一条工務店総合スレ№6

[契約済みさん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/


荒らし・営業マン認定書き込みは放置推奨。

☆満スレになりましたので、閉鎖させていただきます。以下のスレをご利用ください。（管理人）
一条工務店総合スレ　Ｎｏ．７

[461: 物件比較中さん]

２００００円は高いですね。　　オール電化だとしても高いのに。
うちは３６坪で先月、電気５０００円、ガス４４００円くらいです。

エアコンの暖房のみで快適に暮らしてますよ。今の家は断熱効果がいいし、関東地域なのもあるのか、あまり今の所は電気代はかかってません。
すぐに温まるし。

今の原油高では灯油も高いので、電気のほうが得かなと思います。
冬はガス代はかかるでしょうが。

夏は逆にエアコンの冷房で電気代８０００円くらいかかる月もありますがね。
１０月くらいが一番省エネできる月かもしれません。

床暖房はどうしてもお金持ちの設備のような気がして敢えてつけませんでした。快適さには勝てないでしょうが。

[462: ビギナーさん]

確かに一条の家に住んでいる方は結構な光熱費を払っていると聞きます。
８０坪だと月４〜５万円とか（オール電化で）
それだといくら次世代省エネの家でも快適さを買うかわりに、コストがかかり過ぎる気もします。（省エネといえるか疑問）
やはりお金持ちの家なのでしょうか？

[463: 入居済み住民さん]

80坪な時点で既にお金持ちの家な気が・・・

40坪弱ぐらいが多いんで無いかな建ってる家見ると。
家は37坪で床暖なし、エアコン&コタツ使用で電気1万、ガス（プロパン）1万が真冬の最大値ですわ。

北関東ね。

[464: 入居済み住民さん]

一条の家に限らず、今の家って暖かいじゃないですか？
相当外が寒くない限り、家の中で何かが凍ったりすることはないと思います。

足元は靴下を履いて、更にルームシューズを履き
ももひき穿いてズボンを穿き
何枚も重ね着しダウンでも着れば
光熱費を抑えかなり暖かく過ごせると思います。

でも、家の中では薄着で身軽に動きたいじゃないですか？
Tシャツとまではいかなくても
フリースのウェアまでは着用せずにすむ暖かさを求めて
床暖房にするんだと思います。
床暖房はコスト的に贅沢なのかもしれませんが
家の中で快適に過ごす快適さ＞コストという考えであれば
贅沢品ではないと自分は思います。

ただ普通のHMはリビングのみ設置するお宅が多いので
全館床暖房の多い一条の家は贅沢に思えるのかもしれませんね。

女性は特に手足が冷えるので、足元の暖かさを求めている人は多いのではないでしょうか。
エアコンやファンヒーターなどを使用すると、手足は寒いのに
頭はぽーっとしてしまう。
そんな暖房機器の欠点も補っていると思います。
女性に冷えは大敵なので、床暖房は有難い設備ですよね。

80坪・・・
我が家に入るチラシの建売は30坪台が多いです。
ちょっと大きめで40坪台、二世帯で50〜60坪台だと思います。
80坪は相当の大家族かお金持ちじゃないと建てないと思いますよ〜。
どんなお金持ちにお話を聞かれたのでしょうね・・・

全然関係ないんですけど、床暖用に灯油タンクを設置されている方、
盗難対策してますか？？

[465: もうすぐ引渡し]

間もなく引渡し予定です。そのため、事前に不具合箇所など無いかを確認してみたところ、壁、建具などは全く問題は無く、全体的にはしっかり作られていて、満足しています。しかし、フローリング部分にはいくらか気になる点が有ります。
①　ワックスをかけてくれているが、結構ムラが有る。
②　数箇所、傷や凹みが有る。
③　細かいゴミを巻き込みながらワックスをかけたせいか、結構ザラザラした場所が有る。
以上の部分ですが、これらはそれぞれ補修してもらえるレベルのものなのでしょうか？初めて家を建て、引渡しとなるため、どの程度が許容レベルと考えるべきなのかわかりません。（つまり、どの程度クレームとするべきか？）皆様の貴重な意見、お聞かせください。よろしくお願いします。

[466: btu]

冬本番になって、床暖房の書き込みが増えてきましたね。引き渡し後11ヶ月で2回目の冬を迎えようとしていますが、我が家の使用方法をレポートしておきます。近頃は毎朝氷点下になる、奈良のⅢ地域(準寒冷地)です。

朝起きたときに寒さを感じ始めたら、電気代が安い深夜時間帯(23時〜7時)のみ28度ぐらいの設定で全館運転して、朝起きたときの室温が20度を下回らない程度に徐々に設定をあげて、今は33度の設定です。朝の気温が氷点下になり始めた頃から、運転時間を少し延ばして10時まで運転しています。

山地で昼間と夜間の気温差が大きいので、これでも常に室温20度をキープして快適に過ごしております。(我が家では丁度、20度が快適か寒いかの境界のようです)

過去に色々実験しましたが、こまめにOFF/ONしたり、部分的に運転を行っても電気代はあまり変わらないようでした。それで、電気代が安く、かつ寒くなる夜間帯のみタイマー運転を行い、朝起きた時に寒く感じたら1度づつ設定を上げるようにしたわけです。さほど電気代を気にせず、しかも快適に過ごしておりますよ。

ただし、厳冬期(昼間でも0度前後)になるとさすがに24時間運転が必要で、結構な電気代になります。

[467: 匿名]

466さん情報ありがとうございました。もしよろしければ具体的な電気料金をおしえていただけませんか？

[468: 購入検討中さん]

はじめまして

現在、セゾンF、45坪程の家の購入を検討している者です。
ご存知の方がいらっしゃれば教えていただきたいのですが、一条工務店の決算時期というのはいつになるのでしょうか?
最近になって決算のことをほのめかされて契約を早々に結ぶように言われだしまして少々、不信感を抱くようになってしまいました。
家の内容については大変気に入っており、できることなら一条工務店で建てたいとは思っているのですが、不信感を抱いたことによって停滞気味な雰囲気です。今までがとっても感じの良い営業さんだったので、余計に残念な気がします。

またこちらの書き込みでたまに見かけると思うのですが、サービスでカップボードをつけてもらったりや、その他の物をつけてもらったりという人がいらっしゃいますが、このようなものは営業さんと交渉しないとつかないものなのでしょうか?
一度そのような話を行い、一面のタイルと防犯フィルムはサービスで付きますという回答をもらったのですが、これもこちらが言って初めて出てきた発言なので、もっと他にもあるのではというちょっとした不信感の原因になっています(小出しにされるのはあまりいい気がしませんので・・・)。
最近の情報をお持ちの方でこのようなものが付きましたなどのアドバイスがいただければと思います。

何か情報をお持ちの方、アドバイスをよろしくお願いいたします。

[469: 入居済み住民さん]

決算は普通に３月末の様ですが・・・。
今から立てれば清算も間に合うって言う時期ですわな。

ところで

＞一面のタイルと防犯フィルムはサービスで付きます
これはセゾンＦ夢の家仕様にすれば標準みたいなもんです。
特に特別なサービスではありません。

[470: 購入検討中さん]

469さん情報ありがとうございました

やはり3月決算ですかー
なんかますます不信感がつもるようです。

また一面タイルと防犯フィルムもセゾンF夢の家仕様での標準という感じの言葉ではなく、やはり特別につきますよ的なニュアンスを受けました。
これについては聞き手の聴き方にもよると思うので、なんとも言えませんが・・・

引き続き何か情報がございましたらよろしくお願いいたします。

[471: 建築中]

決算とは別に、私の知る限りで12月と4月末に仕様変更がありますね。
12月中に契約の施主は契約時の仕様が保証されるような形態のものです。
そういう部分は確約を取っておいたほうが良いと思います。
100万払う前に確認して、12月中に払ったほうが得策であるなら、建築は先でも払ったほうがいいかもしれないし、別段何も変わらないというなら、先送りでも構わないですよ。

[472: 購入経験者さん]

№471さん
どこのＨＭでも同じですよ。
きっと他のＨＭのスレも読んでいるかと思いますが
どこでも営業は同じような手法で契約を迫ってきます。

一面タイルと防犯フィルムも、標準ではありません。
夢の家のセゾンＦでも、去年の初め頃契約をした人には付いてなかったみたいです。
（違うサービスだったみたいです。）
カップボードは地域によって違うようです。
体験祭でくじ引きをして当たるともらえる地域もあれば
体験祭に参加しただけでサービスしてもらえる地域があるみたいです。
（私は、参加しただけでカップボードをサービスしてくれました。一番安いやつですが。）

他にも数社、展示場を見て回っているでしょうから
不安感があるなら一条とは少し距離を置き、他社と話をしてみるのもいいと思います。
私の場合は、一条以外の営業マンが展示場を見た次の日に
「昨日はありがとうございました。今月契約していただくと特別値引きがあります・・・。」
と言われて、かなりひきました。
営業さんも、自分の給料を上げるために必死です。

[473: 購入検討中さん]

471さん、472さんコメントありがとうございます。

12月は決算ではないが、ひとつの節目ではあるのですね。貴重なコメントありがとうございます。

また営業さんも仕事ですから自分の成績があるというのは理解できてるつもりなのですが、自分たちのペースは守りたいなぁと、でも良い時期に購入したいとわがままな状態です。

貴重なご意見ありがとうございました。

[474: 入居済み住民さん]

決算は3月じゃなかったような気がします。
たしか、4月だったか？
通常の3月から一月ずれていたような・・・

ともあれ、決算は会社の都合です。
一生の買い物なので、こちらの都合をわがままに主張したほうがいいと思いますね。（先方の都合にあわせる必要なし）
それで時期を逃しても、選択権はこちらにありますので、
有利な交渉はいつでもできると信じて。
早まっては絶対に後悔します。きっと。

[475: モンチッチパパ]

４７３さん
こちらは関西で検討中の者ですが一条から貰った冊子からの情報だと１２/２５までのキャンペーンとして
１．アルゴンガス充填・複層Low-Eガラス付樹脂サッシ
（在来工法仕様のアシュレ・Ａ・Ｆ・Ｖにおいて）
２．防犯複層ガラス　防犯警報装置器　サブロック　ダブルロック錠
（防犯複層ガラスは、アシュレ・Ａでオプションとなります。）
３．外壁レンガタイル
（アシュレ・Ａ・ブリアールを除く）
が、サービスになっています。
あと全館床暖房、夢の家、太陽光発電はモニター割引です。
また、免震住宅、フィンランド式サウナ、ナショナルⅰ・ミスト、断熱ハニカムシェード、セラミコート・ⅰ、一条ホームシアターが特別価格みたいです。
サービスは説明しにくいので営業の人にきいてください。
モニター割引と特別価格は費用が載っているので知りたいものを書いていただければわかる範囲でお答えします。

[476: もうすぐ引渡し]

みなさん、すみません。
465に誰かアドバイスをお願いできませんか？

[477: モンチッチパパ]

４７６さん
これは私の意見なので参考程度に聞いてください。
私だったら気に入らない所は指摘してどうしてそうなったのか説明してもらい納得できないのであればやり直しをして貰うようにお願いする。
引渡し後だと凹みは直して貰えなく思うので。ワックスも入居後は施工しにくいので。

[478: シスラボ]

>>476さん
正直なところ現物見るか写真でもないとみなさん意見しづらいんだと思いますよ。
私は今建築中ですが自分ならどの程度でクレームするかで書きます。

>①　ワックスをかけてくれているが、結構ムラが有る。
この「結構」って人によってずいぶん違うから答えにくいです。結局のところ自分で結構って
思うレベルなら言ってみた方が宜しいんではないかと。

>②　数箇所、傷や凹みが有る。
正直余程目立つ傷でなければ私はクレームするつもりは無いです。どの道、一月もすれば小傷だらけですから。

>③　細かいゴミを巻き込みながらワックスをかけたせいか、結構ザラザラした場所が有る。
①でクレームするなら直させます。しないならそのままです。どちらもワックス関係ですから。


こんなんで参考になりますかね？

[479: 入居済み住民さん]

>>477
こんな場で聞いてる暇があったら、さっさと担当営業に聞いてみれば良いんじゃないかな。

ワックスの仕上がりとかは、個人の主観も有るんで他人にゃ判断できませんがな。

凹みやら傷はすぐ直してくれますよ。
つか、引渡し時にそういう説明ありました。

[480: 購入検討中さん]

475さん
当方も関西で、アシュレを検討中のものです。
セゾンＦだと標準坪55万円でアシュレだと
夢の家＆全館床暖仕様で坪48万ぐらいと聞いてます。
これってモニター価格になってるのでしょうか？
(夢の家は坪2万アップと聞いてます）

[481: btu]

>>467

具体的な電気代ですが、完全に引っ越したのが今年3月ですので、厳冬期に関しては予測値で申し訳ありません。

オール電化で60坪程度・全館ヒートポンプ式床暖使用で、夏期(エアコン使用せず)は1万円〜1万3千円、晩秋・早春(深夜のみ床暖使用)1万5千円程度、厳冬期(24時間床暖使用)は予測で4万円程度となる見込みです。

過去にもレポートしましたが、ヒートポンプ式は外気温0度を下回ると急に効率が悪くなって効きが悪くなります。外気温が0度になってからスイッチONでは、暖まりませんし、電気代も高くなります。夏期にエアコンを使用しない地域や、冬季の最高気温が0度を下回る地域であれば灯油式をお勧めします。

[482: ビギナーさん]

モンチッチパパさんへ

契約後、打ち合わせ中のものです。
質問をさせてください

ナショナルⅰ・ミスト
断熱ハニカムシェード
セラミコート・ⅰ
一条ホームシアター

この値段を教えてください。
私たちには、
「この冊子は特別なものなので外部には持ち出し禁止」
と、言うことでもらえませんでした。

おねがいします

[483: いつか買いたいさん]

一条工務店で「４５坪・完全分離型二世帯住宅（玄関・水周り各1つずつ」
出来れば「オール電化」「太陽光発電」で建てた場合
本体価格＋諸費用すべて込みでいくらになりますか？？

営業マンは電話で単純に坪単価50万×坪数＋諸費用（500万）＝総額

このように応対されました・・・本当にこれで建ちますか？？

また「アシュレ」シリーズの良し悪しを教えてください（他の商品より安いので魅力的ですが・・・）

[484: いつか買いたいさん]

すみません、追加です。

「アシュレ」「セゾン」シリーズそれぞれの坪単価教えてください・・・

[485: モンチッチパパ]

ビギナーさんへ

ナショナルⅰ・ミスト　　１９９,５００円

断熱ハニカムシェード　　各サッシで積算。
　　　　　　　　　　　　一般市場価格の１/４の特別価格だそうです。

セラミコート・ⅰ　　　　吹付面積に応じて積算。
　　　　　　　　　　　　延床面積約４０坪の場合１４８,０５０円

一条ホームシアター　　　ＪＢＬ社製天井埋込型スピーカー＋サブウーファー
　　　　　　　　　　　　１０３,８４５円

　　　　　　　　　　　　電動スクリーンセット　７０,１４０円

　　　　　　　　　　　　一条オリジナル防音ドア
　　　　　　　　　　　　３１,５００円(Ｆ・Ｖ)　５７,７５０円(他タイプ)

[486: いつか買いたいさん]

「アシュレ」
「セゾンＦ」の違いを教えてください・・・

[487: 入居済み住民さん]

アシュレ⇒自由設計じゃ無い
セゾン⇒自由設計

てかこれくらいググってね。

[488: 入居済み住民さん]

追加として

アシュレ⇒自由設計じゃ無い
天井高・・・２４０センチ
レンガがサービスで付かない
腰板パネルなし

セゾン⇒自由設計
天井高・・・２６５センチ
レンガが一面サービス
腰板パネルあり。

わたしは、せっかく一条で建てるならばと思い、
セゾンＶにしました。

でも、アシュレで、土地にぴったりの
プランがあれば、経済的だと思います。

[489: 匿名さん]

営業に問い合わせるかＨＰ見ればすぐに分かるるような事は自分で調べよう。

余りにも稚拙な質問が目立つよ。

[490: 入居済み住民さん]

>>488
レンガサービスはセゾンFで「夢の家にした」時だったと。
セゾンVで夢の家で2面。

[491: もうすぐ引渡し]

４７６です。
みなさん、貴重なご意見をありがとうございました。
そうですよね。やはり思い切って営業さんに聞けばいいんですよね。
営業さんもいろいろと親身になってくれている方なので・・・
確かに気になる点は有ったものの、それ以外はとても気に入っています。
ほんとに建具を含め、全体的にしっかりしているという感じですし、
高級感もただよいます。ローコストメーカーなんかと比較してしまうと
失礼かもしれませんが、全然ものが違うというのはところどころ感じら
れます。褒めすぎかもしれませんが、一条にして良かったと思います。
引渡しの日が待ち遠しいです。
また、実際に住んでみて感じたこと、これから検討する方に役に立つ
ことなど、情報を提供したいと思います。
よろしくお願いします。

[492: 入居済み住民さん]

家全体は外部からの防音性は良いと思いますが、家の中の音は
結構筒抜け・・　家の間取りにもよると思いますが、皆さんの
家はどうですか？　吹き抜けのせいかなぁ・・

[493: 匿名さん]

外部からの遮音性が良いのに内部の音がそんなに漏れる訳は無いと思いますけど。

[494: 入居済み住民さん]

＞493さん。

説明不足だったも知れません。

内部の音は外（家の外）には一切聞こえません。

家の中で部屋と部屋はドアで仕切られていますよね、隣の部屋の音
が聞こえたり、一階のリビングの話声が２階の部屋まで聞こえる
と言う事です。

多分、家外の音が聞こえない分、余計、音に敏感になっているのかなぁ？

[495: シスラボ]

>>492さん
一条の場合たしか間仕切壁には防音材の類は入ってないはずです。
隣の部屋などとの防音を気にするならば追加料金で入れる事は出来ますよと言われました。
でもあまり入れる人はいないそうです。

私は建築中ですので実際のところは入居済みの人のレスを待ちましょう。

[496: btu]

>>492

我が家は、ダイニング(8畳)の上が吹き抜けで、2階はダイニング階段と廊下(+ちょっとしたスペース)、1階はキッチンとリビングがドアなしでつながっています。普段はリビング横の和室への３枚の襖も開いています。

そのせいか、その空間の中の音は聞こえるのに聞き取りにくい、なんか変な感じになっています。大げさに言うと、どっかのホールみたいに反響してる感じですね。入居当時はすごく違和感を感じましたが、今では慣れてしまいました。でも聞き取りにくいのは変わりませんが。

リビングの上に私の小さな個室があって、窓を開けるとダイニングが見下ろせる感じになっているます。もちろんダイニングの声は筒抜けですが、リビングは床を挟んでるのでそうでもありませんよ。1階リビングのテレビの音や2階個室のオーディオの音は、窓や扉を閉めると互いにほとんど聞こえません。間取りにもよるんでしょうねぇ。

[497: 床暖入居済み住民さん]

１階の床暖壊れました。
床暖使えないのでRAYエアコンの暖房つけようと思ったら
エアコンもつきません。
室外機が逝ってしまったようです。
メーカーが来るまでの1週間辛いです。寒波来るみたいだし。
石油ストーブなら倉庫にあるけれど
ストーブ使ってはいけないんですよね？

床暖ないとやっぱり寒いです。（でも15度は下っていません）

引渡しから1年以上たっていますが
今回はメーカー修理は無料みたいです。
財布まで寒くならなくてよかったです。

[498: 購入経験者さん]

＞４９７さん
どこの地域ですか？
うちは関東ですが何もつけないと最近朝１８度くらいです。
寒くなりましたね

[499: con]

基礎の地盤工事が終わり、いよいよ、コンクリートによる
基礎工事が明日から始まります。
この時点で、チェックすることは何でしょう？
工事には、仕事で出ているので、立ち会えません。
帰ってから、工事内容を見て、写真をブログに
投稿します。
で、問題があれば、どこに連絡したらいいんでしょうか？
営業さん？現場監督さん？
当方の建築ブログです。

http://blog.goo.ne.jp/nm7y-tkuc/

[500: ロナウジー条]

>>499さん
配筋の仕方、被り厚、シャブコンになっていないか、アンカーボルト等いろいろあります。
ちょうどいいサイトがありました。

http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/03_75_02.html

[501: シスラボ]

>>499
基礎監督だと思います。

[502: 入居済み住民さん]

朝の気温何度くらいですか？埼玉ですが近県の方、教えていただけますか？うちは１７度くらいです。

[503: 床暖入居済み住民さん]

>498さん
中部圏の山と平地の中間地点です。
大雪は降らないけれど都会より寒い地域。昨日の日中外気温は8度。
今朝は寒かったけど暖房類一切無しで家の中は15度でした。

床暖とRAYエアコンがあるからホットカーペットや電気ストーブは
実家にあげようかと思っていましたが
壊れてしまった今となっては大活躍です（というか命綱）
皆さんの床暖房は壊れませんように…。

[504: 別ＨＭ]

うちは今は朝の最低気温2度位だけど、就寝時無暖房で15度は下回らないな…

[505: 入居済み住民さん]

なるほどやはり高断熱ですね。
床暖房早く直るといいですね。

[506: 入居予定さん]

いざ床暖房が壊れた時って、何を使うのが一番いいんですかね？？
ストーブやファンヒターは使っちゃ駄目なんですか？？24時間喚起があっても駄目なんでしょうか？？その辺皆さんはどうですか？？

[507: いつか買いたいさん]

>504
はどこのHMなの？？

[508: 契約済みさん]

５０６さん＞
オイルヒーターは？あのアコーディオンみたいなやつ。

[509: 入居予定さん]

オイルヒーターは空気を汚さないとよく聞きますよね（定かでは）
実際床暖房が壊れた人ってどのくらいいるんでしょうね？？
あんまりいなそうですが！！

[510: 購入検討中さん]

電気代を考えなければ、オイルヒーターはいいかもしれませんが。