住友林業さんの評判はどうですか？？

[ぴーこ]

再来年には新築の家に住む予定で頑張って展示場に通って情報を集めているのですが、
そこで住友林業さんの家がとっても気に入りました。しかし、家は大きな買い物ですから
すぐには即決とはいきません。どなたか住友さんの評判や建てた後のことなどどんな小さなことでも
かまいませんから住友林業さんの情報をください。お願いいたします。あと木造建築でよいハウスメーカ
、工務店などありましたら、教えてもらえませんか。ちなみにわたくしは愛知県在住で愛知に新築を考えております。

[521: 匿名さん]

509さん513さん　感情にまかせた文章て書かれてますよ？　＜あなたの書き込みは正常な状態での書き込みに思えなかった＞＜あなたがあんな書き方（悪意ありすぎ）しなければ、別に自分も書き込まなかったし。
お互い様ですよ…＞５０９をよんでみて　貴女が始めに2級建築士しかついてもらえず失敗したな〜と落ち込んでる人に向かって　自分は1級建築士が付きました　ストレスありませんでした　と心ない発言をしたのが発端でしょう？

[522: 匿名さん]

[523: 匿名さん]

５０９さん　悪意に満ちてるって。。。　表現が感情的になりすぎです　もう少し落ち着いたら？

[524: 508]

人の書き込んだ文章に悪意に満ちてる　書き方がしつこいなんて酷いこと言わないで下さい　感情的な文章と思われても仕方ありません　事実ですから　５０９さんもこの件と離れたところで　住林さんのどこが魅力を感じたかを具体的に書き込んでみたらどうですか？　このスレは住林さんの評判を聞きたい人が書き込むのですから

[525: 匿名さん]

>>508

冷静に不思議なのですが、５０８さんは契約もしていない、検討段階の
指摘をしていますね。ただこういう文章の書き方だと、仕事をお願いして
こんな被害を蒙ったって感じの流れです。実際他のＨＭを具体的に挙げて
住林で無く、ＯＸハウジングに頼みましたなんて流れだと分かり易いですが
単に住林批判の文面です。別に批判をするのはいいのですが、そこまで住林
に拘る理由がどこにあったのか不思議です。検討段階なら、提案無いな、
さようならで済むでしょ。それを被害を蒙ったって文章で飾られても
不思議にしか思えないんですけど。

[526: 匿名さん]

それと１級もっていない営業なりが担当に付くのは、一般的には
普通のことです。違いますか。

[527: 匿名さん]

客観的には
521さんの指摘が一番的を得ている。508は2級建築士だからやめた
「2級だから」　というのも随分幼稚だが（普通は経験がなかった事は置いといて
担当が建築士ならラッキーでしょう）、それに対して「住林の評判が悪くなる」と
「自分のところはどちらも1級建築士」と反論する509も大人気ない。
確かに優越感をもった文章と取られてもおかしくない。　それを「悪意に満ちた」
と表現するのはマッチポンプ。　双方しばらく書込みを控えたら

[528: 匿名さん]

住林で建てた方ですが、西側の窓から日差しがあまりに
夏場暑くて往生したとのこと。
で、そのかた、スウェーデンで建て直ししたら、
日差しのきつさはほとんど気にならなくなったとのこと。
やはり３重のサッシはよいのでしょうね。

[529: 匿名さん]

住林であろうと他メーカーであろうと建て直すほどの
年数経ってる家と、今のスウェーデンを比較したら
そりゃ比較にならんでしょ。同時期の物件で比較すべし！

[530: 匿名さん]

住林はモルタル吹きつけが多いらしいのですが、ひび割れたりしませんか？
また実際に住林で建てた方はサイディングとモルタルどちらを選びましたか？
他社のセールスにはモルタルは割れるから止めたほうがいいと言われ、また
分譲地にある他社のモデルルームを見に行ったとき、隣の築１０年くらいの家の
モルタル外壁はたしかにひびが入ってました。

[531: 匿名さん]

何千万円もローンを組んで建てる家なのに若干20代の若手建築士が設計するのには抵抗がありますよ　大手に頼むには信頼実績を買うんですから

[532: 匿名さん]

自分はモルタルです。
実家がサイディング（住林ではないです）なのですが、隙があいてきたり、
割れたり（実家のは陶板？のみたいです）して結局、10年ほどでメンテしました。
なのでサイディングでもノーメンテってことはないのだなあと思いまして。
今のところ（1年）目立ったひび割れはないですが。
でも汚れは目立つかも。
だけどシーサンドコートの外壁はキレイですよ〜キラキラして。

[533: ５０８]

５２５さん　実際1ヶ月半の間　毎週深夜までの打ち合わせをしていました　前にも書いてありますが本当に提案とか無くて　私達の言われたように間取りを書きました＜希望を形にしてくれるつもりでしょうけど＞　空気の流れとかバリアフリーとかパンフレットでうたってることなど考えてもくれないし　こっちがいわなければ家族構成も気にしてくれなかった　時間がないので　すべての金額を込みで3500万くらいで建ててくださいと紙面で申し出ていて話ししていましたが　本契約の日に提示してきたのは＜本体価格のみ＞で4000万近かったのです　35坪で標準仕様の木造です＜床暖　出窓　床柱　食器洗い機　外装の沢山のタイルなど贅沢かなと思うものは一切無しにしたのですが＞　地盤はクイを打ちます　土地はほとんど更地に近いです　なんでこんなに高い見積もりになったのか幾ら説明を聞いてもよく解りません　不親切な担当にあたったとしか思えません　　今は大手のＨＭと契約して6月に引渡しです　　良い体験した人も大いに書き込んでください

[534: 匿名さん]

サイディングの方が安いものもあるんでしたよね。ヒビ入るのは
どんなものでも仕方ないし、メンテすれば問題ないと思いますが
タイル等を貼ると単価がかなり上がりますよね。どの程度違うんでしたっけ

[535: ５０８]

５２５さんに説明したくてついかきこんじゃいましたが　暴露じゃないけど　書き込んでいて気分悪くなりました　５３３の書き込みは削除しますね　お騒がせしました　この件でもう書き込みは控えます

[536: 匿名さん]

貼る面積によるので何とも言えません。（タイルを貼る場合）
アクセント的に一部貼るのか、それとも全面貼るのか。
家の壁面の面積にもよります。
ただ、全面貼るのはかなり上がります。
正確にはわかりませんが、100万単位では変わってくるのでは？
誰かご存知の方いますか？

[537: 匿名さん]

私は、昨年6月に住林で建てた者です。建てる前に住まい博なるものに参加しましたが、その際に担当となった方は2級建築士の方でしたが、とてもよい方でした。
設計士や営業は全く別の人で、ここでいう担当は生産担当でした。
実際に立てる際には、生産と面識を持って話をする機会を予め持ってたことは大変役に立ちました。
生産やメンテ担当者、その他の人たちもこういうイベントには参加していて、その時の担当者が誰であるかはあまり問題ではない気がします。かえって裏話も聞けて面白かったりしましたよ。

私の場合、おかげで営業、設計、生産と仲良く話を進められたことは間違えなくプラスでした。
なお、価格ですが決して安いものではありませんでしたが、最初に聞かれた予算（少し抑えて答えましたが）の１割り強の提示だったことを覚えています。むこうも　その辺は、駆け引きで計算している気がします。
533さんの額は正直私のケースより遥かに高いので驚いていますが、家の形状（総２階か否か）によるのではないでしょうか。あるいは、たまたまその営業所に問題があるのか。
もし、そんなことになっていたら私も他所で契約したかもしれません。
家は多分これからの半生を共にするものなので、どこで契約するか、どんな担当と巡り合うかなど、会社もありますが　一番は　縁ではないかという気がしますね。

[538: 匿名さん]

＞大手に頼むには信頼実績を買うんですから

若くて優秀な人間は必要ありませんか？

[539: 匿名さん]

　若くて優秀な人間は大いに結構ですが　自分もクリエターなので20代は経験不足だと感じてしまいます　優秀と解っているのなら是非に仕事をしたいですが　何千万の借金を抱えるときに　失敗しない信頼のある大手のHMを選ぶ時　若手が担当だったら正直心配ですよ　５３８さんはすでに建てているのですか？　どうゆう立場でしょうか？

[540: 匿名さん]

＞539さんへ

538です。私の立場が議論にどう関係するのかわかりませんが、
聞かれたことに答えるならば、通りすがりの者です。

＞優秀と解っているのなら是非に仕事をしたいですが
そうおっしゃっていますが、
＞若手が担当だったら正直心配ですよ
結局は「若手」であるというだけで、相手の
資質は考えずに除外してしまっている訳ですね。

「信頼ある大手のHM」の担当が「若い社員」だと、
「大手HMの信頼」もなくなってしまいますか？


まあ、趣味嗜好がありますから、どうしてもというならば
初めに「ベテランと仕事をしたいので、担当は若手ではなく
年配の方にお願いしたい」と言うのがいいでしょうね。

[541: 匿名さん]

学業優秀と実生活上の優秀では多少違いますよね。
経験値が多ければ多少補える部分も出てくると思いますが。。
年齢があるていど有るからと言って優秀とは限りませんが、
経験があるとないでは違いがでると思います。
お客さんとの揉まれ方も多いでしょうし。。。

[542: 匿名さん]

住宅の場合、センスと知識がものをいいます。前者はどうしようもない
ですが、後者は学校の成績がよければよいという問題では決して無いです。
建築は何だかんだいっても経験値が一番ものをいいます。机上論で構造面での
提案があっても、ライフスタイルや動線、使い勝手に関しては、経験以外の
なにものも及びません。変な言い方ですが、問題が多く起きている企業ほど
どうしないといけないか分かっているわけで、年間棟数が極端に少ない
企業に頼むのも問題といえます。大きな企業で、年数を重ねている方が
それなりに揉まれているので、そういう企業・担当に頼む方が本当はいいのです。

[543: 匿名さん]

　ほんとに経験って大切ですよね　それなりにもまれていれば　下請けさんなどのルートも改革していて頼りになりますしね〜せめて30代以上じゃないと　部下を使ってからこそ見えてくるものもあるしね

[544: 匿名さん]

５４０さん　＜結局は「若手」であるというだけで、相手の資質は考えずに除外してしまっている訳ですね＞＜「信頼ある大手のHM」の担当が「若い社員」だと「大手HMの信頼」もなくなってしまいますか？＞資質を見極めるほど難しいことって無いですし　　大手HMを選ぶのはノウハウがあり　頼りになるので大金を払うのです　高額のローンを払うのですよ？　経験不足かも知れない若手を面倒みて育てるほど甘くないんですよ　540さんは決断するのも上司に伺いを立てる下っ端と何千万もの綱渡りをしても大丈夫なんですか？そこが聞きたいです

[545: 匿名さん]

若手をかなり下のレベルで見ていますが、実際そんなことあるのかね。
仮に入り口はそうだとしても、必要な際は同席なり引き継いだりする
のが普通と思うが。自分は積水を検討した際に、積水がそうだった。

[546: 匿名さん]

私の場合は２8歳くらいの男性の設計師がず〜っと担当でした　住林さんです　途中で営業が挨拶してくれましたが　それっきり　まかせっきりでした

[547: 匿名さん]

＞544

＞大手HMを選ぶのはノウハウがあり頼りになるので大金を払うのです
大手HMのノウハウに乗っ取って、若手もベテランも仕事しているんじゃないんですか？

＞経験不足かも知れない若手を面倒みて育てるほど甘くないんですよ
自分を買いかぶりすぎてはいませんか？
若手の経験不足を補う体制を整えるのが会社の役割でしょう。
HMがあなたに「若手設計士ですので、しっかり勉強させてください。お願いします」
なんて言うとでも思っているのでしょうか。

＞決断するのも上司に伺いを立てる下っ端と何千万もの綱
＞渡りをしても大丈夫なんですか？
あなたがどのような環境にいるかわかりませんが、
随分と人を見下したような発言をされるのですね。


あなたは大きな勘違いをしている。
あなたはあなたの好きな「大手HM」と契約するのであって
「若手社員」と契約するわけではない。
大手HMは若かろうがベテランだろうが、顧客に十分な
満足を与える使命がある。

もしあなたが若手設計士で満足を得られないのならば、
それは大手HMへの不満だ。
そもそも契約を間違えたことになるんじゃないですか。

しかし、あなたはとにかく「ベテラン」なら安心が得られるようなので、
「ベテランと仕事をしたいので、担当は若手ではなく年配の方にお願いしたい」
と言うのがいいでしょうね。

[548: 匿名さん]

私も大手のHMの店長に＜私もまだ新人なんですよ　一緒に勉強させてください＞と言われのけぞった　いますこうゆう人　教育が悪いのか　常識が無いのか　５４７さんの言うことはごもっとものところもあります　ですが　高額の借金する場合に若い社員は嫌だ！本音ですよね？　確かに始めにそういえば良いのですが　展示会場に伺ったときに説明が始まり質疑応答をした担当者に　なかなか　言い出せないですよ〜

[549: 匿名さん]

>548さん

547です。
544さんではないですよね。
初めまして。

>高額の借金する場合に若い社員は嫌だ！本音ですよね？
「あなたの」本音ですね。

>なかなか言い出せないですよ〜
では仕方ありませんね。

若い社員はイヤだけど、それは相手に伝えられない。
その程度の「イヤ」であり、結局我慢出来るから
言わないんでしょうから。


追伸：ちょっと文章が読み辛いです。
　　　スペース、改行、漢字かな使い、
　　　もう少し工夫願います。

[550: 匿名さん]

初心を忘れずに仕事しますっていう意味で使ったんじゃないの？
店長にまでなっている方なのだから、それなりに実績のある人がなると思いますけど。
そこの地域では新人なのでは？

[551: 匿名さん]

548さんの話。
私も550さんの意見と同様。
店長までやってる人間が新人ってことはないでしょう。
店長という肩書きがついてるから冗談だってわかってて言った気がします。
それに気付かなかっただけでは？？
で実際、その店長さんは本当に仕事できなかったわけ？？

[552: 匿名さん]

住友林業さんの単価って高いのかしら？

[553: 匿名さん]

>>552
大手の中ではそんなに高くないと思うよ。
うちは坪単価にすると７５万くらいだった。
（オプションを除くと坪６０万くらい）

[554: 匿名さん]

地区によると思いますが設計の当たりはずれがひどい様な気がします。
ある程度建築予算ないと若い人に当たります。
（他のハウスメーカーも共通ですが）
住林は設計担当者の落差がひどい。
はずれに当たると悲惨。
住宅について色々と経験がある年配の方にはいいかもしれませんが
若い夫婦で始めての家の場合には気を付けて。
チェンジは可能なはずですから。
当たりに当たると本当に住んでみたくなるようないい家がご近所に建ていますよ。

[555: 匿名さん]

優越感と取られるかもしれませんが、現状はアタリ担当に担当してもらって
いる気がします。

[556: 548]

551さん　この人は店長とは名ばかりの素人のような女性でした　私もその時は冗談かな？と思いましたが　2回くらい打ち合わせしていて知識のなさに　なんか拍子抜けしてしまいました　549さん　高額の借金する場合に若い社員は嫌だ！本音ですよね？「あなたの」本音ですね。　とありますが　ではあなたは若い設計師に頼んでもだいじょうぶなのですね？　以前からの書き込みを読んでいても　あなたは　そこのところをはっきり明記していないですが。。。ひとの書き込みにつっこみを入れるばかりじゃね　それとその若手には言い出せなかったのですが　最終的には　お断りしてそのHM自体キャンセルしました　勿論契約前です！

[557: 匿名さん]

初歩的な質問スミマセン。
最近、話題になってる若い設計士がどうだとかいう話題は
住友林業に関係することなのですか？
何度読んでも　いまひとつ、ここで議論することなのか理解できません。
もっと住友林業についてのことを知りたいです。
548さんの話は住友林業なの？　大手ＨＭって書いてるけど他社？

[558: 匿名さん]

ご近所3軒住友林業の現場ですがマナーもよく、
道路にゴミ一つ残さず帰られます。
現場監督の方もよく来られています。現場も整理整頓されています。
工程が厳しいようで暗くなるまで作業されています。
雨などで工程に遅れが出始めると大変そうです。

[559: 匿名さん]

558さんへ

引渡しが近いので突貫で進めているんだと思いますが。どのHMでも一緒でしょうね。

[560: 匿名さん]

そうですね。どのメーカーも変わらないと思います。
品質に影響でなければいいのですが。
納期優先主義は日本の伝統？ですかね。

[561: 匿名さん]

５５７さん　すみませんでした　ノウハウがあるので住林さんで頼んでいるのに　実際打ち合わせは若い設計師で　経験が浅いのでこちらはもどかしくて参りました　ということを伝えたかったのですが　途中から若くて優秀な設計師はいりませんか？と質問されたあたりから　住林さんでうけた経験の話しからズレテいってしまいました　これ以上は書き込みません　失礼しました

[562: 匿名さん]

>>納期優先主義は日本の伝統？ですかね。

あの、ちょっと勘違いしていますよ。契約で何時までに引き渡すと
記載があるので、遅れると違約金問題が発生します。別に日本の
おかしな慣習でもありません。

[563: 匿名さん]

[564: 匿名さん]

[565: 匿名さん]

[566: 匿名さん]

まあまあ落ち着いて。
住林について話し合う場です。
いいところも悪いところもあると思いますが　まったりといきましょう。

うちは色んなメーカーと相見積もりでした。
なぜ住林になったかといえばプランでした。
大きな豪邸なら、積水のメーターモジュールや、ツーバイの間取りでも
理想の家が出来るのかもしれませんが　建坪40弱では、やはり在来工法で
細かなところも収納に出来ちゃったり、位置を少しだけでもズラしたり
出来るのが魅力でした。狭い土地でも最大限、引き出せるのは木造在来かな
と思いました。
ただ、自分が広い土地で、豪邸が建てれるほどのお金持ちなら
三井ホームにするかな。

[567: 匿名さん]

豪邸って最低建坪何坪？

[568: 匿名さん]

居住スペースだけでなく、品質のグレードが違うんじゃない？

[569: 匿名さん]

>556

私は自分が信頼する、信頼出来ると判断したＨＭと
自己責任で契約するので担当が若いだとかベテラン
だとかは関係ありません。

若かろうが年寄りだろうが、ＨＭにはＨＭの責任を
果たしてもらうだけです。

548さん、いや、548/544さん、これでよろしいですか?

[570: 匿名さん]

あの、ちょっと質問なんですが、もしかして住林さんに限らないかもしれませんが、基礎のコンクリートの上に設置する木材（大引？）に業者さんがなにやら茶色い液状のものを霧吹きで吹き付けてたんですが、あれは何でしょう？？　防蟻などの薬剤？　お隣の新築工事中の住林さんで昨日その作業をしていたのですが、丁度作業中に子供が庭で遊んでいたので（しかも家の庭が風下になる風向きだった）ちょっと気になってしまいました。どなたかご存知でしたら教えてください。