一条工務店総合スレ№6

[契約済みさん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/


荒らし・営業マン認定書き込みは放置推奨。

☆満スレになりましたので、閉鎖させていただきます。以下のスレをご利用ください。（管理人）
一条工務店総合スレ　Ｎｏ．７

[687: 入居済み住民さん]

>>685さん
こちらが参考になるかと。
http://road2myhome.blog50.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-824.html
http://homepage3.nifty.com/Sting/design/interior.html

某大手HMの展示場ですが
数年経ったせいか、壁の真ん中から壁紙がはがれておりました。
（壁の中央だったので余計に目立ってました）

多分、壁紙は白系を選択される方が多いと思いますが
壁紙が乾燥し縮むと、壁紙と壁紙の隙間は余計に目立ちます。
角から貼ったほうが後々のメンテナンスは楽ですよ。
自分で修繕することもあるでしょうし。

我が家も角がコーキングされています。
冬になり乾燥し、壁紙が縮んだようでコーキングの部分に小さな穴ができました。
一条に伝えたら、数日後にコーキングを埋めに来てくれましたよ。

[688: 入居済み住民さん]

上記FC2のURLですが
「一条工務店 免震住宅の建築記の過去ブログ」で検索し
左のメニューから

→■ 掲示板過去ログ →クレーム・トラブル・疑問(85)
→[2007/05/23] 壁紙の修理
です。

[2006/10/23] 壁紙がずれる！？
も参考になるかと。

[689: 入居済み住民さん]

クロスの張り方ですが、ＳハウスではコーナージョイントはＮＧです。
その張り方は一番簡単な施工方法でして、なおかつ万一施工ミス（他業種が）してもその１面だけ張替えが利くのでそういう方法でやっているんです。
実際Ｓハウスと一条工務店で両方工事してますが、仕上がってからの監督の検査なんて雲泥の差ですよ。
一条はお客が駄目な所を見つけないと監督は適当に検査するだけですが、Ｓハウスは施工工務店の自主検査で合格しても、Ｓハウスの監督の総合検査で指摘されればやり直しですし、その後の施主立会い検査で指摘があればまたやり直します。
これだけ検査が厳しいと、施工業者が絞られて腕のいい業者しか残れません。
したがって、コーナー張りするようなクロス業者を使っているメーカーなんて、下手くそな業者しか集まらない（施工費が安い為）２流の集まりだと言えます。
メーカーが利益を独占して、施工業者の賃金を削るから、手抜き等が発生しているのです。
実際自分も一条で建てましたが、今はＳハウスの仕事をしています。
今から建てるなら、絶対一条は建てません。
全然現場に来ない監督と、いい加減な職人に家を建てられても良いですか？
今の我が家は、築６年でクロス張替え２回で何度張り替えてもヒビ割れが直りません。
こんな家返品したいです・・・
今から建てる人は、同じ悲劇繰り返さないとこを祈ります。

[690: 匿名さん]

さすがＳハウスで仕事してるだけはある内容の書き込みですね。

[691: 購入経験者さん]

>>689
業界にいながら家作りを失敗するなんてｗ
ちゃんと勉強しましょうｗ

[692: 入居済み住民さん]

>>685
気になって我が家の壁紙をチェックしたら、角の部分がコーキングされているのは
水周りの部分と、一部の壁紙のみでした。
壁紙の種類にもよるのでしょうか？
でも、水周りは一番汚れやすいので
張替えなどはしやすいような気がします。

>>689
Sハウスさんの掲示板を見る限り、絶対ではないようですね。
下請け業者で差があるみたいですし。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/res/412-427

・壁の角で壁紙に隙間が↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/21364/

[693: 入居予定さん]

685です。
687さん、ありがとうございました。
教えてくださったHPに行って見てきました。
クロスをどう貼っても木のゆがみ等でよれてくるみたいですね。
ご自分で直されている人もいるみたいで。勉強になります。

689さん、コーナージョイントというのですね。覚えておきます。
このやり方が一番簡単なやり方と言うのは、知っていました。
そして、「うまい」クロス屋さんはこういう張り方をしないというのも・・・
なので、どうしても気になってしまってここにカキコさせていただい
たのです。
なんどやり直しても直らないと言うのはイライラしますね。
クロス屋さんを変えてもダメなのでしょうか？

692さん、地域によって（クロス屋さんによって？）張り方が違うの
かしら？
このクロスのことが気になりだしてから、初めて建築地近所の展示場に
行ってきました。そこでもやはり「コーナージョイント」で、そこの
営業さんもメンテのことを言っていました。

できれば、壁の真ん中で貼りあわせの張り方がいいのですが、みなさんの
おっしゃるメンテのこともあるので、このまま引渡しを受けようと思います。
住み始めてあまりにクロスが気になるようだったら、またクロスの張替えを
考えてみようと思います。

ありがとうございました。

[694: 契約済みさん]

LDKのエアコン必要台数について教えてください。
現在、夢の家セゾンV契約済みで詳細設計中です。LDK（２２帖畳　うち勾配天井８帖）には床暖房でおまけとなるエアコンが１台つきますが、夏の暑さに十分対応できるか心配でもう一台つけようか悩んでいます。はじめは、夢の家だから１台で十分と考えていましたが、おまけでついてくるエアコンの能力４kwでは他の電気メーカのカタログからすると不足しているような気がしています。そこで、勾配天井を考慮し、8kw程度のエアコン必要でないのでは？と考えるようになりました。この考え方は間違っているのでしょうか？実際に夢の家にお住まいの方の意見がぜひ伺いたいです。よろしくお願いします

[695: 入居済み住民さん]

>>694

我が家は、LDK21帖+隣接する和室6帖を床暖房についてくるエアコンのみでまかなっていますが、まったく問題ないですよ。29度設定でほとんど弱運転のみです。

[696: 入居済み住民さん]

>694さん

隠蔽配管が不要なら、下地だけしてもらえばどうでしょう？

夏、どれくらい暑いのかは日当たりによっても違いますが、
急激に冷やす必要があれば、2台　必須です。

[697: 契約済みさん]

695 696さんありがとうございます。
695さんへ：たぶん冬のことをお答えしていただいたんだと思いますが、
夏はいかがでしょうか？
よろしくお願いします

[698: 入居済み住民さん α]

昨年の冬に入居した者ですが、一年経った今頃にふと「あれっ？」と気付いたことがあります。
地震の時に扉が開かない様にする耐震ロック？っていうんでしょうか、そのロックのことです。
キッチンの食器棚、洗面所の扉の備え付けの扉にはすべて耐震ロックが付いていましたが、なぜか玄関の靴入れには付いていませんでした。玄関の頭の上の高い所の扉にもです。

他の方は如何でしょうか？耐震ロックは付いていましたか？

[699: 入居済み住民さん]

695です。
いいえ、夏のことを書きましたよ。
夏の冷房も、本当によくききます。
絶対に一台で大丈夫です！

[700: 入居済み住民さん]

一条工務店では、大手ハウスメーカとしては珍しく、実際に入居されたお宅を訪問しお話を聞けるというサービスがありますが、あの方たちは一条の關係者なんですか？それとも同じグループ企業の方なんでしょうか。

[701: いとやん]

＞６９８さん

我が家の玄関の靴入れにも耐震ロックはついていませんでした。
食器と違って、靴が落ちてきてもケガしない、割れないと考えたのかな。

ちなみに、昨年８月引き渡しの夢の家ＶⅢです。

[702: 入居済み住民さん]

>>694さん

我が家は26畳のLDKです。
リビングに1台エアコンがありますが
廊下や玄関まで、このエアコン1台で十分涼しいです。
続きのLDKであれば、皆さんおっしゃるとおり1台で十分です。

ただ、我が家の場合、同じフロアにある廊下を挟んだ和室（LDKに隣接していない）がありますが
そこは暑いですね。
すぐ近くに階段があり、冷気が上に逃げてしまうからかもしれませんが。
（冬もこの部屋だけはLDKや廊下に比べ寒いです）

[703: 入居済み住民さん]

>>700

例えば床暖などはモニター価格ということで設置している人が多いので
そういった人たちだと思いますよ。
どのようなことに協力するかは、契約の時点で選ぶカタチでした。
（完成見学会をするだとか）
我が家もモニターということで、協力しましたよ。

[704: 入居済み住民さん]

>>700
余談ですが
他の人に自分の家を見せたくないという人は
アンケートに答える、というだけでもOKだそうです。

[705: 入居済み住民さん α]

>>701さん

698です。
情報ありがとうございました。
靴箱には無いのですね。頭の上の方ほどいつも使用していないちょっと重いものを入れてしまうので、あったらいなぁと思ったのですが、自分で付けるしかないようですね。

[706: 匿名さん]

＞＞７００さん
その辺はきちんと契約前に話し合いをして決めたほうがいいですよ！！
結局知らないうちに色々な人を入れられてしまう可能性大ですから
建築している場所をあんまり見に行けない人など特に注意が必要ですよね
まーある意味マイホームを一条で決める時に人の家を見に行きますよね！？
そういうの考えたらあなた自身が建てる家も見せられちゃうって事ですよ。
住みだしてからは施主に確認がありますが　建設中は・・・・ですね

[707: 購入検討中さん]

素朴な質問です。C値が1.0とか零点いくつとか、言われいますが、換気扇を廻していれば、
相当な隙間風が入ってくるのと変わらないのでは、と思ってしまいます。であれば、C値の
高いHMでも問題ないような気がするのは私だけでしょうか。

[708: 匿名はん]

隙間風が入って、寒くてもいいということですか？

[709: 匿名さん]

いつもいる場所は換気扇の近くですか？？
それを考えて見ましょう・・・

[710: ロナウジー条]

>>700 さん

一条では、完成現場見学会と、実際に入居した人のお宅訪問があり、すべて実際の施主宅です。
前者は入居前で不特定多数の人が来ます（すべて一条の見込み客のみですが）、後者は入居後で、一組のみが来ます。
私の場合、営業さんから両方依頼がありましたが、完成現場見学会はお断りし、入居宅訪問のみお受けしました。（これまで3組お受けしています。）
一組来る毎に、商品券5000円いただけます。

来る前にある程度掃除をするためちょっと大変ですが、一組だけですので一時間程度ですみますので、掃除をするとおこずかいがもらえるという感覚でやっています。

>>706 さん
私の場合は、建築中であっても私に内緒で家を見せることはなかったです。（と思います。）
家を見せる場合は、私に一言ありましたよ。

[711: 入居済み住民さん]

>>707
極端な表現になっちゃうけど、
ジャングルジムの骨組みそのまんまと、外回りを天井までグルっと囲むのとどっちが暖かいでしょうか？
それを突き詰めてるだけと思えばいいんじゃ無いですか？

まぁ、貴方がそういう性能要らないってんなラそれも一つの考えなので、高高とか詠って無いところで建てれば良いだけです。
強制されてるもんでも無いので。

[712: 匿名さん]

今、セゾンF、夢の家Ⅲで契約し、打ち合わせをしている者です。
一条工務店のカタログにある活水器（ビルトイン）を付けた方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
嫁が浄水器が欲しいという事で営業の方に相談したところ、浄水器はビルトインではないのでと言うことで手軽な活水器を勧められました。
一条工務店の活水器というのは、性能はどうなんでしょうか？
普通の水道水に比べると塩素などは除去されるのでしょうか？
営業の方に聞けば分かるとは思うのですが、実際に使っていらっしゃる方の意見を聞きたいので、つけている方よろしくお願い致します。

[713: すみか]

久しぶりの投稿です。
色々あったけど一条夢の家Ⅲで現在基礎に敷きつめる砕石が
旧家あとに山とつまれてます。
そこで質問ですが、一条のべた基礎（ダブル配筋も含め）では
割栗石を使わないのか？強度は保てるって言ったって、地面の処理まで
性能評価で保障はしてないよね。
皆さんの家ではどうでしたか？
割栗石を使わない理由、知っている方
ご教授下さい。

[714: すみか]

自分で投稿して自分で回答でおはずかしい。
本日さっそく営業の方から参考資料が届き、現在では
割栗石を慣習的に用いることは意味がない、
また砕石使用との強度さはおこらない、という旨の
学会記録を読みました。お客様センターでも真摯に
質問に答えてもらい、毎度のことながら我が家の
営業さんは「すばらしい」とひとことにつきます。
彼に出会って幸運だったなー。

[715: 物件比較中さん]

一条工務店で建てた知人がいるのですが、窓は結露しないし、暖房の効きは抜群と、かなり満足しているようです。

先日、平面図を見せていただいたのですが、「夢の家Ⅲ」と記載されていました。

[716: 入居済み住民さん]

「夢の家Ⅲ」に入居し、1年が経ちましたが、結露しますよっ。

でも、暖かくて満足ですが・・・・。

[717: 物件比較中さん]

一条の家は冬でも暑いよ
なんか空気がこもってる感じがするし。
高気密の家ってそんな感じなのかな。　　　なんか一条は息苦しくて。　　たしかにモノはいいんだろうけど。

[718: 契約済みさん]

>>712
手元のカタログを見る限り、活水器（ビルトイン浄水器）と書いてありますけど？
ゼンケンのアクアホームと思われます。営業に確認する方がいいですね。
http://www.zenken-net.co.jp/products/aquahome/index.html

自分で水質検査できる人はいないと思うので、自己判断するしかないのでは？

営業がお勧めできないとのことだったので、我が家は安い浄水器用水栓を別に付けました。

[719: 契約済みさん]

>>707
気密性能が低い場合、意図した通りの換気ができないのが問題なのでしょう。
http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/c_value.shtml

そもそもちゃんと設計・施工していれば気密性能はよくなるはずですので、
施工ミスを判断する目安にもなるのではないでしょうか？

隙間から入ってくるのは空気だけとは限りませんし。

[720: 入居済み住民さん]

>>716さん
うちもサッシの窓枠部分結露します。（それも結構な量、暖房は床暖とエアコンしか使ってなくて室温20度前後、湿度４０〜５０％、外気温は朝方で−５〜6度）それから家に入った瞬間は「暖かい〜！」と思うのですが、本とか読みながらジッとしていると「腰から足首にかけて」が寒々とするんですよね。（足は床暖のおかげで暖かいのですが・・・。）皆さんは如何ですか？ちなみにセゾン夢Ⅲです。

[721: 入居済み住民さん]

うちは床暖無し、エアコンのみで20〜22℃辺りを保ってますが、湿度も40パーセント行くか行かないかぐらいなんでまったく結露しないです。セゾンF2　夢の家IIです。

もしかして皆さん、張り切って加湿しすぎなんじゃ無いですか？

[722: 購入経験者さん]

うちなんか湿度３０％切る時もある。

[723: 入居済み住民さん]

結露に関しては「外気温と室温の差」も関係すると思うのですが違いますか？うちは室温20度前後湿度は加湿器を使い４５〜５０％ですが外気温が朝方は−10度近くになる時があります。寒さが厳しい時は北側のガラスは（特にサッシの下部）全体に結露しています（ＬＤの窓）。全く使用していない部屋も北側はうっすらと結露します。　樹脂サッシと硬質ウレタンの断熱性能には期待をしていたのでチョット残念です。　ちなみに営業さんから「一条の家は熱の逃げが無いので、屋根の雪はなかなか解けません」と説明を受け、写真も見せていただいたのですがこの間の雪では一番先に我が家の屋根の雪が溶けていました（笑）　長野県中部セゾンＦ夢の家Ⅲです。

[724: 入居済み住民さん]

>>723さん

屋根の雪の話、我が家も聞きましたが（写真も見ました）
数日前の雪、我が家も他の家に比べて溶けるのは早かったです。
近所の空き家はまったく溶けていませんでした。
屋根材の関係もあるのでしょうか？
ちなみにうちは瓦ですが、近所はスレートの屋根が多いです。（空き家もスレート）
瓦の家は比較的溶けるのが早かったように思います。

近所の一条のお宅を見に行ったら、あるお宅はまるで雪かきをしたかのように
全然雪が残っておりませんでした。
（雪かきをするような地域ではありません）

[725: 入居済み住民さん]

低湿度自慢ですか？？
冬場の室内の湿度が下がる理由を知らないのだろうか？？
我が家も2地域ですが、あたりまえのように結露しますよ。

[726: 匿名さん]

ハードプロテクト施工された方、感想をお聞かせください。
色々なスレを読みましたが、UVも水性樹脂もワックスも一長一短で
決めかねています。一番傷つきにくいのはＵＶだけれど
はがせない、したがって傷がついての補修がきかない（ある程度の補修も
保証外らしい）、水性ははがせるしつやも自然でいいけれど、
弾力があるぶん傷がつきやすく、一条では○○で施工しないと
床の保証はないとの事。○○は一番高かったし。
ワックスは水拭きできないし、ワックスがけが大変。素足では
心地悪い。そんなこんなで大変まよってます。

[727: 入居済み住民さん]

>>723さん
うちはさすがに-10℃までは下がらないので結露はしないのですが
外がその温度で結露でおさまっているならかなり良いのでは？
私の実家は昔の家で一枚窓サッシなのでまず凍るでしょうね(笑
まあ営業さんが過度な期待を持たせるような言い方をするのが
悪いような気がしますが…私も同じことを聞きましたし写真も見ましたよ
（瓦の雪の件）！

[728: 入居予定さん]

アシュレで夢の家を建築中です。
内部工事が進行中で、第一回のC値測定が行われました。
結果は0.4だそうです。すごいです。
大工さんがいいのでしょうか？
当方、はこちらです。
http://blog.goo.ne.jp/nm7y-tkuc/

[729: 入居済み住民さん]

皆さん、湿度は40％前後なのですね。我が家は、どうがんばっても50パーセント前後です。いったい、何が違うのでしょうか。誰か教えて下さい。因みに、ｃ値は0.5でした。これって関係あるのですかねぇ・・・。外気温は5度前後です。

[730: 住まいに詳しい人]

>729
室温が低い、日本海側、洗濯物の室内干し、オール電化で無い（ガスコンロ）、居住者が多い、換気システムが働いていない、燃焼系暖房器具を使う、加湿器を置いている、
などの理由で湿度は上昇すると思われます。

[731: 入居済み住民さん]

>730さん
729です。室温20度、日本海側、室内干し少々、オール電化、4人家族、換気システムオール弱、燃焼系暖房器具なし、加湿器なし、こんな感じです。どうでしょうか？加湿器が必要と営業や監督から言われ、購入しましたが、一回も使っていません。必要なかったかな？と思っています。

[732: 入居済み住民Nさん]

うちは加湿器２台フル稼働で湿度45％を辛うじてキープしていますが、朝方の東・北の出窓は結露しています。外気温-6〜-4℃くらい

[733: 購入経験者さん]

無理して湿度を上げる必要があるのかな？
湿度を上げることによって家中結露してるのもあるよ

[734: 匿名さん]

気密測定の結果って教えてもらえるんですか？
我が家の営業マンは測定したかどうかすら何も言ってこないのですが…
今月末引き渡し予定です

[735: シスラボ]

>>734

教えてくれますよ。私の場合、結果表のコピーを貰いました。

[736: 匿名さん]

みなさん屋根の雪解けはどうですか？
全館床暖房ですと、どうしても家の温度が高くなるので、
屋根の雪がすぐとけてしまうんでしょうか。
一条の住宅展示場で見せて頂いた写真のおうちは、
夢の家だから屋根の雪が解けていないんじゃなくて、
海外旅行などでしばらく家をあけていたのでしょう。
展示場の夢の家は、他のHMと比べて
特別多く屋根の雪が残っているという印象はありませんでした。