一条工務店総合スレ№6

[契約済みさん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/


荒らし・営業マン認定書き込みは放置推奨。

☆満スレになりましたので、閉鎖させていただきます。以下のスレをご利用ください。（管理人）
一条工務店総合スレ　Ｎｏ．７

[587: 匿名]

夢の家Ⅲに住んでいます。Ⅳのほうが高気密だけど、ダクトレスではなくなり、更に1.5畳分？のダクトスペースがいるそうです。リビングの窓も大きくなりますが、窓のとってがかなり大きくなり使いにくいみたいです。なんでも、Ⅳは他会社で一条よりも高気密な家があるため、それを超える高気密な家を作るためにⅣを作ったそうです。プライドのためなんですかね？個人的には掃除や衛生面からしてダクトタイプは微妙ですし、1.5畳分のスペースを確保しなければならないのは抵抗があります。

[588: シスラボ]

>>585，587
あれ、私は0.5畳分って聞いたんだけどな。1.5畳も取られたらいくら性能が良くてもちょっとね。
まあ何にしても後から出て来る物の方が大抵良くなってるのは世の常。
壁の断熱性能やドアは確実にⅢよりは上でしょうね。でも夢の家仕様で寒いとか気密性能が悪い
とか言う話はほとんど聞かないのでⅣになったからと言って体感できるほどは違わないと思いますよ。
それと標準仕様がⅢより退化した部分もちらほらと。床暖房もちょっと前に高くなっちゃったしねぇ。
太陽光キャンペーンも今年で一旦終了だそうです。
多分いろいろと値上げの影響が出てるんでしょう。

因みにⅣの販売制限解除されて本格売り込み開始したのは先週からだそうです。

[589: 匿名はん]

＞５７５　５７６
　返事ありがとうございます
　一応湿度には気をつけて２台の加湿器を使っています
　平均５０％前後といったところでしょうか・・・
　風邪を引いてからは　うがい　手洗いをするように心がけています
　そのおかげか、最近は少し体調も回復しました

[590: 購入検討中さん]

IIIかIVかで迷っています。
営業さんの話だと、一条工務店が北海道に本格進出するにあたって作ったのが夢の家IVだとか。
値段は、IIIと比べると、坪当たり約5千円up＋0.5畳分の面積&値段upだそうです。
概ね進歩しているように見えますが、換気システムがダクト式になったことで将来のメンテナンスが心配かなと。
以前、三井ホームの営業に全館空調のダクトのメンテナンスについて聞いてみましたが心配ないとのこと。メンテナンス契約を結ぶからなのでしょうが、一条にはそれはないし．．．

[591: ご近所さん]

夢の家ⅡやⅢのグレード以外に変更されている部分もありました。
地域によって寒冷地域（Ⅱ）とかⅡ〜V地域とかあるのですが、
うちが建てる時は寒冷地域（Ⅱ）で硬質ウレタン仕様でしたが
寒冷地域の見直しをされたとかでその後のご近所さんの建築では
EPS（Ⅲ地域）に変更されていました。

時期的に
断熱が硬質ウレタンではなくなった→魔法瓶浴槽に変わった
（硬質ウレタンの我が家には魔法瓶浴槽になる前でした）
なので、単純にグレードダウンでは無いと思いますが。

EPSと硬質ウレタンの断熱性能の差は1.7倍らしいので
そこそこ寒い地域に住む我が家では
魔法瓶浴槽より硬質ウレタン断熱で良かったかなと思います。
でも魔法瓶浴槽も羨ましい。

どの時期で建てても一長一短なのでしょうね。

[592: 匿名さん]

一条アゲ荒らしの次はS×L荒らしですか・・・
管理者には何とかして欲しいなぁ。

[593: 匿名はん]

>>592

誤爆ですか？

[594: 匿名さん]

保守アゲ

[595: 入居済み住民さん]

昨年２６日に入居しました。建坪５５坪で灯油の全館床暖入れています。ジンワリ暖かくて住み心地は良いのですが灯油の使用量にビックリ！なんとわずか１０日で１９０リッタータンクが半分になってしまいました！！
２６度設定（それ以下だと寒いです。Ⅱ地域とⅢ地域の中間点です。）にして朝５時半〜８時　午後４時〜１０時の運転にしていますがこんなに灯油を使うんですね！！灯油式の床暖の方、灯油の消費量はどうですか？燃費良く使うにはどうしたらいいでしょうか？

[596: 契約済みさん]

今灯油は１Ｌあたり100円くらいだからね・・・
190Lの半分って言うと約10000円か・・・
10日で1万はキツイカモ・・・

[597: 入居済み住民さん]

初めての書き込みです。
宜しくお願いします。
私は37坪の夢の家Ⅲですが，12月の消費量は5.5リットル／日の灯油消費でした。これから，さらに寒さが厳しくなるので消費量は増えると思います。

[598: 契約済みさん]

基礎工事が出来上がりつつ、一条から、家具の購入案内が届きました。
カリモクという業者ですが、一条との関係はどうなんでしょうヵ

[599: 匿名さん]

>595
温度下げて夕方から朝方まで付けっぱなしにしてみてください。部屋の暖かさが全然違いますよ。26度なんて高温にしなくても十分暖かいです。温度下げて連続運転のほうが燃費いいし、もっと暖かいと思います。

[600: 入居済み住民さん]

>598
一条が情報を流すことでカリモクから何らかの報酬（マージン）を貰っているんでしょうね。
家具を買うタイミングとしては結婚時、新築時が多く、一度買えばそうそう買い替えませんから家具屋もこの時期の顧客情報は欲しいでしょうね。
まあ、そういう関係だと思います。
個人情報を流して欲しくはありませんが、そういうのはよくあることですね。

ちなみにカリモクは大手家具メーカーの１つで、家具の品質は悪くは無いですよ。

[601: 通りすがり]

カリモクと一条はタイアップしてんじゃないの？

普通に購入すると高いカリモクの家具も一条経由購入すれば安くなる物もあるみたいだし。一条オリジナルの家具をカリモクで作ってもらってるとも営業は言ってたよ。

＞家具の品質は悪くは無いですよ。

と言うか、カリモクの事を評論するなら家具の品質は良いですよって書くよね普通（笑）

関係ない話だが、昔、「ツルモク独身寮」ってマンガがあったがあれはカリモクをパロッたと思われる。

[602: 入居済み住民さん]

なるほど、タイアップしてるのですね。

>と言うか、カリモクの事を評論するなら家具の品質は良いですよって書くよね普通（笑）

いや、そのとおりなのですけど、個人的にはずっと使うのであれば最低これくらいの品質はあってほしいというレベルだと感じていますので遠慮した書き方をしました（笑）
一般的に言えば良い家具メーカーだと思います。

[603: 買いたいけど買えない人]

一条工務店は、広告やコマーシャルにお金を掛けない分、安く良質な住宅を提供していると言いますが、全国各地のマイホームセンターに、あれだけ数多くのモデルハウスを作ったら、コストも膨大なものではないかと思うのです。ある展示場などは、同じ敷地内に３つもモデルハウスがあって、それぞれが、独立した支店扱いになっています。つまり、それぞれのモデルハウスが支店長以下、スタッフを抱えているわけです。これじゃあ、いくら広告、コマーシャルをやらないと言っても、結構それなりに、商品（つまり家）にコストが乗ってるのじゃないでしょうか。でも、一条の家は好きですけどね。

[604: 匿名はん]

はじめまして。カリモク家具はいいですよ。一条の内装に合っていると
思います。家具は、安く済ませたい人は無理かも？自分は、家具とカー
テンで見た目がかなり変わると思うので妥協はしませんでした。良い物
は、大事に使うと思います。家の家具は、１０年使っていますけど、
丈夫で長持ち、飽きがきません。

[605: かりもく]

カリモクは高級国産家具メーカーです　価格はなめてはなめてはいけません　そこらのニトリやらホームセンターなどとは比べ物になりません　ゼロがひとつはちがいます　でも、ものはいいです　一生ものだと思い　我が家はカリモクで買い揃えましたよ

[606: 聞きたがり屋]

皆さん教えてください。

来月に引渡しなんですがワックスについて進められています
2度塗りで大体20万くらいで　いい感じで仕上がりますよとのこと
少し高くないかーって感じですが　みな賛同されましたか？
教えてください。

[607: 競合物件企業さん]

ニトリとくらべられてもな〜・・・（苦笑）

[608: 購入検討中さん]

床暖房のランニングコストが気になります。
灯油だと２万円／月という意見がありますが、電気やガスはどうなんでしょう。
やはりそのぐらいは覚悟しておいた方がよいのでしょうか。

高気密高断熱の全館空調の家で、空調代が１万円／月（６０坪程）と聞きました。
一条だって高気密高断熱なのだからエアコンだけでも家の中は暖かい？！
フローリングが冷たいなら無垢の床材にしてもよいような・・・
ランニングコストのかかる床暖にする理由は？

[609: 購入経験者さん]

>>608
床暖にする理由は
・１階も２階もトイレもお風呂も全部屋暖かくなるから。
・床暖房が安く設置出来るから。
・ある程度の収入があり、電気代を気にする必要ないから。

[610: 入居済み住民さん]

うちが床暖（電気）にしたのは、エアコンを利用したくなかったから。（奥さんと子供が乾燥肌のため）
朝は5時〜9時、夕方17時から10時間ほど32℃設定で使用しています。
昼は室温が20℃以上なので使用していません。
（神奈川在住です）
電気代は＋3500円/月（35坪）くらい。
こんなの我が家だけでしょうかね？

[611: 購入経験者さん]

>>610
や・安い！

[612: 購入経験者さん２]

＞＞606

た・高い！
確か年1回くらい定期的に一条工務店でワックス掛けするんですよね。
そのたびに20万円かかったら大変ですね。
ワックス掛けに応じないと、保障が延長されない、ってことはないでしょうね。

[613: 入居済み住民さん]

>>606
私は、引越し前の何にも無いときに自分でワックスかけました。いろいろ悩みましたがリンレイのウルトラタフコート（だったかな？）にしました。よーく見るとほこりが入ったりしてますが、やってみると以外に簡単で素人にしてはきれいに仕上がりました。なんだかんだで6,7千円ぐらいでできたと思います。

[614: 入居予定さん]

質問させてください。
一条標準の食洗器って、きれいに汚れは落ちますか？オプションのミスト付き？の方はよく落ちると聞いたのですが、標準のタイプの物はどうなんでしょう？

[615: 入居済み住民さん]

＞614さん

ぜんぜん落ちません。

もっぱら乾燥専門に使っています。

オプションで綺麗に落ちるのなら付けた方が良いかと？

[616: 入居済み住民さん]

床暖房は夕方17時から朝7時までタイマーにて使用しています（電気式）。
昼間、家に誰もいないというのが理由ですが、休みの日に家に昼間家にいても寒いと思ったことはありません。
暖房は床暖房のみで、12月〜1月（12/10〜1/9）の電気代は16,000円程度でした（給湯・照明全て込み、45坪）。
エアコンはタイマーでの床暖房始動時に30分程度自動で動きますが、それ以外はまったく使用しておりません。
夜8時ぐらいで室内の温度は22度、真夜中の2時でも21度、朝7時で22度、昼間は20度ぐらい（天候にもよります）です。

[617: 購入検討中さん]

ほぼ一条で決めているのですが
予算ギリギリになっているので、床暖をつけようかどうしようか迷っています。
つけていない人は暖房どうしているのでしょうか？
当然エアコンだとは思うんですが、はたして床暖とどちらが経済的なのか…。
初めての家の購入ってほんとに１つ１つがビビリながらの選択ばかりで、ちょっと疲れました（汗）

[618: 入居済み住民さん]

ワックス掛けは、最初の一回のみ一条で無料にて行なってくれますが、それ以降のワックス掛けは入居者自身で行なわなければなりません。
なお、一条に年一度お願いしないと保障してくれないというのはウソです。

[619: 入居済み住民さん]

ファンヒータ、エアコンの燃料・電気代を考えたら床暖房と月当たり1000円も変わらないのではないでしょうか？
室内全体が温まる、メンテいらず、空気が汚れないなど、床暖房の恩恵を考えると断然床暖房だと思います。
仕事から帰ってきて、玄関を開けた途端に感じる温もりは「この家にしてよかったな」と改めて感じさせてくれますよ。

[620: 匿名さん]

一条が超高気密超高断熱の夢の家Ⅳを出しましたね。

[621: 住まいに詳しい人]

だから・・・一条の気密測定は信じちゃダメなんだって…
有利な条件下での測定だから…

[622: 入居済み住民さん]

>>621
でも、一条の家はホントに暖かいしすぐに気温もおちませんよ。
他のHMとは比較にならないくらい・・・

[623: 匿名さん]

そんなことはない

[624: 入居済み住民さん]

>>623
住んだことあります？？または体験住宅とかにいったことは？？
I-HEADはすごいと感じますよ＾＾気密測定については確かに入居まじかに
やるものではないのですが　カタログ掲載の気密は最初の段階でクリアー
入居まじかでもそれなりの数値がでると思います　他のHMよりははるかに
いい結果がでますよ！！

[625: 物件比較中さん]

他のハウスメーカーの測定方法は一条と違ったやり方をしている
でしょうか？
同じやり方なら比較する上で参考になりますよね？

[626: ご近所さん]

>624
他のＨＭの家に住んだ事ありますか？

[627: 購入検討中さん]

>625
普通のＨＭは引き渡し直前に測定します。
もちろん、換気扇の目張りはしません（24時間換気システムはふさぎます）
通常は「住む状態」での気密性が問題になるからです。

[628: 購入検討中さん]

＞入居済み住民さん　
ワックスお金取られましたよ！？預かり金から引くようですけど、それってどうなんですか？

[629: シスラボ]

先日気密測定があり、結果Ｃ値０．５と出ました。
まぁ測り方云々は置いといて私の場合家全体で8cm角程度の隙間分しか無いことになります。
そこそこの結果でした。

他のスレにも出てましたが普通の測り方って言うのがかなりあやふやなんですよね。
「気密測定　写真」で検索すると一条と同じ段階で計測している写真が半数くらいです。

ところで夢の家Ⅳって気密上がりますかね？完成した後の気密なら個別換気より集中換気の方が気密
が
高そうな気はしますが・・・

[630: 匿名さん]

まぁまぁ、良いじゃないですか。Ｃ値だのＱ値だの。

住んでる人がとても暖かいと感動をおぼえるくらいなんですからそれが一番じゃないですか。

[631: 入居済み住民さん]

C値0．5とか宣伝してるHMは大抵建築途中での数値ですね。
引き渡し直前だとどんなに頑張っても1.0が良いところだと思います。

今どき、まともなHMで家を建てれば暖いですよ。夏はエアコン付ければ涼しいし。
無冷暖房で過ごせるって言うなら別ですが。。。

実家が一条夢の家で建てましたが、正直うちと変わらないと思いましたよ。

[632: 入居済み住民さん]

暖房や冷房入れればどこのHMでも涼しいし暖かく同じですよ。ただ気密とか高いと電気代とかが変わってくるんでは？？あと暖房や冷房をきった後の温度の変わりようが、ちょうど自分は歳的にも周りの人が色々なメーカーで家を建て遊びに行っていますが、やっぱり根本的に寒い家とかありますよ。ただ人の体感温度って違うから一概には言えないのですが

[633: ロナウジー条]

気密に関して、以前営業さんに聞きましたが、一条も以前は上棟後に構造用合板を貼った直後と、完成後の2回測定していたそうですが、最近は1回しか測定しなくなったそうです。
理由は、2回目の結果は、1回目と比較して＋0.1〜0.2に収まるという統計が出たため、2回目が必要ないと判断したからだそうです。

完成後の測定で気密の問題が発生しても修正がきかないので、一回目の測定は重要で、このときは換気扇用の穴は開いていますが、まだ換気扇が取り付けられていませんので、目張りが必要になってくるわけです。ここで、もし気密に問題があれば、その場で補修をします。
したがって、目張りをしていい数字を出しているわけではなく、この測定方法は、理にかなっていますよ。
我が家も、0.5という数字が出て、満足しています。
他のHMも、ほぼ同じ測定方法のはずです。

一条での完成後のC値は、大体一回目の結果プラス0.2程度と思っていただければ間違いないと思います。
もし、本当の値が知りたければ、営業さんに頼めば、測定してくれるかもしれませんよ。（一条で建築された方のブログで、実際に完成後に測定されたのを見ました。）

[634: ロナウジー条]

>>614　さん

我が家も、ミストつきにしましたが、汚れはよく落ちています。
食べかすが食器にこびりついて乾燥していると、落ちにくいようです。
そのため我が家では、食べ終わった食器をシンクで水につけておき、11時過ぎに、食洗器にいれすぐにスタートさせています。この方法なら、ミストつきでなくても、問題なく落ちるかもしれません。

[635: 申込予定さん]

床暖房を付けた方々、教えてください。
床暖房を付けるとエアコンが坪数に応じて２機くらいサービスとして付いてくると思いますが、
夏は、その２機のエアコンだけで過ごせますか？
我が家は４ＬＤＫを予定しており、子供が大きくなった時は各部屋にエアコンが必要になると思うのですが
みなさんは、追加でエアコンを取り付けましたか？

[636: 契約済みさん]

最近シリン厚吹き塗装の内容が変わったようなのですが、詳細ご存知の
かたがいらっしゃったら教えてくださいませ。