ダイワハウス『XEVO-E』で建てます。XEVOシリーズの方も

[爺ボ]

数ヶ月、他社さんと相見積もりを取りつつ打ち合わせに臨んでまいりましたが、
XEVO−Eで建てることにし、ダイワハウスさんと契約の手続きをしました。
仕様のこと、その他いろいろ・・・お話できたらと思います。

お気軽にどうぞ。

よろしくお願いいたします。

[592: 契約済みさん]

キッチンのシャワー水栓？って普通の蛇口のことですよね？
うちは、メーカー忘れましたが「ぱたぱたくん」がついてる方に決めましたが、ホースが伸びてシャワーにもなるやつは、標準でついてるんじゃないんですか？
そうじゃないならうちもそれをオプションにしなきゃ・・・・

そんなものまでオプションだったのか

[593: 入居済み住民さん]

ウチはキッチンの水栓は浄水器一体型にしました。
カートリッジの交換は４ヶ月おきですが、
カートリッジはネットオークションで安くまとめて購入しました。
１年交換のタイプは作業の人が来て交換するようです。
人が来るのは嫌なので、自分で簡単に交換できる物にしました。

[594: 入居済み住民さん]

>590
大和の天井裏はブローイングといって、
セルロースファイバー（紙くず）を一面に敷き詰めます。
そのため天井裏に上ったり、物を置いたりすることはできません。

[595: 入居済み住民さん]

ダイワハウスで建てましたが基礎のひび割れなど
多く発生して、一応対処はしてくれてますが、
小さなひびは放置されたままとなっています。
鉄筋のさびなど強度低下の原因となるらしく
とても不安ですが、どうしようもないのが現実です。

[596: 契約済みさん]

＞５９２さん
シャワー水栓はオプションだと思います。
うちもパタパタくんのサンウェーブにしましたが、
シャワー水栓は料金アップだったのでやめました。
今のアパートがついてないので何とかなるかと思いまして。

[597: もうすぐ入居予定]

決算前に契約をするために（させられる？）、
超ハードスケジュールで色々な書類を用意しなければいけません。
自分のペースでやりたかったのに、ダイワハウスの都合で
気が狂いそうなほど忙しいです。
入居は楽しみですが...。

[598: 物件比較中さん]

>594
ゴミみたいな紙屑をまいて断熱ですか！　しかも天井裏に登れないとなれば、
万が一にもウン十年後に雨漏りしたら点検口から屋根に上がって治せないと
ですか！！！

[599: ビギナーさん]

関西地区に家を購入予定です。ＸＥＶＯ−Ｅの太陽光発電で８０万と掲示板に書かれていますが、瓦（スーパートライⅡ）代は別ですか？別であればいくらでした？太陽光をつけると標準でと書かれていますがどうなんでしょうか？８０万円ぐらいで購入したかたもしよろしければ教えてください。

[600: 物件比較中さん]

＞548さんへ

コンクリートがどれくらいで乾くのか？とありましたが、
まず「乾く＝カピカピにする」ということでしょうか？
打込み後に、カピカピにしては逆にひび割れが発生します。
打込み後は適度に湿潤状態に保つ必要があります。
次に、加水コンクリートは駄目ですよね。ただ、今回の場合は
18時には作業が終わり8時間後に雨が降った、ということですので、
コンクリートは凝結していたと思われます。（凝結≠乾く）
つまりこの状態で水に浸かっても問題ないと思います。

　＞587さんへ

嘘ってどんな嘘ですか？説明不足とは違うのですか？
嘘ってかなりひどいですね。でもそれは担当者レベルの話でしょうね。
会社が指示していれば、大問題ですが・・・

[601: 匿名さん]

>>599
自分も太陽光で瓦に変更しましたが、追加金額は４０万円ぐらいでした。
総２階の４５坪程度の家です。

[602: 物件比較中さん]

>598さん
セルローズファイバーを天井裏にブローイングで施工することは普通にあるみたいですよ。
断熱材としても特に問題のあるものではないと思います。

http://www.cellulosefiber.jp/toha/index.html

天井裏のメンテナンスについては気になりますね。
誰か詳しい方おられたらよろしくお願いします。

[603: 匿名はん]

＞５９８さん

ブローイングはいたって普通の断熱方法なのですが・・・
点検もちゃんとできますよ？
落ち着いてください

[604: 匿名さん]

ブローイングって大手にしては、
安っぽい断熱方法ですね。
見えないところでコストダウンしている
と思われても仕方ない。

[605: deXEVO]

>548さん
貴重な情報ありがとうございます。
548のような情報が真剣に検討しているものとしては大変貴重です。

今後もよろしくお願いします。
　　　＞リビングサロン…
　　　　某政令指定都市に建築中なんですね。私の家に近いです。


＞555さん
そのとうりだと思います。ご意見に賛同します。

[606: 契約済みさん]

お礼が遅れました。NO.548です。
NO.600さんのお陰で、コンクリートの件も安心できました。
他のアドバイスくださった方々もありがとうございました。

その後ですが、監督さん立会いのもとチェックをし、外壁パネルは積まれていたので、全部というわけにはいきませんでしたが、触れるところについては触ってみて、濡れていないことがわかりました。ベランダのパーティクルボードは、ブルーシートではなく、レジャーシートだったので、中に水が入っていました、緑のフィルムも少し破れていたので、これは少し濡れていたと思います。
まだ、雨の予報が続いていて、建て方できていません。ずっと置きっぱなしも嫌なので、一度鉄骨以外は工場に戻してもらいました。台風後もかなり雨が降る日が多く、昨日見に行ったら、鉄骨は水に浸かっていました。傷がなければ、カチオン電着塗装が守ってくれるでしょうが。

工場に一旦引き取ってくださったり、雨の予報の日は待ってくださっていることなど、その後の対応はよいです。最初からそうして頂きたかったのですが。

[607: 匿名さん]

天井裏のブローイングといい、
床下のグラスウール垂れ下がりといい、
見えないところをコストダウンしているから、
外張り断熱も何の意味もない。
断熱の考え方が基本的におかしいと思う。

[608: 申込予定さん]

グラスウールは圧縮して密度を高めても断熱性能は落ちるだけだと思うんだけど。
大切なのはガラス繊維の間に閉じ込められた空気の量であって・・・密度じゃない。
外張りって、実際はほとんど効果ないんでしょ？？多分。

[609: 物件比較中さん]

＞608さん

外断熱の効果がない、っていうのは違うと思います。
鉄骨造であれば、内断熱よりは結露の問題で有利になると思います。
でも、木造であれば外（外張り）断熱と内（充填）断熱の違いは大差無いと思います。

余談ですが、
いろいろ勉強をしていると、木造の充填断熱の悪い例というのは
ほとんどがグラスウールの性能の問題だったと私は思います。
（ただし、施工不良は別ですよ。）
つまりなんでもかんでも　外張り断熱＝最良　ではないってことです。

[610: 購入経験者さん]

＞608さん

そのとおりですね。
ダイワハウスの外張り断熱は、
グラスウールをぺしゃんこにして張り付けているので、
空気層が存在せず、本来の断熱効果が得られません。
断熱効率を示すＱ値も充填断熱より向上していないのも事実です。

[611: 購入検討中さん]

>608
無いよりは多少は良いのでしょうけどね。
宣伝効果としては初期の効果はまずまずだったのでは？
その効果もそのうち無くなってくるのでしょうけど。

[612: 購入検討中さん]

あまり意味のない外張りよりも、
天井や床下の断熱に力を注いだ方が効果的なのにね…

[613: 匿名さん]

知ったかぶりすると、あとが大変ですね。
空気層？通気層でしょ。
良く見て書き込むべきです。

[614: 匿名さん]

あのボードは、なかなか考えてますよ。
普通のグラスウールならかなりの厚みが必要なはず。
１７センチ程度はあるものと同じだろう。
空気層が必要とかいう低い時限の話ではないのでは？

床下もその性質を考えているとおもいます。
グラスウールが垂れてくるのは、改良が必要でしょうけど
では、ポリスチレンホームでいいのか？といえば、時代の流れではないですね。
今後を期待したいというところです。

[615: 申込予定さん]

床材の事でお聞きしたいのですが、ライブナチュラルは
ワックス不要だそうですが、さすがに水ぶきはできないですよね・・・
皆さん、ダイニングとキッチン、サニタリーの床材はどうされたの
でしょうか?
要介護者がいるため、傷がつきにくく、水ぶきできるのは
どの床材なんでしょうか?
予算もぎりぎりなのでサニタリーはクッションフロアーも考えて
いますが、安っぽく見えないのでしょうか?

それと、洗面台ですがダイワさんはサダシゲしか扱っていないの
でしょうか?車椅子で使える物を探していますが、やはり、提携して
いない所のものは定価になってしまうのでしょうか?

質問ばかりですみません、どなたか教えていただけると有難いです。

[616: 匿名さん]

>613
グラスウール内の空気の層のこと言ってるんだから空気層でいいんでないの？　ちなみにxevoのグラスウールは高性能グラスウールだから、あのくらいペッシャンコにしても充分機能するんじゃない？

[617: 申込予定さん]

こんにちは。
>613
通気層ではなく、空気層で合ってますよ。
グラスウールは硝子繊維自体に断熱性能があるのではなくて、繊維と繊維の間に閉じこめられた動かない空気が断熱効果をもたらすのです。
グラスウールに限らず発泡ウレタンだってそうです、
それをペシャンコに潰してしまっては意味が無いと書いてあるのです。
それにこのボードの熱貫流率ってのはＨＰ上どこにも記載されていない。
従来の商品の外壁のＫ値が調べてもすでにＨＰ上削除されているのでどなたか知っていたら教えて下さい。グラスウールボードの外張りでどれだけＫ値が向上したのかを。

[618: 匿名]

＞６１５さん
洗面台は好きなものをつけられると思います
うちは、ＩＮＡＸにしてもらいました
便座は値段を安く上げるために施主支給にしました
ネットやホームセンターで安く購入して設置だけお願いするのはどうでしょうか

あのう、天井裏の断熱ですが、積水ハウスも同じでしたよ
どうして、コストダウンとか変な中傷をするのかわかりません
検討中の方はネットの書き込みだけでなく実際にほかのＨＭとの比較、勉強をしてきちんと決めたほうがいいと思います

[619: 匿名]

>615さん
床はフロアクッションだと痛んだときに張替えができると言われました
ただ、引っかき傷などはつきやすいそうです
フローリングだと張替えができないといわれました
（リフォームとかできないのでしょうか。特に突っ込まなかったのですが）
サニタリーフロアがどの程度耐水性があるのか確認したほうがいいと思います
しっかりしたワックスをかけるといいのでしょうか？？
小学校などの床って毎日水ぶきでしたよね？？？
知識が中途半端ですみません

[620: 匿名さん]

ダイワのＣＭも積水みたいに上品なのを
やればいいのにね。

[621: 匿名]

宣伝を豪華にしたら購入者にコストがかぶってくるのでは？
というか、地震には強いけど外見には負けてしまうと営業さんが。
あと、うちの実家のほうにはダイワの展示場がないのはどうしてか気になる
地震に弱い地域にあるのかな・・・

[622: 契約済み]

>５９１さん
ダイネットカウンタ−を子供の勉強を見るのにつけました
洗面所に天井埋め込みの洗濯物干しをつけました
友人の家で干し姫様を言うのをみていいなと思って。

玄関のあかりはセンサーつきのものにしました
つけっぱなしだと虫が寄ってきてしまうのでセンサーつきはおすすめです

神棚は意外と若い人の家にもあるんですね。（うちは親に勧められてですが）
違うＨＭの建築中の物件を見たら和室の収納の上に埋め込み型の神棚があったのでそれを参考につけてもらいました（ちなみに真上の二階のにはトイレは大京なので気をつけてください）

キッチンで別型の浄水器カートリッジは自分で交換できないなんてちょっとショックです
説明不足は困ります・・・

室内の壁の角を丸くしてもらいました
Ｒコーナーといってました
ホテルのような高級感とうちは子供が小さいので角が傷つきにくいように。

カタログだけでは気づきにくいので実際に建売とかを見ると意外なことに気づくとお思います

[623: 申込予定さん]

＞６１８さん
有難うございます。施主支給という手があるのですね!
早速調べて営業に聞いてみたいと思います!

＞６１９さん
有難うございます。アートフロアがTOTOのショールームに
ありましたが、傷に強いと言うわりにトイレの所など、
傷だらけでがっかりしました。
ライブナチュラルだと水ぶきできないし、値段と耐水性と
耐傷性の釣り合いがとれなくて困ります。
ダイワさんあまりユニバーサルデザインに強くないなーという
印象です。
ぐちってごめんなさい。小学校のワックスがけ懐かしいです。

[624: 入居済み住民さん]

ライブナチュラルで普通に水拭きしてますよ。
（コーティングが取れるので）化学雑巾は使わないで下さい、汚れは水拭きして下さいって
コーディネーターの人に言われたので。

[625: 匿名さん]

ダイワで建てて半年になりますが、
すぐに床下断熱材が垂れ下がった状態で
直してもらったのですが、点検ではまた
垂れ下がっていました。
またすぐ垂れるかと思うといい加減、
抜本的に何とかして欲しいですね。

[626: UE]

>>622さん
ダイネットカウンターの奥行きは何ｃｍにしましたか？うちはパソコンが置けるように45ｃｍにしてもらいました。差額無しでしたよ。どれくらいまで長くできるんでしょうね？

Rコーナー...ダイワでは初耳。ちょっと気になります。

[627: 購入検討中さん]

室内の壁Ｒカタログに乗っています。室内が雰囲気が和らぎます。家の２０箇所で３万円しません。

[628: 契約済みさん]

パラペットにした方いらっしゃいますか？

[629: 匿名はん]

積水ハウスと天井裏断熱が同じゃないでしょ・・・
あっちの方が良いなぁと思うけどさ。

[630: 購入経験者さん]

ダイワの天井裏のブローイングは、
紙くずを撒き散らかしただけの断熱です。
こんなんで断熱といえるのかとびっくりしました。

[631: 匿名さん]

>630さん
ダイワのブローイングは他社が施工するのとまったく違う方法なのでしょうか？
もしよろしければ参考に写真でもアップしていただけませんでしょうか？
展示場や分譲地では屋根裏は見せてもらえないので。
よろしくお願いします。

[632: ６２２]

＞６２６さん
サイズを選べたんですね
もう、記憶に残っていなくて・・・大事な家なのに。
使いやすいようにカウンターのかぶりが少なくなるようには配慮したのですが。

天井裏の断熱・・・。
実際ダイワはどうなのか見てみたいですね。

先日、台風が来るのに搬入された方の話を見て心配で営業さんに確認しました
前もって台風や雨がわかっていれば部材を搬入しないし建て方当日、朝に搬入すると言われました。地域で搬入予定が違うのでしょうか？
移動中のトラックは雨風は受けてしまうので搬出まで倉庫にあるそうです

[633: 入居済み住民さん]

ダイワのアフターはひどいですね。
連絡してから返答があったのは１週間後でした。
かと思えばアポなしで突然やってくることもあります。

[634: 申込予定さん]

今月中くらいに契約の予定です（XEVO−E）。５５坪の二階建て（建替え）
贅沢言わなければ３５００万位（税別）で建てられるでしょうか？
太陽光熱は採用しない。（フロアはライブナチュラルで統一、リビングに５.1CHサウンドシステム、床暖房は入れたい！！　贅沢かな？？）

[635: 購入経験者さん]

＞634

総二階の真四角な家であれば
５５坪３５００万は可能と思います。

[636: 購入検討中さん]

ダイワハウスで立てる際、第3者の住宅性能行った方がいいのですかね？迷ってます、みなさんどうなされました？

[637: 購入検討中さん]

636さんへ
ダイワハウスで契約しようと思ってます。三ヶ月間近隣の住宅展示場を毎週のように見て回りました。建物の構造（性能）は１０社１０様でさまざまで、本当に迷いますね〜〜。木造横軸工法、2by4,2by6、軽量鉄骨ユニット、軽量鉄骨、等説明を聞けば聞くほど迷います。
高価な買い物ですので後で後悔しないように（自己満足）、徹底的に見て回ってます。ダイワハウス展示場も６ヶ所廻ってそれぞれの営業マンのセールストークも聞きました。結局は担当営業の熱心度と住宅会社の信頼度で決まるんでしょうかね。性能はどこの会社も一緒ですね〜。
只、いざ建ててからアフターサービスがどうかは購入体験者しかわかりませんしね。私の知り合いが２年前に○○ホーム（ニュースキャスターのＣＭで有名）で新築してるんですが、坪単価３５万で建てています。
でも私は、ダイワにしようと思います（○○だったら2軒たちます）。
これって無駄使い（自己満足でしょうか）？？笑い！！
車で言えば、国産車に決めずにベンツにする！！と言ったところですかね？？

[638: 契約済みさん]

○○ホームだったら、バイクをやめて普通車にするって感じではないのでしょうか…

[639: 大手企業サラリーマンさん]

ダイワはベンツではないですよ。
せいぜい中の上ぐらいでしょう。

[640: 申込予定さん]

明日、ＸＥＶＯ−Ｅの見積もり（価格の詳細）をもらいます。契約をすることに決めているのですが、仕様変更があります。営業所の所長が出てきてダイワハウスは他の会社のように、追加値引きは一切しませんと言っていました。見積もりが提出されてから、100万200万とかの値引きは一切出来ないから、そのつもりでお願いしますといわれました。

ＤＳウオールに変更したいのですが、50坪ですから約100万ほどの追加になると思います。本当に値引きがないのであれば契約の直前に変更を申し込もうと思っています。そこそこの値引きを想定してるんだったら最初から変更を切り出すんですけどね！！　絶対に営業マンは予算は持っていると思うんですが、どうでしょうか？？

[641: ロト]

No.640さん
別スレでXEVOの価格トークは実施中です。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12365/

私の担当営業所も相見積もりにもかかわらず、値引きはゼロです。担当上司がでてきても、「契約を前提とした10万程度の値引きなら・・・」なんて感じです。

[642: 匿名]

昨日、XEVO-Eで間取りの作成をお願いしました。
地盤調査も無料でやってくれるのには驚きました。
ダイワさんにもらった抽選券で、なんとWiiが当たりました！

[643: 検討中です]

XEVO検討中です。
質問なのですが、オリジナルＤフロアとライブナチュラルの使用した感想とライブナチュラルにした場合にどのくらい金額が変わるかを教えてください。

[644: 契約済みさん]

643さんへ
ライブナチュラルにすると、220,000円程追加になります（55坪）。
1,2階すべてをライブナチュラルにしました。

[645: 申込予定さん]

システムサウンド　5.1ＣＨを申し込みました。
１８万円ほどの見積もりがきたんですが？　これって　ＡＶアンプ、ＤＶＤデッキは付いてるのでしょうかね？　カタログをみると別注文のようなんですが？？　高いシステムですね！！

[646: 契約済みさん]

ライブナチュラルと建具の色を悩み中です・・・
おすすめの色の組み合わせがあれば教えてください。

1Fはシックに2Fはカジュアルにしたいのですが・・・

シカモアって傷つきやすいですか?

ライブナチュラルでバンブーにされた方扉は何色ですか?
へやが暗くなりませんか?

[647: 入居済み住民さん]

XEVO引渡し後１ヶ月で基礎の立ち上がり部分に数箇所の亀裂が見つかりました。
幅は0.1〜0.5mm程度です。
更に建築後6が月でクラックの数は60本以上になりました。
今のところ基礎のレベルは正常で不同沈下は起こってない模様です。
ダイワの対応は0.3mm以上のクラックはエポキシ樹脂注入の処置をとっていますが、
それより小さいクラックは経過観察しかないとの事です。
本当にこのような対応で問題ないでしょうか？
また、基礎の耐久性、耐震性は大丈夫でしょうか？
他に調査すべき点、補修した方がよい点がありましたらご指摘頂きたいです

[648: 申込予定さん]

646さんへ
ライブナチュラルは水洗いできるし、あまり傷はつかないといわれています（営業の方に）。色はシカモアかメープルがいいかなと思います。先日バンブーのライブナチュラル新築家屋を見てきました。そんなに暗くはないです。落ち着いて見えますよ。
私は1階は明るくカジュアルにメープル（来客を予想）、2階をシックに（オーク調）にしようと考えてます。まあ、人好き好きですからね。

[649: 申込予定さん]

XEVO-E を契約予定しているのですが、一階のハイサッシにシャッターをオプションで付けようかと思ってます。240センチのサッシには取り付け可能ですか？？　追加料金はどれくらいするのでしょうか？？

[650: 契約済みさん]

>646さん、648さん

ライブナチュラルの水洗いは厳しくないですか？
メーカーのHPにメンテナンスについて記載されています。
ご参照下さい。

http://www.woodtec.co.jp/product/mente/index.html

展示場で見たのですがシカモアかバーチ
（のどちらか。記憶があいまいですみません）は
部屋の中で日光があたりにくい場所（クローゼットの中など）が、
赤っぽく変色していました。
きちんと日が当たる場所との差が大きかったことを記憶しています。
紫外線の影響によるものだそうで、担当者から説明をうけました。

ちなみに、私はブラックチェリーとハードメイプル、ブラックウォルナットを選択しました。

[651: 申込予定さん]

650さんへ
忠告有難うございます。（648）。気をつけます。天然無垢材を採用したら
どうかと質問すると、管理が大変だからライブナチュラルだと簡単だよと
いってくれたのかもしれません。

[652: 住まいに詳しい人]

引渡し直後の基礎部の亀裂は確かに気になるところです。
小さいながらも亀裂がたいさん入っているのは気持ちのよいものではありません。
今後の不安のことを考えて、基礎補強をダイワに要請してもよいかもしれません。
エポキシ樹脂注入の処置以外にも、モルタル補強や基礎補強材の塗布など基礎を強化する方法があるので、小さなクラック対策はあるので、現場を確認した専門家にアドバイスをもらった方がよいかもしれません。
「建築後6が月でクラックの数は60本以上」というのは少し多すぎますね。不安解消のためにもダイワのやるべきことはあるはずだと思います。

[653: UE]

>>649さん
ハイサッシにはシャッターは付けられません。天井高2600mmにすれば付けられるそうですが...+40万くらいです。

[654: 契約済みさん]

＞６４８さん、６５０さん

有難うございます。ライブナチュラル、ハードメープルだけ現物を見れました。とてもきれいでした。まだ、商品が新しいので展示場が近くにない
ので決めるのが難しいです。

日光があたらないところが変色するんですね・・・反対かと思っていました。

バンブーも気に入っていたのですが、色のばらつきがあるらしいので、
少しためらっています。一気に色決めをしているので、もう頭の中は
ごちゃごちゃですー。

＞６４９さん

シャッター、１Ｆにつけました。ハイサッシにつけると、少し低くなって、２２０になるらしいです。予算の関係上、手動になってしまいましたが、掃き出しで６万ぐらいだったような・・・一箇所ルーパーにしたら
すごく高くて即普通のに変えました。

[655: 契約済みさん]

>654さん

650です。
おっしゃるとおり、ライブナチュラルは日焼けの具合が、良い味を出すので日に当たる場所が変色するのが基本です。
当然、シカモアやバーチも日焼けはするでしょうが、日に当たらない場所が日焼けとは違って、赤く変色していました。
（シカモアがバーチのどちらかです）

[656: 物件比較中さん]

ライブナチュラルは問題が多いのでやめました。

[657: 契約済みさん]

XEVO-Eで契約しました。いろいろのハウスメーカーを検討しましたが、結局、大和ハウスの信頼性（総合的な面）と営業マンの人柄で決めました。
価格はどのメーカーも似たり寄ったりでした。
近所の工務店も熱心に売りにきましたが、やはりすべての要望をクリアするのは難しいですね。値段だけを考えると、タマホームとか地元の大工が
一番なんですが、長考した結果大手のメーカーにお願いしました。

今はホットしています。

[658: 匿名さん]

戸建て住宅アフターサービスランキング の結果・・

ttp://nb.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/20050525.cgi?chiiki=8&selection=0&pattern=0&shokai=1

総合　　　　　大和ハウス工業 満足度指数23.8%
修理技術　　　大和ハウス工業　満足度指数17.9%
修理スピード　大和ハウス工業　満足度指数3.8% <<<----注

[659: 匿名さん]

ハイサッシにはシャッターは付けられないのでは？

[660: 契約済みさん]

ハイサッシにはシャッターは付けられません。

[661: 契約済みさん]

ＩＨクッキングヒーターについてお尋ねします。
ナショナルにしますか東芝にしますかと簡単にたずねられたのですが、
使い勝手はどうなのでしょうか?すでにジーボにお住まいの方、教えて
いただけるとありがたいです。

壁紙とかタイルとか時々他のブログで見本を取り寄せてもらったと
聞きますが、ダイワさんの場合そういうのはないのでしょうか?

9月末は決算や値上がりの関係で営業さんも大忙しみたいですね。
他を知りませんが、よくこんな見本帳だけで皆さん色決めできたなー
と感心します。壁紙とかじっくり見たかったけどすごい短時間で
少ないお勧めから選び、もう全然希望と違うものになっていっています。
疲れました。

[662: 入居済み住民さん]

IHクッキングヒーターは三菱が最も性能がよいです。
料理にこだわる人は皆、三菱を使っています。

[663: 入居済み住民さん]

ライブナチュラルはオリジナルＤフロアとは明らかに違って高級感があります。日焼けなどの変色も、天然の素材感が出て味があります。ワックスもいらないし、表面のツヤや光沢もワックスのようなテカテカした感じがなくて自然な感じで良いです。

[664: UE]

Ｒコーナー1ヶ所\1000以下でした。
しかし階段笠木の下にはできないそうです（角の丸い笠木が無いため）。
丸と角が混在すると統一感が無いので迷いどころです。

[665: 入居済み住民さん]

>661さん

オプションでの東芝、松下の違いは換気扇リモコン連動
の有無とオールメタルだったと思います。

東芝
オールメタル非対応、換気扇リモコン連動無し

松下
オールメタル対応、換気扇リモコン連動あり

換気扇リモコン連動とは、IHをスタートさせれば自動で
換気扇が稼動し、火力に連動して強弱変化します。
また、IH止めたら３分後に自動で止まります。
もちろん手動も可能です。

うちは松下を選びましたが便利ですよ。

[666: 入居済み住民さん]

>661さん

追加です。
東芝の幅７５０タイプは６００に比べてコンロ間の
距離も広くなりますが、松下は６００でも７５０でも
コンロ間の距離は同じです。この点だけみれば、東芝
のほうが直径の大きい鍋がおけることになります。

[667: 契約済みさん]

関西電力のＩＨ料理教室では三菱を勧められました。

[668: 匿名さん]

>658

って、2005年のデータを、これ見よがしに出したって寒いっしょ。
２年もあればトレンドは変わるぜ？

[669: 契約済みさん]

＞６６２さん６６７さん

　ありがとうございます。
　サンウェーブにしたのでつけられないのでしょうか、三菱は初めから
出てきませんでした。今度聞いてみます。

＞６６５、６６６さん

　詳しい説明ありがとうございます。うーん、悩みます。
後はもう一度お値段を聞いてみますね。お鍋はＩＨ対応なので後は換気扇連動かどうかですね・・・

　やっぱりこればっかりは実際使ってみないとわからないですよね・・
換気扇にしろ、食洗機にしろ音がうるさいとか壊れやすいとか、色々
あるみたいで・・・くじびきの気分です。また色々と教えてください。　後外壁ですごく欠けていてクレームになったＨＰを見たのですが、ＤＣウォールにされた方で、築後半年ほどの方大丈夫ですか?
水をかけると色が変わってよくわかるそうなのですが、うちもＤＣにしたので心配になってきました。写真があって・・・

[670: 匿名]

ＩＨについて
三菱が出てこなかったとのことですが、多分標準の選択機種になかっただけだと思います
差額を払えばつきます
幅７５センチにすると作業台が狭くなります
キッチンを広げればまた差額が出ると思います・・・
ちなみにうちは三菱にしました


トイレや洗面台、壁紙なども差額を払えば好きなものにできますよ
予算があるかないかで営業が提案するかしないか決まってくるのだと思います
うちはライブナチュラルとか話に出てきませんでした・・・

[671: 契約済みさん]

松下のIHIにしたら２３万追加見積もりなってます。食器洗い機がキャンペーン商品でただでつけるそうです。一方的に松下のシステムキッチンになってました。システム全体の価格を聞いたら総額値引き２７０万の中で調整するのでわからないといわれました。あいまいですよね。使用するしかないです。XEVO-Eの本体が曖昧だから、いくらでも操作ができるようですね。いくらワンプライスといっても定価が不明なんですからいいようにあしらわれてますよね！

[672: 購入検討中さん]

>>671さん
えっ？　東芝より松下の方が23万も高いんですか？
松下電工のカタログ見ると、60cmが税込みで336,000円なので、東芝が106,000円？　ってそんなことはないですよね？

[673: 契約済みさん]

>>672さんへ
松下のＩＨヒータ（ＮＥ）が238,300円の見積もりです。サイズはまだ確認してません。ガスからＩＨに変更でこれだけ追加ですね？？
238,300円からどれだけ安くなるか不明です。

出精値引きが270万なんでぶっこみなんです。

[674: 契約済みさん]

太陽光熱発電を標準から外すと▲1,780,000円で、後からやっぱり採用しょうかなと交渉したら1,000,000ぐらいのＵＰになるらしい。5、6割は安くなってます。

[675: 匿名さん]

PCカウンターがちょっとダサいので、展示場に設置されている、黒の木製の書斎付のカウンターデスクを作ってほしいと頼んだら、40万円ほどのＵＰになります（大工の手造り）との事、外注依頼して内装壁を傷めたらいやだし〜〜！　オリジナル造作は難しいです。

[676: 匿名さん]

システムサウンド5.1ｃｈの　スピーカークラフト製ＳＰ　5個、サブウーハー1個と天井埋め込み工事一式　が180,000円は　高いですか？？

[677: 契約済みさん]

>>676さん。
我が家もダイワさんで契約して現在一回目の打ち合わせが終わったところです。

僕も5.1chの埋め込み型を注文しました（8畳の部屋です）。
超本格的にホームシアター（100インチ以上のスクリーンレベル？かな）を楽しまれる方には埋め込み型はあまりよろしくないようです。

うちでは40インチ以上の薄型テレビで5.1chのDVDを楽しめたらいいなぁ、くらいの状況です。音楽も大好きなのですが、5.1chは必要ないので高級なアンプは導入せずにちょっとリッチなコンポでも同室に後で購入して完全に5.1chとは別物にしようと思っています。

工賃とスピーカークラフト社製のインシーリングスピーカー、さらにオンキョーのウーハーまでが標準ですよね。自分の調べた限りでは、スピーカーだけでも18万円以上するみたいでしたよ！！

[678: 入居済み住民さん]

>671さん

６６６です。
ガスから松下ＮＥへ変更で１７２，８００円アップでしたよ。
※幅６００
東芝は幅６００で２７，０００円ダウンでした。
幅７５０でも定価で４万程度しか違わないので３万アップ程度と
思いますので２３８，３００円は高いですね。

ちなみにキッチンはクリナップでした。もしかして両側オール
メタルですか？私は片側オールメタルでしたので。
両側オールメタルなら有り得ない数字でもないですね。

[679: 匿名さん]

>669さん
我が家はそのブログの方と全く一緒の外壁です。　確かに施工中にできた小さいカケが数個ありましたが、引渡し前に監督さんがチェックして、ちゃんと補修してありました。また、補修した箇所も全て目印テープが貼られていて引渡しの時にわざわざひとつひとつ説明してくれました。その後も、もし見落としがあったらすぐに補修しますと言ってましたが、今のところ補修が必要だと思われるカケは発見してません。　ちなみに入居後およそ1年ちょっと経ちます。　私もそのブログを見てちょっと気になり、水をかけたりしてみましたが、やっぱりカケは見つかりませんでした。今年の猛暑、きっつい西日を遮るものなく浴び続け、直撃の台風で風雨と飛んでくる小枝を全身で受け止めた西側の壁面も、ヒビもカケも見当たりませんでしたよ。自然発生するようにも思えないし・・・。　特に心配することもないと思います。　ブログのかたはちょっとナーバスになりすぎのようにも思います。

[680: 契約済みさん]

＞６７９さん

ＤＣウォールのレス有難うございます。そうですか・・・何だか安心
しました。もう予算目いっぱいでランクアップもできません・・・
でも、何だかこれも運しだいのような気がします。

９月末値上がり前の契約結構多かったみたいなので、後は腕のいい人に
当たることを祈るだけです。

入居済みの方のお話を聞けると心強いです。有難うございました。

[681: 契約済みさん]

676さん
おんなじ　プランで、１６万でしたよ
最初は、19万5000円で、・・・
契約の、最後で　まけてくれまいたよ＾＾

[682: 匿名さん]

６７９さん
全く同じ外壁を選んでしまってお気の毒です。カケならカワイイものなのですが、慌てて水をかけて確認したくなるお気持ちはわかります。メーカーの解説を読むと些細な衝撃が時間差でカケになってでるらしいですよね。小枝を全身で受け止めた西側の壁面の1年後が綺麗なママであることをお祈りしてます。


６８０さん
ＤＣを取り扱ってる外壁メーカーの社名を確認されてはどうですか。有名なメーカーは数社あったような気がします。違う会社にすると不安は幾分減るかと思います。

[683: 匿名さん]

679さんのようにレッテル思考の持ち主がたまに現れるよね。ブログの方が建てられたＨＭはどこの会社でしょうか？現場監督・アフターサービスはどこＨＭの社員でしょうか？ブログの方と679さんが違うＨＭであれば問題はないですが。680さんのように大きな買い物を前にして思案されている方に対して、ナイーブになりすぎが原因でカケるんですよと間接的にお話になるのは配慮がカケているような気がしますね。

[684: 契約済みさん]

６８０です。

安い洋服を買っても、帰ってから破れていたりしたら落ち込みますよね。
そして、取替えに行くと思います。

６８２さんはあのブログの方でしょうか?写真を見て落胆のほど、手に取るようにわかりました。本当にお気の毒です。そして、不安です。

外壁メーカーは営業に聞かないとわかりませんよね。あまり変更したり、
細かいことを聞くと社内で何か言われてたりしないかと疲れてしまいました。クレームが起こったとき誰も好きで怒っているんじゃないという事を
わかってほしいですよね。

家が商品なので、金銭的にも、クレームに対しても営業さんはマヒしてる
気がします。

うちなどやはりもう一軒という余裕もありません。契約したとたん何だか
ほっておかれて少し後悔しています。もっと、お暇なじっくりお付き合い
してくれる地元工務店にすべきだったかなーと。

６７９さんのように大丈夫な事実もわかって助かりました。皆さん有難う
ございました。

[685: 匿名さん]

676より
681さん
ありがとうございます。5.1ＣＨスピーカーやはり高かったようですね！
追加でサラウンドアンプと、ＤＶＤデッキ注文したんですが、交渉次第では20万くらいで一式成立しそうですね。見積り金額が売値か定価か曖昧ですぐだまされてますね！！　大きな本体に目が行ってしまって、わずかな金額にはチェックがもれますね！！　それだけ住宅注文価格が幅があると言うウ事になりますよね！！　以後細心のチェックで交渉したいと思います。

[686: 匿名さん]

>683
レッテル思考？　ちょっと意味が違うようだけど。
ナイーブが原因でカケる、なんて間接的にも言ってるようには思えないどれど？　カケてるのは・・・。

[687: 匿名さん]

神経質なお客を満足させることができないＨＭだということは、わかった。
無神経なお客を満足させることができるＨＭだということは、わかった。

[688: 入居済み住民さん]

ども、ＸＥＶＯ入居３ヶ月です。
こんなもんなの？っていうのが
夏に、共働きで日中、締め切ってるので、帰宅時は、熱がこもって
暑いなってこと。窓が多い方なので、なおさらかな。
今は、涼しくなり快適ですね。
冬の蓄熱暖房の効き具合を楽しみにしてます。

あの外壁トラブルのＨＰは、１年も経ってから苦情言うのは遅い
と感じます。
上棟の作業を観てれば、こりゃ傷付くなぁと分かりますよ。
それで、上棟後にしっかり確認しました。カケ照る箇所が結構ありました。それで、どうなるんですか？って心配して聞いたら、タッチアップで補修しますとのこと。

そんなもんなの？って思いましたが、補修後の箇所を見ると、外壁の製作過程でできる、ネジの頭を隠すために埋めて塗ってある所と遜色ないので
ＯＫとしました。ただし表面のＸＥコーティングはないと思います。
どうも私は、神経質ではないので、これで満足しているようです。

上棟時に外壁も付いてしまう工法なので、その後の施工で傷付く可能性は高いですが、断熱材を雨ざらしにされる心配がない分、どっちを取るかだと思います。

木造住宅で、外壁を一番最後につけてるとこありますよね。
あれだと、外壁には安心ですが、数ヶ月、断熱材（ボード）が雨ざらしですよ。どっちに神経質になるのが得策か？じゃないでしょうか。

[689: 匿名さん]

展示場に5.1ＣＨスピーカーとホームシアターの特集がくまれている冊子のようなものがありましたよ。参考になるのではないでしょうか。


私もあの外壁クレーマーのサイトはちょっと神経質過ぎてると思います。完成して一年過ぎているのに、苦情をいうのはタイミングが悪すぎますよね。私は完成立会いであらゆるミスを真剣に勉強してチェックしました。監督さんも丁寧に調べてくれましたから、いくつか直すところがあってもよしこれでいいと素直に納得しました。


チェックしたり勉強することは神経質だとは言いません。引き渡しされてから１年間に点検がたくさんあったのに、いまさら工事中のカケの苦情をいうのは変だと言っているのです。タイミングが悪いから一見正統っぽい主張をしてたとしてもただの言いがかりになるのでしょう。苦情をきくことも仕事なのでしょうけど、いつまでも神経質過ぎるクレーマーのいいがかりににつきあわされるのは大変ですよね。他の人のお家を建てなきゃいけないのにつきあわされる社員がかわいそうです。


私も神経質ではないので、もし不具合があったら次の２年定期点検で言うつもりです。会社を信じていますので、私なら言われたとおりの補修でいいというと思います。それがお互いに楽ではないでしょうか。満足します。


客観的にみて、理屈ではありませんけど自然とお家は住んでいる人の姿を反映するものだと私は思いますね。あの外壁はクレーマーの・・・・。

[690: ビギナーさん]

その外壁クレーマーのサイトのＵＲＬ教えてください。

[691: 周辺住民さん]

工事中にちょっと傷ぐらいつくもの。完成から１年（竣工・1・6・12ヶ月）に4回も点検があれば、工事中のミスはすべて発見は完璧できてるよ。1年過ぎてるのに、工事ミスだあああ！！！は、いいがかりだと気がつけよって感じだね。あちこち工事ミスがあるんじゃないか・・・・と鬱な日々を過ごして暮らしてて人生楽しいのかな？？？