一条工務店総合スレ№6

[契約済みさん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/


荒らし・営業マン認定書き込みは放置推奨。

☆満スレになりましたので、閉鎖させていただきます。以下のスレをご利用ください。（管理人）
一条工務店総合スレ　Ｎｏ．７

[627: 購入検討中さん]

>625
普通のＨＭは引き渡し直前に測定します。
もちろん、換気扇の目張りはしません（24時間換気システムはふさぎます）
通常は「住む状態」での気密性が問題になるからです。

[628: 購入検討中さん]

＞入居済み住民さん　
ワックスお金取られましたよ！？預かり金から引くようですけど、それってどうなんですか？

[629: シスラボ]

先日気密測定があり、結果Ｃ値０．５と出ました。
まぁ測り方云々は置いといて私の場合家全体で8cm角程度の隙間分しか無いことになります。
そこそこの結果でした。

他のスレにも出てましたが普通の測り方って言うのがかなりあやふやなんですよね。
「気密測定　写真」で検索すると一条と同じ段階で計測している写真が半数くらいです。

ところで夢の家Ⅳって気密上がりますかね？完成した後の気密なら個別換気より集中換気の方が気密
が
高そうな気はしますが・・・

[630: 匿名さん]

まぁまぁ、良いじゃないですか。Ｃ値だのＱ値だの。

住んでる人がとても暖かいと感動をおぼえるくらいなんですからそれが一番じゃないですか。

[631: 入居済み住民さん]

C値0．5とか宣伝してるHMは大抵建築途中での数値ですね。
引き渡し直前だとどんなに頑張っても1.0が良いところだと思います。

今どき、まともなHMで家を建てれば暖いですよ。夏はエアコン付ければ涼しいし。
無冷暖房で過ごせるって言うなら別ですが。。。

実家が一条夢の家で建てましたが、正直うちと変わらないと思いましたよ。

[632: 入居済み住民さん]

暖房や冷房入れればどこのHMでも涼しいし暖かく同じですよ。ただ気密とか高いと電気代とかが変わってくるんでは？？あと暖房や冷房をきった後の温度の変わりようが、ちょうど自分は歳的にも周りの人が色々なメーカーで家を建て遊びに行っていますが、やっぱり根本的に寒い家とかありますよ。ただ人の体感温度って違うから一概には言えないのですが

[633: ロナウジー条]

気密に関して、以前営業さんに聞きましたが、一条も以前は上棟後に構造用合板を貼った直後と、完成後の2回測定していたそうですが、最近は1回しか測定しなくなったそうです。
理由は、2回目の結果は、1回目と比較して＋0.1〜0.2に収まるという統計が出たため、2回目が必要ないと判断したからだそうです。

完成後の測定で気密の問題が発生しても修正がきかないので、一回目の測定は重要で、このときは換気扇用の穴は開いていますが、まだ換気扇が取り付けられていませんので、目張りが必要になってくるわけです。ここで、もし気密に問題があれば、その場で補修をします。
したがって、目張りをしていい数字を出しているわけではなく、この測定方法は、理にかなっていますよ。
我が家も、0.5という数字が出て、満足しています。
他のHMも、ほぼ同じ測定方法のはずです。

一条での完成後のC値は、大体一回目の結果プラス0.2程度と思っていただければ間違いないと思います。
もし、本当の値が知りたければ、営業さんに頼めば、測定してくれるかもしれませんよ。（一条で建築された方のブログで、実際に完成後に測定されたのを見ました。）

[634: ロナウジー条]

>>614　さん

我が家も、ミストつきにしましたが、汚れはよく落ちています。
食べかすが食器にこびりついて乾燥していると、落ちにくいようです。
そのため我が家では、食べ終わった食器をシンクで水につけておき、11時過ぎに、食洗器にいれすぐにスタートさせています。この方法なら、ミストつきでなくても、問題なく落ちるかもしれません。

[635: 申込予定さん]

床暖房を付けた方々、教えてください。
床暖房を付けるとエアコンが坪数に応じて２機くらいサービスとして付いてくると思いますが、
夏は、その２機のエアコンだけで過ごせますか？
我が家は４ＬＤＫを予定しており、子供が大きくなった時は各部屋にエアコンが必要になると思うのですが
みなさんは、追加でエアコンを取り付けましたか？

[636: 契約済みさん]

最近シリン厚吹き塗装の内容が変わったようなのですが、詳細ご存知の
かたがいらっしゃったら教えてくださいませ。

[637: 入居済み住民さん]

>床暖房を付けるとエアコンが坪数に応じて２機くらいサービスとして付いてくると思いますが、
>夏は、その２機のエアコンだけで過ごせますか？
私の夢の家では、夏は、エアコンを経済的に使っています。温度２８度くらいに設定していますが、十分に冷えます。高気密高断熱の家だからだと思います。
床暖房も室内温度が22度くらいになりますが、ほんのりあったかく快適です。ヒートポンプ式温水床暖房です。＋7000円位の電気代アップですが、灯油より経済的です。

[638: 物件比較中さん]

＞６３７さん。
オール電化ですか？
電気代は月にいくらくらいかかりますか？
高断熱の家はエアコン暖房のみでも十分ですかね？
床暖房をいれる余裕がありません。

[639: 入居済み住民Nさん]

外気温-2〜5℃くらいで床暖房30度設定で24時間稼動で室内温度18〜22℃くらいを保っています。かなり快適です。

[640: 入居済み住民さん]

物件比較中さん　
>オール電化ですか？
>電気代は月にいくらくらいかかりますか？
>高断熱の家はエアコン暖房のみでも十分ですかね？
>床暖房をいれる余裕がありません。

オール電化です。通常の電気代は1万円弱です。
一条の床暖房は、3分の１の費用で、床暖房が出来ますよ。（キャンペーン中）
私のときは4分の１の費用で、エアコンも付いてきましたから、かなりお得でした。

[641: 物件比較中さん]

＞６４０さん。６３８です。ありがとうございます。
電気代は今は１７０００円前後ですかね？
床暖房はとても魅力的です。

ちなみに坪数はどれくらいでしょうか？
自分は３５〜４０坪くらいで検討中です。

[642: 入居済み住民さん]

物件比較中さんへ
我が家は33坪です。

全館床暖房のためトイレ、洗面所、風呂場、玄関、廊下、和室ももちろんほんのり暖かく、1階2回ともどこでも快適です。費用は50万程度でエアコン付でしたから、非常に割安でした。
今はもっと高気密高断熱仕様が改善されているようですから、経済性もよくなると思いますよ。

[643: 物件比較中さん]

ありがとうございます。
オール電化で１万円は安いと思います。
冬の間だけ７０００円アップなら魅力的です。
家中暖まってそれだけの電気代ならエアコンよりも安いかもしれませんね。

[644: 入居済み住民さん]

１Ｆだけ（朝夕のみ）床暖房ＯＮ、オール電化、専業主婦、
家は、４０坪。５人家族。

１２−１月の正月含み１ヶ月間の電気代３万円。

床暖房、あとは風呂給湯、食洗機、洗濯機、テレビ、照明、ＩＨコンロ
換気扇、あともろもろ　電気を使うのはそんなものです。

夏は１．５万円ぐらいだったような気がします。

[645: 購入経験者さん]

４０坪になると倍くらいするのですか？
うちは古い家で寒いですが、３６坪で１月の電気代、ガス代合計で１５０００円です。

[646: 知りたがり屋]

来・来週　やっと引渡しです。
しかし　営業マンとの確認前に完成した
家を前もって見てみると　クロスのカットはガタガタ・ドア類にぶつけたであろう
数個の小さい傷・・・これって営業に徹底的にクレームを言うべきか？
家の出来上がりってこんなもんなのか？皆さんはいかがでしたか？

[647: 入居済み半年ちょいさん]

北関東・50坪・専業主婦・オール電化で風呂給湯・食洗機・洗濯機・テレビ・照明
IＨコンロ・換気扇、加湿器2台24時間稼動・エアコン2台など使用。

外気温-2〜5℃くらいで床暖房１階30℃2階25℃の設定で24時間稼動
1階22℃くらい、2階20℃くらいを保っています。

12/15〜1/15までの電気料金は32000円でした。（正月も在宅）

今年は40℃超えの夏期を体験しましたが、エアコンはドライ設定で十分でした。
電気料金は10000円以下でした。

この時期室内干しには最適ですが、加湿器が必需品で2台フル稼働で
やっと湿度40％前後をキープしてます。給水などで停止してると
30％前後になってます。皆さんはいかがですか？

[648: 契約済みさん]

もう打ち合わせにつかれてきたので。。。
カーテンは一条さんで、お願いしちゃおうと思っています。
あまり他と比較もしていないのですが、やっぱり高めだよな〜（エアコンも高い！）
と思っています。　で、価格をみると、カーテン関連は、全てオープン価格になっているので
つかみ所がないのですが、全て一条製ってわけじゃないですよね？

そこで、先輩の皆様にお聞きしたいのですが、オープン価格と記載されている
一条インテリアさんの提示価格から、値引きは可能なのでしょうか？

インテリア担当さんに、値引きはありません！　っとびしっといわれると
ダメージが大きいので（それくらい弱っています。。。）皆様にお聞きしている
次第です。　よろしくお願い致します。

[649: 購入経験者さん]

うちは湿度２７％ぐらい。
ものすごく乾燥している。
でも家のためにはいいのかと思っている。

[650: おとおと]

Ｎｏ６４６さん。
うちももうすぐ引渡しです。先日「あら捜し」して来ました。
前もってそのことを監督さんに伝えておいたところ「気づいたところが
あったら教えてください」とのこと。

こと細かくメールしました。

クロスの汚れや小さな傷から、扉の調整依頼まで。
約２０項目。

快く補修を承ってもらえました。

営業さんより監督さんへの要求のほうが早く補修されるように
思えます。ウチの場合。
試しに営業さんと監督さん両方に連絡してみてはいかがでしょうか？
「きっと住み始めたらこんな傷すぐつくんだろうな」と思っても
言ったモン勝ちです。細かく直していただいて、引渡しはピッカピカで
行いましょう！

[651: ビギナーさん]

素朴な質問です。夢の家って次世代省エネ基準に適合しているのですか。
http://www.ibec.or.jp/nintei/jisedai/Jisedai.pdf　にはリストされていないのですが。

[652: 入居済み住民さん]

適応していると思いますけど…
そちらの財団からのお墨付きと関係あるかは？ですが
一条のホームページでは省エネ大賞ももらっているみたい
ですし、省エネ基準を遥かに凌駕するとも書いてあります。
私は、信用して良いと思います。

[653: 購入経験者さん]

No.648 さんへ
カーテンの値引きは十円単位か１００円単位かだったかは切り捨ててもらえました。

まずはカーテンの予算を伝えて、その値段になるように組み合わせてもらえばいいですよ。
ヒダの数とか布の価格とか色々選べますので、予算に合うようにPCで計算しながらプラン作ってくれます。
うちは１５万だったか２０万だったか忘れましたが、部屋には全て付けていただきました。
２階の部屋は普段来客の目に触れないからと１階に比べるとヒダの数を少なくしました（安くなるので）でも違いってよくわかりません。

運良く在庫処分のカーテン生地があった時には、高そうに見える布でもかなり安く作っていただけますよ。

[654: 電気代]

夢の家に住み始めて始めての冬です。４２坪、リビング階段、２１畳のＬＤＫ、外気温３度から８度、１階のみ床暖使用、３８度設定、２４時間使用、室温２３度から２４度で、かなり快適なのですが、夜２階にあがると１３度前後とかなり寒いです。電気代は１２月から１月で３００００円でした。１１月から１２月は３２度設定、２４時間使用、室温２４度、電気代２００００円でした。2階は日中は使わないので、夜寝る直前にエアコンを30分ほど入れて暖めた状態で寝ています。電気代を節約したいのですが、２４時間換気システムを使用しなければもっと効率よく電気代を減らすことはできますか？床下の換気口は閉じています。もしくは、リビング階段のところにカーテンをつければよいのでしょうか？月３万は少し高いような気がするのでせめて２万５千円くらいになればと思っています。何かよいアイデアがありましたらお願いします。

[655: 契約済みさん]

No.653さん

連絡＆アドバイス　ありがとうございます。

>カーテンの値引きは十円単位か１００円単位かだったかは切り捨ててもらえました。
なるほど、やっぱり10％とか、20％とかっていう感じじゃないのですね。

>予算に合うようにPCで計算しながらプラン作ってくれます。
うちは、打ち合わせの後にならないと、総計も出てこなくて。。。
やっぱり人（店？）によって違うんですね。

[656: 入居済み住民さん]

電気代は家の広さよりも家族構成で違うと思いますよ。
持っている家電製品などの使用具合でも。

同じ坪数でも、同居人数が違うと思いますし
同じ4人家族でも、常に親と一緒にいる小さなお子さんが2人いるのと
自室にこもることの多い中学生以上のお子さんでもまた違うでしょう。

ちなみにうちは3人家族（子供は小さいです）の40坪で
床暖灯油・他は全て電気（ガス使用していません）、
消費電力の大きい家電を多数使用して、電気代は今の時期で1万5千円ぐらいです。
灯油は1万/月ぐらいなので光熱費は2万5千円という感じですが
床暖を入れても以前住んでいたところよりは安いのに、暖かさは一条の家のほうが上ですね。
もっと深夜時間帯を意識して電気を使えば、我が家はもっと安くなると思います。

[657: 入居済み住民さん]

>>655さん
カーテンの柄やスタイルはその家の印象を大きく左右するところですが
あまりこだわらずにお願いしてしまう人が多いと思います。
一条で取り付けるメリットは
引渡し時に既にカーテンが付いていること、
壁などに傷が付いたら直してもらえることぐらいだと思います。
もし少しでも安く・・・というのであれば、カーテン専門店にお願いしたほうが安いですし
取り扱いメーカーも多いですよ。
我が家は一部を一条インテリアにお願いしましたが
サイズが微妙に合っていなくてガッカリでした・・・
担当者が若いということも原因だったとは思いますが。

希望のブランドを扱っていなかったこともあり、
大半はカーテン専門店やネットショップでオーダーしましたが
価格も安くサイズもデザインも希望通りでした。

カーテン屋さんからの提案で
カタログに貼り付けられているサンプルを見て
大きな布の状態で候補の柄を新居の窓に吊るしてもらいましたが
イメージと違う・・・ということが結構ありました。
壁紙と一緒ですね。

できればカーテンは壁紙が貼られた状態になってから
カーテン生地を持ってきてもらい選ばれたほうが間違いないですよ。
床の色・建具の色・壁紙・家具を置くとまた印象は違います。
毎年変えるのであれば別ですが
多分一度オーダーすれば、何年も同じカーテンを使うと思いますから。

一条で扱っている大手メーカーのカーテンであれば
50%オフで販売しているお店も多いです。

[658: 入居済み住民さん]

>>654
２４時間換気は基本的に止めちゃだめですよ。
何が起こっても自己責任ってのなら、まぁどうぞ。

止めても平気と主張する人が必ず出てくると思いますが・・。

[659: ビギナーさん]

>>654
ごめんなさいあえて書きますと
室内の換気は0.5回/hぐらいでOKみたいですから
45坪×3.3m2×2.6m×0.5回/hで、家全体として約190m3/hの換気能力が必要と思われます。
24h熱交換換気扇の換気能力を20m3/h、トイレの換気扇の換気能力を45m3/hとして、24hを8台、トイレ2台とすると約250m3/hの換気能力が確保されます。
約60m3/hの余裕が有りますが、一条では各部屋のバランスも考えて配置してあると思いますから、下手にとめるとバランスが崩れる可能性が大です。

[660: 匿名]

>654
携帯の充電や洗濯機の使用をタイマーで深夜時間にするとか工夫した方がいいのでは？

[661: 契約済みさん]

>>654

たぶんこのような対策が効くかと思います。

・室温が２０℃以下になるように設定温度を下げる。
・２階の床暖房も使う。
・朝から夕方までは床暖房を切る。

ホットカーペットや床暖房は、空気の熱ではなく、輻射熱で温めるので、室温をそれほど上げなくても寒くないはずです。試しにどこまで下げても大丈夫か試してみては？

１階の床暖房で２階も暖房していると思われるので、２階の床暖房も使うことで負荷が分散され、効率よく暖房できると思います。クーラーと同様にヒートポンプ式は熱交換の効率次第ですから。

朝から夕方まで床暖房を切った場合、消費電力量は変わりませんが、割高な昼間の電力を使わないで済むので、電気代は少し安くなると思いますよ。一条工務店にもらったパンフレットに実験結果が載っていました。もちろん夕方は少し寒い思いをするかもしれませんが。

[662: 入居予定さん]

こんにちは、一条で家を建てた方に聞きたいのですが建築中結構ミスとかありましたか？？

例えば設計どおりに物事がうまくいかなかったとか、寸法間違えや違う物が搬入されてきたとか

家を建設する際そういう事って意外と当たり前なんですかね？？最終的にはきちんとした形で

引渡しになると思うのですが少しショックでなりません。家の性能自体はすごいと思うのですが

家作りって何千万もお金出してミスなく進んでほしいのがホンネだと・・・

家を作る側の人って最終的には補修してきれいな形で渡せば満足なんですかね？？施主側としたら

補修があんまりなくて完成するのが一番だと考えているんですが、一条で家を建設された方

どうでしたか？？

[663: 654です]

みなさんいろいろなアドバイスありがとうございました。そうですね、１階の温度を低くして、２階もつけてみたいと思います。個人的には室温が２１度になると寒く感じられます。特にお風呂からでたときに２４度くらいないと寒いです。だけど、節約のためには多少のがまんは必要ですね。トライしてみます。

[664: 入居済み住民さん]

>654 さん

　1年ほど夢の家IIIに住んでの感想なのです．
温度ももちろん大切なのですが，体感的には湿度も関わってくるようです．
加湿器などを用いて湿度を適正なものにされたほうが同じ室温でも
湿度が低い（３０％程度）よりは暖かく感じるように思いました．

[665: 契約済みさん]

夢の家・床暖房を建築中です。
工事中の事項に関する質問は、どなたにお聞きすればいいのでしょう？
営業さん？
現場監督さん？
大工頭領さん？（一条より依頼業者）。
本社　お客様相談口？


　現在、大工工事中です。

[666: 入居予定さん]

>>665
現場監督だと思います。

[667: 入居済み住民さん]

>>662
建設する地域によってさまざまではないでしょうか？？
確かにミスがあったら嫌ですよね。

[668: シスラボ]

>>662
私の家は今大工仕事中ですが普通にミスはありますよ。
人のやることですからねぇ。全工程いくつあるか分からないけど延べ数百とか数千くらいはあるでしょう。
それ全部ノーミスは不可能だと思います。気にしすぎたら胃に穴が開きます。(笑)

>>665
私は現場で気が付いたときに大工さんに指摘しました。翌日には現場監督さんと営業にも連絡が行っていて
翌週には修繕されてました。

[669: とくさん]

>662さん

全てをミス無しで行うのは不可能です。もうすぐ完成の我が家もミスはありますが、施主が気付いた点は、工事が進んでいてもきちんと修正して頂いていますし、材料も予備がありますので気にする事は無いと思います。修正して頂けない方が怖いです。

>665さん

私の場合ですと、様々な連絡ミスを防ぐ事が目的と言う理由で、営業さんのみに連絡していました。そのようにして欲しいと始めに指示があったからです。

[670: 入居予定さん]

一条の太陽光発電をつけた方，いらっしゃいますか？
いくらぐらいでつくのか知りたいのですが，
どなたかご存じの方，教えてください。

[671: シスラボ]

>>670
あらら、営業さんに確認した方が良いですが去年で太陽光発電のキャンペーンは
終わってしまったと思います。
キャンペーン中なら昭和シェルの物が１ｋｗあたり４２万円だったはずです。

従来からある京セラの物であれば３．２４ｋｗで１７８万円らしいです。
ハイムよりちょっと高いくらいですね。

[672: 入居予定さん]

ありがとうございます。
キャンペーンでやっているときは，
つける気が全くなかったのでスルーしてました。
今から考えるともっと聞いとけばよかったです。

[673: 契約済みさん]

今建築中ですが正直ミスは沢山あります。
ウチはすでに内装入っていますが
なんと床柱が頼んだ物と違いました。（今まで包まれていたので確認できなかった）
取り替えてもらえるようですがどんな不具合が出ることやら。
1週間に1回ぐらいしか見に行けませんが
気づいたところは営業さんに連絡しています。
こちらが気づかないこともたくさんあると思いますね。
仕様違いだけは勘弁してほしいです。
今まで大きな仕様間違いが2回起きています。
指摘は全てこちらから。

[674: 契約済みさん]

＞648さん

カーテンの見積もりは、オープン価格以外のものは
30％引きでした。おそらく、オープン価格のものも
それくらいの割引率だと予想しています。
思っていたより安かったのです。

[675: 入居済み住民さん]

>>673
よく床柱が頼んだ物と違いましたとわかりましたね？？
どうやってわかったのですか
ミスが多いのは勘弁ですよね・・・・・・・・・・・・
ミスがあるのが当たり前のようなコメントを見ましたが
プロならミスなく作るのが仕事だと！！

[676: 契約済みさん]

＞675　
我が家は6寸だったので。最初から細いなと思っていたのですが
板で囲われているので確認できなかった。