現在、三井ホーム（オークリー風）とミサワホーム（蔵あり）でどちらにしようか検討している犬です。あんまり、家の事を知らず、営業担当者の話を一方的に聞いているのですが、好みから２社が残ってしまいました。
概観は（妻が木製の窓枠が気に入っている）、三井さんの方がいいと思うのですが、収納面を考えると、ミサワさんのCENTURYが上がってきました。（概観も最近でた商品はミサワさんぽくなくていいかなぁと。）
40坪ぐらいを考えているのですが、三井さんが坪68万円ぐらいの提示でした。ミサワさんはまだです。
そろそろどちらかに絞らなければ・・・と思っているのですが、
①蔵を使っている方の意見を聞きたいのですが、是非感想を聞かせてください。
②三井さんのオークレーを建築された方の感想を聞かせてください。
[スレ作成日時]2006-07-31 02:30:00
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三井ホームとミサワホームを検討
| No.2 |
by しゅう 2006-08-01 16:22:00
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ミサワ、三井のそれぞれのメーカーの基本的な構造とかは気にしてないのかな？丈夫さや会社の安定さは三井でしょうね。蔵の値段もつぼ単価２０万ぐらいだったと思います。それよりは、しっかりと納戸や各部屋からの収納スペースを確保したほうが、生活しやすいかもしれません。部屋がちらかりにくいし、すぐ隠せるから。あと、ミサワの営業さんが、各担当者に分業している内容を勉強不足で打ち合わせしていてもストレスでした。三井は、ばっちりてきぱきで「さすがー」と思いました。これは個人の能力によるのかもしれませんが。ミサワの担当は明らかに土地を実際にみてませんでしたね。そんなんで、三井に決めました。
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| No.3 |
どっちもどっち。
窓枠は他社でも木に変更出来るはず。 蔵は中2階にできるから、結局階段を上り下りしなきゃいけないし。 他のHMでも頼めば同じようなものは作れるはず。 言えることは三井は品質の割に高い。 ミサワは会社がヤバイ。 |
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| No.4 |
三井で蔵にすれば解決じゃん。
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| No.5 |
ミサワで木製サッシって言う手もあるけど。
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| No.6 |
三井は唯の２×４なのに何故高いか解らない。工法や材料費からすれば安いはずだが・・・工務店に写真もって行って「建てて」とお願いしても出来るような気もする。業者も完全に下請けに丸投げで管理もろくに出来ていないし。
ミサワは会社は不味いがトヨタが簡単に手放さないかな？手放すかな？ 業界では2000年以降に「安いミサワ」イメージが定着している。事実、安いプランも多い。工法は企業プレハブで一般工務店に同じものとは言いにくい。 HMの一番の決め手はブランドに「いくら払いますか？」によります。 |
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| No.7 |
みなさん回答ありがとうございます。
やっぱり、三井さんはちょっと高いんですよね。２×４って基本的は安いはずなのに・・・。 三井さんで蔵を作ろうとも考えたのですが、やっぱりコスト的にちょっと厳しいので、三井での蔵はあきらめたのが現状です。（納戸はつくろうとは思いますが） たしかに三井さんの営業マンはテキパキしてます。何も言わないでも土地を見に行ってたし・・・テキパキしすぎて、契約もちょっとせかせられている感じがするのが、ちょっと嫌だけどね。 あと、ちょっと気になるのが、三井さんの下請け業者がすっごい地域差がある様なので心配だなぁ〜。 蔵はやっぱり使いにくいですかね？一階の蔵は結構いいなぁ〜って思ったんだけど。蔵を作る事によってお隣さんとの段差ができるし・・・。実際のところどうなんだろ。（ちょっと見た目が変になるけど・・・） （木製サッシはやっぱメンテが大変？？？ここは妻を説得するべきだろうか。一番気に入っているようだけど。笑） 構造は両者ともHMなので問題はないと思っているから特には気にしていないけど・・・ |
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| No.8 |
提案
三井の写真（デザイン）をもって、信頼できる工務店に行く。 工務店に「外観、内装はこんな風で。木軸工法でミサワの「蔵」みたいにして欲しい。」 と伝えましょう。 そうすれば、恐らく安く済みますよ。木製サッシも使えると思うし。 |
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| No.9 |
家の強度とかは同じようにはならないだろうけどね。
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| No.10 |
確かに強度は同じにならないが、必要最低限の強度はあると思う。
過剰な強度が必要か？は本人次第。 でも、下手な施工された２×４より手馴れた木軸の方が強度は出そうだよなぁ。 心配だったら、木軸工法に構造合板を張ってもらえば良いと思う。その程度ならば工務店でも可能。 しかし「M-GEO」が欲しいとかだと・・・・困るなぁ。笑 |
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| No.11 |
＞下手な施工された２×４より手馴れた木軸の方が強度は出そうだよなぁ。
ま、地震が来ればわかるさ。 |
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| No.12 |
>しゅうさん
ミサワより三井の方が丈夫というのは、どのような理由からでしょうか？ミサワは木質パネル？だったと思いますが、普通の２x４の方が丈夫なのでしょうか？ |
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| No.13 |
2X4のほうが、丈夫です。それと、床下の構造などでもミサワは水にぬれると弱いらしいです。これは親戚のTホームに勤務しているものからの情報ですが。木軸は大工さんの腕によって差がでるので、よい大工さんか工務店かみ極めるのが難しそうです。２X4はあたりはずれがないのが特徴のようです。
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| No.14 |
ミサワで建てたものですが、2X4より強度はありますよ。調べてみて
中2階になるところに蔵を作りました。そのおかげで１階のリビングは天井が高く 開放的です。また、収納力があるので各部屋がスッキリしています。 プラン設計は、ほとんど自分で提示していますので、坪単価は高くなっていますが 気に入っています。外観もいろいろ勉強してデザインを自分でしました。 蔵の注意点は、エアコンが付けられない等の制約がありました。（温湿センサー換気扇あり） また、家が３階建の高さに近くなるため、外観デザインが間延びします。 さらに蔵の入口を小さく取ると大きなものが収納できない場合があります。 それに蔵の収納力に頼りすぎ各部屋の収納（クローゼットなど）を省くと動線が延びて かえって使いづらく、結局タンスなどを置くことになり、狭くなってしまいます。 メリット、デメリットがありますので良く考えてみてください。 |
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| No.15 |
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| No.16 |
強度って構造もあるが、工務店の腕もあるよねぇ〜。
木軸も筋交いの止め方一つで変わるし、２×４も釘打ちの間隔や天候管理で大きく変わるよね。 ２×４は米国では「DIYで建てられる家」として開発された工法で基本を守ればバラツキは少ないはずですね。しかし、雨降っているのに濡れてる構造合板の２×４を見ると「あんな家やだなぁ」と思う訳です。恐らく木軸基本の日本の工務店が儲けの大きい２×４を俄仕込みにやるとそうなるんでしょうね。 地震も規模によるが、最近の家なら「まとも」な工法なら大差ないように思うのよ。 阪神大震災で倒れた家って、多くが築数十年の年代物だし。。。火災の被害のほうがその数倍だと思う。新潟は火事が無かったのと過疎地だったのが良かったかなぁ。東京直下は・・・・シェルター必要かも・・・・・ |
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| No.17 |
家の性能でみちゃうと三井はやばいなあ。うりがない。デザインだけだよね。
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| No.18 |
デザインで買いもありでは？だって三井の家ばかりバタバタ壊れてるなんて現実ないでしょ。私にとってはハイセンス！です(^^)v長いローン、どれだけの愛着になるかが私の決め手。ただいま打ち合せ進行中、楽しみです。
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| No.19 |
外観セルシオ
乗り心地カローラ 外観カローラ 乗り心地セルシオ 一生乗るなら私は後者です |
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| No.20 |
三井の全館空調は乗り心地セルシオだと思うけどなあ。
あと、独自工法だとアフターもそこに頼むしかないだろうから心配かなー？ |
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| No.21 |
三井ホームで最近新築したものです。皆さんが指摘されているように、ハウスメーカーはどこも多かれ少なかれ問題があるようです。当方の経験では、三井ホームはデザインだけで、実際の工事はずさん工事だらけでした。完成早々にリフォーム工事になりましたが、会社側の対応も全く誠意が感じられません。ご参考までにHPを作成しましたので、興味のある方はご覧下さい。↓HPです。
http://www4.tokai.or.jp/shinchiku/mitsuihome_zusan/ |
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| No.22 |
あまり大騒ぎするほどでもないように思います。細かい点を指摘して、やれ慰謝料だぁとクレイムするのは、あまり賞賛される行動ではないですし、第３者にとては有害無益な話です。
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| No.23 |
Ｎｏ２１さん
ＨＰ拝見させて頂きました。この工事は酷いですね！！地元工務店ならまだしも一流メーカーのやる仕事ではないですよね。それとＮｏ２２さんの意見もよくわかりません！？あなたが当事者だったら平然とした態度でいられますか？坪８０万も払わされてですよ！細かい点を指摘してと書かれてますが1ヶ所2ヶ所の話ではないですし検査後の段階でこれでは怒って当然だと思います。 |
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| No.24 |
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| No.25 |
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| No.26 |
２１，２３とは別人だが、22の言ってることは正しいの？？
本当に三井ってこの程度の施行不良はよくあることなの？？ そんなにレベル低いの？？ やっぱり展示場は特別きれいに造ってあるの？？ やっぱり三井はや〜めた。 |
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| No.27 |
>25
なんで訴えられるの？ |
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| No.28 |
＞２７
25＝三井関係者が書き込んでるのでしょう。 |
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| No.29 |
外観ベンツ、住み心地ベンツ。これホントです。
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| No.30 |
何でもベンツが良いって思ってる人もいるんですねｗ
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| No.31 |
29さんの喩コメントだと主観的な部分があるのでどちらに捉えていいのか分かり辛いですね確かに。私の場合で表現するならVWに置き換えますね。それはさておき、あのひどい施工は真実なのですね？嘘であれば犯罪ものですよ。三井を信頼し決めました。よい家が出来るのを本当に楽しみにしている小生です。こんな工事されないよう私も営業さんに見せたいと思います。
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| No.32 |
>31さんへ。あのHPは残念ながら真実の話しです。ですから、三井ホームから何ら文句を言われることはありません。三井で既に契約されてしまった方は、あのHPを営業さんその他に見せたり、第三者機関（欠陥住宅診断士さん）を建築中からいれるなどして、ずさん工事をされないような予防策をとったほうが良いのではないでしょうか？皆さんのお宅はきちんと作られることをお祈りしています。
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| No.33 |
三井さんに限らず大抵のHMは施工は下請けでしょう。
私は別のHMに依頼しましたが、工事中に頻繁に現場を訪れ、気付いた点を遠慮なく指摘しました。 素人の誤解もあったようですが、指摘すればそれなりに対応してもらえました。 結果として満足な家が建ちました。 NPO法人家づくり援護会の『木造住宅工事チェック・ハンドブック』は大変役に立ちました。 ↓の記事も参考になりました。 http://sumai.nikkei.co.jp/know/chishiki/back.cfm 高い買い物ですから、自己防衛する事も大切です。 |
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| No.34 |
>２５
工事が下請けなのはどのHMでも同じこと。 腕の悪い下請けが施工したんだろうね。 うちはまったくそういうミスはないです。 それと、構造材については承知の上で契約したんじゃないの？ 自分の無知も棚に上げてつるし上げてて、恥ずかしくないのかね。 |
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| No.35 |
アンカーミスった。
>２１へ |
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| No.36 |
まあ、三井で建てれば鼻は高いよな。例えがベンツでもおかしくないよ。
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| No.37 |
三井ホームってどんな特徴があるんですか？
特に何もないと思っていたけど。 |
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| No.38 |
以前は漠然と
高い 三井＞ミサワ 安い と思っていましたが、最近は反対になってきたような気がします。 まだ両社と話しを始めたばかりなので、あくまで印象なのですが、実際のところは最終的にはどうなんでしょうか？ |
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| No.39 |
三井ホームは、高いと思わせて
案外安いじゃん、と高く買わせる会社でね。 ミサワは知りません。 |
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| No.40 |
＞３８
昨年三井ホームで契約しましたが、最初はミサワと大和と三井で検討していました。我家の土地は、隣地側は１メートルの壁面後退がある土地だったのですが、３社の中でミサワホームだけは壁面後退がある事の確認が取れていなく 初期プランを提示してきました。ミサワの担当に再度確認をしても訂正されること無く、自分で役所に確認をした所、やはりミサワホームが間違えていました。 結果、ミサワホームを信用できずに検討から外し、大和は鉄骨の為に間取りの自由度が無い為に外し、三井ホームに決定をしたわけです。 高いか安いかは、建った家が満足できれば支払う金額も高く感じないのではないでしょうか? |
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| No.41 | ||
| No.42 |
デザインは三井。性能はミサワでしょう。
うちは外観重視だったのでミサワに三井の写真見せて、こんな外観でしてくださいっていいました。 そこから間取りや工法の制約などで少しずつ形が変わり、納得のいく外観で落ち着きました。 しかし標準の内装の仕上げの上品さに関しては三井がやはり2枚も3枚も上手です。 モダンのミサワ。上品さの三井かな？ |
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| No.44 |
どちらも良いでしょう
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| No.45 |
ミサワは、標準はただの二重ガラス窓。
三井は、標準が二重で遮熱ガラス窓。 大きな窓のせいで、夏はかなり暑くなる吹き抜けリビングの親戚の家（ミサワ）を見て、三井ホームにしました。 三井の提案力が格段に上でしたし…。ミサワで同じ間取りで作ってくれと言っても無理と言われました。 標準仕様でも壁紙やドア、窓…三井は選択肢が多いので「注文住宅」を作ってる！という感じですしね。 結露は、どっちの家でも普通に暮らしていれば起きることはないようですけどね。 |
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| No.46 |
うちはミサワさんで断熱＆防犯ガラスにしましたけど
たいした金額差になりませんでしたよ。 契約前にクロスまでは他のHMと比較しなかったけど、 ウンザリするくらいありむしろ悩ませるほど選択肢を作らないで欲しいって思いました… 高いオプションも勿論ありますが、 安く上げる事も出きるし、三井さんのように高級仕様にする事も出きるんじゃないですかね 話はそれますがどこのHMも部材の選択肢が多すぎなんじゃないですかねぇー 半分にしたらもっと安く建てられそうなのに…… |
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| No.47 |
選択肢は多い方が良いのでは？
一条なんかは標準仕様が多いが 選択肢は少ないですよ |
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| No.48 |
三井ホームは他のサイトでも悪い評判はあまり聞かない。（営業マンに対しては評判が良くない）、ミサワホームは家に対して色々聞きます…ミサワホームに十年以上住んでる方、住み心地はどうですか？ミサワホームと三井ホームの建築条件付き土地で、真剣に悩んでます。
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| No.49 |
一度つぶれたような会社は信用ならないと思い候補からはずしていましたが
熱心な営業が何度も連絡をよこしたのでプランをお願いした ところが、設計がまったくやる気なし･･･ 当地方のNo.1設計らしい･･･ あれじゃ良い家は建ちませんね |
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| No.50 |
私も三井とミサワでかなり悩みました。
三井のデザインが好きだったのですが設計が人の話を聞かない人で、自分の世界で設計するもので。。。 営業に言っても、設計事務所の先生とかで頭上がらないようで、他の人に代えれませんでした。 ということで、フィーリングの合ったミサワにしました。営業もミサワのほうがレスポンス早かったですし。 住み心地はどちらも変わりないと思いますよ ご自分にあった間取り、設計をしてくれるほうがいいんじゃないでしょうか？ |
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| No.51 |
家はデザインよりも住み心地を追求した方がいいのでは？
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| No.52 |
もちろん住み心地が大事。
その前提でデザインも大事。 家は自己満足の塊。 何に重きを置くかも自己満足の一端。 |
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| No.53 |
ミサワホーム ホワイトウッド
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| No.54 |
三井と一条の換気は素敵だと思う。
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| No.55 |
三井のモルタルはちょっと・・・
ミサワの雰囲気もちょっと・・・ |
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| No.56 |
ちょっとちょっとじゃわからんちょっと
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| No.57 |
三井の吹きつけで満足出来なきゃ、タイルしかないでしょ･･･
三井のMGクレイは重厚ですばらしいですよ♪ |
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| No.58 |
ミサワを擁護出来るモノはおらんかね。
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| No.60 |
三井とミサワ 私の時代も そんな 競合状況でした。予算と土地の形状に左右されます。 間取りが決まっている企画品の場合と 全てフリーの自由設計と。 あと 重要なのは 契約後対応する コーディネーターの質です。私がいたディーラーは パートのおばさんが ある日を境にコーディネーターに変身してました。変身させる方もさせる方だけど、受ける方も受ける方です。コーディネーターの質を見抜くのは一般の客には難しいです。コーディネーター力がさほど要求されないのは 両者の企画品です、間取りは決まってます。
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| No.61 |
Ｑ値など断熱などの性能はミサワのほうがかなり上、あと割安
空調設備（三井はＣ値が低いのに機能するのか？）やデザインは三井、あと壁の構造も強そうだね |
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| No.62 |
完全二世帯住宅を建てる予定です。旦那の親の土地なのですがもし旦那がなくなったらどうなりますか？私たちの家分は自分たちでローンを組む予定です。ローンも二人で組めば税金返ってくるからいいのではといわれるのですが、旦那がなくなったらローンは残り土地は旦那の親がなくなっても結局私の家にはならないと考えると心配です。完全二世帯住宅に住んでいる人はどうしていますか？
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| No.63 |
これからミサワホームの住宅部材は、噂ですが、構造部材を供給する中国基地の品質はずいぶん悪くなってしまい、JAS認定工場も日本合板検査会よりインドネシアに変わるなど。三井はまだ正直かも知れない
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