ダイワハウス『XEVO-E』で建てます。XEVOシリーズの方も

[爺ボ]

数ヶ月、他社さんと相見積もりを取りつつ打ち合わせに臨んでまいりましたが、
XEVO−Eで建てることにし、ダイワハウスさんと契約の手続きをしました。
仕様のこと、その他いろいろ・・・お話できたらと思います。

お気軽にどうぞ。

よろしくお願いいたします。

[162: 桃缶]

158さん♪
うちは鋼管杭を打つ予定です。
事前に説明を受けておりましたが、やはり高くて痛い出費です。

[163: 桃缶]

アンパンマンさん♪
はい、瓦です！
曇りでも発電するのですね！楽しみ！

アンパンマンさんちは寄棟屋根にパネルが載っているのですね？やはり南面に？？
うちは最初、南面にパネルの予定でした☆
南面だけにドーンとパネル載せた方が沢山発電するのかな？と思ったりしたのですが・・・どうなんでしょう？！
アンパンマンさんちは順調に発電しているようで何よりです♪

[164: 匿名さん]

鋼管杭なんて本当に必要なんでしょうか？現在検討している周辺の住宅では事例がないそうです。
それと皆さん結構アッサリと契約されているようですが、やたらと契約を急がされていませんか？
値引きに関しても「ＸＥＶＯは値引きありません」とか言われましたが、実際に工務店に依頼すれば
約半額で同じレベルの建物が出来るそうです。「アフターサービスが違いますから」とは言うものの
実際にきちんと保守されている例は少ないようです。仕事柄、交渉ごとは得意なほうなので担当営業
の駆け引きが手に取るように分かってしまいます。皆さんも強い意志で望んでください。家は一生に一度の大きな買い物です。決して情に流されないで下さい。

[165: 匿名]

工務店ではＸＥＶＯクラスは無理でしょう・・・
お友達が、地元の工務店で家を建てるとき全館空調をお願いしたら、機密性に欠けるから無理との事でした。
確かに家って一生にそう何度も買える物ではなく大きなお買い物ですが、出会いって言うかタイミングもありますから、余りダラダラ吟味するのもどうかと・・・

[166: 匿名さん]

うちの周辺の区画では、ダイワハウスだけが鋼管杭やら柱状改良など
やたらと地盤改良をしています。となりの敷地でセキスイなどは補強なしで建ててます。
確かに地盤を重視しているのは安心感がありますが、
ダイワは施主の出費で過剰な改良を行い、メーカーのリスクを
回避しているように見えますね。

[167: 匿名さん]

残念ながら地盤は２〜３メートルでも変わりますよ。
隣は補強アリなのに、うちはナシだとか☆
気持ちは分かりますが、一面だけを見て会社を判断しないほうがよいかと・・・

[168: 匿名さん]

ま、確かにかなり強そうな基礎でした。我が家も現在建築中〜＾＾

[169: 103です。]

XEVOのEかVで悩みました、支店のプランも結局私のところではないので、Eでは高いのでVにしようと思います、Vで契約された方値引きはどれぐらいありましたか？契約後には値引きはできないですよね？

[170: 匿名さん]

>165
XEVO程度の気密なら、地場工務店でも十分施工可能な気がするのですが…

[171: 横横]

165さん・・・
工務店でも、XEVOは可能です。ただ、半額は無理でしょう。30％安ぐらいだと思います。
やはり、アフターや信用性を考えると大手ＨＭの方が安心になる方が多いかと思います。万が一があった場合に、30％では済まなくなる場合がありますから・・・。
探すと、近くで「腕」のある工務店があったりする場合があるのですが、宣伝の少なさや知識があるのに口下手な営業さんと接してしまうと、中々安心感を感じずらいかも知れませんね。

[172: 匿名さん]

１０３さん。私もＶで契約しました。値引きは今のところ３％とオプションですかね？？
見積もりはでましたか？値引きはどのくらいですか？

[173: 103です]

見積もりはきましたよ。しかし値引きは今のところ無しです。契約後も値引きの交渉はできるのですか？

[174: ダイちゃん]

ダイワの建物の重量を考えると、基礎はかなり重く考えて施工しています。
ですから補強を行うのが全て利益の為とは言い難く思えます。
ちなみに、他の方が書き込んでいましたが、資金させあれば似たような建物はどの工務店でも
建てられるでしょう、ただし似たようなものです。
大手HMが絶対に大丈夫とは今の時代言い切れませんが、財務状況のしっかりしたビルダーでないと
先々苦労するでしょう、保証はあるがどこに頼めばいいか？などね。
予算はあくまでも予算、もちろん荒利率も異なるのでしょうが、予算なんていくらでも安くできます。
家は多くの部材を使用して、それもピンキリ。全て安価なものをチョイスしていけば安くなります。
結局は、幾らまで予算を組め、どこまで希望を入れ、何に安心をするかです。
AHやS…など同じ予算でダイワより良い内容（目に見えるもの）で建てられます。しかし、ダイワや他社の詳細をしる私としては、ダイワの売り方の下手さは否めませんが、建物自体はよっぽど他社より信頼できますね。ところで、時々書き込みされるアンチダイワの方は、どこで建てる（建てた）のでしょうか？

[175: アンアンマン]

桃缶さん
うちは、北以外に全て載せています、もちろん南が大半で東・西はさほど発電は南に比べできないようです。
屋根の大きさや形状によって同じ発電量でも発電する量は異なりますよね。
本当は陸屋根ならば沢山載り発電もできますが、それでは・・・って感じですし。（外観が）

「３回目が一番思い通りの家が建てられる」なんて言いますが、本当にその通りですね。
しかし、今の家も良いですし（少し後悔もあります）、希望を沢山の時間を掛け考えても
実際に長く住んで使わないと、本当の事は分からないものですよね。
ですから、桃缶さんも他の方も楽しんで家作りをしてくださいね。

[176: 匿名さん]

171さん
なるほど、30％安ですか。確かにアフターを考えた場合は大手ＨＭのほうが安心感が
ありますが、ダイワの基礎工事やアフターの評判が良くないので気になっているところです。
172さん173さん
契約後の値引きは厳しいんじゃないでしょうか？契約してしまったら後は向こうに主導権を
握られてしまいます。現時点では建物価格の３％ですがもう少しいけるだろうと思っています。
でもかなり強気ですね。営業にしてみれば、結局売れなければこれまでの労力がパーになるわけですから絶対に切り札を用意しているはずです。「他に検討したいと言っている人がいる」などの
言葉に惑わされること無く検討して下さい。われわれサラリーマンにとっては非常に大きな買い物
ですから。

[177: 匿名さん]

うちの敷地は積水で表層改良との判断でしたが、ダイワでは鋼管杭が
必要との結果でした。
業界での基準がないのでメーカーによって地盤の評価はまちまちですね。

[178: 匿名さん]

うちの地盤は、へーベルは改良の必要なしで、積水は鋼管杭が必要でした。そんなにメーカーによって違いがあるのかなーとちょっと不安です。ダイワは結構杭を打つほうだと聞いています。

[179: UE]

地盤改良の見積りがでました。鋼管杭で140万弱でしたよ。土地は見るからに弱そうなのでしょうがないか...という感じです。

[180: 匿名さん]

ダイワは契約後に地盤調査するので
地盤改良費として100〜200万前後は予算を多めに見ておかないと
いけませんね。

[181: 桃缶]

地盤補強（鋼管杭）、事前に言われていた金額より高い金額を提示されてしまいました。
困ったものです。まだ返事していません・・・。

確かにダイワは地盤補強することが多いようですね。

うちは建築条件のない分譲地を購入しました。
周りは既に何軒か建っています。（パ○ホーム、ミ○ワホーム、ヘー○ルハウス）

ヘー○ルハウスは杭を打っているそうです。他は杭なし。
同じ分譲地でも随分違うものなのですねー。

もしうちが杭を打たなくて周りが打っていたら・・・
私は「杭打たずに済んでラッキー」とは思えません。
逆に心配になってしまいます。

ちょっと話は変わりますが・・・
うちは最初から大手のハウスメーカーで考えていました。

夫の実家はセキスイハ○ム、私の実家は小さな工務店だったんですー。
同じくらいの築年数ですが随分違いがあります。
夫の実家、現在でもかなり快適ですよ。
私の実家・・・気になるところ多々です。しかも、その工務店つぶれてなくなっちゃいました。
（ま、購入金額も随分違ったんですけど☆私の実家の方がかなり安いということです。）

大手のハウスメーカーは高いけれど、我が家ではそれを「安心料」だと思い、選びました。

[182: 桃缶]

アンパンマンさん♪
やはり南面が活躍するのですね〜！
う〜ん、残念！頑張れ、西＆東面！

いよいよ図面最終確認です。
もう穴が開くほど図面見ましたが・・・☆
きっと住んだら気になるところがちらほら出てくるのでしょうね・・・(^^)

[183: これからXEVO]

以前VとEの間の支店仕様でプランニングしていたのですがとうとう契約しました。ほぼ自由設計、オール電化、ライブナチュラルフロアー、F1ドア、スマートビューカウンター、食洗機、等結構Eの設備をプラスして４２坪　本体坪単価５６万、１３０万値引きでハンコおしました。XEVOでは値引きできないので明細上はその他工事名目に出精値引きと記入してました。

[184: ダイすけ]

私もXEVO−Vで契約しました。値引がないと言われたXEVOですが、本体価格の５％は引いてくれました。これから色決めで楽しみですが、気になる地盤調査もこれからです。色々なページの情報を総合すると、○ーベル、ダイワの地盤改良は徹底してますね。（その分高いですが）

ただ、ダイワの場合、気になるのは桃缶さんのように、契約後の地盤調査の結果、営業が予算組みした金額より高い金額を提示するケースが多いようです。どこかの建築日記を読んでいたら、あまりにも高いので細かい説明を求めたら、金額が下がった話がのっていて、地盤改良の不透明感は否めませんね。私も値引き分が上乗せされないか心配です・・・・。


結局お断りしましたが、○ーベルの営業さんの場合、一番高いケースも想定して予算組みして下さいましたし、契約前でも無料で調査を行うと言って下さいました。やはり会社によって営業のカラーが違いますね。

XEVOは、ものやコスト・パフォーマンスは間違いなく良いと思いますが、営業とのコミュニケーションの如何によって、建築は良くも悪くもなるように見受けられます。掲示板に載っているクレームの多くはコミュニケーションの問題に起因しているみたいですし。

地盤改良についても、安全のためのコストですから削れない部分かとは思いますが、営業の事前説明との食い違いについては、正々堂々と指摘していいと思いますよ。ダイワのマージンがかなりのっていることは間違いないですから。

[185: 匿名]

契約前に地盤調査をしていただけましたよ。
見積りとはそういうものではないでしょうか。

[186: ももたろす]

先日、XEVO-Eで契約しました。切妻、ほぼ総２階で延床40坪、本体工事費、屋外給排水、太陽光（3.2キロ）、地盤補強費などで約2600万。値引き3％、地盤補強費は120万です。地耐力調査は、契約前にしてもらい補強費は見積もりに入っていました。
それとオール電化ですがエコキュートは施主支給（リース）です。初期費用を抑えたかったので、リースなら最新の機種が導入できて修理費も無料、壊れて修理できないときは、無償で新しい機種を設置てくれるのでリスクを減らせるかなと思ってみたりしました。
7月から造成に入ります。（＾＾）

[187: 匿名さん]

＞＞ももたろすさん
ご契約おめでとうございます。最初の提示が定価っぽいですね。値引き3%もその価格なら納得です。支店によっては40坪で3000万（顔色見る）→2700万（10％引き）→2600万（他社の価格を見て）という風に値引きするところもあるような気がします。

[188: 103です]

みなさん、制震構造は取り付けていますか？

[189: 匿名さん]

今、パナとxevoで二世帯を検討中です。ただパナが今月末までのセールとかでまだ見積もりも出ていないのに今月末契約を迫られ、胃が痛いです。もう一層のこと三階建てにして考え直そうかとも思います。大和で三階建てを建てられた方、色々装備はあると思いますがざっと坪単価はどのくらいでしょうか?パナの三階は75<85と言われ驚きました。60坪で4000ぐらいで建たないものでしょうか?

[190: UE]

>103ですサン
制震パネルつける予定です。２枚で十分だそうです（延床34坪）。もともと耐震３のところに更に制震なので、かなり安心感があります。

>189サン
私が今住んでいる家は、二世帯で207㎡・\3800万位だったそうです。（トレビュー04ですが...）
あと、セールとかキャンペーンは一年中なにかしらやっているので、契約に持っていく口実にすぎませんよ。私の担当営業さんは、契約後でもその後のキャンペーンに当てはまるときは適用してくれると言っていましたよ。

[191: UE]

↑　すいません今の家は２階建てでした。　ちなみにこの家も今の営業さんが担当でした。

[192: 匿名さん]

お伺いします。当初の見積には無かったのですが「追加変更工事費-内部つなぎ基礎追加」という項目
が出てきました（20万弱）。営業によると絶対に必要とのことです。必須工事であれば本体に含まれ
ているべきと思われるのですが皆さんの見積ではどうなっていますか？

[193: 匿名さん]

内部つなぎ基礎ってどんなものですか？　追加されたなら必要なんだろうけど、どうして必要になったのか、何のためのものなのかをよく聞いておいたほうがいいですよ。　ちなみにうちの見積もり書にはそんな名前見当たりませんでした。

[194: 匿名さん]

>>193さん
「内部つなぎ基礎」というのは、基礎と建物部分をつなぐ補強のことらしいです。
ようは、柱と柱の間の壁の中に20本弱の補強を入れるらしいのですが。
現時点では地盤が弱いだとか言う話もありませんし、素人感覚では必要なもの（建物本体の一部）
なら、追加・別項目での見積もりはおかしいのではと思っています。

[195: 匿名さん]

追加つなぎ基礎が本体価格に含まれていないのはダイワの明らかなミスです。
こういう場合は差額なし（ダイワ負担）にするのが常識でしょう。

[196: 匿名さん]

>>195さん
やはりそうでしょうか？見積を念入りに見ていて不審に思ったため以前営業に問い合わせました。
私「追加変更工事費-内部つなぎ基礎追加とは？追加費用がいるのか？」
営業「これは柱と柱の間の壁に入れる補強なので必要です」
私「本体に必要なものであればどうして追加工事の項目で別費用なのか？」
営業「いや、これは別途必要なんですよ」
わけの分からない回答でしたが、当方素人のため裏が取れずその場では引き下がりました。
当然このまま契約するつもりはありませんので、キチンと説明してもらいます。
値引きや見積内容など営業からすれば素人にあれこれ突っ込まれるのは不愉快なのかも
知れませんが、それで逆切れするようであればそれまでと即キャンセルのつもりで望みます。
みなさん貴重な情報ありがとうございました。

[197: 匿名さん]

うちはダイワハウスで半年前に建てましたが、コンクリート基礎部分に１０数箇所ほど縦１０−２０センチほどのクラックが生じていることに今年の2月ごろに気が付きました。
ダイワに連絡したところ、空気の乾燥によるヘアークラックで、エポキシ樹脂の注入で補修すればよいとの回答がありました。
このままメーカーがいうように、樹脂注入で補修してよいもでしょうか。また、半年ぐらいで、こんなに多くのクラックが入るのでしょうか。基礎にクラックが入った住宅は万が一の転売のことを考えると、資産価値が落ちるのではかと心配です。

[198: 匿名さん]

「つなぎ基礎」とは標準では内部布基礎が横に１本だとしたら、
縦方向に２本追加するようなものです。結果、内部で基礎が
交差する形となります。
地耐力調査の結果で標準かつなぎ基礎か地盤補強かとなります。
要は、柱状改良、鋼管杭を打つまでないが若干の補強が必要な
場合に採用となります。
建物の形状の変更によっては必要になることがあるかもしれま
せんので一概には言えませんが、地盤調査結果に基づいての追加
であれば仕方ないと思います。

ただ、地盤調査結果も判ってて、それからやりとりした後の追加
であれば大和側の見積りミスと思います。

[199: アンパンマン]

197さん
うちも基礎の症状がでましたよ。
早速みてもらったら、コンクリートは固まっても、微量に固まる作用が少しづつ発生するので
その際に基礎ではなく基礎に上塗りした部分に発生する事があるそうです。
その状態が酷すぎたり、冬場であると水分が入り込んで凍結したりすると
手間がかかるそうです。（しかし基礎には問題ないそうで）
定期点検時に確認・補修をしてくれるそうです。もちろん、コールセンターで連絡すれば
すぐに来てくれます。

やはり、素人の考えや半端な知識ではすぐに悪く考えますが、餅は餅屋ですね。
何でも相談してみるべきですね。今回の件でも良く判りました。

[200: アンパンマン]

197さん
うちも基礎の症状がでましたよ。
早速みてもらったら、コンクリートは固まっても、微量に固まる作用が少しづつ発生するので
その際に基礎ではなく基礎に上塗りした部分に発生する事があるそうです。
その状態が酷すぎたり、冬場であると水分が入り込んで凍結したりすると
手間がかかるそうです。（しかし基礎には問題ないそうで）
定期点検時に確認・補修をしてくれるそうです。もちろん、コールセンターで連絡すれば
すぐに来てくれます。

やはり、素人の考えや半端な知識ではすぐに悪く考えますが、餅は餅屋ですね。
何でも相談してみるべきですね。今回の件でも良く判りました。

１９６さん
施工の件は、営業でなく工事責任者に質問した方がいいですよ。
やはり営業は営業。うちもそうでした。当初は営業に質問をしたりしましたが
結局は確認してきます・・・ばかり、途中から直接工事責任者の携帯に電話をするようにしました。

[201: 匿名さん]

>UEサン

亀レスですみません。189です。ありがとうございます。悶々と悩んでいるうちに30日がすぎてしまいました。広さが200以上で3800ならパナもセールといいながら変わらないみたいです。
どうせ期限過ぎてしまったことだし、ちょっと落ち着いて考えようと思います。

[202: 匿名さん]

アンパンマンさん♪
化粧モルタルが割れている場合、
遅かれ早かれ基礎本体が割れてくる可能性が高いです。
内側から見て異常がなくても、化粧モルタルを剥がしてみると
基礎に亀裂が見つかることがよくあります。
注意して観察してください。

[203: 地盤改良]

私の場合、地盤改良費（鋼管杭）８０万円でした。このレスをみて担当に確認しましたら契約前と契約後で金額が違ってくるのはほとんどがその土地に建物が建っている場合で、見積もりの段階で建物を壊して測るわけにはいかないのでその近くを何箇所か測っておおよその金額をだすのですが壊してみて測ってみるとものすごく軟弱地盤だったりするので大幅な金額UPになったりするそうです。私の土地は分譲土地だったのもあると思うのですが初めから見積もりで８０万といわれ契約後も同じ金額でした。いま着工中です。またXEVOの由来をお聞きしたらXEVOのXは今後でる最上級住宅使用がXEVO-XでEでVで、Oは建売住宅だそうです。

[204: 地耐力]

わが家も既存住宅（木造従来工法）を壊してＸＥＶＯを建築します。
建替えの最大の理由は、地盤の一箇所が弱いことによる建物のゆがみです。視認できる程のゆがみ、ドアの開閉が困難、無数のクラック・・とボロボロになってきました。

そこで数社のＨＭさんに地耐力を調べて貰いましたが、いずれも「全体の地耐力は強いが、症状が出た付近一箇所のみが極端に弱い」という結果がでました。
一箇所だけ弱いのであればそこだけを補強できないかと思いましたが、他の部分との差が出るので無理のようです。
弱い部分が建物の構造上重要な部分になる場合は特に強い補強が必要なので、地耐力調査の後にプランが変わった場合も地盤改良費は変わるのではないでしょうか？
目に見えない部分の費用なので気持ちとしては辛いところですが、現在の住宅の状況を考えるとそこはしっかりしておきたいと思います。

[205: 匿名さん]

>アンパンマンさん

基礎のクラック、ひび割れはコンクリートの圧縮強度を低下させます。
また、クラックを放置すると水蒸気が浸入し、鉄筋が錆びて
引っ張り強度も低下する恐れがあります。
幅0.3ミリ以下のクラックはエポキシ樹脂が入らないので、
補修が不可能とされています。

[206: 匿名さん]

うちも「つなぎ基礎」で施工しました。
地盤調査報告書には、一部地耐力不足のポイントがあるためつなぎ基礎・フーチング幅の変更が望ましいと記載されていました。
地盤調査は契約前に依頼をしましたので、契約書にはちゃんと追加費用として計上されていました。
（フーチング幅の変更は標準基礎工事の範囲内、つなぎ基礎部分のみ追加工事となっていました）
またつなぎ基礎は通常の基礎と異なり配筋方法も異なるケースがありますが、それらの説明も報告書に記載されており基礎伏図と確認しながら説明を受けました。

[207: 匿名さん]

ダイワの注文住宅を立てました。入居して半年ですが基礎に0.1〜0.5mmのクラックが56本見つかりました。

半年点検時のサービスの報告ではすべて0.2mm以内でしたが不審に思い、研究所の方に測定してもらったら上記のような結果になりました。

基礎の工事工程を後日確認しましたが、養生はブルーシートをかけただけ、一部めくれ上がっている状態で、とても養生をする気があるようには見えません。

大和ハウスより基礎のクラック発生状況に関する資料を頂きましたが2002〜2004年に約6割の家でクラックが発生しているそうです。（ダイワ調査）
上記すべてが0.2mm以内のクラックと言うことですが、最初の我が家のようにサービスが計ったデータの為、信頼性は低いと考えられます。

コンクリートの乾燥時にクラックはつき物、当たり前と言う考え方の説明を受けました。私の家は後の祭りですが、これから検討される方はよくご検討されたほうがよいと思います。

また我が家の場合、外よりも内側にたくさんの亀裂が見つかりました。ダイワの家は基礎がモルタル仕上げで覆われている為、よほど大きいものしか外からでは発見できないようです。

[208: 匿名さん]

ズバリ研究所というと、エロサイトか何かの研究所の方ですか？

[209: 匿名さん]

値引きは40坪2800万円→2600万円では
まだまだですか??

[210: 匿名さん]

↑良いのでは。あとは現物支給を

[211: 匿名さん]

はじめましてm(__)m
私はダイワのエディーズハウスに憧れていったのですが、なぜかXEVOの話ばかりです！
なぜ？？