住友林業さんの評判はどうですか？？

[ぴーこ]

再来年には新築の家に住む予定で頑張って展示場に通って情報を集めているのですが、
そこで住友林業さんの家がとっても気に入りました。しかし、家は大きな買い物ですから
すぐには即決とはいきません。どなたか住友さんの評判や建てた後のことなどどんな小さなことでも
かまいませんから住友林業さんの情報をください。お願いいたします。あと木造建築でよいハウスメーカ
、工務店などありましたら、教えてもらえませんか。ちなみにわたくしは愛知県在住で愛知に新築を考えております。

[302: 匿名さん]

下請けが「はずれ」だと　そんなものです。
（アンカーなど氷山の一角だよ！　住林に限らず・・）

[303: 匿名さん]

11/5(土）・6（日）の大阪ドーム「住まい博」、ＤＭではがきが着たので申し込んだのに
また同じ申し込むＤＭが来た。多分招待状を送るはずだったと思うが、
各人がキッチリ仕事する風土がないからアンカーボルト忘れたりするのかも…
もうちょっとしっかりして欲しいなぁ…

[304: 匿名さん]

いろいろな展示場で記名されたからじゃないですか

[305: 匿名さん]

http://blog.drecom.jp/yumesyokunin/daily/200510/26

[306: 匿名さん]

やっぱり三井ホームの家の方が見た感じ凄いんだけど、住友林業より
当然高いんだろ？
だれか相見積り取った奴いる？

[307: 匿名さん]

住林に払った５万円帰ってこないの？
地盤調査どころか、払った後営業さんには一度しか会っていませんが？

[308: 匿名さん]

>>307
契約すればその５万円は契約額の一部として差し引かれます。
がんばって契約してください

[309: 匿名さん]

>>307
しかも5万円支払うと契約する気があるか無いかの判断材料にされて攻勢かけられます。
もう少し待ってみてください。

[310: 匿名さん]

ペッタンコさんの壁は、マルチバランス壁パネルと言って本州の方では
木ズレパネルに当たる物です。
強度もさることながら密封性を高めるために、積雪地域ではあの形になる
らしいです。
決して手抜きではありません。

[311: 特命]

＞３０６。
金額はほとんど同じだったが、プラン力、デザイン力は三井ホームが数段上だったな。
でも住林は営業の方が若いけど、すごく熱心でがんばってくれた。

[312: 307]

お金はもう払ったんです、でも家を建てるのを止めようと思っている
でお金は返ってくるのか心配になってきたんです。担当者から連絡もこないし・・

[313: 一条毒社員]

通し柱を使わないメーカーというのはご存知だろうか。マルチバランス工法とか
言うらしいが地震の時の２Fの揺れはもう、振り子のようになるかと・・・。

>>307
私は一条の社員ですが、私の経験則を・・・

住友林業社・・・、すごいですよ。
ウチと住林で引き合いにかけられたことがありました。
施主の方は先に住林に見積依頼をかけたらしいのですが、しばらく放置され、
『もう諦められたか』とウチとだけお話をされるように決められたそうです。
その後、話が煮詰まっていって見積もりの依頼をされ、見積を出し、契約を頂きました。
放置されてから一ヶ月後「いかがですか？」と住林から施主様宅に電話があり、『契約した』旨
伝えると、その晩（９時…）に飛んできて
>「一条さんと同じ図面・同じ仕様で一条さんの見積より１００万引きます。
>　　さらに一条さんとの契約金をウチが負担しのでウチと契約してください」
・・・と。『もう決めたから来ないで』と言うとまた翌日、
>「支店長を連れてきました。その決済で本日決めていただければ昨日の金額からさらに５００万引きます。」
・・・って。施主の方も断り文句が見つからなかったらしく、『免震があるから一条にしました』と嘘をついたら
>「免震は一条さんだけじゃありません。そこにご関心がおありでしたらそれもサービスします。」
・・・と。さすがに施主様ブチ切れですよ。お宅の金額設定はどうなってるんだ・昨日契約してたらそれだけ
損をしていたのか、と。
大げさではないホントの話。そんなわけでお勧めは
>>住林で建てるなら一条の見積を持って「一条さんに決めました」と言うと５００万円の値引きはカタイ・・・。
もっといいアテ馬がいたら教えてあげてくださいね。
ここからは関係ありませんが三井さんとヘーベルさん・積水さん（セキスイ×）になら負けても仕方がないと思う毒社員の主観です。
一条の商品が最高だとは思いませんが、他メーカーで一条の仕様を全て網羅しようとすると
結構に金額はかかりますね。一条にできないものを作るなら一条以外がお勧めですし（吹き抜け大空間とか）、
あまりにも一条とネタ的にかぶるのであれば一条にした方が安くつくケースが多いですよ。

[314: 匿名さん]

一条さんいいですよね。木造軸組みでいうと競合となるらしいです。
住み心地をを選べば一条さん、外観やブランドに重点をおけば住林さんでしょうか。
基礎についてはまだよく知りません。

[315: 匿名さん]

一条のちょっと古臭い作りは嫌いだ。
和風の家が好きな人はいいかと思うが・・・

>>313
そんな話を一条と契約した客が、一条営業マンに話すわけ無いと思うが

[316: 匿名さん]

「住まい博」、行って来ました！
ドームいっぱいに住宅に関する様々な設備や、
住林さんの実際の家（躯体）や会社の歴史や、施主の体験談や、実際に家作りを体験してみるコーナーなど
昼をはさんんで一日居ましたが、半分も廻れませんでした。

本当は営業さんと廻るのでしょうが、あまり相手にしてもらえないようで、自分で見たのですが、

躯体の金具のことで質問した方が、たまたま現場監督の方で名刺には一級建築士とありました。
営業の方とお話しすることはあっても、現場監督さんとお話することはなかったのでとても勉強になりました。

陸屋根より庇のある屋根の方がいいですよね？と聞くと同意して頂いたので、
他に家作りで重要なところはどこかと訪ねると、屋根と外壁だとおっしゃて、案内して下さいました。
屋根材は瓦がメンテナンスや性能の面からもいいということでした。
外壁については呆れるほど沢山あってよく判りませんでしたが、費用が許せばメンテのいらない
タイルにしたいですね。

その他監督さんは一軒の家が建つのに何回現場に足を運ぶのかと尋ねると、１０回だそうです。
また一軒の家が建つまでに２５の業者が関わるのだそうです。
やはり監督さんは大変ですね…　また後ほど続きの感想を書き込みたいと思います。

[317: 匿名さん]

社員教育はあまり徹底していないように思いました。
「ここではどういう内容のことをやってるんですか？」
の質問に対して入社１年生なのでしょうか「あのね！〜〜」
あのね…って小学生レベル？…ちょっと呆れました。

[318: 匿名さん]

「マイフォレスト」いいですね！
庇やすだれで日差しをさえぎったり、欄間で風通しをよくしたりなど、日本の風土に合った昔からの知恵を
生かしたできるだけ冷暖房の頼らず心地の良い家作り。…いいですねぇ！
一棟一棟通風のシュミレーションしてくれるそうです。（へーベルさんでもやってますが）
洋風の障子もありました。障子もいいですよね…四季を通して夏は日差しをさえぎり、
春秋は光と遊んで冬は断熱にもなる。やっぱり家を極めれば日本の風土に合った木と紙なのかなぁ…
あとは一条工務店さんやセキスイハイムさんのグランツーユーみたいに
防蟻処理をしなくてよかったら、マイフォレストいいのに…。
なんで木造注文住宅実績№１の住林さんが、木材の一番のウィークポイント防蟻処理を進化させないのか
不思議でしょうがない…散布する薬を住友グループが作っているとか…
散布する業者と強いつながりがあるとか…？？

[319: 匿名さん]

住まい博はほんと、いっろいろ勉強になりましたが、様々な業者さんが来られていて、

絶対取り入れようと思ったのが「漆喰（しっくい）シート」標準的な壁紙の2.5〜3倍の費用と2倍の
施工時間に施工技術も多少必要らしいですが、漆喰を塗ったのと同じ効果があるのだそうです。
漆喰は昔の蔵などに使われていたあの白い壁で本物だと費用的に10倍はするそうです。
漆喰を塗るのは高度な技術が必要で出来る左官屋さんも少ないそうです。

では漆喰の何がいいのかといいますと
①カビの発生を抑える。
②ホルムアルデヒドを吸着する。
③湿気をコントロールする（シートを水分が通過するだけで裏の素材による）
④時間が経つにつれ表面が硬化し、リフォーム時には上から張ることができ、下地を傷めない。
⑤④により１年後からは手垢など消しゴムで消せる。
⑥一般壁紙は10年毎（目安）の張替えが必要だか立替まで使えるらしい。
⑦防火性がある。
⑧何より「自然素材」というのがいい！

発売してまだ4年だそうですが、アレルギーのある人など検討され、評判もいいらしいです。
「良い家は木と漆喰で建てる」（…合ってるかな）という本も置かれてました。
ちなみに住林さんでなくとも、どこでも流通しているそうです。

[320: 匿名さん]

【住まい博】〜ガラス〜

冬に室内から逃げ出す熱のうちの48％、夏に室内に侵入してくる熱のうちの71％が、
窓などの開口部を介しているそうで、ガラスの選択は家の性能に直結しますよね。

Low-Eガラスとは板ガラスの表面に特殊金膜をコーティングしたもので、
このLow-E膜が遠赤外線の反射率を高め、複層ガラスに使用することで、放射による熱伝達を低減し、
高断熱性能を実現させるという代物らしいです。
「Low-E」とはLow Emissivityの略で「低放射」を意味するそうです。ふ〜ん…

普通のペアガラスでは日射熱２０％カットがLow-Eガラスでは６０％カットされるそうです。
また紫外線も普通のペアガラスで４３％カットがLow-Eガラスでは８６％カットされ、
人体の日焼けはもちろん、家具やカーテン、畳の変色、褐色も防げるそうです。

ただ〜し！ひとつだけデメリット！日射熱カットで冬の日差しも暖かくないそうです。

…ということで南面の大きな窓には防犯ガラス、それ以外はLow-Eガラスで決まり！…高くつきそう…

[321: 匿名さん]

【住まい博】〜換気〜

第一種、第三種のメーカーさんが来られてましたが
第三種のシステムはダクトを使ったものでした。器械部分の交換は容易にでき、ダクトの劣化はないと
言われてましたが、実績がない分説得力はありませんでした。
２４時間電気を使うことに抵抗があると言えば、窓を開けてＯＦＦにしても構わないと言われてたのに
ダクトに湿気や埃がついてそこからカビたりしないの？と言う質問に対しては常に風が通っているので
大丈夫ということで、やはり常にまわしておかないと駄目らしいです。
ネットではダクトの掃除屋さんもいます。
それに第一種のダクトのないシステムの方がイニシャルコストもランニングコストも安かったようです。

決定事項…換気システムはダクトのないものにする！

[322: 通りかかった者]

住友林業さんは、評判は、いいですよ。
大きなメーカーですので、色々といわれはしますが。

[323: どこで建てようか]

【住まい博】〜キッチン〜

今流行の引き出し型の方が収納量があっていいですね。
一社しか見ていないので比較できませんが、おたまや包丁やまな板を収納できるパタパタくんの
ついたものは使い勝手よさそうでした。

[324: どこで建てようか]

【住まい博】〜エスカルくん〜

床下を「エスカルくん」というカメラを搭載したロボットが、予め添付しているレールの上を動き、
とらえる映像を施主と一緒にモニターを見ながら点検していくというシステム。
新築した時に床下にレールは添付するらしい。

…起動するのは10年点検時だけだそうです。
はっきり言って人が入って点検してもらったほうが安心ですが…

[325: どこで建てようか]

【住まい博】〜マイフォレスト「プラウディオＢＦ」〜

度肝を抜かれた…木質梁勝ちラーメン構造　木造3階建て
木造なのに重量鉄骨みたいな躯体…
内側や角に柱を要しないので間取りの自由度、可変性が高い。
ラーメン構造なので施工精度が高い。

…すごい…これまでの木造のイメージを一新！　鉄骨でしかできなかったことを実現！
…やるなぁ…住林…
建てる建てないは置いといて、その躯体は感動しますよ！

[326: 炭友淋病]

今時モルタルにリシン塗装って変なのぉ〜〜〜〜。

[327: 匿名希望]

誰か教えて、モルタル塗りってひび割れやすくないのですか？

[328: どこで建てようか]

【住まい博】〜現場監督〜

たまたま現場監督の方に色々会場を案内して頂けてラッキーでした。

一番聞きたかったのですが

「建て主は現場を何度も訪れた方が、いい家が建つのでしょうか？」

その時にどんなニュアンスで聞いたかはっきり覚えていませんが、仰るには

様々な場面で途中であるところを見ても不安に思うだけなので、こちらから要所要所で連絡するので
その時に来られた方が良いという事でした。

…それってどうなんでしょう？
現場監督さんにとってはそれが一番、滞りなく進行し、やりやすいことなのかもしれませんが…

私が期待した返事はこうでした。

「施主さんが来られてもそうでなくとも、私たちは自分の仕事に誇りを持って取り組んでいますから
いつ見に来られても結構ですし、そうでなくとも施工の精度に変わりはありません。
もし、何か不安なことがあれば、気兼ねなく質問して頂ければお答えしますよ！」

[329: 匿名さん]

初心者です。
住友林業と言えば、集成材なのでしょうが、そこのところどうなんでしょうか
教えてください。

[330: 匿名さん]

営業さ〜ん！
ご質問されてますよ〜！　↑
…ったく、必要なときに来ないんだから…

[331: 匿名さん]

…ミサワさんの方がよっぽと頼りになりますね！

[332: 匿名さん]

ミサワさんも集成材ですよね。
ミサワさんの社員さんが、質問等に対してよく返事を書かれてますが、
それは、産業再生機構がらみで、ひどく責められてるから言い訳しなきゃならないからでしょう。
他のHMでは、そんな事ありませんからね。
ミサワの社員さんは、いろんな所で、目を光らせてなきゃいけないんです。

[333: 匿名さん]

>ミサワの社員さんは、いろんな所で、目を光らせてなきゃいけないんです。
根拠がよく判りません。

仕事の一環でも報酬が出るわけでもなく、面倒な質問にもひとつひとつ答える姿勢はすばらしいと思います。
彼のためにもミサワさんがんばれ！って思います。
じゃぁ、ミサワさんで建てれば？っと言われるとそれは話が違いますが…

施主予備軍さんが住林さんの情報を欲っしています。
一番適切に答えられるのは営業さんでしょうから、都合のいいときだけじゃなくて、
こういうときにこそ書き込まれたら住林さんの評価も上がるのではないかと…

[334: 匿名さん（営業ではありません）]

>初心者です。
>住友林業と言えば、集成材なのでしょうが、そこのところどうなんでしょうか
>教えてください。


「そこのところ」ってのはどういうことなのでしょうか。

「住友林業が集成材を使っていることが問題である」という前提があって、
そのことについての見解を誰かに聞きたいってことなのでしょうか？

何を教えて欲しいのでしょうか。


営業さ〜ん！なんてとんちんかんな呼びかけをしている人もいますが、
営業に聞きたいなら直接営業所にでも電話すればすむことでしょう。

レスがつかないからといって他社と無理矢理比較する必要はありませんよね。

[335: おじゃまします]

住友林業の下請けの教育なってないよ。隣で以前、新築工事の時散々迷惑かけられました。

[336: きんせい]

今年の春待望の家を新築した新米施主です。
住友さんは集成材をしようします。
いえリンクで検索されれば簡単に、住友さんで建てられた施主　としりあいになれます。
大手ＨＭでも地域によっては評判が違うことも、最後は自己責任です。
ＨＭでは、集成材の利点を強調されますが、欠点を知らなければトータルでどのように評価してよいかわかりません。
坪単価が上がるのを我慢できる方は、無垢を多用されたほうがいいのですが、３0年後には結論が見えるのでは？

[337: 初心者]

＞３３６
ありがとうございます。
こういったレスを待ってました。
もちろん営業さんは、自社のことを悪く言わないでしょうから、
いろんな方たちの、意見を聞きたかったまでです。

[338: 回想]

以前、住友さんで建てた家が、欠陥住宅で解体後一条さんで建てたとの話を聞いたことがありますよ

[339: 匿名さん]

近くに住林が建築中で、基礎などもしっかりしていそうだったので、我が家も住林
で検討し、打ち合わせも数回していましたが、外観の感じが近くに建った家とあまり
にも似ていたため　やめました。
また、装備も標準では　いまいちでしたね。
ちなみにナディアとかいう商品でした。

[340: 匿名さん]

↑のセリフ、前にも聞いたような・・

[341: 特命]

住林の国産材の使用率は、日刊工業新聞（１０／１７）によると５０％超使用だそうです。
それ以外は外材、集成材（桧ＥＷ、桧ムクＫＤ材）の使用でこれでも従来より国産材を
積極的に使用しているとのことです。理由は、輸入材の価格高騰で調達先を国内に変更
した為だそうです。宣伝では社有林からほとんど伐採している印象だが、実際は上記の
通り大半を他社から購入しているようだ。

[342: 匿名さん]

別に住林の味方でもなんでもないが申し込み金くらい取らせてやれよ。
見積・設計料が無料があたりまえと思っている方が変。
仕事をさせると人件費と経費がかかるんだよ。
景品だけ持って帰る冷やかしの経費を建主が負担するのがおかしいっての。

[343: 匿名さん]

住林の営業マンが集成材は無垢より高いと力説してきたため、
「だったらオール無垢で建てて」
とお願いしたら
「坪２〜３万円アップします」だって。
矛盾してるんじゃないかな。

[344: 匿名さん]

[345: どこで建てようか]

>特命さんへ
>理由は、輸入材の価格高騰で調達先を国内に変更した為だそうです。

そうなんですか？　価格が寝あがったからですか？！
随分印象違うなぁ…下記と…

政府は、荒廃する山林の再生・保全と地球温暖化防止効果の面からも住宅などに、
国産木材の活用促進を求めている。要請に応えて、国土の０．１％に相当する約４万ヘクタールの
社有林を持つ木造住宅の最大手、住友林業は、主要構造材の５０％を国産材にした新商品「マイフォレスト」
を発売した。同社住宅事業３０周年の集大成として「地球環境との共生」を掲げた住宅。

[346: どこで建てようか]

>318
どうして住林さんは防蟻処理を進化させないのか判りました。
集成材では防蟻剤を加圧注入することが出来ないのだそうです。一条工務店さん曰く…

[347: 特命]

イメージを国内産の木材、しかも社有林からすべて切り出しているが如くの宣伝に
一石投じたが、物はいいようである。国産材はムク材ではなく集成材であるし、在来の良さの
アピールの仕方に虚構めいたものを感じます。

[348: どこで建てようか]

>イメージを国内産の木材、しかも社有林からすべて切り出しているが如くの宣伝

…そういう宣伝しているかどうかはわかりませんが
私もそのようにイメージしていたので
住まい博で会社の歴史を見ていて、昭和初期に外材輸入業を展開していたとの記述には驚きました。
国内で林業を育て国産の木材を中心に家作りをしているのかと…住友林業という名前から
勝手に創造してたのかもしれません…

またこれも勝手な創造なのでしょうが、住林さんといえば、りっぱな柱や梁があるような
どっしりした和風の家で集成材というイメージはなかったです。

ですが集成材であろうと国産木材を使う意義は大きいと思います。
国内の林業において住林さんの動向は注目せざるをえないでしょう。

[349: 匿名さん]

[350: 匿名さん]

すみともりんぎょうはしっかりしたかいしゃで
色々なざいりょうをつかったりつくったりするのに
だいがくをつかったりしてじっけんをするんです。
さいきんになって、さいでぃんぐをつかったいえでは
がいへきのうらがわでけつろがおこり、こうぞうのじゅみょうを
みじかくするため、つぎのしようからやめようというけつろんに
たっしたそうです。
某めいじだいがくのけんきゅーしつでのはなしです

[351: どこで建てようか]

展示場でマイフォレスト「プラウディオＢＦ」を建設中です。
今はベタ基礎施工中で、この月曜日にベタ基礎のスラブ（平らな部分）に生コンを入れて
来週の月曜日に立ち上がり部分に生コンを入れるそうです。

ふと〜い鉄筋が張り巡らされ、とっ〜ても頑丈そうですが、２回に分けて生コンを流すって
…ちょっとがっかり…住林さんの基礎はみんなそうなのでしょうか？
月曜日見学します。またご報告します。