一条工務店総合スレ№6

[契約済みさん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/


荒らし・営業マン認定書き込みは放置推奨。

☆満スレになりましたので、閉鎖させていただきます。以下のスレをご利用ください。（管理人）
一条工務店総合スレ　Ｎｏ．７

[21: 契約済みさん]

一条と仮契約している者です。
ハウスメーカーで建てた友人に話すと、
地元工務店で建てた方が同じ家がもっと安くで建つし、
アフターもしっかりしているから、
ハウスメーカーで建てたのを後悔していると
地元工務店を強く勧められます。
今になって不安が大きくなってきました。
どなたか一条で絶対に建てるべきだと私を説得してください。

[22: つん]

私も一条で検討しています。
　地元工務店というと、どんな会社なのかわからないので一概には言えませんが、結局はご自身が決めたことなのですから、ご自身で結論を出すべきかと・・・。
　私は後悔をしないように、約20社のハウスメーカーを回りました。
　その中で地元の工務店という選択肢は敢えてはずして考えました。（個人的に魅力を感じなかったので）
　確かに、コストは安く抑えられるかも知れません。
　アフターってのは、どこも建ててみた後でないとわかりません。
　決め手は担当の人柄だったりします。
　私の友人で他社で建てる人がいますが、私はそこは真っ先に外しました。（約束を守らなかった→信用できません）
　どうしても不安なら、契約解除してその地元工務店と契約すればよろしいのでは？
　ただそれで後悔したとしても、その友人は恨まないように・・。
　色々と細かな話をよく聞いてから行動したほうがよろしいかと・・。

[23: 匿名さん]

>>21
いや、説得して下さいって言われても・・・。ここでそんな書き方すると営業が来たとか言われてスレが荒れます。(苦笑

因みに私は一条と契約して打ち合わせ中です。一条には仮契約は無いと思いますけど。

まぁ説得と言うほどの物ではないですが。
地元工務店で一条と同じ家が建てられるか？難しいでしょうね。大体地元工務店は普通の在来工法でしょ。
もちろん先進的なところもありますけど誰が信頼できる工務店探すんでしょ？友人かな？
また地元工務店がかならずしも安く建つ訳じゃないですよ。私の友人は坪７０万円くらいになってました。
「大手で良い家作れたよ・・・」とは友人の弁。

それとここの掲示板を含めあちこちの一条関係のブログやＨＰを見てみれば分かると思いますが他社に比べ
トラブル率が低いです。(主観ですが)
私が一条に依頼した理由の一つです。せっかくの家作り、なるべくトラブル無く楽しくやりたいですよね。

[24: 周辺住民さん]

＞No21さん
一条の夢の家は有名HMの中でも価格が高いほうだと思いますが、瓦や内装の材料や質感は一般のの安いメーカーに比べいいと思いますよ。私は値段相応と思います（安くはないと思います）。

[25: １８]

>１５さん
預かり金の残りが振り込まれるときに明細はもらえますよ。

確か印紙の割り勘は高額なものだけだったと思います。
契約書は2通作って、双方で保管なので、
自分で保管する分が自前という意味です。

うちの場合は、絶対に後請求は許さない（払わない）と脅しましたので、
契約前の検討時に総費用を見積もってもらいました。
そこまで言うと結構真剣にやっていましたよ。

その後のオプションは納得済みです。

[26: 15です。]

そうですか、預かり金の明細はもらえるのですね。後請求についての認識は契約当時全くなかったので、契約時の総支払い額がすべてだと思っていました。ただ、契約するときに口頭で、これで全部入ってますね？と営業の方に聞いたところ、はいというお答えがあったので、安心していました。ところで、本日、一条の本社のお客様相談室に電話をしました。対応してくださった方は非常に丁寧な対応で、一通り話しを聞いたあと、水道メーターと電気の引き込み工事については、契約前に営業のほうから説明がなされてなければならず申し訳なく思いますとおっしゃってくださいました。←電気の引き込み工事が後請求だということも営業の方には教えてもらえず、完成1ヶ月前くらいに請求されました。今回の一連のことについてまた電話しますとのことですが、どんな回答がくるのかとても不安ですし、今後、営業の方とどのように付き合っていくのかも気になるところです。

[28: 入居済み住民さん]

>27さん

私も、当掲示板を読んで一条を研究・検討し夢の家を建てた者です。
確かにありがたい情報が多いのですが、古い情報や間違った情報も多く含まれます。
結局は営業マンに納得いくまで聞くしかないと思います。

さて、開口部のこと。
うちはそれほど広い窓は検討していないので明確な答えはありませんが、
建物の角部に窓はつけられないと聞きました。
（角から半間は構造壁にすることが決まっています）
したがって、たとえ3600の規格があって、設置ＯＫでも、その制約に引っかかるかも知れません。
答えにならないレスですが、営業マンに聞いて納得できなければ、設計の人の説明を求めましょう。

[29: 競合物件企業さん]

>確か印紙の割り勘は高額なものだけだったと思います。

適当な事を書いちゃいかんよ。
印紙を貼らなければ脱税だよ。
通報しましょうか

[30: ２５]

>適当な事を書いちゃいかんよ。
>印紙を貼らなければ脱税だよ。
>通報しましょうか

印紙代が割り勘ではないというのは、
たとえば、インテリア一条の高額ではない（200円）印紙は、
先方が2部とも貼ってくれるという意味です。
貼っていないとは書いていません。

[31: 匿名さん]

そういえば振り込み手数料も一条さん持ちだったね。

[32: 匿名さん]

すっかり静かになりましたね。

[33: 入居予定さん]

02さんが、質問が多い内容について、整理していただいていますが・・・。
同じ質問を断る雰囲気があって、気軽に書き込みが出来なくなって
いるような気がします。
同じ質問でも、時とともに変わる内容もあるので・・・、以前に
同じ質問があったとしても、やさしくお答えしていきませんか？

・・・って、いつも質問したいとおもっている、もうすぐ一条の
家に入居予定の一人です。

[34: 入居済み住民さん]

皆さん２階の床鳴りはしませんか？又床鳴りした場合、どのように直しましたか？

我が家は床暖ですが数箇所鳴っていて困っています・・

特に床暖が入っていると鳴りやすくなるそうです。

[35: 契約済みさん]

セゾンAが安くなる（期間限定？）と言う話を耳にしたのですが
他に聞かれた方はいますか？

[36: 匿名さん]

>>33
http://www.yomiuri.co.jp/net/column/yougo/20050816nt07.htm

[37: 契約済みさん]

今、夢の家Ⅲで建築中なのですが
今度（来年？）夢の家Ⅳが出ると担当の営業さんが言ってました。
どこが変わるのですか？と聞いたのですが、詳しいことはまだ分かりませんとの事です。
どなたか、夢の家Ⅳについての話を聞いた方はいらっしゃいますか？！

[38: シスラボ]

>>37

私はⅢで契約中です。
夢の家Ⅳ(？)ですがＥＰＳの厚みが９０ｍｍから１２０ｍｍになるとの事です。
つまり空気層を無くし断熱性能を上げる。今まで９０ｍｍだった理由は柱いっぱいに
充填した状態だと何かトラブルが起こりやすかったらしい。それを解決したとの事。
但し設計士さん曰く、Ⅳ地域なら差はほとんど感じられないだろうと言ってました。
（多分Ⅲで契約してる私に対する配慮が有るとは思う。（＾＾；）

何時実施されるかはまだ未定らしい。

[39: 契約済みさん]

>>38さん
№３７です。
情報ありがとうございました。
ＥＰＳが厚くなるのですね。
でも、空気層がなくて大丈夫なのでしょうか？！

お互いヨイ家が建つといいですね！

[40: 購入検討中さん]

夢の家Ⅳについて私が営業担当さん聞いたところでは
換気システムがダクトレスからダクト式に変わる
とのことでした。フィルター等の性能も向上する
とのことでしたが・・・価格は坪で１〜２万くらいの
上昇とか、まだパンフレットなど説明資料はきていない
詳しいことはよく分からないそうです。
参考になれば・・・・・

[41: 入居済み住民さん]

家主です。昨年６月完成・入居です。先週２４Ｈ換気の一つが動かなくなり、修理してもらいました。
マックスという業者でした。曰く「ここ３・４か月で２０件も壊れて修理してるんですよ」との事。聞きもしないのに話してくれました。って事は業者から見ても品質が悪いんだなーと思いました。
２４Ｈ換気は１年保障ってことで１年一か月後に壊れて・・・。ちなみに２４Ｈ換気の設定を２３→１８に変更してくれました。浴室の換気音はかなり静かになりました。設定があるって知らなかったなー。説明もしてくれなかったし、取説にもなかったです。検討中の方の今後のご参考になれば。
これ以外にもサポセンに何度も連絡していますので、このくらいの修理は軽いほうですが。

[42: いとやん]

No.41 by 入居済み住民さん へ

＞２４Ｈ換気の設定を２３→１８に変更してくれました。

ってどういうことですか？

スイッチを「強→弱」にしたってことですか？


私は７月末に入居したばかりで、取説を見ながら
生活しています・・・。

[43: 入居済み住民さん]

入居一ヶ月ほど経ちました。
（夢の家Ⅲで熱交換型換気システムです）
我が家もいとやんさんと同じく24Hシステムのスイッチは強・弱のみです。
お風呂の換気扇のことでしょうか？
（お風呂に24H換気システムってないですよね？）

41さんの書き込みを見て、
一ヶ月に一度は掃除したほうがいいと営業さんから言われていたのを思い出し
換気システムの掃除をしてみようとパネルを開けたら虫が落ちてきました・・・
虫が苦手な人や女性にはつらいかも（汗）
時期的に仕方がないのかもしれませんが、結構虫が入り込んでいるものなのですね。
パネルを開けると死んだ虫が落ちてくるので
換気システムの下には掃除しやすいようにあまり家具などは置かないほうがいいかもしれません。
これから建てる方は、換気システムの位置と家具の配置など注意したほうがいいかも？

夢の家IVの話は>>40さんと同じことを言われました。
Ⅲより換気システムの掃除がしにくくなると言っていました。

[44: 匿名さん]

>>43
家の外壁にある換気システムの吸気口に網をつけて置くと、虫も入らなくなりますよ。

[45: 入居済み住民さん]

４３です。

>>44さん、情報ありがとうございます。
吸気口に網ですね。
これは専用のキットか何かがあるのでしょうか？
取り付け方法など過去レスを検索して、
もしわからなかったら
再度お教えいただければと思います。

[46: 入居済み住民さん]

最近暑い日が続きますが、夢の家は総合的に涼しいですね。

外気温が３５度に達した時でも高気密高断熱性能のおかげで
熱の伝わりが遅い為、２８〜２９度ぐらいでおさまっています。
外気温は３５度から今度は気温が下がってきますので家の中の最高気温は
これ以上は上がりません。

ただ夕方、夕立などで外が急に涼しくなっても家の中は中々温度が下がりません。

しかし、エアコンを付けるとすぐに温度は下がります。

よって。日中に家に帰宅する方は家に入った瞬間は涼しいと感じますし
夜に帰宅する方は暑く感じるかも知れません。
（家に人気が無い状態で。。）

高気密高断熱住宅で初の夏を迎えたレポートでした！

[47: 匿名さん]

この猛暑でも夢の家は涼しいのでしょうか？エアコンの効きが良いということなのでしょうかね？

[48: 入居済み住民さん]

ウチは南関東の夢の家だけど、暑くてやってられない・・・
一旦暖まると熱がこもって逃げて行かないので、室温は夕方になっても30度を越えます。高断熱住宅の欠点でしょうね。
2階シャッターを降ろしておくと、大分マシですが。
エアコン無しは考えられません。

[49: 匿名]

一条の家がまもなく完成、後は引渡しを待つばかりとなりました。
家が出来上がってみると、気に入っているところ、キッチン・洗面台・お風呂など沢山ありますが、逆に壁を作ったがために、窮屈感があったり、隣接した部屋を壁で仕切らず、アコーデオンなどで臨機応変に利用出来る部屋にすれば良かったなどと後悔が残る箇所もあります。
図面上だけでは、動線がつかみきれませんでした。
私は完成した図面を模型で見せてもらうことがありませんでしたが、
模型を作って着工された方がいらっしゃるのでしょうか？
家は３回建てないと思い通りにならないと言いますが、そんなものでしょうか？
入居されている方にお伺いします。
完成した間取りは思い通りのものでしたか？

[50: 入居済み住民さん]

>>48
エアコン使用は大前提なんだけどね。
高気密高断熱はエアコンが要らない家じゃないよ。
なんか高い金払って勘違いしてますな。

[51: 契約済みさん]

＞＞48さん
あなたの家のような高断熱の家では、エアコンをつけて一度涼しくなれば、エアコン切ってもしばらく涼しいですか？

[52: 48]

>50
勘違いはあなたじゃないですかね？？
私は「エアコン無しは考えられない」と言っているのであって、46さんがエアコン無しで30度以下に保てているかのような書き込みに疑問を呈したまでです。
エアコン無しでは快適な生活は無理だと思ってます。

>51
エアコンを入れれば涼しい状態は多少続きますが、窓から日光が入る状態ではまた蒸し風呂になります。

[53: 購入検討中さん]

どんな家だってエアコンいれれば涼しいんではないですか？

[54: 契約済みさん]

千葉県で建築中です。一条から火災保険のご案内の手紙が来ました。
ＡＩＵと提携しているとの事です。皆さんはどうされましたか？
いまもところ県民共済も検討中です。
一条で建てた方の意見が聞きたいのでこちらのスレに書き込みました。

[55: 契約済みさん]

>52
最近は夜も暑いですよね。寝る前にエアコン切っても夢の家なら寝苦しくない、と期待したいところですが、いかがですか？
夜もつけっぱなしですか？

[56: 匿名]

夢の家に入居して2週間が経ちました。間取りに関してはとても満足しておりますし、快適です。ただ、2畳ほどの大きめな納戸には、窓をつけなかったので、24時間喚起システムをつければよかったと後悔しています。さて、室温に関してですが、1階は朝から29度ほどあります。しかし、湿度が低いせいかそんなに暑く感じません。窓をあけると暑い外気が入ってくるので一日中、窓はしめっぱなしで、エアコン29度設定にしています。トイレ、浴室の窓は開けています。何もせずにぼっーっとしているだけなら、エアコンなしでも何とか過ごせそうですが、料理をしたり掃除をしたりすると暑いのでエアコンは欠かせません。一方2階に関してですが、普段は1階のリビングにいることが多いので朝から全室開け放しにしています。風が通るので割と涼しいですが、夕方になっても熱がこもっているせいか室温は下がらず、寝るときは明け方までエアコンをつけっぱなしにしています。やはり2階は屋根が暑いので仕方ないですね。リビングから2階に上がるとき、ちょうど階段の半分くらいのところから突然暑くなります。ちなみに、うちはＬＤＫで22畳あり、さらにリビング階段ですが、14畳用のエアコン1台で十分冷えます。これは、高気密住宅だから成せる技ですね。恐らく普通の家では、無理だと思います。あと、ちょっとこれは・・・と思う点ですが、やはり一条のセンスでしょうか？これは最初から分かっていたことなので仕方ないのですが、階段の色が濃すぎてほこりがとても目立つことと、リビング用のドア、洗面所のドアが濃くて、ナチュラル色のクローゼットのドアの色と多少合わないということ、外観全般、床、建具、浴室、階段の手すりなどはもう少しいろいろなテイストのものを標準で選べるようにしてほしかった、などなどです。ちょっとベタな家という感じがしますので、インテリア、家具などでその辺をカバーしています。その他は満足しております。それと、掃除が楽になると聞いていたのですが、まめに掃除はしているのですが結構ほこりが出るのですが、こんなものですか？入居してまだ新しい換気システムのフィルターがとどかないせいでしょうか？新しいフィルターは入居後いつごろ届くのでしょうか？営業さんがルーズなところもちょっと気になっています。

[57: 入居済み住民さん]

40度近くなった場所近くに住む我が家では
エアコンなしではかなりキツイです。
でも、他の方がおっしゃっていますが、
日中外から家に入った場合は、湿度が低いせいか涼しく感じます。
夜などはエアコンをかけるなり、外が涼しい場合は窓を開けるなりしないと
暑くて寝ていられません。
でも、普通の家に比べたら快適だと思います。
他HMの24時間換気システムの家に比べると涼しく感じます。
外出先から他HMの家に入ったとき、「モワ」っとした湿った空気（＆臭い）がこもっていましたが
我が家ではそういうことはありません。
聞くと、外出先から帰るといつもこんな感じなんだそうです。
換気システムの違いでしょうか？

>>49
我が家はマイホームデザイナーというソフトを使用し、3Dで確認していたので
ほぼ予想どおりです。
クロスなどを貼る前は「狭い」というイメージがありましたが
実際に住んでみると天井が高いこともあり、予想より広く感じました。

>>56
我が家は床・建具・階段全てがダークなので、友人たちには「大人な感じがいい」と好評です。
一条の造りつけ収納のお陰で家具もほとんどなく
スッキリとした感じで掃除はすごくラクです。
ホコリも以前住んでいた家より少ないです。
友人から「ダークなのにホコリが目立たないね」と言われるほどです。
（傷やハダシで歩いた際の汚れは目立ちますが）
人の出入りや、室内での過ごし方、部屋の間取りなどなど、
生活環境の違いもあるかもしれませんね。

[58: いつか買いたいさん]

一条の換気システムってなにか特別なんですか？？

[59: 物件比較中さん]

一条の２４時間換気システムは、
ダクトレス式の熱交換システムだとの説明を受けました。

僕の理解では、ダクトレスなのでフィルター交換などのメンテが楽。
熱交換式なので、換気による熱欠損が少ないという利点があるようです。

その反面、吸気口と排気口が近いため、
換気口から遠い場所にある空気の入れ換え効率が悪くなりがちで、
特に暑い日などに住宅展示場に行くと、
敏感な人には臭いが気になるとの報告もありました。

利点もあるし、欠点もある。
そんな感じの換気システムだと思います。

[60: 購入検討中さん]

２４時間換気システムは
１種・２種・３種とあり
一条は１種「吸気・排気　共に機械式」
２種・３種は「吸気が機械式で排気が自然排気」または「吸気が自然吸気で排気が機械式」です。
（２種・３種がどちらかは忘れました。）

[61: 購入検討中さん]

ってことは、特別な換気システムではないですよね？？
普通の換気システムのような気がしますが・・・
ダクトレス熱交換ってのは初めて聞きましたが・・・
ダクトレスって、各部屋の換気扇で熱交換してるのですか？？
それとも、換気は１ヶ所だけ？？
よくわからないな〜

[62: 入居済み住民さん]

>２４時間換気システムは
>１種・２種・３種とあり
>一条は１種「吸気・排気　共に機械式」
>２種・３種は「吸気が機械式で排気が自然排気」または「吸気が自然吸気>で排気が機械式」です。

一条は、1種ですが、積水ハウス等は、3種ですので、
換気システムは、一条が優れています。

[63: 大学教授さん]

ハイム（ツーユー）だって、スゥエーデンハウスだって1種だよ。
そんなに自慢するほど特に珍しい装備ではないでしょ。

[64: 入居済み住民さん]

一条は、1種換気システムで、
熱交換方式で省エネタイプです。
また、高性能フィルターを装備しており、
花粉をほぼ除去できます。
サッシも樹脂サッシが標準仕様です。

[65: 匿名さん]

熱交換の謙価バージョンね。

[66: マンション投資家さん]

ハイムの空気工房の方がよっぽど凄そうだけど・・・
スウェーデンハウスの熱交換式のほうが高級そうだし。

[67: 匿名さん]

>>61
＞ダクトレス熱交換ってのは初めて聞きましたが・・・

って言ってるのに特別では無いとはこれいかに。
まぁ、ものすごい特殊って物でも無いとは思いますがね。


>>65
けんか（←なぜか変換できない）

廉価は「れんか」と読みます。

[68: 契約済みさん]

はじめまして。

まもなく承認しなければならないのですが、、
是非最後に迷っているところを既に購入済み・竣工後の方に
教えて頂きたく書き込みさせてもらってます。

Q1.7月頭からセゾンFで間取りを毎週検討し、2ヶ月が
　過ぎようとしています。
　みなさんは何回くらいで間取り決定されたのでしょうか。

Q2.ダークが好きで検討しているのですが、押入れのドアが
　　色々費用以外の都合で化粧張りしか選べない場所があります。
　　そうなると化粧張りには「オーク」しかないのですが、ムクの
　　ダークと化粧張りのオークが隣り合った場合の色の違いがどうなる
　　のか不安です。玄関なので特に・・・。そのような施工をされた
　　方がいらっしゃいましたらご意見ご感想ください。

Q3.収納の折り戸のことなのですが、一般的には経年劣化？のことを
　考えた場合、または子供の安全性を考えた場合、引き戸の方が
　良いと考えています。ただ、戸が低くなるので折角の天井高も
　活かせなくなる、ユニットが押入れ扱いになるので、折角の
　クローゼットの標準の棚も付かなくなるというデメリットが
　出てくるので困っています。皆さんはどうお考えですか？実際に
　使ってみてどう思っていますか？

[69: 入居済み住民さん]

>>68

セゾンＦ２入居１年のものです。

Ａ１．
契約後３ヶ月ぐらいで最終仕様確認をしました。
打ち合わせ回数はそこまでで７回ぐらいですね。


Ａ２．うちはミディアム選択なので答えられません。

Ａ３．
経年劣化は、そこまで気にするほどヤワなものでは無い印象です。
安全性については、むしろ引き戸のほうが子供(うちのは２歳児です）がガンガン開け閉めして、手をよく挟んで居ます。折り戸のほうが子供には簡単には開けられませんので、怪我をするような事は起こっていません。
もちろん親が開け閉めするときには近くに子供が居ないかどうかよく確認しないと指を挟んだりと言う事は有り得ますが、引き戸と比べて格段に危険とは思いません。折り戸を普通に開けられるような年齢であれば、なおさら手を挟むような事は、自分で注意できるようになって居ますね。

うちの子供が手を挟む場所は頻度で言うと
引き戸＞通常の扉（床との隙間に足挟む事も・・・）＞＞＞＞＞＞折れ戸

と言う順番ですね。

[70: R380]

セゾンＦ２入居３ヶ月の者です。

No.68　契約済みさん、初めまして。
No.69さんとカブりますが参考になればと思います。

Ａ１．大枠の間取りは１ヶ月位で決めました、その間打ち合わせは４回。しかし、最終的に”箱”の形が確定したのはその後１ヶ月掛かりました。期間を気にされるより何処に力点を置くかです、何に拘るか、何処を妥協するか。私の場合、契約が昨年８月、ローン執行が１１月と”ケツ”が決まっていて焦って最終確認を１０月とした（建確申請のリミット）関係で急ぎましたが・・・。じっくり考えた方が良いと思います。

Ａ２．私も最初はダークで検討していましたが、壁紙とのマッチングでミディアムに変えてしまいました。参考にならず済みません。

Ａ３．収納は和室以外は全て折り戸にしました。引き戸だと中にスライド棚が付けられないし、高さが低くなるので収納力が低くなります。安全性についても引き戸は子供が簡単に開けて中のものを悪戯しますので折り戸が良いと思います。どうしても引き戸でスライド棚が良ければ特注で作って貰うより他ないでしょう。

私の意見、お役に立てたら幸いです。