住友林業さんの評判はどうですか？？

[ぴーこ]

再来年には新築の家に住む予定で頑張って展示場に通って情報を集めているのですが、
そこで住友林業さんの家がとっても気に入りました。しかし、家は大きな買い物ですから
すぐには即決とはいきません。どなたか住友さんの評判や建てた後のことなどどんな小さなことでも
かまいませんから住友林業さんの情報をください。お願いいたします。あと木造建築でよいハウスメーカ
、工務店などありましたら、教えてもらえませんか。ちなみにわたくしは愛知県在住で愛知に新築を考えております。

[541: 匿名さん]

学業優秀と実生活上の優秀では多少違いますよね。
経験値が多ければ多少補える部分も出てくると思いますが。。
年齢があるていど有るからと言って優秀とは限りませんが、
経験があるとないでは違いがでると思います。
お客さんとの揉まれ方も多いでしょうし。。。

[542: 匿名さん]

住宅の場合、センスと知識がものをいいます。前者はどうしようもない
ですが、後者は学校の成績がよければよいという問題では決して無いです。
建築は何だかんだいっても経験値が一番ものをいいます。机上論で構造面での
提案があっても、ライフスタイルや動線、使い勝手に関しては、経験以外の
なにものも及びません。変な言い方ですが、問題が多く起きている企業ほど
どうしないといけないか分かっているわけで、年間棟数が極端に少ない
企業に頼むのも問題といえます。大きな企業で、年数を重ねている方が
それなりに揉まれているので、そういう企業・担当に頼む方が本当はいいのです。

[543: 匿名さん]

　ほんとに経験って大切ですよね　それなりにもまれていれば　下請けさんなどのルートも改革していて頼りになりますしね〜せめて30代以上じゃないと　部下を使ってからこそ見えてくるものもあるしね

[544: 匿名さん]

５４０さん　＜結局は「若手」であるというだけで、相手の資質は考えずに除外してしまっている訳ですね＞＜「信頼ある大手のHM」の担当が「若い社員」だと「大手HMの信頼」もなくなってしまいますか？＞資質を見極めるほど難しいことって無いですし　　大手HMを選ぶのはノウハウがあり　頼りになるので大金を払うのです　高額のローンを払うのですよ？　経験不足かも知れない若手を面倒みて育てるほど甘くないんですよ　540さんは決断するのも上司に伺いを立てる下っ端と何千万もの綱渡りをしても大丈夫なんですか？そこが聞きたいです

[545: 匿名さん]

若手をかなり下のレベルで見ていますが、実際そんなことあるのかね。
仮に入り口はそうだとしても、必要な際は同席なり引き継いだりする
のが普通と思うが。自分は積水を検討した際に、積水がそうだった。

[546: 匿名さん]

私の場合は２8歳くらいの男性の設計師がず〜っと担当でした　住林さんです　途中で営業が挨拶してくれましたが　それっきり　まかせっきりでした

[547: 匿名さん]

＞544

＞大手HMを選ぶのはノウハウがあり頼りになるので大金を払うのです
大手HMのノウハウに乗っ取って、若手もベテランも仕事しているんじゃないんですか？

＞経験不足かも知れない若手を面倒みて育てるほど甘くないんですよ
自分を買いかぶりすぎてはいませんか？
若手の経験不足を補う体制を整えるのが会社の役割でしょう。
HMがあなたに「若手設計士ですので、しっかり勉強させてください。お願いします」
なんて言うとでも思っているのでしょうか。

＞決断するのも上司に伺いを立てる下っ端と何千万もの綱
＞渡りをしても大丈夫なんですか？
あなたがどのような環境にいるかわかりませんが、
随分と人を見下したような発言をされるのですね。


あなたは大きな勘違いをしている。
あなたはあなたの好きな「大手HM」と契約するのであって
「若手社員」と契約するわけではない。
大手HMは若かろうがベテランだろうが、顧客に十分な
満足を与える使命がある。

もしあなたが若手設計士で満足を得られないのならば、
それは大手HMへの不満だ。
そもそも契約を間違えたことになるんじゃないですか。

しかし、あなたはとにかく「ベテラン」なら安心が得られるようなので、
「ベテランと仕事をしたいので、担当は若手ではなく年配の方にお願いしたい」
と言うのがいいでしょうね。

[548: 匿名さん]

私も大手のHMの店長に＜私もまだ新人なんですよ　一緒に勉強させてください＞と言われのけぞった　いますこうゆう人　教育が悪いのか　常識が無いのか　５４７さんの言うことはごもっとものところもあります　ですが　高額の借金する場合に若い社員は嫌だ！本音ですよね？　確かに始めにそういえば良いのですが　展示会場に伺ったときに説明が始まり質疑応答をした担当者に　なかなか　言い出せないですよ〜

[549: 匿名さん]

>548さん

547です。
544さんではないですよね。
初めまして。

>高額の借金する場合に若い社員は嫌だ！本音ですよね？
「あなたの」本音ですね。

>なかなか言い出せないですよ〜
では仕方ありませんね。

若い社員はイヤだけど、それは相手に伝えられない。
その程度の「イヤ」であり、結局我慢出来るから
言わないんでしょうから。


追伸：ちょっと文章が読み辛いです。
　　　スペース、改行、漢字かな使い、
　　　もう少し工夫願います。

[550: 匿名さん]

初心を忘れずに仕事しますっていう意味で使ったんじゃないの？
店長にまでなっている方なのだから、それなりに実績のある人がなると思いますけど。
そこの地域では新人なのでは？

[551: 匿名さん]

548さんの話。
私も550さんの意見と同様。
店長までやってる人間が新人ってことはないでしょう。
店長という肩書きがついてるから冗談だってわかってて言った気がします。
それに気付かなかっただけでは？？
で実際、その店長さんは本当に仕事できなかったわけ？？

[552: 匿名さん]

住友林業さんの単価って高いのかしら？

[553: 匿名さん]

>>552
大手の中ではそんなに高くないと思うよ。
うちは坪単価にすると７５万くらいだった。
（オプションを除くと坪６０万くらい）

[554: 匿名さん]

地区によると思いますが設計の当たりはずれがひどい様な気がします。
ある程度建築予算ないと若い人に当たります。
（他のハウスメーカーも共通ですが）
住林は設計担当者の落差がひどい。
はずれに当たると悲惨。
住宅について色々と経験がある年配の方にはいいかもしれませんが
若い夫婦で始めての家の場合には気を付けて。
チェンジは可能なはずですから。
当たりに当たると本当に住んでみたくなるようないい家がご近所に建ていますよ。

[555: 匿名さん]

優越感と取られるかもしれませんが、現状はアタリ担当に担当してもらって
いる気がします。

[556: 548]

551さん　この人は店長とは名ばかりの素人のような女性でした　私もその時は冗談かな？と思いましたが　2回くらい打ち合わせしていて知識のなさに　なんか拍子抜けしてしまいました　549さん　高額の借金する場合に若い社員は嫌だ！本音ですよね？「あなたの」本音ですね。　とありますが　ではあなたは若い設計師に頼んでもだいじょうぶなのですね？　以前からの書き込みを読んでいても　あなたは　そこのところをはっきり明記していないですが。。。ひとの書き込みにつっこみを入れるばかりじゃね　それとその若手には言い出せなかったのですが　最終的には　お断りしてそのHM自体キャンセルしました　勿論契約前です！

[557: 匿名さん]

初歩的な質問スミマセン。
最近、話題になってる若い設計士がどうだとかいう話題は
住友林業に関係することなのですか？
何度読んでも　いまひとつ、ここで議論することなのか理解できません。
もっと住友林業についてのことを知りたいです。
548さんの話は住友林業なの？　大手ＨＭって書いてるけど他社？

[558: 匿名さん]

ご近所3軒住友林業の現場ですがマナーもよく、
道路にゴミ一つ残さず帰られます。
現場監督の方もよく来られています。現場も整理整頓されています。
工程が厳しいようで暗くなるまで作業されています。
雨などで工程に遅れが出始めると大変そうです。

[559: 匿名さん]

558さんへ

引渡しが近いので突貫で進めているんだと思いますが。どのHMでも一緒でしょうね。

[560: 匿名さん]

そうですね。どのメーカーも変わらないと思います。
品質に影響でなければいいのですが。
納期優先主義は日本の伝統？ですかね。

[561: 匿名さん]

５５７さん　すみませんでした　ノウハウがあるので住林さんで頼んでいるのに　実際打ち合わせは若い設計師で　経験が浅いのでこちらはもどかしくて参りました　ということを伝えたかったのですが　途中から若くて優秀な設計師はいりませんか？と質問されたあたりから　住林さんでうけた経験の話しからズレテいってしまいました　これ以上は書き込みません　失礼しました

[562: 匿名さん]

>>納期優先主義は日本の伝統？ですかね。

あの、ちょっと勘違いしていますよ。契約で何時までに引き渡すと
記載があるので、遅れると違約金問題が発生します。別に日本の
おかしな慣習でもありません。

[563: 匿名さん]

[564: 匿名さん]

[565: 匿名さん]

[566: 匿名さん]

まあまあ落ち着いて。
住林について話し合う場です。
いいところも悪いところもあると思いますが　まったりといきましょう。

うちは色んなメーカーと相見積もりでした。
なぜ住林になったかといえばプランでした。
大きな豪邸なら、積水のメーターモジュールや、ツーバイの間取りでも
理想の家が出来るのかもしれませんが　建坪40弱では、やはり在来工法で
細かなところも収納に出来ちゃったり、位置を少しだけでもズラしたり
出来るのが魅力でした。狭い土地でも最大限、引き出せるのは木造在来かな
と思いました。
ただ、自分が広い土地で、豪邸が建てれるほどのお金持ちなら
三井ホームにするかな。

[567: 匿名さん]

豪邸って最低建坪何坪？

[568: 匿名さん]

居住スペースだけでなく、品質のグレードが違うんじゃない？

[569: 匿名さん]

>556

私は自分が信頼する、信頼出来ると判断したＨＭと
自己責任で契約するので担当が若いだとかベテラン
だとかは関係ありません。

若かろうが年寄りだろうが、ＨＭにはＨＭの責任を
果たしてもらうだけです。

548さん、いや、548/544さん、これでよろしいですか?

[570: 匿名さん]

あの、ちょっと質問なんですが、もしかして住林さんに限らないかもしれませんが、基礎のコンクリートの上に設置する木材（大引？）に業者さんがなにやら茶色い液状のものを霧吹きで吹き付けてたんですが、あれは何でしょう？？　防蟻などの薬剤？　お隣の新築工事中の住林さんで昨日その作業をしていたのですが、丁度作業中に子供が庭で遊んでいたので（しかも家の庭が風下になる風向きだった）ちょっと気になってしまいました。どなたかご存知でしたら教えてください。

[571: 匿名さん]

防蟻の薬品です。

[572: 匿名さん]

シロアリの薬は体に悪いです。気をつけましょう。住林は土台は桧集成なので防蟻処理をしてないので現場で施工します。他メーカー等でもしてると思いますし、他に最初から土台に防腐、防蟻処理をしてからプレカットしてるメーカーもありますよ。

[573: 570]

>571さん、572さん

ご回答、ありがとうございます。　やっぱり防蟻剤でしたか。（汗
業者の方がマスクもなしに普通に花に水をやる感じで作業してたので子供にも特に注意をせずに遊ばせてしまいました。今のところ体調不良などはないのでまず問題はないかな、と思いますが、万が一でも具合が悪くなった場合に備えておこうと思いまして…。病院でも原因がどんな薬剤かわかった方が処置が早いですし。（心配性なんです。）　でも、業者の方も子供が近くにいるのわかっていたのだから、一言教えてくれればいいのに、と思ってしまいます。。。

[574: 匿名さん]

ちなみに今のシロアリ駆除剤の効力は五年です。

[575: なやむなー]

住林と一条でなやんでます　シロアリ対策は一条のほうがいいみたいだし、ネームバリューはすみりんだし、住林の法がいろいろ選択肢広そうだし、でも、一条の標準の考え方は共感できるし、ノイローゼになりそうです

[576: 匿名さん]

>>575
一条の防腐・防蟻処理は加圧注入処理をしているので効果が長く続きます。驚いたことに、ローコストのアイフルも同じ方式です。ただ一条は集成材ではなく無垢材を使用しているんですよね。さらに基礎が全周通気工法ではありません。
これは一条のこだわりのようなので欠点とは言えないと思いますが、どちらか迷った場合はブランドで判断するのではなく、そのメーカーの特徴で判断した方が後々後悔しないと思いますよ。

[577: 匿名さん]

一条と住林ですか。
私の周りで一条を建てた人は　すごく理論派の人が多い。
「体にいい」とか「無垢の木」とかそういうことにこだわる人。
自分が納得して住んでるので、人からどう思われようともゴーイングマイウェイの
人が一条を選んでる。（正直なところ、デザイン性はどうかと思うので、一条）

住林を選ぶ人は　デザイン性。
防蟻とか、集成材とかは「あれだけ住林がいっぱい建ってるんだから大丈夫だろう」
と思って、それよりも人から見て「おしゃれな家」とか「素敵なリビング」などの
デザイン性を求める人が住林を選ぶ。

なので575さんが　どりらの比重が高いか考えれば答えは出そうな気がします。
自分が住んでて納得する家（でも人から見て少々、ダサいと思われる）にするか、
人から見てオシャレって思われたいか。

[578: 匿名さん]

(全然住林を検討してないが、情報提供)
昨日、家に届いた(さいたま市在住)広告に、
2090万円／43.33坪　(坪48.2万)
1966万円／38.06坪　(坪51.7万)
とありました。埼玉支店限定18棟限定で
全居室エアコン
照明・カーテンをサービス
だってさ。

[579: 匿名さん]

５万円払って地盤検査や敷地調査は安いのですか？
他社はどのくらいかかるのでしょうか？
教えてください。

[580: 匿名さん]

[581: 匿名さん]

>>579

5万円が一般的な金額です。おかしくありません。

>>578
年度末近いですからね。どこでも普通ですよ。
ただ上限あるでしょうし、この範囲からしか選べないとかいう話でしょうね。
あくまでも人寄せの手段ですから。

[582: 匿名さん]

[583: 匿名さん]

[584: 匿名さん]

私は元某住宅メーカーの営業をしていたのですが、
ここに書いてあるような金額の交渉術的な内容には間違いが多いですね。
住宅なんてかなりの金額がかかるものなのですから、そんなに値引きなんて出来るものではないのですよ。大手メーカーならなおのこと（広告費などがかなりかかっていますから）、赤字で仕事をするような業者はありませんよ。
契約間際になって１５０万〜引いてくるような業者はその値引きされた金額が「定価」だと思ってほぼ間違いないですね。ある程度は会社内のキャンペーンなどによって月によって金額の差はあるにしても、１０％・２０％引いてくるような業者は大体が嘘。
大きな金額で最初提示し、その後何百万かを引いてお得感や頑張った感を演出するという方法。
特に何社かで検討しています・・なんて営業マンに言っている人なんかは特にこの方法を用いてくると思いますよ。
この方法で「あの業者は頑張って値引きしてくれたから・・」などと思ってしまうと業者の思うつぼですね。
工務店ならかなりの金額値引きは期待できますが（工務店に関しては赤字でも仕事したりしますからね）、メーカーではたいした金額交渉はできませんよ。出来ると信じている人は勘違いです。
あと、注文住宅であれば、どこで建てたってデザイン性などは問題ないですよ。結局は営業や設計士と建主のセンスですから。
最後にもう一つ。建築士免許の１級だの２級だのは全く住宅の建築には関係ないです。どちらかと言えばもちろん１級建築士に設計してもらった方が人に伝えるときに聞こえはいいですが、その程度ですよ。そんなことよりも、現場経験が多い建築士と監督なのかどうかの方がよっぽど大事。
私の居たメーカーにも１級建築士が居ましたが、現場経験などがあまりないため２級しか持っていないけど現場経験の多いスタッフのほうがよっぽど知識があり、まともな設計してましたからね。
ちなみに私も１級建築士は持っていますが、現場での経験があまりないので資格なんて今の会社に入るための面接でしか役に立っていませんよ。今は現場で職人さんたちに怒られながら勉強中です。やはり現場は大事ですね。

[585: 匿名さん]

建築４７坪 １Ｆ玄関・リビング・ダイニングキッチン・和室・洗面・風呂・トイレ
２Ｆ子供部屋（ロフト付）×２・主寝室・クローゼット・書斎・トイレ
本体工事費３６００万円・照明器具８０万円・カーテン６０万円・エアコン１７０万円
外構３８０万円・その他１１０万円 計４４００万円見積もり金額です。
敷地は５９坪です。
住林にしてはどうでしょうか？

[586: 匿名さん]

[587: 匿名さん]

[588: 匿名さん]

>>585
昨年契約して今年着工予定ですが、高いと私はおもいますよ。

[589: 匿名さん]

>>585
本体工事費が高いです。
うちは、建坪80坪で4000万切っています。エアコンはサービスです。
オプションや外構はプランで金額がかわるので、何とも言えません。
照明やカーテンは、そんな物だと思います。

[590: 匿名さん]

>> 585
うちは、建坪４１坪で2500＋オプションでした。
太陽電池やらオプションをつけていたらインテリア、冷暖房等を抜いて3000ちょっとになりました。
多分、坪数だけでなく、お家の形状（我が家はほぼ総二階）やロフトがあるので
高くなったのではないでしょうか？
インテリア、冷暖房はそんなものだと思います。
ちなみに、エアコンの隠蔽配管は10年毎にエアコンが交換となることを想定してやめました。

外構は、広さや何をつけるかで下は100万くらいから上は何百万にもなると思うのでなんとも・・・
うちは、土留めや金網のフェンス、カーポート、アプローチの半分（門柱と家の入り口）はやってもらいました（安全性の問題から）が、庭の整備や花壇作り（レンガ積み）、ファーニチャーの一部、アプローチ部の半分以上、カーポートのうち土間込んでない部分などは趣味的な要素もあって自分でやりました。
自分材料買ってきてでやった部分は材料費で何十万かなりましたので、頼めば少なくとも100万、場合により200万UPだったかもしれません。