住友林業さんの評判はどうですか？？

[ぴーこ]

再来年には新築の家に住む予定で頑張って展示場に通って情報を集めているのですが、
そこで住友林業さんの家がとっても気に入りました。しかし、家は大きな買い物ですから
すぐには即決とはいきません。どなたか住友さんの評判や建てた後のことなどどんな小さなことでも
かまいませんから住友林業さんの情報をください。お願いいたします。あと木造建築でよいハウスメーカ
、工務店などありましたら、教えてもらえませんか。ちなみにわたくしは愛知県在住で愛知に新築を考えております。

[451: 448]

やれやれ、どうして４４７の様な客にちゃんと説明できないんだよ。
他にもスレあるから、そっちも読んで納得すべし。
４４９へ、私は墨の社員ではありません。確かに飛躍している文面ではありますが
業者の雨ざらしが納得いかないのであれば、自分でどうにかするしかないでしょ。
そういう風にすればうるさい客だと、以降慎重に対処してくれると思うが。
防蟻処理もすべて溶け出してるだの、と因縁をつけるのも、ちゃんと勉強してからに
してくださいよ。恥ずかしいから。

[452: 一番星]

自分は現場に家の骨組みになる木材を専門に運んでる運送屋です。
住林さんのプレカットは他メーカーと比べて一部材質が違う物を使っています。
床の合板をひいた上にビニール（特殊なシート）ひいたり他メーカーより基準は厳しいです。
基本的に住林は大工さんも住林さんの社員さんになりますが、住林さんから委託されてる工務店や個人の大工さんも居ます。
知り合いの大工さんは「住林は厳しいから嫌い」 って言う人が多いですね・・・
逆手に取ればしっかりとした基準の元に家を建てている事になりますね。
木材が雨に濡れて大丈夫か？ってスレがありましたが、特に問題は無いと思います。
ただし床の合板は濡れて乾くと板が反れるので具合悪いですね。
基本的に木材をカットする工場は他メーカーも住林も同じです。同じハウスメーカーに頼んでも大工さんが違う様にその木材を運ぶ運転手も違いますから、運転手によっては荷物を積んで荷締めする時に当てもの（荷物の保護）しない人や雨が降っていてもシートすらしない人もいます。
現場ではトラックに付いているクレーンで木材を下ろしますが、これも運転手によっては無茶苦茶な人も居ます。 皆さん雨に濡れて・・・とか考えるでしょうが、自分の家の木材が現場に運ばれるまでを見たらビックリする事が多いと思いますよ！ 自分も もし自分の家建てるならここの工場のは嫌やな、って思う所ありますし、ここの運送屋は最低やな、って思う所ありますしね。
うるさい大工さんや良い仕事する大工さんは運送屋の指定どころか運転手の指定までする人が居る位です。
長々とすみませんでしたm(_ _)m

[453: 一番星]

自分は現場に家の骨組みになる木材を専門に運んでる運送屋です。
住林さんのプレカットは他メーカーと比べて一部材質が違う物を使っています。
床の合板をひいた上にビニール（特殊なシート）ひいたり他メーカーより基準は厳しいです。
基本的に住林は大工さんも住林さんの社員さんになりますが、住林さんから委託されてる工務店や個人の大工さんも居ます。
知り合いの大工さんは「住林は厳しいから嫌い」 って言う人が多いですね・・・
逆手に取ればしっかりとした基準の元に家を建てている事になりますね。
木材が雨に濡れて大丈夫か？ってスレがありましたが、特に問題は無いと思います。
ただし床の合板は濡れて乾くと板が反れるので具合悪いですね。
基本的に木材をカットする工場は他メーカーも住林も同じです。同じハウスメーカーに頼んでも大工さんが違う様にその木材を運ぶ運転手も違いますから、運転手によっては荷物を積んで荷締めする時に当てもの（荷物の保護）しない人や雨が降っていてもシートすらしない人もいます。
現場ではトラックに付いているクレーンで木材を下ろしますが、これも運転手によっては無茶苦茶な人も居ます。 皆さん雨に濡れて・・・とか考えるでしょ

[454: 匿名さん]

一番星さん、現場の声ありがとうございます。やはりそういうものですよね。
木材を運ばれている方なのでお伺いしたいのですが、住林では今ホワイトウッドの過渡期に
あると聞きます。自分の住んでいる関東圏ではもう使っていないようですが、
北の方面ですと、まだ使っているところもあるようです。実際のところ
ホワイトウッドはまだ扱っていますか？ご存知でしたらお願いします。

[455: セレソン]

埼玉県で９月中旬から着工中です。　大壁管柱、納まり柱、土台は檜集成材、その他はホワイトウッド、レッドウッド、米松、その他です。
関東地方でもホワイトウッドは使用中です。

[456: 匿名さん]

そんな木材で長期腐食とか大丈夫ですか？？

[457: 一番星]

454さん セレソンさんの言う通りですね！
自分は関西ですがホワイテウッド出てますよ。
木材は濡れないに越した事ないですが、濡れて乾くとオレンジ材はヒビ割れたりしますね。 元々オレンジは水に濡らして乾燥させた物ですが・・・
結局 現場でしっかり雨対策していても、工場で荷物を預かってる時点で雨に濡れたり、積み下ろし時や輸送中なんかで濡れてたら一緒ですからね・・・
心配ならプレハブ方式の家にするかですね。
鉄骨の家も対策の1つ違いますかね？？

[458: 匿名さん]

うちも関西地区ですが、施工は工務店が何社かありそこから選ぶようになってます。雨が降れば養生は当たり前まえでしょう〜　　施主が雨の日でも上棟するのであればしかたないですが・・・床の合板が濡れたらマズイです。集成材も濡れたり乾かしたりをくりかえしたらノリがはがれてきますし。防蟻処理は雨ですべて落ちる？？は解りませんが、吹きつけなので落ちるのは確かでしょう。加圧注入しているのなら別ですが！

[459: 馬車馬]

４２６さん６５坪で３０００万て本当ですか・・・我が家も６５坪完全２世帯３０００万検討中です。でも、バス、トイレ、キッチン両方に付けるとどうなのかな・・・予定の金額で出来るのかがちょっと不安でもあります。担当の営業さんも今のところ熱心なのですが、２社で競合しています。某ハウスメーカーでは無理と言われました。家を建てるのは本当に大変です。

[460: 匿名さん]

住友林業の営業さんと書く人が多く見られますが、まさしく書く人が他の営業さんではないでしょうか？　複数のハウスメーカーを検討しているものからしてみたら邪魔でしょうがありません。　近くで住友林業や積水・へーベルで建てた方に複数聞きましたが、アフターケアーも皆さん良いみたいです。確かに３社とも高いですがそれぞれポリシーをもって作っているようです。　私は３社うちへーベルで建てましたが残りの２社の対応も良かったですよ　ここをまじめに見られている方は、是非近くの工事を見られるといいと思います。　

[461: 匿名さん]

[462: 匿名さん]

[463: 匿名さん]

[464: 匿名さん]

[465: みち]

４６１ですが、私は電機商社営業マンで新築を○○工務店で検討中です。おたくはいい人かもしれませんが私の知っている営業は本当に悪口ばかりでしたよ・・。「悪口ではないですけど」って前置きしてさんざんいってましたよ。がっかりでした・・。

[466: 匿名さん]

ホワイトウッド　って良くない材なのですか？

[467: じゅげもん]

もうすぐ住友林業さんで着工するものですが、奈良で建てるなら住友林業いいと思いますよ。
私もゼネコンで建築の現場監督仕事していまして、県内ではかなりの施工業者に下請けさんとして仕事してもらっていますが、皆「住林の仕事はしんどい＝検査・監理が厳しい」と口々に言うし、「まぁ、住林やったら問題ないわ、高いけど」といっていますので。んで高い高いというけれど、標準の設定が他社に比べていいもの使ってるから仕方ないと思う。建具にしろ、住設にしろ他社の標準設定より確実に1ランク上のものを使ってる。同等で、うちの会社で建てたらどうか積算してみたら、２〜３百は安くあがった。まぁ、いろいろ先にちくちく言っていたのもあるのかもしれませんが。

[468: 匿名さん]

ここは、必要以上に高いよ。まぁその値段を安心料としてとる人もいるからいいんじゃない
あと、マッキントッシュとか使ってる人とか好きそう。ウィンドウズ＝タマみたいな感じｗ

[469: 歌舞伎]

本当　必要以上に高いです　お金持ち相手ですので平均以上のお金を用意してないと後々嫌な思いをすると思います

[470: 匿名さん]

平均って　どれ位なの？

[471: 歌舞伎]

3000万で建てそうでも三井さんではもっとかかると思った方がいいと言う意味です　デザインは派手に出来る力の有るメーカーですが　設計は外注ですからカタログのイメージを想像していても　しょちゅう三井さんの仕事ばかり請け負わない設計が担当になれば最悪でしょう　事務所は大きくてもね〜

[472: 匿名さん]

三井さん？

[473: 匿名さん]

住林と三井の設計が同じなの？
工法変わっても、設計士はどちらも出来るから？
雰囲気は違うよね。

[474: 歌舞伎]

472さん　473さん　すみません　すっかり誤って書き込みしていました　三井ホームさんの件です　すでに削除依頼はすんでます　ご迷惑おかけしましたm(__)m　

[475: 匿名さん]

和風と洋風どちらが得意ですか？

[476: 匿名さん]

奈良の住林さんは良いですよ（＾＾）営業さんの対応も、設計さんの対応もなかなかのものです。
外観も全て自分達の注文をしっかりと組み込んでいただけました。つけてほしい機能も全部言うだけ言って、あとで金銭的に無理であればやめる、という形で進めていけました。自分達の建てたい家がきっちり頭の中にある人には、住林で立てれば間違いないと思います。うちは土地から購入ですが、土地探しから購入の間もずっと面倒をみていただきました。住林さんには、こちらからの質問には全て丁寧に答えてくれる力があります。1回質問して、その回答に不服であれば自分が納得できるまで聞きました。アフターサービスもとてもよくて、何かあればすぐに点検にきてもらえたりします。奈良の住林はアフターサービスも良いですよ〜〜。

[477: 匿名さん]

和風も洋風もどちらも住林はできますよ。洋風で建てられる方も多いですが、木の家では大手メーカーなので、和風だととても格調ある感じに仕上がるようですよ。

[478: 匿名さん]

純和風的なものは、必ずしも得意ではないです。
でも、今流行り？の現代和風なら、得意ですね。

[479: 匿名さん]

一般論ですが，和風の家は木材が表に露出するわけでここに防腐などの加工を
するのに手間がかかるし，お金もかかる．
その意味では昔から和風を取り扱ってきた住林は概ね和風が得意ともいえる．
でも，それを売りにするほどでもないし，技術に進歩があったわけでもない．
それに最近はほとんどの施主が洋風の外見を希望するのでどこのHMもそこに力点を置こうとしない．
住林も例外ではなく，施主が希望すればまぁできますよ，ぐらいのもんでしかないでしょうね．

[480: さる吉]

あれー？　住林さんまた他社批判投稿されてると思ったら消してますね？
本当にそういう社員がいることをよく理解して教育しなおしなさいよ・・・。

[481: 匿名さん]

住林さんのアフターサービスは本当に大丈夫なのでしょうか？１０年目、２０年目に大金を払わないと誰も来なくならないとか心配なのですが。奈良の方はレアケースなのでしょうか？契約するまでに全てが詰めきれないので怖いのです。逆にメインテナンスフリーの外壁と唱っていても施工に問題があれば予定外に早く修繕が必要になるとか。厳しい品質管理は信頼するしかないのでしょうか？これまで住林さんの家に住まわれた方でどのように思われていますか？

[482: 匿名さん]

メンテフリーの外壁は　何を使っているのですか？
住林さんも　そんな外壁使っていたなんて知りませんでした。

[483: 匿名さん]

＞＞481

過去にも書込みあったと思うけど、何処に頼んでも同じ話で、別に住林が
という話ではないですから。
そもそも60年保証とか云っているのは、それだけ長いスパンで管理を考えている
という姿勢だけの話で、お金をかければ何処でも同様に60年住宅を持たせることは
不可能ではないと大まかに考えてください。それを前面に宣伝しているか、して
いないかの違いです。むしろその間に中小だと会社が存続していないなど不安が
絶えないとおもいますが、そこまで考えると答えも出てくるとおもいます。

[484: 匿名]

中小だと・・・というコメントですが、大手さんだったら６０年大丈夫と言うニュアンスの表現はどうかと思いますが・・・・。私の知り合いも小さな工務店に勤めていますが地域から愛され素晴らしいアフターメンテナンスをしています。答えと言うのは、大手さんだと撤退されたらどうしようもないんだと言う事でしょうか？

[485: 元大工]

住の元大工です。ハウスメーカーの中ではかなりしっかりしてると思いますよ。
耐震強度についてもよく考えてるし(かなり頑丈でしょう)材料も良いです。
まあその分お値段も・・・かもですが。
何十棟も携わってきた私としては、かなりオススメです。
しかし！信頼できる営業マン・大工さんでなければ、アフターフォローがおざなりになるかも。
そのへんは個人の人を見る目です。
ちなみに自宅も『住林』ですが、外観・内装どちらをとっても他のメーカーより
高級感があって◎です＾＾。

[486: 483]

＞＞484
確かに大手だからといって60年存続しているかどうかは分からないし
それをいったらキリが無いかもしれないです。ただ住林に関していえば
無借金だし、財務状況的にも良いとは思っているので、現状を見ると
安心して仕事を託せる会社だと思っています。
突っ込みが来るかもしれないので追記しますが、別に財務関係でのみ
判断しているわけではないので、御理解ください。

[487: 派遣さん]

現在、派遣として働いております。
契約後の営業対応の差は歴然とあります。（それはあくまで事務処理とか社内の机とかを見ての話ですが）
４８５の元大工さんもおっしゃっていますが、「営業マン」と「現場監理者」に左右されると思います！！でも、それって１番難しいことだとは思いますが。

[488: 匿名さん]

兵庫県のある大都市の住林の営業は、最悪でした。人の家にきて携帯忘れたからと言って電話貸してくれというは、他にもいろいろ。即、候補から抹消しました。

[489: 匿名さん]

今，都内で建築中です。丁寧な仕事をしていると思いますよ。

既製品ではないので，営業や現場監督で差が出るのはどこも同じです。
思ったとおりになるかどうかは確率の問題です。あとは歩留まり。
住林はいいものをつくる確率が高いと思いますが，はずれにあたることもあるでしょう。
そのリスクがとれないなら，賃貸をお勧めします。

[490: 匿名さん]

>>思ったとおりになるかどうかは確率の問題です。あとは歩留まり。

>>そのリスクがとれないなら，賃貸をお勧めします。

年末で酒でも飲みながら文章書いているんでしょうか。ここで歩留まりってなに。
何書いているんだか、さっぱり分からん。
もっともらしいことを書く人多いんだけど、ちゃんと文章になっていない人には
書き込んで欲しくないと思うこのごろです。

住林はいいハウスメーカーだと思うが、住林だけがHMにあらず。


そのリスクがとれないなら，賃貸をお勧めします。

[491: 匿名さん]

あの〜山梨で建てられた方いらっしゃいますか？
評判を聞きたいです

[492: 匿名さん]

営業は最悪でした。土地の検査をするから５万下さいって言われ住林で建てなくてもデーターは
渡すって言われずっと５万請求されました。疲れて最後には住林断りました。

[493: 匿名希望]

愛知県でも同じですよ　住林さんは何度か話しした後は5万を請求してきました　それまで優しかった営業が恐い態度に豹変したので驚きました　5万払った後は一段と手のこんだ設計図を作成してきて態度も戻りました　住林さんは5万が分かれ道のようです

[494: 匿名さん]

5万払っても、変わらんよ。設計士がイマイチだったのかな？
それとも　相手にされんかったのかな。5万だけの仕事？

[495: 匿名さん]

あれは、５万円出すくらい真剣なのか、５万円が返ってこなくても大丈夫なくらいの経済状態なのかを確かめる踏み絵なのでしょう。門戸を狭める変なシステムだと思っていましたが、話し合いを進めるにつけ、住友林業側からみると、営業、設計の無駄な努力を省く良い手段なんだという気がしてきています。うちは５万円以上の仕事をしてくれてます。

[496: 匿名さん]

他のＨＭでも悩んでいるのに５万は無いと思う。
最後決めたＨＭだって土地の検査はするはずです。
それまでに動いた営業代とかが惜しいしか思えない。
無駄な５万にしか思えない。

[497: 匿名さん]

他社の地盤調査をやたらしたがるのもどうかと思うが、何千万の物をオーダーメイドで売るんだからある程度の営業や設計の手間は当然だと思う。

[498: 匿名希望]

5万払った後も営業に何度か　支払いは大丈夫ですか？などと小声で失礼な話しをさら〜っとされました　私どもは中年なので年収もあるし展示場へは洋服も気をつけて行きました　金持ち相手なので態度がまひするのでしょうかね

[499: 匿名さん]

積水と住林で迷いましたが、途中まで５万払わなくても何回かプラン作成して
もらいましたよ。で、結局、プランが良かったので住林に決めました。
営業さんの説明によるのでは？　うちは納得して払いました。
（最初は何で払わないといけないの？という感じでしたが）
積水は地盤補強に200万かかると後で言われました。そういう意味では　最初から
地盤調査してもらった方が　後々お金のUPが済むという例もあるということで…

ちなみに我が家はお金持ちでも高収入でもありません。
普通の30代のサラリーマン一家です。
でも営業さんも親切だし、いい家になりそうです。（まだ建ててませんが）

正直なところ、営業と設計によってめちゃくちゃ差が出るHMという気はします。

[500: 匿名さん]

５万円は、住林に入る手数料でなく、検査機関に依頼する費用なので。
それをどうのこうのいうのは変。

どこのＨＭでも地盤調査をするが、それが表立って金額に現れているか
そうでないかの違いであって、住林を如何ののうのいう話ではない。

勘違いしている人が多すぎるな。

[501: 匿名さん]

地盤調査は契約後でした。
5万円はきちんとプランをたてるために必要なお金だと言われました。

[502: 匿名さん]

地盤調査費は取られなかったのですね。
だとすると項目が変わっただけと思います。

[503: 匿名さん]

501さんが契約に至らなかった場合はプラン作成だけで５万ってこと？
さすがに高くねえか？

[504: 匿名さん]

>503

顧客の希望を聞いて間取りを考え図面を作る。
営業に出会ってから、設計者が図面を作るまでの時間、手間。

5万が高いか？

[505: 匿名さん]

住林の営業マンに聞いた話ですが。
なぜ５万取るのかといえば、やはり振るいにかける意味がある。
５万円払ってまで真剣に候補に入ってるかどうかを見極めるらしい。
そして、他メーカーに比べ営業一人当たりのお客の数が少なくて済むので
十分な営業活動が行える。打ち合わせの時間も余裕を持てるし。
某メーカーなどは土日はいっぱいいっぱいで「平日の夜でもいいですか？」
ということもある中、住林は土日でもほとんど大丈夫。
営業一人当たりの客数が少ないということは設計一人当たりの件数も少ない。
なので、設計も十分にプランニングが行える。

ちなみに支店によるが、５万払った人が実際に住林と契約する確率は５割近くらしい。
これって　すごい確率ではないか？
住林からすれば５万円が重要な見分け方なのです。（ある意味、賢い）

某メーカーもこのやり方を導入しつつあるらしい。（S水とかも最近はこういう傾向にある）

[506: 匿名さん]

住林って比較的トラブルが少ないと思うのだが、気のせいですか？

[507: 匿名さん]

501です。
私の営業も、5万円払った人はほとんど契約してもらっていると言っていました。
5万円払って、まだ契約にいたって無い受け持ちの件数きいたら、恥ずかしそうに
「○○様（私のこと）含めて3件です」だって。
設計はたくさんの件数かかえてるみたいで、会うのはたいへんでしたが、営業に希望を
伝えると、遅くても1週間で変更した入れたプランを持って来てくれました。
契約後は、毎週設計士に会えるので、契約までは営業が、契約後は設計士がというシステム
なのでしょう。

[508: 匿名]

私は　住林の展示会場に見学したときに2級建築士の方が案内してくれたのでずっとその設計士が担当でつきました　しかしながら2級の設計師というのがひっかかってしまい　断るのも言いにくく辛かったです　大手のＨＭにたのんでしかも坪単価も高い　なのになんで2級の設計師にたのまなきゃいけないのですかね？　何千万ですよ？　経験が少ないのでアイデアは出てこないし〜　営業じゃないのでなんとなく無愛想ですし　何回か会って断りました　大金取るんだから1級の設計師をつけてほしいです　内部では上司の設計師が指導しているとは思いますが　経験が少ない方は駄目ですよ　結婚していないと子供がいる生活が想像出来ないみたいで　こっちから提案するばかりです　疲れました

[509: 匿名さん]

それは大変でしたね・・・
私は営業さん、設計さん共に1級建築士でした。
おかげさまで　とてもスムーズな打ち合わせでした。
こちらの言うことや、プロならではの見方も教えていただき
ストレスが少なかったです。

[510: Ａ]

５０９さん　それはよかったですね　本当によかったですね〜ストレス少なくて助かりましたね〜あえて自分達がおきたことを書き込んで皆さんに聞いてもらったのですが　あなたの優越感を刺激したようです

[511: ｋｋ]

５０９さん　優越感ですか？やめて〜

[512: 匿名さん]

[513: 匿名さん]

５１０−５１１は愉快犯だから、相手にしては駄目です。
自分も良い担当に出会いました。他社に比べれば高い料金だと
思うし、それなりの提案があって然りだと思うので、
満足はしています。

[514: Ａ]

５１３さん　愉快犯？随分ですね　住林に対して悪いイメージをあたえるつもりではなく本当にこういう事実があったのです　５０９さんは良いかたに当ったんならそれで良いけど　自分はストレスが少なかったなんていうことは言わないで！私は嫌な目にあったんだし　良いことをみんなに伝えたいなら人の失敗話しに乗るのはどうでしょうか？

[515: あかじん]

>491さん

私は、山梨の住友林業で8年前に家を建てました。
造りがしっかりしていて、築8年目の今でも新築のようにキレイですよ。
営業もとても親切な方ばかりでした。
ただ、他のHMに比べて、少しお高い気はします・・・（間取り等にもよるのでしょうが(^^ゞ）

[516: 匿名さん]

[517: ５13]

ごめんなさいね、あなたの書き込みは正常な状態での書き込みに思えなかった
もので。以下引用します。

>>５０９さん　それはよかったですね　本当によかったですね〜
　ストレス少なくて助かりましたね〜

この辺の３回も繰り返す文体が、悪意あるように取れます。

>>あえて自分達がおきたことを書き込んで皆さんに聞いて
　もらったのですが　あなたの優越感を刺激したようです

別に５０９は優越感では無いのですが、勘違いしています。
それに文章もおかしい。優越感であるならば、優越感が
あなた５１０を刺激しているわけでしょ。おかしいですよ。

ま、如何でもいいことですが。ちなみにＡさんはどんな悪い
経験をしたんでしたっけ。

[518: 匿名さん]

そんなに良いですかここ。
はじめＭＲに行ったときやる気なさそうな営業でしたが、
自己資金、土地など具体的に話したら急に腕まくりしはじめました。
それみてこちらは引きましたけど。
ホントの話です。
なんかやらしい感じがしてスエ−デンの綺麗な営業さんが良く見えました。

[519: 匿名さん]

[520: 匿名さん]

自分もそれはなんとなく分かる気がする。
ただ先日ビッグサイトに行ってきたが、実際来ている人を
見ると普通の人にしか見えない。お金持ちは、そんなところに
わざわざ行く時間が惜しいってことでしょうか。

自分のお願いした家は、なんだかんだいって３０坪ほどで
諸経費込みで３千万円は優に超えました。こだわったからこんな
もんなのかと思っているが、結構掲示板を見ると皆安い様に思え、
しまったと思うこのごろだ。しかし提案的には納得がいくから
仕方ないかと自分的には結論つけている。

[521: 匿名さん]

509さん513さん　感情にまかせた文章て書かれてますよ？　＜あなたの書き込みは正常な状態での書き込みに思えなかった＞＜あなたがあんな書き方（悪意ありすぎ）しなければ、別に自分も書き込まなかったし。
お互い様ですよ…＞５０９をよんでみて　貴女が始めに2級建築士しかついてもらえず失敗したな〜と落ち込んでる人に向かって　自分は1級建築士が付きました　ストレスありませんでした　と心ない発言をしたのが発端でしょう？

[522: 匿名さん]

[523: 匿名さん]

５０９さん　悪意に満ちてるって。。。　表現が感情的になりすぎです　もう少し落ち着いたら？

[524: 508]

人の書き込んだ文章に悪意に満ちてる　書き方がしつこいなんて酷いこと言わないで下さい　感情的な文章と思われても仕方ありません　事実ですから　５０９さんもこの件と離れたところで　住林さんのどこが魅力を感じたかを具体的に書き込んでみたらどうですか？　このスレは住林さんの評判を聞きたい人が書き込むのですから

[525: 匿名さん]

>>508

冷静に不思議なのですが、５０８さんは契約もしていない、検討段階の
指摘をしていますね。ただこういう文章の書き方だと、仕事をお願いして
こんな被害を蒙ったって感じの流れです。実際他のＨＭを具体的に挙げて
住林で無く、ＯＸハウジングに頼みましたなんて流れだと分かり易いですが
単に住林批判の文面です。別に批判をするのはいいのですが、そこまで住林
に拘る理由がどこにあったのか不思議です。検討段階なら、提案無いな、
さようならで済むでしょ。それを被害を蒙ったって文章で飾られても
不思議にしか思えないんですけど。

[526: 匿名さん]

それと１級もっていない営業なりが担当に付くのは、一般的には
普通のことです。違いますか。

[527: 匿名さん]

客観的には
521さんの指摘が一番的を得ている。508は2級建築士だからやめた
「2級だから」　というのも随分幼稚だが（普通は経験がなかった事は置いといて
担当が建築士ならラッキーでしょう）、それに対して「住林の評判が悪くなる」と
「自分のところはどちらも1級建築士」と反論する509も大人気ない。
確かに優越感をもった文章と取られてもおかしくない。　それを「悪意に満ちた」
と表現するのはマッチポンプ。　双方しばらく書込みを控えたら

[528: 匿名さん]

住林で建てた方ですが、西側の窓から日差しがあまりに
夏場暑くて往生したとのこと。
で、そのかた、スウェーデンで建て直ししたら、
日差しのきつさはほとんど気にならなくなったとのこと。
やはり３重のサッシはよいのでしょうね。

[529: 匿名さん]

住林であろうと他メーカーであろうと建て直すほどの
年数経ってる家と、今のスウェーデンを比較したら
そりゃ比較にならんでしょ。同時期の物件で比較すべし！

[530: 匿名さん]

住林はモルタル吹きつけが多いらしいのですが、ひび割れたりしませんか？
また実際に住林で建てた方はサイディングとモルタルどちらを選びましたか？
他社のセールスにはモルタルは割れるから止めたほうがいいと言われ、また
分譲地にある他社のモデルルームを見に行ったとき、隣の築１０年くらいの家の
モルタル外壁はたしかにひびが入ってました。

[531: 匿名さん]

何千万円もローンを組んで建てる家なのに若干20代の若手建築士が設計するのには抵抗がありますよ　大手に頼むには信頼実績を買うんですから

[532: 匿名さん]

自分はモルタルです。
実家がサイディング（住林ではないです）なのですが、隙があいてきたり、
割れたり（実家のは陶板？のみたいです）して結局、10年ほどでメンテしました。
なのでサイディングでもノーメンテってことはないのだなあと思いまして。
今のところ（1年）目立ったひび割れはないですが。
でも汚れは目立つかも。
だけどシーサンドコートの外壁はキレイですよ〜キラキラして。

[533: ５０８]

５２５さん　実際1ヶ月半の間　毎週深夜までの打ち合わせをしていました　前にも書いてありますが本当に提案とか無くて　私達の言われたように間取りを書きました＜希望を形にしてくれるつもりでしょうけど＞　空気の流れとかバリアフリーとかパンフレットでうたってることなど考えてもくれないし　こっちがいわなければ家族構成も気にしてくれなかった　時間がないので　すべての金額を込みで3500万くらいで建ててくださいと紙面で申し出ていて話ししていましたが　本契約の日に提示してきたのは＜本体価格のみ＞で4000万近かったのです　35坪で標準仕様の木造です＜床暖　出窓　床柱　食器洗い機　外装の沢山のタイルなど贅沢かなと思うものは一切無しにしたのですが＞　地盤はクイを打ちます　土地はほとんど更地に近いです　なんでこんなに高い見積もりになったのか幾ら説明を聞いてもよく解りません　不親切な担当にあたったとしか思えません　　今は大手のＨＭと契約して6月に引渡しです　　良い体験した人も大いに書き込んでください

[534: 匿名さん]

サイディングの方が安いものもあるんでしたよね。ヒビ入るのは
どんなものでも仕方ないし、メンテすれば問題ないと思いますが
タイル等を貼ると単価がかなり上がりますよね。どの程度違うんでしたっけ

[535: ５０８]

５２５さんに説明したくてついかきこんじゃいましたが　暴露じゃないけど　書き込んでいて気分悪くなりました　５３３の書き込みは削除しますね　お騒がせしました　この件でもう書き込みは控えます

[536: 匿名さん]

貼る面積によるので何とも言えません。（タイルを貼る場合）
アクセント的に一部貼るのか、それとも全面貼るのか。
家の壁面の面積にもよります。
ただ、全面貼るのはかなり上がります。
正確にはわかりませんが、100万単位では変わってくるのでは？
誰かご存知の方いますか？

[537: 匿名さん]

私は、昨年6月に住林で建てた者です。建てる前に住まい博なるものに参加しましたが、その際に担当となった方は2級建築士の方でしたが、とてもよい方でした。
設計士や営業は全く別の人で、ここでいう担当は生産担当でした。
実際に立てる際には、生産と面識を持って話をする機会を予め持ってたことは大変役に立ちました。
生産やメンテ担当者、その他の人たちもこういうイベントには参加していて、その時の担当者が誰であるかはあまり問題ではない気がします。かえって裏話も聞けて面白かったりしましたよ。

私の場合、おかげで営業、設計、生産と仲良く話を進められたことは間違えなくプラスでした。
なお、価格ですが決して安いものではありませんでしたが、最初に聞かれた予算（少し抑えて答えましたが）の１割り強の提示だったことを覚えています。むこうも　その辺は、駆け引きで計算している気がします。
533さんの額は正直私のケースより遥かに高いので驚いていますが、家の形状（総２階か否か）によるのではないでしょうか。あるいは、たまたまその営業所に問題があるのか。
もし、そんなことになっていたら私も他所で契約したかもしれません。
家は多分これからの半生を共にするものなので、どこで契約するか、どんな担当と巡り合うかなど、会社もありますが　一番は　縁ではないかという気がしますね。

[538: 匿名さん]

＞大手に頼むには信頼実績を買うんですから

若くて優秀な人間は必要ありませんか？

[539: 匿名さん]

　若くて優秀な人間は大いに結構ですが　自分もクリエターなので20代は経験不足だと感じてしまいます　優秀と解っているのなら是非に仕事をしたいですが　何千万の借金を抱えるときに　失敗しない信頼のある大手のHMを選ぶ時　若手が担当だったら正直心配ですよ　５３８さんはすでに建てているのですか？　どうゆう立場でしょうか？

[540: 匿名さん]

＞539さんへ

538です。私の立場が議論にどう関係するのかわかりませんが、
聞かれたことに答えるならば、通りすがりの者です。

＞優秀と解っているのなら是非に仕事をしたいですが
そうおっしゃっていますが、
＞若手が担当だったら正直心配ですよ
結局は「若手」であるというだけで、相手の
資質は考えずに除外してしまっている訳ですね。

「信頼ある大手のHM」の担当が「若い社員」だと、
「大手HMの信頼」もなくなってしまいますか？


まあ、趣味嗜好がありますから、どうしてもというならば
初めに「ベテランと仕事をしたいので、担当は若手ではなく
年配の方にお願いしたい」と言うのがいいでしょうね。

[541: 匿名さん]

学業優秀と実生活上の優秀では多少違いますよね。
経験値が多ければ多少補える部分も出てくると思いますが。。
年齢があるていど有るからと言って優秀とは限りませんが、
経験があるとないでは違いがでると思います。
お客さんとの揉まれ方も多いでしょうし。。。

[542: 匿名さん]

住宅の場合、センスと知識がものをいいます。前者はどうしようもない
ですが、後者は学校の成績がよければよいという問題では決して無いです。
建築は何だかんだいっても経験値が一番ものをいいます。机上論で構造面での
提案があっても、ライフスタイルや動線、使い勝手に関しては、経験以外の
なにものも及びません。変な言い方ですが、問題が多く起きている企業ほど
どうしないといけないか分かっているわけで、年間棟数が極端に少ない
企業に頼むのも問題といえます。大きな企業で、年数を重ねている方が
それなりに揉まれているので、そういう企業・担当に頼む方が本当はいいのです。

[543: 匿名さん]

　ほんとに経験って大切ですよね　それなりにもまれていれば　下請けさんなどのルートも改革していて頼りになりますしね〜せめて30代以上じゃないと　部下を使ってからこそ見えてくるものもあるしね

[544: 匿名さん]

５４０さん　＜結局は「若手」であるというだけで、相手の資質は考えずに除外してしまっている訳ですね＞＜「信頼ある大手のHM」の担当が「若い社員」だと「大手HMの信頼」もなくなってしまいますか？＞資質を見極めるほど難しいことって無いですし　　大手HMを選ぶのはノウハウがあり　頼りになるので大金を払うのです　高額のローンを払うのですよ？　経験不足かも知れない若手を面倒みて育てるほど甘くないんですよ　540さんは決断するのも上司に伺いを立てる下っ端と何千万もの綱渡りをしても大丈夫なんですか？そこが聞きたいです

[545: 匿名さん]

若手をかなり下のレベルで見ていますが、実際そんなことあるのかね。
仮に入り口はそうだとしても、必要な際は同席なり引き継いだりする
のが普通と思うが。自分は積水を検討した際に、積水がそうだった。

[546: 匿名さん]

私の場合は２8歳くらいの男性の設計師がず〜っと担当でした　住林さんです　途中で営業が挨拶してくれましたが　それっきり　まかせっきりでした

[547: 匿名さん]

＞544

＞大手HMを選ぶのはノウハウがあり頼りになるので大金を払うのです
大手HMのノウハウに乗っ取って、若手もベテランも仕事しているんじゃないんですか？

＞経験不足かも知れない若手を面倒みて育てるほど甘くないんですよ
自分を買いかぶりすぎてはいませんか？
若手の経験不足を補う体制を整えるのが会社の役割でしょう。
HMがあなたに「若手設計士ですので、しっかり勉強させてください。お願いします」
なんて言うとでも思っているのでしょうか。

＞決断するのも上司に伺いを立てる下っ端と何千万もの綱
＞渡りをしても大丈夫なんですか？
あなたがどのような環境にいるかわかりませんが、
随分と人を見下したような発言をされるのですね。


あなたは大きな勘違いをしている。
あなたはあなたの好きな「大手HM」と契約するのであって
「若手社員」と契約するわけではない。
大手HMは若かろうがベテランだろうが、顧客に十分な
満足を与える使命がある。

もしあなたが若手設計士で満足を得られないのならば、
それは大手HMへの不満だ。
そもそも契約を間違えたことになるんじゃないですか。

しかし、あなたはとにかく「ベテラン」なら安心が得られるようなので、
「ベテランと仕事をしたいので、担当は若手ではなく年配の方にお願いしたい」
と言うのがいいでしょうね。

[548: 匿名さん]

私も大手のHMの店長に＜私もまだ新人なんですよ　一緒に勉強させてください＞と言われのけぞった　いますこうゆう人　教育が悪いのか　常識が無いのか　５４７さんの言うことはごもっとものところもあります　ですが　高額の借金する場合に若い社員は嫌だ！本音ですよね？　確かに始めにそういえば良いのですが　展示会場に伺ったときに説明が始まり質疑応答をした担当者に　なかなか　言い出せないですよ〜

[549: 匿名さん]

>548さん

547です。
544さんではないですよね。
初めまして。

>高額の借金する場合に若い社員は嫌だ！本音ですよね？
「あなたの」本音ですね。

>なかなか言い出せないですよ〜
では仕方ありませんね。

若い社員はイヤだけど、それは相手に伝えられない。
その程度の「イヤ」であり、結局我慢出来るから
言わないんでしょうから。


追伸：ちょっと文章が読み辛いです。
　　　スペース、改行、漢字かな使い、
　　　もう少し工夫願います。

[550: 匿名さん]

初心を忘れずに仕事しますっていう意味で使ったんじゃないの？
店長にまでなっている方なのだから、それなりに実績のある人がなると思いますけど。
そこの地域では新人なのでは？