屋を、子供が出来なかったら自分の部屋にしようかなと言う感じです。
自分が子供が出来にくい体質なので、このまま出来ないような気がしますが、だからといって子供の部屋はナシにはしたくないです。わがままですが。
削るとこと言えば、夢の家仕様と床暖くらいしかないですね。でも、両方で１５０万くらいでしたので、削りませんでした。頼んだものといえば、食器棚、２階の洗面、夢の家３、床暖、オール電化、食洗、外壁のコート（頼んではいないのだが入ってた）くらいでした。


もうちょっと間取りを考えます。
あと、営業さんチェンジもお願いしなければ・・・。

[820: 入居予定さん]

一条ホームシアターを採用された方に質問です。
ＡＶアンプは何を選択されましたでしょうか？

比較検討経緯も、よろしければ教えてくださいませ。