一条工務店総合スレ№6

[契約済みさん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/


荒らし・営業マン認定書き込みは放置推奨。

☆満スレになりましたので、閉鎖させていただきます。以下のスレをご利用ください。（管理人）
一条工務店総合スレ　Ｎｏ．７

[651: ビギナーさん]

素朴な質問です。夢の家って次世代省エネ基準に適合しているのですか。
http://www.ibec.or.jp/nintei/jisedai/Jisedai.pdf　にはリストされていないのですが。

[652: 入居済み住民さん]

適応していると思いますけど…
そちらの財団からのお墨付きと関係あるかは？ですが
一条のホームページでは省エネ大賞ももらっているみたい
ですし、省エネ基準を遥かに凌駕するとも書いてあります。
私は、信用して良いと思います。

[653: 購入経験者さん]

No.648 さんへ
カーテンの値引きは十円単位か１００円単位かだったかは切り捨ててもらえました。

まずはカーテンの予算を伝えて、その値段になるように組み合わせてもらえばいいですよ。
ヒダの数とか布の価格とか色々選べますので、予算に合うようにPCで計算しながらプラン作ってくれます。
うちは１５万だったか２０万だったか忘れましたが、部屋には全て付けていただきました。
２階の部屋は普段来客の目に触れないからと１階に比べるとヒダの数を少なくしました（安くなるので）でも違いってよくわかりません。

運良く在庫処分のカーテン生地があった時には、高そうに見える布でもかなり安く作っていただけますよ。

[654: 電気代]

夢の家に住み始めて始めての冬です。４２坪、リビング階段、２１畳のＬＤＫ、外気温３度から８度、１階のみ床暖使用、３８度設定、２４時間使用、室温２３度から２４度で、かなり快適なのですが、夜２階にあがると１３度前後とかなり寒いです。電気代は１２月から１月で３００００円でした。１１月から１２月は３２度設定、２４時間使用、室温２４度、電気代２００００円でした。2階は日中は使わないので、夜寝る直前にエアコンを30分ほど入れて暖めた状態で寝ています。電気代を節約したいのですが、２４時間換気システムを使用しなければもっと効率よく電気代を減らすことはできますか？床下の換気口は閉じています。もしくは、リビング階段のところにカーテンをつければよいのでしょうか？月３万は少し高いような気がするのでせめて２万５千円くらいになればと思っています。何かよいアイデアがありましたらお願いします。

[655: 契約済みさん]

No.653さん

連絡＆アドバイス　ありがとうございます。

>カーテンの値引きは十円単位か１００円単位かだったかは切り捨ててもらえました。
なるほど、やっぱり10％とか、20％とかっていう感じじゃないのですね。

>予算に合うようにPCで計算しながらプラン作ってくれます。
うちは、打ち合わせの後にならないと、総計も出てこなくて。。。
やっぱり人（店？）によって違うんですね。

[656: 入居済み住民さん]

電気代は家の広さよりも家族構成で違うと思いますよ。
持っている家電製品などの使用具合でも。

同じ坪数でも、同居人数が違うと思いますし
同じ4人家族でも、常に親と一緒にいる小さなお子さんが2人いるのと
自室にこもることの多い中学生以上のお子さんでもまた違うでしょう。

ちなみにうちは3人家族（子供は小さいです）の40坪で
床暖灯油・他は全て電気（ガス使用していません）、
消費電力の大きい家電を多数使用して、電気代は今の時期で1万5千円ぐらいです。
灯油は1万/月ぐらいなので光熱費は2万5千円という感じですが
床暖を入れても以前住んでいたところよりは安いのに、暖かさは一条の家のほうが上ですね。
もっと深夜時間帯を意識して電気を使えば、我が家はもっと安くなると思います。

[657: 入居済み住民さん]

>>655さん
カーテンの柄やスタイルはその家の印象を大きく左右するところですが
あまりこだわらずにお願いしてしまう人が多いと思います。
一条で取り付けるメリットは
引渡し時に既にカーテンが付いていること、
壁などに傷が付いたら直してもらえることぐらいだと思います。
もし少しでも安く・・・というのであれば、カーテン専門店にお願いしたほうが安いですし
取り扱いメーカーも多いですよ。
我が家は一部を一条インテリアにお願いしましたが
サイズが微妙に合っていなくてガッカリでした・・・
担当者が若いということも原因だったとは思いますが。

希望のブランドを扱っていなかったこともあり、
大半はカーテン専門店やネットショップでオーダーしましたが
価格も安くサイズもデザインも希望通りでした。

カーテン屋さんからの提案で
カタログに貼り付けられているサンプルを見て
大きな布の状態で候補の柄を新居の窓に吊るしてもらいましたが
イメージと違う・・・ということが結構ありました。
壁紙と一緒ですね。

できればカーテンは壁紙が貼られた状態になってから
カーテン生地を持ってきてもらい選ばれたほうが間違いないですよ。
床の色・建具の色・壁紙・家具を置くとまた印象は違います。
毎年変えるのであれば別ですが
多分一度オーダーすれば、何年も同じカーテンを使うと思いますから。

一条で扱っている大手メーカーのカーテンであれば
50%オフで販売しているお店も多いです。

[658: 入居済み住民さん]

>>654
２４時間換気は基本的に止めちゃだめですよ。
何が起こっても自己責任ってのなら、まぁどうぞ。

止めても平気と主張する人が必ず出てくると思いますが・・。

[659: ビギナーさん]

>>654
ごめんなさいあえて書きますと
室内の換気は0.5回/hぐらいでOKみたいですから
45坪×3.3m2×2.6m×0.5回/hで、家全体として約190m3/hの換気能力が必要と思われます。
24h熱交換換気扇の換気能力を20m3/h、トイレの換気扇の換気能力を45m3/hとして、24hを8台、トイレ2台とすると約250m3/hの換気能力が確保されます。
約60m3/hの余裕が有りますが、一条では各部屋のバランスも考えて配置してあると思いますから、下手にとめるとバランスが崩れる可能性が大です。

[660: 匿名]

>654
携帯の充電や洗濯機の使用をタイマーで深夜時間にするとか工夫した方がいいのでは？

[661: 契約済みさん]

>>654

たぶんこのような対策が効くかと思います。

・室温が２０℃以下になるように設定温度を下げる。
・２階の床暖房も使う。
・朝から夕方までは床暖房を切る。

ホットカーペットや床暖房は、空気の熱ではなく、輻射熱で温めるので、室温をそれほど上げなくても寒くないはずです。試しにどこまで下げても大丈夫か試してみては？

１階の床暖房で２階も暖房していると思われるので、２階の床暖房も使うことで負荷が分散され、効率よく暖房できると思います。クーラーと同様にヒートポンプ式は熱交換の効率次第ですから。

朝から夕方まで床暖房を切った場合、消費電力量は変わりませんが、割高な昼間の電力を使わないで済むので、電気代は少し安くなると思いますよ。一条工務店にもらったパンフレットに実験結果が載っていました。もちろん夕方は少し寒い思いをするかもしれませんが。

[662: 入居予定さん]

こんにちは、一条で家を建てた方に聞きたいのですが建築中結構ミスとかありましたか？？

例えば設計どおりに物事がうまくいかなかったとか、寸法間違えや違う物が搬入されてきたとか

家を建設する際そういう事って意外と当たり前なんですかね？？最終的にはきちんとした形で

引渡しになると思うのですが少しショックでなりません。家の性能自体はすごいと思うのですが

家作りって何千万もお金出してミスなく進んでほしいのがホンネだと・・・

家を作る側の人って最終的には補修してきれいな形で渡せば満足なんですかね？？施主側としたら

補修があんまりなくて完成するのが一番だと考えているんですが、一条で家を建設された方

どうでしたか？？

[663: 654です]

みなさんいろいろなアドバイスありがとうございました。そうですね、１階の温度を低くして、２階もつけてみたいと思います。個人的には室温が２１度になると寒く感じられます。特にお風呂からでたときに２４度くらいないと寒いです。だけど、節約のためには多少のがまんは必要ですね。トライしてみます。

[664: 入居済み住民さん]

>654 さん

　1年ほど夢の家IIIに住んでの感想なのです．
温度ももちろん大切なのですが，体感的には湿度も関わってくるようです．
加湿器などを用いて湿度を適正なものにされたほうが同じ室温でも
湿度が低い（３０％程度）よりは暖かく感じるように思いました．

[665: 契約済みさん]

夢の家・床暖房を建築中です。
工事中の事項に関する質問は、どなたにお聞きすればいいのでしょう？
営業さん？
現場監督さん？
大工頭領さん？（一条より依頼業者）。
本社　お客様相談口？


　現在、大工工事中です。

[666: 入居予定さん]

>>665
現場監督だと思います。

[667: 入居済み住民さん]

>>662
建設する地域によってさまざまではないでしょうか？？
確かにミスがあったら嫌ですよね。

[668: シスラボ]

>>662
私の家は今大工仕事中ですが普通にミスはありますよ。
人のやることですからねぇ。全工程いくつあるか分からないけど延べ数百とか数千くらいはあるでしょう。
それ全部ノーミスは不可能だと思います。気にしすぎたら胃に穴が開きます。(笑)

>>665
私は現場で気が付いたときに大工さんに指摘しました。翌日には現場監督さんと営業にも連絡が行っていて
翌週には修繕されてました。

[669: とくさん]

>662さん

全てをミス無しで行うのは不可能です。もうすぐ完成の我が家もミスはありますが、施主が気付いた点は、工事が進んでいてもきちんと修正して頂いていますし、材料も予備がありますので気にする事は無いと思います。修正して頂けない方が怖いです。

>665さん

私の場合ですと、様々な連絡ミスを防ぐ事が目的と言う理由で、営業さんのみに連絡していました。そのようにして欲しいと始めに指示があったからです。

[670: 入居予定さん]

一条の太陽光発電をつけた方，いらっしゃいますか？
いくらぐらいでつくのか知りたいのですが，
どなたかご存じの方，教えてください。

[671: シスラボ]

>>670
あらら、営業さんに確認した方が良いですが去年で太陽光発電のキャンペーンは
終わってしまったと思います。
キャンペーン中なら昭和シェルの物が１ｋｗあたり４２万円だったはずです。

従来からある京セラの物であれば３．２４ｋｗで１７８万円らしいです。
ハイムよりちょっと高いくらいですね。

[672: 入居予定さん]

ありがとうございます。
キャンペーンでやっているときは，
つける気が全くなかったのでスルーしてました。
今から考えるともっと聞いとけばよかったです。

[673: 契約済みさん]

今建築中ですが正直ミスは沢山あります。
ウチはすでに内装入っていますが
なんと床柱が頼んだ物と違いました。（今まで包まれていたので確認できなかった）
取り替えてもらえるようですがどんな不具合が出ることやら。
1週間に1回ぐらいしか見に行けませんが
気づいたところは営業さんに連絡しています。
こちらが気づかないこともたくさんあると思いますね。
仕様違いだけは勘弁してほしいです。
今まで大きな仕様間違いが2回起きています。
指摘は全てこちらから。

[674: 契約済みさん]

＞648さん

カーテンの見積もりは、オープン価格以外のものは
30％引きでした。おそらく、オープン価格のものも
それくらいの割引率だと予想しています。
思っていたより安かったのです。

[675: 入居済み住民さん]

>>673
よく床柱が頼んだ物と違いましたとわかりましたね？？
どうやってわかったのですか
ミスが多いのは勘弁ですよね・・・・・・・・・・・・
ミスがあるのが当たり前のようなコメントを見ましたが
プロならミスなく作るのが仕事だと！！

[676: 契約済みさん]

＞675　
我が家は6寸だったので。最初から細いなと思っていたのですが
板で囲われているので確認できなかった。

[677: 入居済み住民さん]

＞675さん

床柱は工場見学会の時など、実際に見て決める事が出来ます。
なので、現物を見て決めた方なら違いには気が付きますよ。

[678: 匿名はん]

>>673
工場見学で見てあえて太い木を選んでるのに、間違えられたんですね
最悪だ。そのような方ほかにもいるんですか？？
一条は海外から資材を取り寄せると聞いていますが遠くから取り寄せるからこそ
発注ミスが多くては困りますよね！！しかも確認しないんですかね？？大工も作るときに
施主が気がついたと書いていますがそれこそおかしいですよ

[679: 匿名さん]

>>678
確かに海外から来る資材が多いみたいですけど、契約してから海外から仕入れるわけでは
無いと思います。
時間的に無理でしょう。

ミスは無いに越したことは無いけど、一条に限らず何処の建築ブログやＨＰ見てもミス０は
無いですからね。
いかにすばやく、綺麗にリカバリーするかですよ。

[680: 673]

とりあえず今のところ誠意ある対応はしていただいているので安心しています。
まだ具体的には直っていませんが、、。
これから建築される方の参考にもなるでしょうから
経過はまた報告します。
ちなみに床柱は加重はかかっていないので
上棟した後でも取替えは出来るようです。
しかし上棟時につけるときは上下梁に刺さっているのですが
取替えの場合は下は刺さりますが上は金物でとめる施工になるようです。


。

[681: 2月末完成]

今、ブリアールで建築中です。
昨日、各部屋のドアが出来てましたが…
確かに家で頼んだ色なんですが、木目といえば良いのか分かりませんが凄い粗末な物で
ビックリしたんですがドアって取り付けから色を塗ったりってしないですよね？
あのドアには正直がっかりしているんですが、交換してもらえるんでしょうか？

[682: ちいママ]

初めまして、昨年１１月末に一条工務店「夢の家Ⅳ」で契約をしたちいママです。全館床暖房にされた方にお尋ねいたします。以前の書き込みに全館床暖房にするとエアコンが２機サービスでついてきたと拝見したのですが、我が家はサービスではなく２機で２０万円と見積もりに記載されています。一条工務店は地域によりサービスされる内容も違うようですが・・・。契約は兵庫県の営業所で契約いたしましたが建てるのは福岡です。担当者に聞けばすむこととは思いますが、事前に皆様のご意見を伺えればと思い書き込みいたしました。ちなみにオール電化です。

[683: ビギナーさん]

>>681
一条の家は無垢の木をふんだんに使った内装とお伺いしておりますが、
きたない無垢材を使うならなら、きれいな集成材の方がいいですよね。
でも価格はそれなりに高いですから、粗悪品を使うとは考えられませんが。
今後の展開も教えてください。

[684: 匿名はん]

>>682
もしかしたら夢の家Ⅳだからじゃないですか？？
新しくなるに連れて色々とオプションになってるものもあるようですよ
網戸とかもそうかと・・

[685: 入居予定さん]

もうすぐ引渡しです。

クロスの張り方ですが、我が新居では部屋の角から張り始めていて
角がコーキングされています。今まで住んだ家（賃貸も、持ち家の実家も）
ではそんなことはなく、壁の角以外のところから張り始めて、角は
綺麗になっています。
現場監督さんや営業さんは、「無垢材をふんだんにつかっているから、
建てて１．２年は木が動く。木が動くとクロスもよれる。角から
貼っておけばそこをコーキングで埋めればいいわけだから、メンテが楽」
と言っていますが、みなさんそんな張り方なのでしょうか？

そんなコーキングだらけのお家になってしまうのでしょうか？

みなさんのおうちのクロスの張り方を教えてください。

[686: ちいママ]

682さん、ちいママです。ご回答ありがとうございました。たった今、担当者に聞いてみました。結局ＲＡＹエアコンは２台つくそうです(._.)長府のオリジナル電気ヒートポンプ温水式全館床暖房システムに付属でついているそうです。お恥ずかしい限りです。２０万円のエアコン費用は一条工務店でＲＡＹエアコン以外に購入したとして記載していただけで購入しなければマイナスとなるそうです。そのおかげでわたしはこんなに悩んでいたのですね・・・。また何かありましたらご教授願います。

[687: 入居済み住民さん]

>>685さん
こちらが参考になるかと。
http://road2myhome.blog50.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-824.html
http://homepage3.nifty.com/Sting/design/interior.html

某大手HMの展示場ですが
数年経ったせいか、壁の真ん中から壁紙がはがれておりました。
（壁の中央だったので余計に目立ってました）

多分、壁紙は白系を選択される方が多いと思いますが
壁紙が乾燥し縮むと、壁紙と壁紙の隙間は余計に目立ちます。
角から貼ったほうが後々のメンテナンスは楽ですよ。
自分で修繕することもあるでしょうし。

我が家も角がコーキングされています。
冬になり乾燥し、壁紙が縮んだようでコーキングの部分に小さな穴ができました。
一条に伝えたら、数日後にコーキングを埋めに来てくれましたよ。

[688: 入居済み住民さん]

上記FC2のURLですが
「一条工務店 免震住宅の建築記の過去ブログ」で検索し
左のメニューから

→■ 掲示板過去ログ →クレーム・トラブル・疑問(85)
→[2007/05/23] 壁紙の修理
です。

[2006/10/23] 壁紙がずれる！？
も参考になるかと。

[689: 入居済み住民さん]

クロスの張り方ですが、ＳハウスではコーナージョイントはＮＧです。
その張り方は一番簡単な施工方法でして、なおかつ万一施工ミス（他業種が）してもその１面だけ張替えが利くのでそういう方法でやっているんです。
実際Ｓハウスと一条工務店で両方工事してますが、仕上がってからの監督の検査なんて雲泥の差ですよ。
一条はお客が駄目な所を見つけないと監督は適当に検査するだけですが、Ｓハウスは施工工務店の自主検査で合格しても、Ｓハウスの監督の総合検査で指摘されればやり直しですし、その後の施主立会い検査で指摘があればまたやり直します。
これだけ検査が厳しいと、施工業者が絞られて腕のいい業者しか残れません。
したがって、コーナー張りするようなクロス業者を使っているメーカーなんて、下手くそな業者しか集まらない（施工費が安い為）２流の集まりだと言えます。
メーカーが利益を独占して、施工業者の賃金を削るから、手抜き等が発生しているのです。
実際自分も一条で建てましたが、今はＳハウスの仕事をしています。
今から建てるなら、絶対一条は建てません。
全然現場に来ない監督と、いい加減な職人に家を建てられても良いですか？
今の我が家は、築６年でクロス張替え２回で何度張り替えてもヒビ割れが直りません。
こんな家返品したいです・・・
今から建てる人は、同じ悲劇繰り返さないとこを祈ります。

[690: 匿名さん]

さすがＳハウスで仕事してるだけはある内容の書き込みですね。

[691: 購入経験者さん]

>>689
業界にいながら家作りを失敗するなんてｗ
ちゃんと勉強しましょうｗ

[692: 入居済み住民さん]

>>685
気になって我が家の壁紙をチェックしたら、角の部分がコーキングされているのは
水周りの部分と、一部の壁紙のみでした。
壁紙の種類にもよるのでしょうか？
でも、水周りは一番汚れやすいので
張替えなどはしやすいような気がします。

>>689
Sハウスさんの掲示板を見る限り、絶対ではないようですね。
下請け業者で差があるみたいですし。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/res/412-427

・壁の角で壁紙に隙間が↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/21364/

[693: 入居予定さん]

685です。
687さん、ありがとうございました。
教えてくださったHPに行って見てきました。
クロスをどう貼っても木のゆがみ等でよれてくるみたいですね。
ご自分で直されている人もいるみたいで。勉強になります。

689さん、コーナージョイントというのですね。覚えておきます。
このやり方が一番簡単なやり方と言うのは、知っていました。
そして、「うまい」クロス屋さんはこういう張り方をしないというのも・・・
なので、どうしても気になってしまってここにカキコさせていただい
たのです。
なんどやり直しても直らないと言うのはイライラしますね。
クロス屋さんを変えてもダメなのでしょうか？

692さん、地域によって（クロス屋さんによって？）張り方が違うの
かしら？
このクロスのことが気になりだしてから、初めて建築地近所の展示場に
行ってきました。そこでもやはり「コーナージョイント」で、そこの
営業さんもメンテのことを言っていました。

できれば、壁の真ん中で貼りあわせの張り方がいいのですが、みなさんの
おっしゃるメンテのこともあるので、このまま引渡しを受けようと思います。
住み始めてあまりにクロスが気になるようだったら、またクロスの張替えを
考えてみようと思います。

ありがとうございました。

[694: 契約済みさん]

LDKのエアコン必要台数について教えてください。
現在、夢の家セゾンV契約済みで詳細設計中です。LDK（２２帖畳　うち勾配天井８帖）には床暖房でおまけとなるエアコンが１台つきますが、夏の暑さに十分対応できるか心配でもう一台つけようか悩んでいます。はじめは、夢の家だから１台で十分と考えていましたが、おまけでついてくるエアコンの能力４kwでは他の電気メーカのカタログからすると不足しているような気がしています。そこで、勾配天井を考慮し、8kw程度のエアコン必要でないのでは？と考えるようになりました。この考え方は間違っているのでしょうか？実際に夢の家にお住まいの方の意見がぜひ伺いたいです。よろしくお願いします

[695: 入居済み住民さん]

>>694

我が家は、LDK21帖+隣接する和室6帖を床暖房についてくるエアコンのみでまかなっていますが、まったく問題ないですよ。29度設定でほとんど弱運転のみです。

[696: 入居済み住民さん]

>694さん

隠蔽配管が不要なら、下地だけしてもらえばどうでしょう？

夏、どれくらい暑いのかは日当たりによっても違いますが、
急激に冷やす必要があれば、2台　必須です。

[697: 契約済みさん]

695 696さんありがとうございます。
695さんへ：たぶん冬のことをお答えしていただいたんだと思いますが、
夏はいかがでしょうか？
よろしくお願いします

[698: 入居済み住民さん α]

昨年の冬に入居した者ですが、一年経った今頃にふと「あれっ？」と気付いたことがあります。
地震の時に扉が開かない様にする耐震ロック？っていうんでしょうか、そのロックのことです。
キッチンの食器棚、洗面所の扉の備え付けの扉にはすべて耐震ロックが付いていましたが、なぜか玄関の靴入れには付いていませんでした。玄関の頭の上の高い所の扉にもです。

他の方は如何でしょうか？耐震ロックは付いていましたか？

[699: 入居済み住民さん]

695です。
いいえ、夏のことを書きましたよ。
夏の冷房も、本当によくききます。
絶対に一台で大丈夫です！

[700: 入居済み住民さん]

一条工務店では、大手ハウスメーカとしては珍しく、実際に入居されたお宅を訪問しお話を聞けるというサービスがありますが、あの方たちは一条の關係者なんですか？それとも同じグループ企業の方なんでしょうか。