一条工務店総合スレ№6

[契約済みさん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/


荒らし・営業マン認定書き込みは放置推奨。

☆満スレになりましたので、閉鎖させていただきます。以下のスレをご利用ください。（管理人）
一条工務店総合スレ　Ｎｏ．７

[381: 契約済みさん]

>>371さんの「２０年後３０年後を考えてみれば、やはりデザインは新しいほうがいい。」に突っ込み所満載過ぎてレスしてしまいました。

数十年後の事を考えて、最先端のデザインを選ぶって何???
数年以内にはそのデザインも古臭くなりますが・・・・最新のデザインは常に変わり続けますのでねぇ。特に斬新な物ほど可哀相なくらい滑稽になりますから。自分の好み&機能性で選べば無問題ですが。

[382: 購入検討中さん]

３４７さんありがとうございます。
＞東リから犬専用のタイルカーペットもでてたので、よかったら調べてみて＞ください。
うちはアシュウレなもんで、いまから素材の変更はできません。

一条から勧めてきたコーティングは、
ハードプロテクトというものでした。
下記だと思います。
http://www.hardprotect.jp/
ペットのいるご家庭には特にお薦めいたします。それは、しつこい汚れも簡単に水拭き＆洗剤拭きができ、お手入れが簡単だからです。とあります。
ある会社のコーティング担当はは、防水のように書いてありますが、木の継ぎ目から漏れますよ！と行っていましたので、上記のが正解かなと思います。これ、ご存じですか

[383: 入居済み住民さん]

一条のデザインは流行遅れと言うより古すぎて
もう流行云々の話ではないような気がします。

我が家は十年前最先端のデザインを選びました。
今見ると流行遅れの感があります。

十年前に建てた近所の一条を見ました。
変わってません・・・時が止まってますね。
いいな。と思いました。

[384: 入居済み住民さん]

３８３さん

＞十年前に建てた近所の一条を見ました。
＞変わってません・・・時が止まってますね。
＞いいな。と思いました。

でしょう、古きよきデザインは、いつまでも心地よいものです。

＞我が家は十年前最先端のデザインを選びました。
＞今見ると流行遅れの感があります。

そうですか、それは可愛そうですね、既に流行おくれでは、これから何十年後には、見るも無残だしょうね。
ほんとお気の毒です。

[385: 入居済み住民さん]

>373
>確かに、なんでこんな野暮ったい外観を選んでしまったのかと思うような一条の家も近所でよくみかけますが、住む人のセンスはさることながら、提案する一条の営業のセンスにもかなり問題があると思います。

同感。
でもこれは一条の家に限らず、他HMでも同じことが言えるかも。
せっかくセンスのいいHMで建てているのに
間取りを優先させたせいなのか、バランスが取れていないデザインを多く見ます。

一条については、標準だから、と
付けられるものは全て付けた人ほど「うーん・・・」な家になっているような気がします。

[386: 入居済み住民さん]

>382さん

我が家は一条から、ハードプロテクトはオススメ出来ないと言われましたよ。
物を落とすとヒビが入るからだそうです。
塗りなおすにも、一度全ての塗装をキレイに剥がしてから
塗らないといけないとかで・・・

[387: ご近所さん]

>我が家は十年前最先端のデザインを選びました。　今見ると流行遅れの感があります。

それって、貴方は最先端の選んだつもでしょうけど、結局、見る目が無かったんじゃないの。　所詮それが、貴方の精一杯のセンスなのよ。　
さっき見てきたら、はっきり言って、貴方の家が一番ダサかったわ。
たった１０年前に建てたなんて、とっても見えないダサーイ家、あーみっともない。

[388: 匿名さん]

>>387
>さっき見てきたら、はっきり言って、貴方の家が一番ダサかったわ。

何処に見に行ってきたの？

[389: 周辺住民さん]

一条の家は断熱材はいいと思う。
基礎も構造もいい。

ただ内装は年寄り好みの家だと思う。
高いということもあるが、若い人が好んで建てる家ではないような気がする。

[390: 契約済みさん]

>>337
レス無いねぇ。
一条でソーラーパネル乗せてる人はほとんど居ないと言う事か。確かに契約してから一条の家に
目が行くがソーラーパネル付けてる家はまだ一軒も無いなぁ。

半年後で良いなら感想書くよ。

[391: ロナウジー条]

>>367　さん
セゾンで妻飾りをつけました。
美濃工業のものです。詳細は、以下をご参照ください。

http://www.nuan.jp/wall/index.html

>>371　さん
>　20年後30年後を考えてみれば、やはりデザインは新しいほうがいい。
>　住宅の性能なんてどんぐりの背比べだ。
>　今でさえ、古臭く感じるのに将来を考えて買ったのか？

私は全く逆だとも思います。
デザインは、毎年変わってきますので、最新のデザインでも10年もたてば同じように古臭くなり、どんぐりの背比べです。
住宅の性能こそ、住みやすさや、20年後30年後の家の状態に大きく関わってきますよ。

[392: ロナウジー条]

>>376
一条の標準は、準耐火構造ではありません。
オプションで準耐火構造に対応できます。

[393: ソーラー i]

３３７のソーラー i です。

３３９さん、３４０さん、３９０さん
お返事ありがとうございます。

一条でソーラーを付けている方は、あまり居ないみたいですね。
３９０さんはソーラーにされるんですね、いいなぁ。
きっと電気代が凄く安いと思いますよ。

で、皆さんには申し訳ないのですが、
先日の打合せで、詰め見積もりを出してもらった所、予算が足りなく、２階のシャワー室とリビングの一部を取り止めねばならない程で、とてもソーラー i を載せるどころでは なくなってしまいました。トホホ。

でも、将来的に載せられるように、南の屋根形状は、面積が大きく取れる様に設計を変えてもらいました。

一条のソーラー i は屋根と一体に成っているので、見た感じ載せている事すら気が付かない程自然ですから、後付では、段差が出来るとの事で、本当は最初に載せたかったのですが。

今のソーラー発電ですが、３４０さんのおっしゃる通り、メンテナンスや性能面を考えると、初期投資分をペイするには、何年も掛かるでしょう。
でも、屋根への太陽光の環境が良く、台風で壊れるなどのアクシデントが無ければ、おそらく、初期投資分は十分に回収出来るスペックだとは思います。
今回は、載せるのを諦めましたが、１０〜１５年後には、各社の開発がもっと進み、高性能・低価格・小面積・長寿命のソラーが売り出されるのではないでしょうか！　その頃には、我が家のセゾンＦにも載せる予定でいます。

色々、アドバイスくださり、どうもありがとうございました。

[394: 購入検討中さん]

一条の家は断熱効果がすごいと聞きますが、冬暖房を付けないでもすごせるのですか？
やはりそれでは寒いですか？
関東地域ですが、真冬の住み心地はいかかですか？

[395: 入居済み住民さん]

No.394 購入検討中さんへ

一条の家は断熱効果は、高いと思いますが、
やはり冬暖房を付けないと寒いです。
ただし、エアコン等でも弱のままで十分あったかくなります。
省エネ効果が高いと思います。

[396: 入居済み住民さん]

>>394
「断熱」って言葉から分かるとおり、熱を遮断するのであって、発熱するわけではありません。
暖かくするためには当然熱源は必要です。

高高だと、暖めるにも冷やすにも効率よく出来るって事です。
したがって、夏も冷房が要らないと言うわけでもありません。

[397: 入居済み住民さん]

>>394
・・・っていうか>>2ぐらい読みましょうや。

[398: 購入検討中さん]

そうですよね？
過度な期待をしてしまいました。
省エネ性能４等級の中でも特に優れていると思ったので・・
熱が逃げにくいということですね？
では、例えば夜１０時頃暖房を消して寝たら、朝起きたときもほぼその温度が保たれるということでしょうか？
真冬の条件でどうでしょうか？

[399: 物件比較中さん]

しかし、一条の家は中が暗くないか？
日光が入らないと暗くてお化け屋敷のようだ。

[400: 購入検討中さん]

№399
あちこちで同じ書き込みしてるねw

[401: 入居済み住民さん]

つか、どんな家でも光が入らなければ暗いっつのは自然の法則。

[402: 匿名さん]

No.371、No.399って同じ人っぽいけど
他ＨＭの関係者による中傷か、ひがみ根性丸出しに聞こえるよ
みっともないから、いい加減もうやめたら？

[403: 購入検討中さん]

一条のセゾンとダイワのxevo、どちらで家を建てるか迷っています。
木造と鉄骨、特にこだわりはありませんｗ両実家の両親がひいきの二社なので・・
どっちの営業さんもすごくいい人やし、家自体もどちらも良さそうで決めかねてます。
実際に一条の家に住んでる方、住み心地はどうですか？いい点・不満な点などあったら教えてください。

[404: 入居済み住民さん]

No.403 by 購入検討中さんへ
一条のセゾンＶに一年前から住んでいます。
住み心地はとってもいいです。
仕様は、ヒートポンプ式エアコンによる全館床暖房です。

いい点
エアコン・床暖房とも温度設定は弱でも良く効きます。
天井高２６５センチメートルで、圧迫感がない。
腰板パネル等部材がきめ細かく造作されてあり、高級感がある。
（ソロモンマホガニー材であるが、他メーカーでは、オプションでもとても仕様に入れられないのではないか）
樹脂サッシは、防犯仕様でもあり、断熱性も高い。


不満な点
デザインが斬新ではない。

総合的に考えて他メーカーに比べ、仕様・基礎等も頑丈であり満足です。
ほとんど仕様が標準仕様であり、モデルハウスと同じものが出来るので
安心でした。

[405: 契約済みさん]

>>403さん

まだ住んでないんだけどね。一条とダイワで検討してました。
結果、私は一条を選んだ訳ですが。

見積価格は両者ほぼ同じだったんですが、ダイワの方は仕様が良く分からなかったです。
展示場の家は立派なんですが、どうもその様な感じの家にはならなそうで。
ハイムも同じだったなぁ。見せてもらった建築中の家と展示場の家の差が激しいこと・・・。

その点一条ははっきりしていてイメージがしやすかったです。

[406: 入居済み住民さん]

自分も展示場周りしていた時、「坪３０万〜５０万で建てられます」
なんて看板目にして入ってみたら豪華な事！

その場に居た担当者に価格の件で聞いたら「どこも展示場は坪100万以上
は掛かっています、看板はそのくらいから建てられますと言う意味です」
だって！

そこで坪５０万だとどんな感じになりますか？と聞いたら、回答に困っていた。
展示場の内装を指差し、「あれはできるの？」→「オプションです」
「あれは・・・」→「いや〜あれもオプションです・・」と声が小さくなっていった。

その点、一条はあれは標準、あれはオプションと指差しても明確に回答
が返ってきました。７割がた標準でしたねぇ・・

建てた家も展示場に劣らない家となりました。
ま〜坪５０万では建てられませんでしたがプラス１０万ぐらいじゃ
なかったかなぁ・・

[407: 着手待ち]

１月着手　２月上棟の予定です。上棟式についてお聞きしたいのですが、
４５坪の家ですが（各作業中の棟梁が手伝いに来るそうですが）皆さんの場合は何人くらい来られましたか。又どの様な持てなしと言うか、寸志の準備（金額・範囲）はどの程度するものか教えてください。自分の家を建てて貰い感謝の意味で行うものとは思いますが、物入りが重なりそうも参りません。よろしくお願いします。

[408: con]

全ての、書類が整い、いよいよ、着工です。
11月24日；現場説明。
11月25日：起工式。
＊で、質問ですが、近隣への挨拶回りを一条でしてくれたという、
ことを聞きましたが、いかがですか？

[409: シスラボ]

>>408 conさん
頼めば一条さんでしてくれますが、施主が一緒に回るべきだと思います。そこに住むのは施主なのですから。

私はついこの間営業さんと一緒にあいさつ回りしてきました。手土産も一条さんが用意してくれましたよ。

[410: ４０８さんへ]

施主も自分で挨拶いったほうがいいよ。
ご近所の反応って結構すごいよ。

挨拶行っていれば現場見に行った時になど
「あら、先日はどうも〜」ってなるけど
施主があいさつ来てないと
「あれ誰？ここの人？
　挨拶来た？来てないよね？
　なんで本人あいさつ来ないの？普通来るよね？」
なんて奥様達のネタになるだけだよ。

・・って、ウチが田舎なだけ？
都会はそうでもないのかしらん？

[411: いとやん]

あいさつ周り、自分はしました。
お隣さんも、あいさつに来られてイヤに思うこともないでしょうし、
後で、「行っときゃよかった」と思ってもどうしようもないし。
「迷ったときはしておく」がいいと思います。

ちなみに、我が家の場合、
角地だったので、全部で８軒行きました。
一条の営業さんと一緒に家族全員で。
手土産は一条さんとは別に用意しました。
工事（着工）前は、洗剤（８００円／個）
入居（引越し）後は、お菓子（１，０００円／個）

[412: 入居済み住民さん]

>>408さん

一条は会社として「何かあった場合（トラブルなど）は連絡ください」的な挨拶周りです。
（多分営業活動的な要素もあると思う）

工事中はご近所へはかなり迷惑をかけるので
隣接するお宅だけでも事前に挨拶はしておいたほうがよいと思います。
施主の顔を知っているのと知らないのとでは
騒音などの感じ方も違うでしょうし・・・
>>410さんのご意見、もっともだと思います。

ちなみに我が家の営業は
施主の事前の挨拶周りは必要ない（完成後で十分）という考え方でした。
理由は、工事中に何かあった場合に施主と住民とでトラブルになることがあるからだとか・・・
ということで、一緒に挨拶周りはしてくれませんでしたので
地鎮祭後に家族でタオルを持って挨拶に伺いました。
完成後は、手土産を持って再度挨拶に伺いましたが
半分ぐらいの人から「以前も戴いたのにすみません」と言われました。
丁寧すぎるぐらいが丁度よいのではないでしょうか？
第一印象って重要だと思いますよ。

[413: 入居済み住民さん]

うちの隣のお宅は一条でしたが、工事前の挨拶なかったです。先週から斜め向かいにもう一軒一条が建て始めましたが、やはり挨拶はなかったです。私の住んでる地域の一条は工事前の挨拶はしないようです。これはかなり感じが悪いです。先に住んでる住民感情としては、どんな人が引っ越してくるのか気になるので、工事前の挨拶はしておいた方がお互いのために良いと思いますよ。

[414: 匿名]

一条の家に越してきて、初めての冬を迎えますが、床暖の温度は何度くらいの設定にすればよいのでしょうか？場所は名古屋で本日の気温は午後３時現在１０度でとても寒いです。また、最初はエアコンも兼用で暖まったら、床暖のみがよいとききましたが、みなさんどうされていますか？やはり最初はエアコンもつけておられますか？床暖は初めてなのでいろいろとアドバイスよろしくお願いします。

[415: 414です。]

たびたびすみません。床下換気口は冬でも開け放したほうがよいのでしょうか？寒いので閉めたほうがいいような気もしますが、湿気がたまりそうで心配です。アドバイスよろしくお願いします。

[416: 契約済みさん]

一条工務店の食器洗い機は電気を使っていますか？それともガスですか？ちなみに、オール電化ではありません。

[417: 入居済み住民さん]

No.414 by 匿名　さんへ
私も一条夢の家で床暖を使用しています。

温度は
そんなに寒くないとき　２８度くらい
わりと寒いとき　　　　３８度くらい
かなり寒いとき　　　　４０度以上
ヒートポンプ式エアコン兼用床暖房なので、
最初に電源を入れた時点で
エアコンは自動的にオンとなり暖まったら、自動的に床暖のみとなります。

[418: けんけん]

うちも一条の家に住んではじめての冬なんですが、今日は寒くて床暖房をつけてみましたが、床はほのかに暖かいだけで玄関や廊下、トイレは冷たい（微妙に暖かい）感じでした。設定温度は４０度にしてました。暖かいってこの程度なんですかね？それとも故障？もう少し足裏に暖かさを感じるとおもってたんですがどうなんでしょう？ちなみに私は奈良にすんでます。外気温は１０度でした。

[419: 入居済み住民さん]

本州西端で夢の家Ⅲに住んでますが、昨年吹き抜けリビングで床暖温度は
30度前後にしていました。最初はよくわからなくて35度とかにしていたのですが、暑いということがわかり30度ぐらいにしました。
床暖は家ごと暖めるというイメージなので最初は温まりにくいかもしれません。しばらく時間が必要かもです。

[420: 匿名]

414です。みなさん、情報ありがとうございました。参考にさせていただきます。ちなみに、うちはあれからまず床暖単独で35度に設定してみました。しかし、最初だからかなかなか暖まらず、夜に38度にあげ寝る時、28度にしました。朝起きた時は、室温が22度になっていました。エアコンで22度の時に比べると、暖かく感じました。夕方になって30度にしましたが、室温は23.5度です。一度試しに、設定温度を低くして、24時間運転してみようと思います。2階はまだつけておりませんが、みなさんはどうされていますか？噂で2階もつけておかないと、1階まで冷えてしまうと聞きましたが・・・夜は2階に床暖など一切つけず、19度、湿度60です。１階に比べると湿度が高いので助かっています。１階は加湿器なしのとき３０、気化式フル稼動で45です。もう少しないと、風邪もひきやすい気がします。特にこれからはインフルエンザの季節ですので心配です。

[421: 入居済み住民さん]

一条の家で初めての冬を迎えようとしている住人です。
我が家では24時間床暖房を稼動させています。
夕方から寝るまでは30度から33度、就寝時は27度、昼間は20度くらいで使っています。スイッチは3箇所ありますが全て同じ温度で試しています。
ちょっと電気代が心配ですが今月はこれでやってみようかなと思っています。みなさんはどんな使い方をしていらっしゃいますか。是非参考に教えてください。

[422: いちじょうまん]

皆さんは受け渡し時に営業さんとか監督さんにお礼しましたか？私は営業さんに一万円さらい考えてますがすくないですか？　みなさんはどんな御礼をしたか教えれくだささい

[423: 入居済み住民さん]

>>422
家はなにも渡してませんよ。
アレだけお金払ってるのにまだ払う必要は無いと思いましてね。

もちろん気持ちの問題ですから、>>422さんがお礼を払おうとする気持ちは立派なものだと思いますが。

まぁそもそも、入院してみりゃ先生にお金を渡し、上棟すれば関係者にお金を渡し・・・ってなんでもお金渡す風習に懐疑的なだけですけどね。

[424: 購入経験者さん]

>422さんへ

お礼なら、お客さんを紹介するのが一番喜ばれそうです。

もしくは、商談で気兼ねなく見学させてあげるのが良いのでは？

[425: 物件比較中さん]

一条はアフターサービスが悪いと聞きますが、実際のところはどうですか？
知り合いは頼んでもなかなか来てくれないと不満を言っていました。
高かっただけで、冬は寒いし全然良くないと。（建てて７年）

材料はいいが、大工の腕によって差が激しいとか。
木の音が２年間くらいすごくうるさかったとか。

それでも５０年はもつらしいですが。

[426: 入居済み住民さん]

>425さん

たしかにアフターは悪いと思う。

自分も修理依頼頼んで５日経つが、いまだに修理業者から日程すら
連絡がない。５日の間にサポセンへ２回電話した。
すぐ連絡させます！と言いながら連絡なし！

又明日にも連絡しようかと考えています。

夢の家ならば冬はまったく寒くないよ・・とにかく断熱はすごいです。

大工の腕はあるかもなぁ・・

木の音は８ヶ月ぐらいでやんだ。張り合わせの木じゃないから
木が多少伸縮して音がなるのは仕方ないかなぁ・・
接着材臭くなくて良いと思う。

７年前だとまだ一条も開発途中だったかもよ？

[427: 入居済み住民さん]

４２６ですが、追加。。

寒くない訳は何となくわかるよ。。

玄関のドアを閉めると空気が圧縮されるのが解る。部屋のドアが揺れるもんなぁ・・「ぼわ〜ん」とか空気の音がする。。

それだけ隙間がないと言う事かなぁ・・（熱が逃げない）

[428: 入居済み住民さん]

サポートセンターはのんびりって言うか、教科書どおりって言うか・・・

夜9時ごろ水漏れで電話したら、
「明日朝、どうするかを連絡させていただきます。」っていわれ、
どうも納得がいかないので、営業マンのケータイにTELしたら「あす業者を行かせます」って言ってくれました。現場に軍配です。

サポートセンターって緊張感がないと言うか、
靴の上から足を掻いている感じですね。

緊急の場合、ウチは営業、監督、設計に電話しています。

[429: 匿名さん]

サポートセンターより営業マンに言ったほうが断然早いよ。サポートセンターってどこでもあるけどたらいまわしになることが多いと思います。一条のサポートセンターは知りませんが・・・うちの営業担当のひとは私が投げた質問や苦情には即決させるように商談の時から植え付けてきたので処理は早いのなんの（笑）身近な営業マンなら家の事も熟知してるから一から説明する手間も省けるしね。私の性格上、丁寧に説明をしてたら言いたい肝心な事とか怒りたいことが言えないので（＝０＝）すいません余計な話で・・・

[430: 契約済みさん]

営業マンは展示場で受付も兼ねているから、打ち合わせ中はなかなか電話がつながりませんよ。やっぱりサポートセンターの方が無難です。

[431: 通りすがり]

総合スレなので、あえてこちらに書きます。

なんだか急に、一条関連スレが大量に上がってきてます。
このスレ除いて、8つも！
まぁ明らかに社員の仕業でしょうが、不愉快極まりないですね。

[432: 物件比較中さん]

むしろアンチ一条の嫌がらせのような気がするけどね。
たくさんスレ上げて431さんみたいなコメント出てくるのを待っているような。
何の恨みがあるのか知らないけど執念を感じるね。

[433: 入居２ヶ月]

入居して２ヶ月が経ちました。
外は寒いと言うのに、うちに入るとホットと暖かく、快適さを身を持って体験しています。
床の色も、キッチンも、お風呂も洗面台も、とっても気に入って建てたのですが、唯一設計に失敗しました。
一例をあげると、一条の設計士さんにトイレを広くして欲しいと言ったのですが、埃が溜まると掃除が大変だと言われ、便器の辺りから奥の壁際まで狭くすることに。家が出来上がり、トイレを使うと狭くした場所に手すりが付いているため、使用時にひじが壁に当たってすごくストレスを感じます。
図面上だけで間取りを決めたので、広さの間隔が掴めませんでした。そこで、これから間取りを決定される方、私の様な失敗をしない為に、模型を作ってもらうなり、CGで設計した家のイメージを見せてもらうなりされる事をお勧めします。

[434: 431]

>432
そういうことですかねぇ？
たしかに、営業マンの宣伝にしてはあきらかにやり過ぎだし…
とすると、私がまんまとひっかかったってことですね？
だとしたらスミマセン。
別に、一条についてはアンチでもなんでもありませんので。
本当に通りすがりです。失礼しました。

[435: 物件比較中さん]

>431
あなたを責めている訳ではありません、誤解なきよう。

私も最近の一条スレ乱立に腹をたてているひとりです。
一条＊＊ではありませんが、より良い情報交換を求めてこの掲示板に来ている者です。

[436: マンコミュファンさん]

どう見てもアンチの嫌がらせでしょうが（笑）

年単位で書き込みの無いスレに17日の午後に突然現れ、今日また上げて荒らしてるんですよ。

そもそも本当に社員なら、このスレ上げるでしょ。

むしろ、>>431さんのほうが、いきなりの社員認定とか、書き込んだタイミングで考えると荒らした本人とも取られかねないタイミングですよ。

[437: 物件比較中さん]

季節はずれですが、エアコンについて質問です。

家の中を解放しておけば、１階は１台のエアコンで涼しいです。というコメントがよくありますが、２階はどうしているんでしょうか。
やっぱり個別ですか？

うちは子供が３人いるので、２階に４部屋とホールがあります。
２階は蒸し風呂状態とも聞くので、４台いるのかなあと漠然と思っています。が、２階もドアを開け放していれば主寝室に１台、ホールに１台で大丈夫かとも考えてます。
ただ、ホールだと階段があるので冷気が１階に降りてしまい、２階は冷えないとも考えられます。
そしたら全館空調の方が効率的かなあとかも考えてしまいます。

皆さんは、２階全室エアコンを付けましたか？

[438: 入居済み住民さん]

うちは１階は１８坪ほどですが、確かに1台でも間に合ってますね。

でも、2階は使用している部屋毎にあった方が効率的だと思いますよ。
うちは3部屋ありますが、とりあえず使用している寝室1部屋にしかつけておりません。
が、扉を開放しても2階ホールまでは多少冷えますが、他の部屋の中まではそんなに冷えません。
他の部屋は、子供が子供部屋として使用するようになった時に、設置しようと考えています。

[439: 匿名さん]

私が貰った夢の家の全館床暖房についてのパンフレットによれば、24時間運転と、夕方から朝まで16時間だけの間欠運転を比較した結果、トータルの消費電力は変わらないものの、電化上手で安い深夜電力を使うことができれば、電気代としては間欠運転の方が安いようです。

ただし、24時間が16,360円に対し、間欠運転が13,950円だそうです（15%OFF程度）。

電気の契約が従量電灯Bタイプでは、19,830円と19,500円なので、24時間運転の方がいいと思います。

[441: 匿名]

440さんに質問です。当方、4ヶ月前から一条の家に住んでいますが、とても快適です。値段も42坪オール床暖、免震つきで3200万でした。去年、ヘーベルで建てたお友達はまったく同じ42坪、リビングのみ床暖、免震なしで3600万といっていました。一条は標準が充実しているし、家の機能性を考えると安いと思うのですが、どうでしょうか？もしよろしければ具体的にどこがよくないのか教えてください。確かに、タマホームや地元の工務店よりははるかに高いとは思いますが・・・

[442: 購入経験者さん]

たしかに良くなっているとは思うが、何年かすれば分かるよ。
アフターは悪いし、不具合は出てくるし。

[443: 入居済み住民さん]

>>437さん

我が家はリビングに1台、2F寝室に1台あります。
子供が小さいこともあり、1Fの和室で寝ておりますが
寝室となる部屋にはクーラーはあったほうがよいと思います。
和室は今流行のリビングとの続き間ではなく、廊下を挟みリビングとは離れている為、和室の暑さは結構キツかったです。
1Fなので窓を開けて寝るわけにもいかず。
キッチン・ダイニング・リビングのように一続きの空間であれば
エアコンの利きはよいのですが
垂れ壁のある別部屋までは冷気はいかないような気がします。

2Fは普段空き部屋状態でしたが、エアコンを稼動している1Fと比べるとかなり暑かったです。
（以前住んでいた家やマンションに比べれば湿気が少なく快適なんですけどね）
お子さんがお年頃で、子供部屋＝寝室であれば付けてあげたほうがよいのではないでしょうか？

電気代もさることながら、家族が極力同じ場所にいるようにしたい、というのであれば
あえてエアコンは設置しないという考えも。

我が家はまだ小さいので、438さん同様子供部屋（兼寝室）として使うようになったら設置してあげる予定です。
ちなみに和室・子供部屋はエアコン用の配線を確保してあります。

一条の家は夏より冬のほうが快適度が高いと思いますが
高気密高断熱の家は夏はどこも暑いと思います。

[444: 契約済みさん]

ようやく、明日から工事開始です。

[445: 購入経験者さん]

＞一条の家は夏より冬のほうが快適度が高いと思いますが
高気密高断熱の家は夏はどこも暑いと思います。


やはり高気密・高断熱の家はそうなのですかね？
冬は快適に暖かく過ごせる。
でも夏は高気密の分、日光が入ると暑さが外へ抜けにくい。暑い。

これからは温暖化で年々外気温が上がることが予想されます。
一条の断熱性能は寒冷地仕様の家なのですかね？

関東圏ではどうなのでしょうか？
夏の温度は４０℃を超える現在では、夏を涼しく快適に過ごせる家が求められるのでは？
その点ではへーベルのほうが良かったかな？

[446: Ｎｏ．４３７]

Ｎｏ．４３８・４４４さんありがとうございます。

やっぱり２階は各部屋いるんですね。
実は１階に義母も住む予定です。
エアコンの台数がたくさんになってメンテナンスが心配です。
転勤族で今まで涼しいところに住んでいたので１台で足りてたのが、６台になるなんて・・・ランニングコストもですが数週毎の掃除どうするんでしょう。

[447: 入居済み住民さん]

入居して一週間です。Ⅲ地域とⅡ地域の間ですので最近の冷え込みは非常に厳しいです。（今日はマイナス６度でした！）　外から帰ると中は暖房が無くても暖かい感じがしますが床がメチャメチャ冷たいです。（床暖は入れたのですがまだ稼動させていません）一条の床暖はこの冷たさへの対応？と思うくらい冷たいです。合板フローリングはこんなものでしょうかね〜。前の家は築４０年でしたが無垢の床板だった為こんなには冷たく無かったです。　室内の温度は勿論今の家の方が断然暖かいですけどね！！
ところで「灯油ボイラーの床暖」の方この原油価格高騰は厳しいですね〜！

[448: 物件比較中さん]

＞４４７さん
暖房入れて室温何度くらいですか？

[449: 入居済み住民さん]

室温は外気マイナス６度の時に暖房なしで８度でした。床暖房はまだ使っていません（灯油の配達が間に合わなくて・・・。）今のところはエアコン暖房を使っています。　温度は設定で何度にもなりますがメチャメチャ乾燥しますね！ チョットエアコン使うと湿度２０％台になります。加湿器も買わないとダメかなぁ

[450: 匿名]

愛知県に住んでいます。昼間床暖設定温度３０度、夕方から昼前まで３２度設定にして、室温２３度から２４度です。１階だけで２階はつけておりません。最近寒くなってきたので２階もつけなければと思うのですが、電気代のことをかんがえるとなかなかつけれません。ちなみに、２４時間でどのくらい電気代がかかるか調べてみたところ、６５０円でした。オール電化ではありません。

[451: 物件比較中さん]

４４９さんありがとうございます。
やはり外気温に比べてかなり温かいのですね。
確かに今の時期は湿度が２０％台になります。

床暖房は６５０円だと１月２万円ですね。
ちょっと高いですね。でもつけっぱなしでないとロスが大きいとか。
なかなか難しい選択ですね。
やはり一条は余裕がないと無理かな？床暖房はかなりコストがかかりますね。

エアコンだけで一条の家だとどれくらい電気代はかかるのでしょう？

[452: 450です]

すみません。２４時間で６５０円というのは、すべての電気を入れての話で、床暖だけではありません。参考までに、調べた時につかった主な電気は、洗濯機1回、テレビ数時間、炊飯器1回、生ごみ処理機1回、電子ピアノ1時間です。床暖以外をしようしていない時は、1時間で18円くらいだったと思います。（ただし、冷蔵庫、ワインセラーは消すことができませんので実際はもう少し安いと思います。）床暖設定32度です。

[453: con]

いよいよ、本日から工事が始まりました。
今日は、現場のガラ撤去と地縄張りが行われました。
思ったより、大きい家になりそうです。
工事後に、きれいに掃除してもらって、隣家にも
好評です。

明後日に起工式、挨拶回りの予定です。
この時点で、気をつけることがあれば、教えてください。

[454: ロナウジー条]

443、445、447さん
高気密は、計画換気と壁内結露防止が主な目的で、24時間換気を行うと、C値=5に相当しますので、高気密だから夏の暑さがこもるということはありません。
それよりも、高断熱とLow-Eガラスのおかげで、夏の暑さもかなり抑えられます。
私も実際、、真夏の暑い日に、エアコンを消して午前中に外出し、午後に戻って来たときでも、家の中は外よりかなり涼しかったのに驚きました。
一条の家は、冬はもちろん、夏にもとても良いですよ。

[455: 入居済み住民さん]

>>447 さん
-5度で、なぜ床暖を入れないのですか？
宝の持ち腐れですよ。

[456: シスラボ]

>>453 conさん
こんばんわ。
私とほぼ同じタイミングで工事に入ってるようですね。
私の場合建て替えですので解体前に近隣挨拶を済ませて、先週に地鎮祭を行い配置とＧＬの確認をしました。
解体も早くて丁寧、基礎監督も腰が低くて好印象でした。まぁ解体業者は一条さんじゃないし基礎工事は
これからなので油断無く現場を見るつもりですが。(笑

うちは起工式はやりません。と言うかどの様な式なんでしょう？やっぱり砂に鍬入れみたいな事をするのかな？
この時点で気を付ける事ってあまり無いんじゃないかなぁ。変更点があるなら早めに連絡くらいだと思います。
変更点一箇所手数料一万円は痛い・・・引越しが終わってまた設計図をゆっくり見られるようになると
弄りたくなる部分が出てきたりするんだよなぁ。

[457: 443です]

ロナウジー条さん

確かに、夏の暑さに関しては
個人差があるとは思いますが、実際に住んでみての感想です。
他HMの家や、普通の家に比べればこもった感じがなく快適です。
他のお宅だと、湿気の臭いとかしますから。
だからといって、一条の家がクーラーなしでも一日中涼しいとは思いません。

我が家は冬はかなり寒いのに、ニュースなどで最高気温を更新するあたりに住んでおりますが
日中に外から家の中に入れば涼しく感じます。
しかし、気温が下がった夕方以降などは日中ほど涼しく感じません。
（以前、どなたかもこちらの掲示板で発言されておりましたが）

立地条件にもよるかとは思います。
我が家のほとんどの部屋は南側で
隣家とは離れているので日当たりはバツグンです。
日光を遮る木などはないので、直射日光が当たる分暑いのかもしれません。
（普通の窓のように焼け付くような日差しは入ってきませんが）
その分、今のこの時期は太陽が出ていればかなり暖かいので
床暖房は、朝方と夜しか使わないです。
（太陽が出ていなくとも室温20度は超えてます）

自分は暑さには強く、クーラーの風が苦手なので
あまりクーラーを使うことはないのですが
クーラーの付いていない2Fに用があって行くと、かなり暑く感じます。
暑がりの来客が2Fに行った際は、汗を流しておりました。
（断熱材の入っていない小屋裏ほど暑くはないです）
以前住んでいたところは、北側と南側の窓を開ければ涼しい風が通るようになっていたので
クーラーの必要性はなかったのですが
今は虫やホコリ、排気が入ってくるので、網戸にすることはあまりないです。
だから余計に暑く感じるのかも。

自分は家にいることが多いので
日中はほとんど家にいない方とは感覚が違うのかもしれません。

寒いのが苦手なのに、今の土地に引っ越してきたため
全館床暖房が他HMに比べ安く設置できるということで一条を選びましたが
寒くない地域だったら、一条は選ばなかったと思います。

>>437さん
お義母様はクーラーの風は苦手ではないですか？
1Fにお部屋を作るとなると、もしクーラーの風が苦手な場合
窓を開け扇風機などを使用したくなるかもしれません。
しかし、1Fだと窓を開けて寝るのは防犯上難しいですよね。
その点、お義母様とよく相談されたほうがよいかも。

一条で設置できるかどうかわかりませんが
もしHMで建てるとしても、下記のような換気ができるシャッターなどを
お義母様のお部屋に設置してあげてはいかがでしょう？
http://www.bunka-s.co.jp/products/house/amado/kanki.html

我が家はエアコン2台付いてきましたが、お掃除ロボットのタイプでした。
昔のクーラーに比べ手入れは楽ですよ。

>>447さん
「一条の床暖はこの冷たさへの対応？と思うくらい冷たい」のではなく
床暖房対応の床にしたから、無垢に比べ冷たいのだと思います・・・(~_~;)

長々と失礼しました。

[458: ４４６．４３７]

丁寧なご返事ありがとうございました。

うちは全館空調のＨＭと迷っていたので、エアコン２台に対し床暖とエアコン６台のメンテナンスのことを考えると、決められずにいました。
全館空調に未練があって変な心配してしまったようです。
でも運がいいのか悪いのか、とても良い営業さんに当たって一条に決まりそうです。

換気が出来るシャッターよいですね。
でもうちは百年なんです。
シャッターはちょっと似合わないかなあ。

ちなみにうちは夏暑い地方だから一条を候補にしました。
高気密高断熱でエアコンの効きが良い。
湿度を押さえることで室温を下げず少しでも快適に出来る。
一度冷えればなかなかさめない。
といったところで、快適性を保ちながら少しでも省エネ出来るかな、と考えました。

[459: 443＆457です]

我が家もデザイン性の高い、全館空調のHMと迷いました。
しかし、空調設備内の汚れなどについて
あまりいい回答が聞けなかったので一条を選びました。
迷うお気持ちわかります。

我が家の担当営業は、あまりいい営業とは言えなかったので羨ましい限り。
アフター後の対応もあまりよろしくないので、ほんとガッカリです。
（途中から諦めてはいましたが・・・）

100年のお宅、拝見させていただいたことがありますが
素晴らしかったですよ。
和風な家は憧れでしたが、もう少しお金があって子供が独立していたら
100年にしたかったです。

夏の就寝に関しては、寝具でだいぶ違いますよ。
うちは子供を含め全部ガーゼ寝具にしましたが
クーラーなしでも寝苦しくて起きたことはないです。
↓のお店の商品は冬も暖かくて快適ですね。
http://www.rakuten.co.jp/matsunamiki/
一条の家自体、以前住んでいたところより快適なのもありますが
就寝時は扇風機1台でこの夏を乗り切りました。
（リビングエアコンで1Fを冷やしてからですが）
暑がりの人だと厳しいかも？

今の時期は毛布だけだとなんとなく寒い、
毛布＋羽毛布団だと暑い、という感じです。
外気温0度ぐらいだと、換気システムから入ってくる空気が冷たく感じます。
乾燥がすごいので、加湿機は必須ですが。

色々悩んでいいお宅ができあがるとよいですね。

[460: 450です。]

前回の電気の検針から10日経ちました。2階建て42坪、床暖1階のみ24時間つけっぱなし、温度設定30度から33度、10日間で基本料金抜きでおよそ6000円です。単純に6000円かける3で18000円+基本料金、1ヶ月20000円くらいとよんでいます。（場所は愛知県。オール電化ではありません。）値段的には思っていたよりも安いと思います。

[461: 物件比較中さん]

２００００円は高いですね。　　オール電化だとしても高いのに。
うちは３６坪で先月、電気５０００円、ガス４４００円くらいです。

エアコンの暖房のみで快適に暮らしてますよ。今の家は断熱効果がいいし、関東地域なのもあるのか、あまり今の所は電気代はかかってません。
すぐに温まるし。

今の原油高では灯油も高いので、電気のほうが得かなと思います。
冬はガス代はかかるでしょうが。

夏は逆にエアコンの冷房で電気代８０００円くらいかかる月もありますがね。
１０月くらいが一番省エネできる月かもしれません。

床暖房はどうしてもお金持ちの設備のような気がして敢えてつけませんでした。快適さには勝てないでしょうが。

[462: ビギナーさん]

確かに一条の家に住んでいる方は結構な光熱費を払っていると聞きます。
８０坪だと月４〜５万円とか（オール電化で）
それだといくら次世代省エネの家でも快適さを買うかわりに、コストがかかり過ぎる気もします。（省エネといえるか疑問）
やはりお金持ちの家なのでしょうか？

[463: 入居済み住民さん]

80坪な時点で既にお金持ちの家な気が・・・

40坪弱ぐらいが多いんで無いかな建ってる家見ると。
家は37坪で床暖なし、エアコン&コタツ使用で電気1万、ガス（プロパン）1万が真冬の最大値ですわ。

北関東ね。

[464: 入居済み住民さん]

一条の家に限らず、今の家って暖かいじゃないですか？
相当外が寒くない限り、家の中で何かが凍ったりすることはないと思います。

足元は靴下を履いて、更にルームシューズを履き
ももひき穿いてズボンを穿き
何枚も重ね着しダウンでも着れば
光熱費を抑えかなり暖かく過ごせると思います。

でも、家の中では薄着で身軽に動きたいじゃないですか？
Tシャツとまではいかなくても
フリースのウェアまでは着用せずにすむ暖かさを求めて
床暖房にするんだと思います。
床暖房はコスト的に贅沢なのかもしれませんが
家の中で快適に過ごす快適さ＞コストという考えであれば
贅沢品ではないと自分は思います。

ただ普通のHMはリビングのみ設置するお宅が多いので
全館床暖房の多い一条の家は贅沢に思えるのかもしれませんね。

女性は特に手足が冷えるので、足元の暖かさを求めている人は多いのではないでしょうか。
エアコンやファンヒーターなどを使用すると、手足は寒いのに
頭はぽーっとしてしまう。
そんな暖房機器の欠点も補っていると思います。
女性に冷えは大敵なので、床暖房は有難い設備ですよね。

80坪・・・
我が家に入るチラシの建売は30坪台が多いです。
ちょっと大きめで40坪台、二世帯で50〜60坪台だと思います。
80坪は相当の大家族かお金持ちじゃないと建てないと思いますよ〜。
どんなお金持ちにお話を聞かれたのでしょうね・・・

全然関係ないんですけど、床暖用に灯油タンクを設置されている方、
盗難対策してますか？？

[465: もうすぐ引渡し]

間もなく引渡し予定です。そのため、事前に不具合箇所など無いかを確認してみたところ、壁、建具などは全く問題は無く、全体的にはしっかり作られていて、満足しています。しかし、フローリング部分にはいくらか気になる点が有ります。
①　ワックスをかけてくれているが、結構ムラが有る。
②　数箇所、傷や凹みが有る。
③　細かいゴミを巻き込みながらワックスをかけたせいか、結構ザラザラした場所が有る。
以上の部分ですが、これらはそれぞれ補修してもらえるレベルのものなのでしょうか？初めて家を建て、引渡しとなるため、どの程度が許容レベルと考えるべきなのかわかりません。（つまり、どの程度クレームとするべきか？）皆様の貴重な意見、お聞かせください。よろしくお願いします。

[466: btu]

冬本番になって、床暖房の書き込みが増えてきましたね。引き渡し後11ヶ月で2回目の冬を迎えようとしていますが、我が家の使用方法をレポートしておきます。近頃は毎朝氷点下になる、奈良のⅢ地域(準寒冷地)です。

朝起きたときに寒さを感じ始めたら、電気代が安い深夜時間帯(23時〜7時)のみ28度ぐらいの設定で全館運転して、朝起きたときの室温が20度を下回らない程度に徐々に設定をあげて、今は33度の設定です。朝の気温が氷点下になり始めた頃から、運転時間を少し延ばして10時まで運転しています。

山地で昼間と夜間の気温差が大きいので、これでも常に室温20度をキープして快適に過ごしております。(我が家では丁度、20度が快適か寒いかの境界のようです)

過去に色々実験しましたが、こまめにOFF/ONしたり、部分的に運転を行っても電気代はあまり変わらないようでした。それで、電気代が安く、かつ寒くなる夜間帯のみタイマー運転を行い、朝起きた時に寒く感じたら1度づつ設定を上げるようにしたわけです。さほど電気代を気にせず、しかも快適に過ごしておりますよ。

ただし、厳冬期(昼間でも0度前後)になるとさすがに24時間運転が必要で、結構な電気代になります。

[467: 匿名]

466さん情報ありがとうございました。もしよろしければ具体的な電気料金をおしえていただけませんか？

[468: 購入検討中さん]

はじめまして

現在、セゾンF、45坪程の家の購入を検討している者です。
ご存知の方がいらっしゃれば教えていただきたいのですが、一条工務店の決算時期というのはいつになるのでしょうか?
最近になって決算のことをほのめかされて契約を早々に結ぶように言われだしまして少々、不信感を抱くようになってしまいました。
家の内容については大変気に入っており、できることなら一条工務店で建てたいとは思っているのですが、不信感を抱いたことによって停滞気味な雰囲気です。今までがとっても感じの良い営業さんだったので、余計に残念な気がします。

またこちらの書き込みでたまに見かけると思うのですが、サービスでカップボードをつけてもらったりや、その他の物をつけてもらったりという人がいらっしゃいますが、このようなものは営業さんと交渉しないとつかないものなのでしょうか?
一度そのような話を行い、一面のタイルと防犯フィルムはサービスで付きますという回答をもらったのですが、これもこちらが言って初めて出てきた発言なので、もっと他にもあるのではというちょっとした不信感の原因になっています(小出しにされるのはあまりいい気がしませんので・・・)。
最近の情報をお持ちの方でこのようなものが付きましたなどのアドバイスがいただければと思います。

何か情報をお持ちの方、アドバイスをよろしくお願いいたします。

[469: 入居済み住民さん]

決算は普通に３月末の様ですが・・・。
今から立てれば清算も間に合うって言う時期ですわな。

ところで

＞一面のタイルと防犯フィルムはサービスで付きます
これはセゾンＦ夢の家仕様にすれば標準みたいなもんです。
特に特別なサービスではありません。

[470: 購入検討中さん]

469さん情報ありがとうございました

やはり3月決算ですかー
なんかますます不信感がつもるようです。

また一面タイルと防犯フィルムもセゾンF夢の家仕様での標準という感じの言葉ではなく、やはり特別につきますよ的なニュアンスを受けました。
これについては聞き手の聴き方にもよると思うので、なんとも言えませんが・・・

引き続き何か情報がございましたらよろしくお願いいたします。

[471: 建築中]

決算とは別に、私の知る限りで12月と4月末に仕様変更がありますね。
12月中に契約の施主は契約時の仕様が保証されるような形態のものです。
そういう部分は確約を取っておいたほうが良いと思います。
100万払う前に確認して、12月中に払ったほうが得策であるなら、建築は先でも払ったほうがいいかもしれないし、別段何も変わらないというなら、先送りでも構わないですよ。

[472: 購入経験者さん]

№471さん
どこのＨＭでも同じですよ。
きっと他のＨＭのスレも読んでいるかと思いますが
どこでも営業は同じような手法で契約を迫ってきます。

一面タイルと防犯フィルムも、標準ではありません。
夢の家のセゾンＦでも、去年の初め頃契約をした人には付いてなかったみたいです。
（違うサービスだったみたいです。）
カップボードは地域によって違うようです。
体験祭でくじ引きをして当たるともらえる地域もあれば
体験祭に参加しただけでサービスしてもらえる地域があるみたいです。
（私は、参加しただけでカップボードをサービスしてくれました。一番安いやつですが。）

他にも数社、展示場を見て回っているでしょうから
不安感があるなら一条とは少し距離を置き、他社と話をしてみるのもいいと思います。
私の場合は、一条以外の営業マンが展示場を見た次の日に
「昨日はありがとうございました。今月契約していただくと特別値引きがあります・・・。」
と言われて、かなりひきました。
営業さんも、自分の給料を上げるために必死です。

[473: 購入検討中さん]

471さん、472さんコメントありがとうございます。

12月は決算ではないが、ひとつの節目ではあるのですね。貴重なコメントありがとうございます。

また営業さんも仕事ですから自分の成績があるというのは理解できてるつもりなのですが、自分たちのペースは守りたいなぁと、でも良い時期に購入したいとわがままな状態です。

貴重なご意見ありがとうございました。

[474: 入居済み住民さん]

決算は3月じゃなかったような気がします。
たしか、4月だったか？
通常の3月から一月ずれていたような・・・

ともあれ、決算は会社の都合です。
一生の買い物なので、こちらの都合をわがままに主張したほうがいいと思いますね。（先方の都合にあわせる必要なし）
それで時期を逃しても、選択権はこちらにありますので、
有利な交渉はいつでもできると信じて。
早まっては絶対に後悔します。きっと。

[475: モンチッチパパ]

４７３さん
こちらは関西で検討中の者ですが一条から貰った冊子からの情報だと１２/２５までのキャンペーンとして
１．アルゴンガス充填・複層Low-Eガラス付樹脂サッシ
（在来工法仕様のアシュレ・Ａ・Ｆ・Ｖにおいて）
２．防犯複層ガラス　防犯警報装置器　サブロック　ダブルロック錠
（防犯複層ガラスは、アシュレ・Ａでオプションとなります。）
３．外壁レンガタイル
（アシュレ・Ａ・ブリアールを除く）
が、サービスになっています。
あと全館床暖房、夢の家、太陽光発電はモニター割引です。
また、免震住宅、フィンランド式サウナ、ナショナルⅰ・ミスト、断熱ハニカムシェード、セラミコート・ⅰ、一条ホームシアターが特別価格みたいです。
サービスは説明しにくいので営業の人にきいてください。
モニター割引と特別価格は費用が載っているので知りたいものを書いていただければわかる範囲でお答えします。

[476: もうすぐ引渡し]

みなさん、すみません。
465に誰かアドバイスをお願いできませんか？

[477: モンチッチパパ]

４７６さん
これは私の意見なので参考程度に聞いてください。
私だったら気に入らない所は指摘してどうしてそうなったのか説明してもらい納得できないのであればやり直しをして貰うようにお願いする。
引渡し後だと凹みは直して貰えなく思うので。ワックスも入居後は施工しにくいので。

[478: シスラボ]

>>476さん
正直なところ現物見るか写真でもないとみなさん意見しづらいんだと思いますよ。
私は今建築中ですが自分ならどの程度でクレームするかで書きます。

>①　ワックスをかけてくれているが、結構ムラが有る。
この「結構」って人によってずいぶん違うから答えにくいです。結局のところ自分で結構って
思うレベルなら言ってみた方が宜しいんではないかと。

>②　数箇所、傷や凹みが有る。
正直余程目立つ傷でなければ私はクレームするつもりは無いです。どの道、一月もすれば小傷だらけですから。

>③　細かいゴミを巻き込みながらワックスをかけたせいか、結構ザラザラした場所が有る。
①でクレームするなら直させます。しないならそのままです。どちらもワックス関係ですから。


こんなんで参考になりますかね？

[479: 入居済み住民さん]

>>477
こんな場で聞いてる暇があったら、さっさと担当営業に聞いてみれば良いんじゃないかな。

ワックスの仕上がりとかは、個人の主観も有るんで他人にゃ判断できませんがな。

凹みやら傷はすぐ直してくれますよ。
つか、引渡し時にそういう説明ありました。

[480: 購入検討中さん]

475さん
当方も関西で、アシュレを検討中のものです。
セゾンＦだと標準坪55万円でアシュレだと
夢の家＆全館床暖仕様で坪48万ぐらいと聞いてます。
これってモニター価格になってるのでしょうか？
(夢の家は坪2万アップと聞いてます）