住友林業さんの評判はどうですか？？

[ぴーこ]

再来年には新築の家に住む予定で頑張って展示場に通って情報を集めているのですが、
そこで住友林業さんの家がとっても気に入りました。しかし、家は大きな買い物ですから
すぐには即決とはいきません。どなたか住友さんの評判や建てた後のことなどどんな小さなことでも
かまいませんから住友林業さんの情報をください。お願いいたします。あと木造建築でよいハウスメーカ
、工務店などありましたら、教えてもらえませんか。ちなみにわたくしは愛知県在住で愛知に新築を考えております。

[201: 匿名さん]

＞199
ははは・・まさに同じくです。
ウチも近所は、築30年くらいの家に取り囲まれており、
最近、住林で建て替えました。

外構も同じく気合いを入れて、300万もつぎ込みましたよ〜。
その分、2階はコストダウンして、ほぼ標準です。
まさに見え張りそのものです〜。

[202: 匿名さん]

なんだか変なのが多いなあ、住林の施主。
そういえば住友林業の家ってハッタリかます以外に売りがないもんなあ。
本当に家のことを考えてる人は、
建築家に依頼するか、
高気密、高断熱を追及するか、
いずれにせよ住友林業には行かないな。

[203: 匿名さん]

各ＨＭさんによって施主の色ってあるかもしれませんね！面白い(>_<)
同じ木造でもスェーデンハウスを考えている人には住林は眼中にないでしょうし
住林の施主さんはスェーデンハウスという存在さえも知る人は少ないような気がします。
住林＝ブランド　スェーデン＝住み心地
（…スェーデンの住み心地が良いかどうかは本当のところ判りませんが）

「住まいはステイタスでしょうか。私たちはアイデンティティだと考えます」

[204: 匿名さん]

>>202

＞本当に家のことを考えてる人は、建築家に依頼する

だから、そう簡単に「建築家に依頼する」とか言わないでくれ！
今まで家建てたこと無い人間が、どうやって当たり外れの大きい
建築家なんかに依頼できるんだよ・・・
家建てることについては全くど素人の我々が、建築家なんか探す
ことは、不可能だと思うぞ！
それに、金に余裕もないのにそんな危ない橋は渡れない。
だから、我われはそれなりに信頼性のある住宅展示場のＨＭで建てるんだよ！

[205: 匿名さん]

本当に家のことを考えてる人は、
大工に直接依頼してると思うが・・・

[206: 匿名さん]

>>205
だから何度も言うが、一生に一度の買い物にそんなリスクは
かけられないって・・・
地元の大工で時代遅れの家建てられた人、何人も見てるから
な

[207: 匿名さん]

>204
ＨＭが信頼性あるってのはどうだろうか？？
品質管理はＨＭより建築家の方が遥かに勝ってるよ。
立会いで材料選別すら行わないＨＭに信頼性があるのかな？
施工図だってＨＭは0枚だけど、建築家の家なら業者は50枚程度書かないといけないしねぇ。
住林もいい家を建てると思うけど、デザイン的には他のＨＭに遅れてると思う。
セキスイやミサワの方が、玄人が見ても参考になる家だし、ダイワといいとこ勝負じゃないかな。

[208: 匿名さん]

>住林もいい家を建てると思うけど、デザイン的には他のＨＭに遅れてると思う。

それ、実はうすうす俺も感じていた。古臭い感じのデザイン例が多いよね。
でも住林の客はそのオールドテイストがいいと感じているのかも知れませんね。

[209: 匿名さん]

和風は、入母屋が一番だな！

[210: 匿名さん]

>>208

＞古臭い感じのデザイン例が多いよね。

デザインってのは自分で決めるものだろ？

一目見て気に入った家の写真を見せて、「これと同じにしてくれ」
と言えばしてくれるだろうし、同じじゃなくても気に入ったポイントを
まねしてもらうのも手だろうし・・・

注文住宅って言うのは自分で作るものだ！

[211: 匿名さん]

>>210
同感

[212: 匿名さん]

>>206
確かに工務店は、あたりはずれが大きい。でも工務店は地域密着型なので、
地域で悪い評判をもらったら生き残れない。
もし古臭い家しか建てられない工務店がそこに残っているとしたら、その地域に住んでいる
住民が古臭いのだろう。
逆にすごい先進的デザインとテクノロジーを追及している工務店もある。
家づくりはオートメーション化できない部分があるので規模が大きい方が有利とはいえない。
イタリアの先進デザインのブランドに小規模な会社が多いように。
地域で生き残っていけない技術力のない工務店がハウスメーカーの下請けとして
やっと生き残っている場合もある。だから大手ＨＭの家がいいとはいえない。
大手ＨＭは家を造るというより、商社のようなものだ。いかに安く見栄えのいい家
を売るかと、消費者の購買意欲をかきたてることに主眼がおかれている。
もちろん大手ＨＭ社員でも家のことを本気で考えている人は多い。
ただ会社として造るより売ることが重点だということです。

[213: 匿名さん]

>>212
ここは住友林業で、これから建てようとしたり、既に建設中だったり、
またはもう住んでいたりと、住林の家のことを話題にする掲示板です。

何が目的なのかは分かりませんが、もう来ないでください。

[214: 匿名さん]

>213
住林でこれから建てようとしたり既に建築中だったり
もう住んでいてりして不満を持つ人とか
住林に嫌な思い出を持つ人の掲示板でもある。
なんの権限で言うのか知りませんが
「何が目的なのかは分かりませんが、もう来ないでください。」
とは穏やかではありませんね。
僕なら営業マンにはあまり来てほしくないですよ。

[215: 匿名さん]

>>２１３
自分にとって都合のいい、気持ちのよい話しか聞きたくない人は
住林の営業マンとだけ話をして、住林のサイトだければ見ていればよい。

[216: 匿名さん]

>213
住林も苦戦してるネ！
色々な情報があってもいいと思うけど！
(^^ゞ

[217: 匿名さん]

『住友林業さんの評判はどうですか？？』
というタイトルのすれでしょ。
消費者側からいい評判も悪い評判もあって当然。
むしろ住林営業側から悪い評判を排除しようとするレスこそ板違いだな。

[218: 匿名さん]

同感

[219: 匿名さん]

>>214-218
お願いですから、この掲示板にはもう来ないでください。
せっかくいい雰囲気で書き込みが続いていたのに、あなた方の
せいで変な方向に進んでしまいました。
大工でも工務店でも好きなところで、とっとと建ててもらってください。

[220: 匿名さん]

>>219
あなたはスレ主ですか。
スレタイトルを立てた人は住友林業を検討しているけどまだ決めていない。
なんでもいいから情報欲しい。工務店でも他のハウスメーカーでも情報欲しい
と書き込んでいます。
住林買った人が他人の家をこきおろす「いい雰囲気のスレ」にしてくれとは言ってませんよ。
ここはあなたの家でも所有物でもありません。

話しは変わりますが、

[221: 匿名さん]

私の両親は約１０年前住林で家を建てました。
営業マンが親切な人で、いい人にであっていい家を建てたと
非常に満足しています。何しろ他は一切検討せずにおまかせで
建てたので比較しようがないのです。私も関知しませんでしたし…

私自身は住林では家を建てませんが、おまかせの人にはサービスがよく
収納がいっぱいあって、住み心地のいい家だと思います。

別に他人に自慢しなくても、私の両親のような素人の年寄りには
住林はいい家ですよ。
この前聞いたら相当いい値段でしたが…

[222: 匿名さん]

>>221
そうだな。
３０００万円ぐらいの費用提示して、営業マンに「お任せします。収納も縦窓も
いっぱい付けて、あなたが今まで経験して良いと思った物を付けてください。」
なんて俺も言ってみたいものだわ。
もちろん、外溝、造園は別費用

[223: 徳子さん]

スッゲー　手抜きの基礎見たよ！
もち住林木の家。
アンカー　ホールダウンが曲がってるってどう言うこと？？
信頼なくすよ！！

[224: 匿名さん]

『◎荒らしはスルーで削除板』と冒頭にあります。
「もうくるな」とい言うより「スルー」するのがマナーだと思います。

[225: 匿名さん]

この板の住人ならわかると思うけど
住林に否定的なこと書かれたスレには
住林営業マンがこき下ろすんだよなぁ。
それが一番の荒れる原因じゃないか。

[226: 匿名さん]

住林さんは５年毎の防蟻処理が必要だと聞きましたが…
メンテナンスも５０年だか６０年で２２００万かかるという資料がありましたが…

[227: 匿名さん]

>>226
５０年、６０年って笑わせないでくれよ！！
どういう次元でもの書いているのやら・・・

それに防蟻処理なんて、せいぜい１０万だろ・・・

[228: ２２６]

225さんへ
本当ですね！(~o~)
でも営業マンではないでしょう…内容がないですもの…
住林の営業マンもそんな暇はないでしょうし…

「長期メンテナンスプログラム〜標準的モデルのメンテナンスコストシュミレーション」
という資料です。
*本表に記載された内容は、2003年4月以降にお客様と当社との間で締結された建築請負契約によって
建設された標準仕様に基づく住友林業の家で、かつ当社のメンテナンスプログラム、
使用に従った維持、管理を行うことを、前提とさせていただきます。

そこには最初は１０年目、その後５年毎の防蟻処理が載っています。費用は200,000‐
その他外壁再塗装（モルタル吹き付けシーリング劣化部補修）が１０年毎で費用が1,000,000‐
その他諸々で
６０年で合計21,020,000‐（年間コスト約350,000）とあります。
５年毎の防蟻処理に関しては必ずしも必要ではないと営業の方はおっしゃっていましたが
提案があるということは必要性もあるのでしょう。

[229: 匿名さん]

>>228
くだらん！
５０年、６０年先の話はやめてくれ！

[230: 匿名さん]

参考になりますよ！！！
http://www2.nkansai.ne.jp/users/tako/Index.htm

[231: 匿名さん]

>228
怖くなってきました
とても私には建てられませんね　そんなランニングコストがかかる家・・・・・

[232: 匿名さん]

>230
とっても素敵なお家で参考になりますね。「エスカル君」は画期的！？
台風の後、「積水ハウス災害復旧本部」を立ち上げ迅速に対応された積水ハウスさんはさすがですね！
いざという時にどれだけ緊急性を持って、対応してくれるかってＨＭ選択のポイントにもなりますね。

ＨＰを作られた施主さんが

「それよりも気になったのは、コーキングの今後の対応
次回のコーキングは１０年目の外壁吹き付け時に！
じゃあ外壁吹き付けしない場合は？
１０年ごとにコーキングしろって事？
どうやら住林の家建ててからの維持費は非常に高価な物になりそうな予感？
購入を考えられている方は車と同じく維持費も考えてからご購入下さい。」

ってコメントされているということは、施主にメンテナンスコストの提示がなかったということでしょうか？
建ててみないとわからないっていう対応は問題あるように思いますが…

[233: 匿名さん]

>230

建てて一年。台風で雨漏りとは何をかいわん。
改修後、二度と雨漏りが発生しないようお祈り申し上げます。

[234: 匿名さん]

>>232
あんた何にも知らないんだね。
ＦＲＰ防水は約１０年で寿命がくるのはあたりまいなこと。
別に住友林業が特別というわけではない。
外壁吹きつけ塗料だって、１０年が寿命と言われている。
これも住友林業に特化したことではない。

あのＨＰの漏水は、住林である時期全国的に起きた事故で、もう
施工方法の変更で対処済みなんで、これから購入する人は心配ない。

[235: 匿名さん]

234はやけに偉そうだな。ふふふ…

[236: 匿名さん]

そうだ!!
「住林を褒め称えるスレ」っていうの建てたほうがいいんじゃない。

[237: 匿名さん]

パルコンなら台風に強いかな?

[238: 匿名さん]

>235さんへ
触ったらあかんねんて！
無視無視…

[239: 匿名さん]

＞２３０
住林で家を建てる人が、太陽光発電搭載ってちょっとびっくり。
環境のことやランニングコストを考えたら違うＨＭ選びそうだけど…

[240: 匿名さん]

外壁の吹き付けの色で悩んでいます。
どう考えてもサンプルではしっくり生きません。
Ｎａｖｉａの標準色だけでは、だめなのでしょうか？

[241: 匿名さん]

＞240さん
Ｎａｖｉａの標準って、選べる色少ないですよね？
ワンズの色は、確か30くらいあったと思うので、ワンズの色も含めて検討されたらどうですか。
気に入った色があれば、そのくらいサ−ビスしてもらいましょう。

[242: 匿名さん]

住林の外壁の吹きつけで２箇所ほど失敗している家を見ている。
両方とも茶色か赤茶色の濃系の色。
住人は気に入っているかもしれないが、うちの家族は誰が見た
って、「あんな風にはしたくないねえ」って言っている。

[243: 匿名さん]

それは、好みに問題でしょ！
そう、住人が気に入っていれば良いと言う事です。
失敗とは言わないでしょ！
＞２４２さんが家を建てた時にも、そう言われるかもですね。
まあ、いろいろな色合いのお宅を見ますが、好みですから。

[244: 匿名さん]

あの、別のHMなんですけど壁をフェラーリのような赤にしたいと言うと相手にされなかったり
子供ができると「赤い家の子」って言われて虐めの対象になるとか意見されたり
近隣から景観を壊すと反対されたりするだろうって言われたり散々でした。
まぁ、何が何でも絶対に赤と考えていたわけではないので妥協はできるんですけど
色の選択は軽く考えてはいけないものらしい。
他人の家を見て色に対する美意識を洗練させておくのは悪いことだとは思いませんよ。
大多数の人が見て変な色だなぁって内心思う失敗例ってあると思うけどなぁ。

[245: 匿名さん]

>>243
人が他人の家の外壁の色を見て、どう思おうが自由じゃないかな？
ある住林のＨＰに、どう見ても失敗作と思える外壁（濃いグレー色のサイディング）
の完成写真が載っていたけど、ＨＰの作者本人も「まさかこんな暗いイメージに
なるとは思わなかった。失敗だった」って。はっきり言っていた。

多くの他人が失敗と思うのなら、きっと住んでいる人間も失敗と思っているも
のだと思う。

[246: 匿名さん]

だいたいにして濃い目の色に失敗が多いと思う。
さすがに真っ赤はみたことがないけど、ショッキングピンクやら、黄色、緑などなど。
あんまり新しい家の地区より、10〜15年くらいの塗り替え対象地区に行くと、濃い目のキツイ色
結構あります。

たぶん新築当初は、無難な色にしていたけど、塗り替えは少し冒険したくなったのでしょう。
それと、小さなサンプルで見たときより、実際には、濃くなる傾向がありますから。

残念ながら、濃い色でこれは素敵！というものは、きわめて少ない・・私見です。

[247: 匿名さん]

積水ハウスの方にカタログを見せながら気に入った色はどれですか？
カタログと現物、建ったときの雰囲気も違うから見に行きましょう！
と言われました。
住林の営業の方にお願いして気になる外壁を使ったお家を見に行かれたらどうでしょう。

[248: 243]

人が他人の外壁の色を見て、どう思おうが自由ですし、私もこの色は
ちょっと？と思うことは多々ありますが、住んでいる方にとっては、
大満足のすてきなお城なのではと言うことです。
本当、好みはいろいろですから。さすがに、赤で例えられても困りますけど。
生まれてから、うん十年、赤い家は見たことありません！

[249: 匿名さん]

生まれてから、うん十年、赤い家を見たことがないあなたに検索で見つけた写真です。
どうぞごらんあれ。
http://www.tozenso.com/sigmari/diary/diary0202.html
それから「子供ができたら苛めの対象になる」とあるHMの営業さんに言われた僕の提案がこれです。
http://www.majam.org/p/pipic/p.cgi?p=adnl1kJbUsBWEJ2
たしかにインパクトありますがそんなに酷いものだとは思わないんですけどねぇ。

[250: 匿名さん]

真っ青な外壁の戸建が最近建ちました。何でこんな色？と見るたび思います。
去年初詣に車３台で行きました。通りすがりの道路沿いにピンクの家がありました。
どの車に乗車してた者もみんな目に止まり「何でピンク？」と着いてから話題になりました。
「風水か？」「宗教？」

家って所有物でありながら地域の景観を形成するひとつのファクターでもあるから
周りを全く無視した自己満足の家ってどうかと思いますが…

ヨーロッパ（…範囲が広くてスミマセン）の町並み全体が統一されていて
各家の窓から花が咲き乱れそれぞれが町全体を美しく飾る風景は素敵ですよね。

[251: 匿名さん]

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/mirie/tenr.html
と
http://pod.mond.jp/uck/uk01p/e172.html
も
ネットで見つけた赤い家画像。
赤い家は古びてくるとよくなるんですよ。

[252: 匿名さん]

>249さん
赤い外壁の箱の家、個人的には凄く好きです。
どこの商品でしょうか？

[253: 匿名さん]

>252
つ[http://www.sumitomo-rd.co.jp/sekai/products/index.html]のJ・URBANシリーズですよ

[254: 252]

>253さん
ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

[255: みわきち]

我が家のお隣さんは住友林業さんで赤っぽいレンガ調タイルの外壁です。
我が家の南側にあたり、総二階で色が濃いのでううっ、、圧迫感。。と
思いましたが、立派なお宅なのでちょっとした目印になっていいです＾＾
対抗したわけではないのですが、間にあった万年塀に白いボーダーフェンス
をつけたらお隣のレンガ調外壁にマッチしてリビングから見えるのが素敵
な景色になりました＾＾；　おばあちゃんの一人暮らしでもったいない位の
豪邸ですが、見慣れると落ち着いた感じでいいですね☆

あと、私も悩んだのがこげ茶のサイディング。スウェーデンハウスさんなんか
だと素敵なんでしょうね。北欧のおうちみたいで憧れます。濃い色でも家との
全体バランス次第だと思います。ブルーグレーのサイディングも素敵ですよね。
あぁ、でも悲しいかな、、我が家はそういう雰囲気が似合う洋風な家ではない
ので、結局何の変哲もない白いジョリパット仕上げです・・・；；それはそれで
無難ですが。。

[256: 匿名さん]

吹きつけも、からし色が強いと和風の家になってしまいますね。

[257: 匿名さん]

住友不動産のア−バンの赤、すごいですねぇ。衝撃的！！
でも、一般住宅としてはどうなんでしょう。普通の住宅街に忽然と表れると・・
というか、ア−バンそのものがデザインは洗練されていて素敵なんですが、
一般住宅に向いているのかなあと・・それと質感はいかがなんでしょうか？
近くにア−バンの展示場がないのでわからない。
おっと、ここは、住林のスレでしたね・・

外壁の話ですが、ピンクとかでも方向性を間違うと、ラブホテルにしか見えないなんて
こともあり・・

[258: 匿名さん]

ここは住林ですから住林中心の話題に戻して
Jアーバンに興味持った人はこちら。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10294/

[259: 匿名さん]

集成材に対するなんら根拠のない否定的意見をよく見かけます。
まるで加工品だから質が悪いというような。
いい機会なので集成材について話します。
ムク材（自然の木）が質も強度も一番などと根拠もなく言う人がいますが全く違います。
自然の木は水分を多く含んでいるため、乾燥が不充分だと強度低下、反り、割れを生じ
てしまいます。そのため集成材に用いる木材は天然乾燥に加え、さらに乾燥装置によって
木の細胞膜中の水分まで放出させ、含水率を１５％以下にまで落として反り、割れを防ぎ、
強度アップを図っています。それとムク材は一本一本で強度も違いますが、集成材は均一の
強度ですから。一般の方にはなかなか理解できないのですが、完璧な木材があれば、それは
集成材より強度がありますが、実際の木と言うのは表に見えなくても、中には節等の欠点が
あり、力が加わるとその欠点に歪が集中して折れてしまいます。
それに対して集成材は節が一杯あっても欠点を分散しているため、結果的に強度があります。
構造強度はムク材より集成材の方が１．５倍以上とされています。防火性能も木材は燃えま
すが、断面が大きくなると表面は焦げて炭化層ができ、酵素の供給が絶たれ、燃え難くなり、
1000℃以上になっても必要強度は保たれます。建築基準法令でも集成材の防火性能は認めら
れております。集成材の欠点は、建築基準法ホルムアルデヒド規制や１０年ぐらい経過した時
にムク材であれば、木の油成分が少しずつ出て、木らしい風合いが出るのですが、集成材には
それがありません。これが集成材です。

[260: 匿名さん]

勉強になります。
建材の品質の均一化は工業製品としては基本中の基本ですものね！
プレハブメーカーには必要不可欠な性能ですよね。

[261: 匿名さん]

無垢材と集成材はコストはどちらがどれくらいかかるものなのでしょう?

[262: Ａ助]

>>無垢材と集成材はコストはどちらがどれくらいかかるものなのでしょう?

各々の仕様にもよると思われますが、無垢材の方が約２万円/坪高いくらいでしょうか？
但し、これは構造躯体（土台・柱・梁）だけの場合です。

[263: 匿名さん]

三井ホームの体験ＨＰ読むと、住林より上って言うことがわかる。
三井は家もエクステリアもすごい豪邸系の家建てる奴が多いな・・・

[264: あんこ]

私は住友林業の対応の悪さで断るつもりです。

[265: あんこ]

大体、見積り&間取りを考えてもらうだけで申込金５万がいると言うのが気に入らない。
地盤調査代とか、敷地調査代とか理由はあるらしいが、後にしてもいいのでは？最初にする必要があるのか？
どこのメーカー・工務店も見積り＆間取りを出してもらうのは無料なのに！
あのメーカーと競い合った時、５万払ったから住林にしようか・・と言う風に持っていけるための、策略のように思えて仕方無い。

[266: あんこ]

さらに営業さん！話をしても理解できないのか？
毎回確認しないといけなかったり、前に言っていてことと違ったりする。

[267: あんこ]

つまらない事かもしれないが、「金曜に電話します」と言いながら水曜日に電話があったり、連絡ないままだったり、翌日の電話があったりいろいろ。
そのたびに、小さくイライラする！
１度や２度ならいいけれど、毎回だからムカツク。

[268: あんこ]

５万の申し込み金を払ったら、ずっと連絡なし！はぁ？？
こっちから連絡すると「営業の○○は退職しました」だって。はぁ？？
小学生の子でも転校する時、サヨナラの挨拶するでしょ！

[269: 匿名さん]

しかも、この退職した人に連絡がつかないとか。
何かやらかしたのか？この営業さん！

[270: 匿名さん]

連絡するように!とは言ったけれど連絡したかどうかの確認はしていないとの事。
そんなのでいいのか？大手の住林！
大手なら大手らしく、誠意のある対応をしてください！

[271: 匿名さん]

＞あんこさん
住林の営業マンに随分ご立腹の様子ですね。
まあ大きな会社だけに、いろんな人がいますからね〜。ご縁がなかったってことで
どうですか・・あ、住林は5万払っているから、余計に腹立ちますよね。

ウチは、積水ハウスで、同じように、こっちの言うことが理解できない、約束した日以外で
連絡してくるなど、イライラする営業マンにあたりました。ついてない。。縁がなかった。
というか、あんな営業マンを平気でつけて、何のフォロ-もないのは、客を＊＊にしてる。
相手にされてないみたいで、ますます腹が立つ。
まあ、5万も払ったわけじゃないから、いいけど・・
住林には、5万分の仕事、ちゃんとやってもらいましょう！

[272: 匿名さん]

うちも住林を候補に入れてたので、５万円振り込みました。
ただ、他の皆さんとチョット違うのが、営業自ら「お金は返金します」って言ってきた事です。
５万を払って設計図を書いてもらうって事に、難色を示したら↑のようになりました。
結局予算オーバーだったので、断ったのですがお金が返ってくるか心配でした。
振り込んだときにもらった領収書には、返金の事とか全く書いてないし、営業さんとの口約束だけだったんです。
でもお金が返ってきました。１ヶ月ぐらいかかったけどよかったなぁと思います。
みなさんも返金の事を言ってみたらどうでしょうか？

[273: 匿名さん]

>>272
住林と契約すればその５万円は契約金の一部となり帰ってくるが、
契約しなければ、地盤調査代、図面、見積もり代に代わり５万円
は戻ってこないはず。

契約しないでの返金は、たぶん営業担当の自腹です。

[274: 匿名さん]

おそらく、５万は戻ってこないのだろうな・・とは思います。
又は、支店長かマネージャーとかがいろんな資料作成しておエライ人のハンコや了解などを得て、後に帰ってくるとかあるのかも知れないけれど。
でもコレって、きっと裁判とかしないといけないのかもね？
そこまでする気はないけど・・。

でも、言った事ととやってる事が違うんだから！！
だって・・・。
予算が少ないから、住林は無理だと思う・・。厳しいと思う・・。
消費税や外構費、その他もろもろの費用をいれての予算なんで、ちょっと無理じゃないかな？
と、言うと

ご要望の広さ、オール電化、外観などのご希望を聞くかぎりでは予算内に全て収めます！
住林としては可能です！
僕も会社員ですから、申し込みを受けたら次は契約!と上司から言われるのわかってます。
５万円ほしくて言ってるんではなくて、ご契約に至る可能性が高い。予算内で可能だ！と思うからこそ、ぜひ申し込みをしてほしい。
今月のお申し込みなら、オール電化もサービス出来ます。
コレは上司にも確認済みです！

予算内に収まるなら・・。何も、問題はない！
それなら、間取り＆見積りを出してもらいたい。

と言う事で申し込みをしたのに！！！！

[275: 匿名さん]

実際は、外構費、その他の費用、ナシで、２００万くらいオーバーしてました。
この２つを入れると、＋２００万はいるでしょうから・・・。
４００万はオーバーです！

話が全然違うじゃないか？？
と言うか、ビックリして頭が回らなかった〜。

「外構費は？全ていれて○○○○万の予算だって言いましたよね！」
「あ。。。そうですね。ちょっと。。」
と言う感じで、「スミマセン」
さらに
「今月中のご契約なら、値引きも上司と相談して可能な限りできます」
って、オイ！！
ありえません、契約なんて！

[276: 匿名さん]

翌日、アポ無でやってきて
「上司がいたので金額の事は強くいえなかったんですが、
僕としては５０万オーバーするんですけど○○○○万の見積りでいけると考えています。」
と、フォーロー？？

じゃ、その見積り持ってきてください！

丁度、その時まだ払っていなかった申込金を手渡しました。その後、この営業さんから連絡はありません。

[277: 匿名さん]

数ヶ月連絡がないので、こちらから連絡すると・・
退職したとの事！

しかも、上司は
「建物だけの予算だと聞いています。
全て入れての予算なら、ちょっと無理な気もしますね・・」
「それは私たちもわかってます！だから、不安だと、大丈夫かと聞いたんです！」
「本人がいないし、証明するものがないもない。
もし、本当に詐欺をしようとして営業が言った事なら返金します。
でも聞き違いや、解釈の違いでは??」
「じゃ、本人に連絡とって下さい」
「それがこの前からメールも携帯も連絡が取れなくて」

おいおい・・・。

最悪です！！！

[278: 272]

>273

自腹じゃないですよ。領収書は返したし、事務員さんから「○月○日に入金します」って電話かかってきたし。
っていうか、自腹だろうと会社のお金だろうとどっちでもよかったりする。
お金戻ってきたんで。５万円でも大きいですから。

担当営業曰く、「５万円の申込金は地盤調査の費用を住林とお客様で折半するのです。地盤調査をされなかったら
申込金はお返しします」って事でした。
レアケースなんですかね？我が家の場合が。

[279: 匿名さん]

地盤調査しなかったら、確かに戻ってくるのかもしれないですね。
ウチは、他社（住友不動産）で、やはり同じように申込金10万取られましたが、
地盤調査せず、プランだけだったので、あとで返ってきました。
住林も同じなの？

[280: 匿名さん]

>>277
＞退職したとの事！

住林みたいな一流企業でも簡単に退職しちゃうんだね
やっぱりお客に何度も何度も頭下げて、契約と思いきや
ふっかけられて、さんざんじらされたら精神的にも肉体
的にもおかしくなっちゃうんだね

[281: 匿名さん]

で、何何?
五万円払って何もしてもらわなかった人がいるのか?
うちは五万払って敷地調査・地盤調査・間取りプランニングしてもらった。
例によって契約しない場合は返金する約束とキャンペーンの宿泊券三万円分いただきました。
結局、住林は断ったんですけどすんなり五万円返金は無いだろうなという予感してましたから
面倒なんで返金要求しませんでした。

住林板で度々この話題が蒸し返して出てくるのは何か何所かに問題アリなのかな。
木下工務店のように最初に五万円戴くと展示場に明文化していないからかな。
273の推測するように返金は営業の自腹なのかな。
まぁ、他人の会社のことだし今となってはどうでもよいことなのだが
これから住林の門を叩く人は「まず最初に五万円かかる」と思っておくことが肝要ですね。

[282: 匿名さん]

>>281
住林は客の５万円の払い方見て、「この人は買う気があるか、冷やかしか？」
の判断材料にしているらしい。
何の抵抗も無く払うことを了承する人は、最初から住林の家を建てたくて
展示場を訪ずれたことがすぐバレる。

[283: 匿名さん]

まんまとだまされた！

例えて言うなら、主婦の在宅ワークの資格取得のため、
機械を買って教材を買って申込金を払ったら、全然仕事がこなかった！
そんな感じ。

いい事ばかり言って
確かに申し込みした時点では、住林は有力候補でした。
ローンもことも有利だし、見積りが予算内の収まれば、
よほど間取りが気にいらない限り
契約するかもね・・
と思っていました。

でも、こちらが言った予算を大幅に上回る見積り金額！
イケル!と言ったじゃないか？
話が違うぞ！！

今月の契約なら、金額面は頑張ります！
って言うけど・・。
ちょっとちょっと！！
何百万もふっかけられてるって事？
ふざけんな！

[284: 匿名さん]

大手メーカーで、あっさり契約すれば
値引きの分は、そのまま損！ってことでしょ。
値引きしてもらった〜！！
って喜んでいても、ホントはもっと値切れたんじゃないの？

ホントは一体いくらの家なんですか？

[285: 匿名さん]

大手はブランド、イメージを売りにしてるところあるからな。

それがいくらかわからない。

住林で建てた！だから、いい家。高級な家。
って言うイメージを売りたいらしい。

実際どうですか？

そんなにミエ張りたいのかな？

もしかしたら私も大手メーカーで建てられる〜！！
って、言う夢を持たされたってことでしょうかね？

なら、この営業さん、意外と上手いのかもしれませんね。
なんてセリフだったか知りませんが

[286: 匿名さん]

オッサン好みのブランドって気するのは自分だけ?

[287: 匿名さん]

失礼。

中年好みのブランドって気がするのは自分だけ?

[288: 匿名さん]

住友林業株式会社（社長：矢野龍　本社：東京都千代田区丸の内１丁目８番１号）は、
平成17年10月２１日より、“木を極め、暮らしを極める”をコンセプトとした商品
「MyForest(マイフォレスト)」を発売いたします。
今秋、住友林業は住宅事業30周年を迎えます。木造住宅事業で培ってきた技術力、
住友林業の総合力を集大成した商品であり、地球環境との共生を目指す新しい
「住友林業の家」です。

＜　商品の概要　＞

(1) 商品名 ： MyForest(マイフォレスト)
(2) 発売日 ： 平成１７年１０月２１日
(3) 販売エリア ： 全国（沖縄をのぞく）
(4) 価格 ： 推奨オーク無垢仕様
　　３.３平方メートルあたり５１万円台より(税込み)
　　推奨チーク無垢仕様(メイプル・バンブーも同様)
　　３.３平方メートルあたり５３万円台より(税込み)　
(5)構造 ： マルチバランス構法
(6)販売目標 ： 初年度10,000棟

[289: 匿名さん]

家買う年代って言うのは、普通中年だろ・・・

[290: 匿名さん]

でも確かに30代夫婦には三井ホームの企画モノが人気だったり、
住林は40〜50代以上というイメージありますよね。値段との
関係もあるのでしょうが、住林のイメージはわりと年配好みの
落ち着いた感じ。

[291: 匿名さん]

住友林業
在来工法の木軸組み＋圧縮集成木材＋独自耐力壁+剛床で、鉄骨系住宅に劣らない
耐久性を備えているとのこと。
木ずれパネルという格子型のバネルを外壁下地に使い、筋交いが不要な位の壁耐力を
備えているそうだ。自由設計が中心で色々なデザインや間取りに対応できるコンサル
ティングが売りだが、建物に高級感は感じない割りにお値段は高め。
外装はモルタルおよびタイル貼りが中心。
アフターサービスの満足度調査でも常に上位にいる会社で、設備や材料もさることなが
らサービス品質（人件費）に力と金を注いでいる会社

[292: 匿名さん]

11/5(土）・6（日）の大阪ドーム「住まい博」は是非行ってみたいです！
住林で建てる人もそうでない人もひやかしに行ってみよう！
木と触れ合いながら遊べるキッズパークや託児室もあるらしい…無料だし家族でＧＯ！
詳しくは電話で…TEL-0120-27-4912　招待状が要るらしい…
そのあと電話や家に押しかけてこられても知りませんが…まっ、一日遊んで勉強できると思えばそれくらい？

[293: 匿名さん]

住林の家の失敗作か？↓
http://www63.tok2.com/home2/pettanko/masahpie/phomef/phome0.html

[294: 匿名さん]

>293
ペッタンコさんのどこが失敗作なの？失礼だよね。

[295: 匿名さん]

>294
失礼もへったくりもなか。
HP作ってネットで公開したら
どこで何言われてるか知れたもんでね。
それを承知でHP公開してなかったら＊＊やろ。

[296: 匿名さん]

>>294
でも基礎の作りおかしくないか？
べた基礎って立ち上がり部分最初にコンクリ流したっけ？
俺の家はべた部分流してその後立ち上がり部分流したが・・・

[297: 匿名さん]

>296
あれはベタ基礎ではないですね。
防湿コンクリート打ちといって、床下の湿気やシロアリ対策のひとつです。
構造的な郷土はないですが、耐久性を高めるために打つやり方ですね。

[298: 匿名さん]

>297訂正
×構造的な郷土
○構造的な強度

[299: 匿名さん]

>293
>朝早くから，シロアリから防ぐ薬をまいていました。
>体に良くないので，２〜３日は近寄らない方がいいそうです。作業員の人は大丈夫なんでしょうか？

…２〜３日過ぎたら体に影響ないのかなぁ…一生住むんだよね…

>アンカーボルト入れ忘れの後の修正の件ですが，コンクリートに穴を開けて，
>そこに接着剤みたいな物を入れ，アンカーボルトを打ち込むと固まるようにしたそうです。

…気づいたからいいのかなぁ…アンカーボルト入れ忘れって…そんなのあり？！

[300: 匿名さん]

ペッタンコさんの心中お察しします

ちょっと価格は高くても住友林業に任せれば安心できると思って
住林と契約したわけですよね。
地元のの工務店やローコストＨＭでは、手抜きや欠陥のリスクが
あると思って住友林業に決めたわけですよね。

そうですよね、住友林業だったら型枠もしっかり固定してアンカー
ボルトが曲がってたり、品質の良いコンクリ使うんで基礎にクラックが出
たりする心配ないですからね。
大船にのった気持ちで任せられますよね。

現場をたまにしか見に行かなくても、監督に全て任せておけば節目節目
でちゃんと立会い検査をやってくれるわけだし、業者も厳しく指導して
くらるわけだし・・・・

なんたって「住友林業の家」ですからね。

心からペッタンコさんのご心中をお察しします。

[301: 匿名さん]

アンカーボルト入れ忘れって、だれも確認とか検査しないわけか？
監督は何やってたんだ？

[302: 匿名さん]

下請けが「はずれ」だと　そんなものです。
（アンカーなど氷山の一角だよ！　住林に限らず・・）

[303: 匿名さん]

11/5(土）・6（日）の大阪ドーム「住まい博」、ＤＭではがきが着たので申し込んだのに
また同じ申し込むＤＭが来た。多分招待状を送るはずだったと思うが、
各人がキッチリ仕事する風土がないからアンカーボルト忘れたりするのかも…
もうちょっとしっかりして欲しいなぁ…

[304: 匿名さん]

いろいろな展示場で記名されたからじゃないですか

[305: 匿名さん]

http://blog.drecom.jp/yumesyokunin/daily/200510/26

[306: 匿名さん]

やっぱり三井ホームの家の方が見た感じ凄いんだけど、住友林業より
当然高いんだろ？
だれか相見積り取った奴いる？

[307: 匿名さん]

住林に払った５万円帰ってこないの？
地盤調査どころか、払った後営業さんには一度しか会っていませんが？

[308: 匿名さん]

>>307
契約すればその５万円は契約額の一部として差し引かれます。
がんばって契約してください

[309: 匿名さん]

>>307
しかも5万円支払うと契約する気があるか無いかの判断材料にされて攻勢かけられます。
もう少し待ってみてください。

[310: 匿名さん]

ペッタンコさんの壁は、マルチバランス壁パネルと言って本州の方では
木ズレパネルに当たる物です。
強度もさることながら密封性を高めるために、積雪地域ではあの形になる
らしいです。
決して手抜きではありません。

[311: 特命]

＞３０６。
金額はほとんど同じだったが、プラン力、デザイン力は三井ホームが数段上だったな。
でも住林は営業の方が若いけど、すごく熱心でがんばってくれた。

[312: 307]

お金はもう払ったんです、でも家を建てるのを止めようと思っている
でお金は返ってくるのか心配になってきたんです。担当者から連絡もこないし・・

[313: 一条毒社員]

通し柱を使わないメーカーというのはご存知だろうか。マルチバランス工法とか
言うらしいが地震の時の２Fの揺れはもう、振り子のようになるかと・・・。

>>307
私は一条の社員ですが、私の経験則を・・・

住友林業社・・・、すごいですよ。
ウチと住林で引き合いにかけられたことがありました。
施主の方は先に住林に見積依頼をかけたらしいのですが、しばらく放置され、
『もう諦められたか』とウチとだけお話をされるように決められたそうです。
その後、話が煮詰まっていって見積もりの依頼をされ、見積を出し、契約を頂きました。
放置されてから一ヶ月後「いかがですか？」と住林から施主様宅に電話があり、『契約した』旨
伝えると、その晩（９時…）に飛んできて
>「一条さんと同じ図面・同じ仕様で一条さんの見積より１００万引きます。
>　　さらに一条さんとの契約金をウチが負担しのでウチと契約してください」
・・・と。『もう決めたから来ないで』と言うとまた翌日、
>「支店長を連れてきました。その決済で本日決めていただければ昨日の金額からさらに５００万引きます。」
・・・って。施主の方も断り文句が見つからなかったらしく、『免震があるから一条にしました』と嘘をついたら
>「免震は一条さんだけじゃありません。そこにご関心がおありでしたらそれもサービスします。」
・・・と。さすがに施主様ブチ切れですよ。お宅の金額設定はどうなってるんだ・昨日契約してたらそれだけ
損をしていたのか、と。
大げさではないホントの話。そんなわけでお勧めは
>>住林で建てるなら一条の見積を持って「一条さんに決めました」と言うと５００万円の値引きはカタイ・・・。
もっといいアテ馬がいたら教えてあげてくださいね。
ここからは関係ありませんが三井さんとヘーベルさん・積水さん（セキスイ×）になら負けても仕方がないと思う毒社員の主観です。
一条の商品が最高だとは思いませんが、他メーカーで一条の仕様を全て網羅しようとすると
結構に金額はかかりますね。一条にできないものを作るなら一条以外がお勧めですし（吹き抜け大空間とか）、
あまりにも一条とネタ的にかぶるのであれば一条にした方が安くつくケースが多いですよ。

[314: 匿名さん]

一条さんいいですよね。木造軸組みでいうと競合となるらしいです。
住み心地をを選べば一条さん、外観やブランドに重点をおけば住林さんでしょうか。
基礎についてはまだよく知りません。

[315: 匿名さん]

一条のちょっと古臭い作りは嫌いだ。
和風の家が好きな人はいいかと思うが・・・

>>313
そんな話を一条と契約した客が、一条営業マンに話すわけ無いと思うが

[316: 匿名さん]

「住まい博」、行って来ました！
ドームいっぱいに住宅に関する様々な設備や、
住林さんの実際の家（躯体）や会社の歴史や、施主の体験談や、実際に家作りを体験してみるコーナーなど
昼をはさんんで一日居ましたが、半分も廻れませんでした。

本当は営業さんと廻るのでしょうが、あまり相手にしてもらえないようで、自分で見たのですが、

躯体の金具のことで質問した方が、たまたま現場監督の方で名刺には一級建築士とありました。
営業の方とお話しすることはあっても、現場監督さんとお話することはなかったのでとても勉強になりました。

陸屋根より庇のある屋根の方がいいですよね？と聞くと同意して頂いたので、
他に家作りで重要なところはどこかと訪ねると、屋根と外壁だとおっしゃて、案内して下さいました。
屋根材は瓦がメンテナンスや性能の面からもいいということでした。
外壁については呆れるほど沢山あってよく判りませんでしたが、費用が許せばメンテのいらない
タイルにしたいですね。

その他監督さんは一軒の家が建つのに何回現場に足を運ぶのかと尋ねると、１０回だそうです。
また一軒の家が建つまでに２５の業者が関わるのだそうです。
やはり監督さんは大変ですね…　また後ほど続きの感想を書き込みたいと思います。

[317: 匿名さん]

社員教育はあまり徹底していないように思いました。
「ここではどういう内容のことをやってるんですか？」
の質問に対して入社１年生なのでしょうか「あのね！〜〜」
あのね…って小学生レベル？…ちょっと呆れました。

[318: 匿名さん]

「マイフォレスト」いいですね！
庇やすだれで日差しをさえぎったり、欄間で風通しをよくしたりなど、日本の風土に合った昔からの知恵を
生かしたできるだけ冷暖房の頼らず心地の良い家作り。…いいですねぇ！
一棟一棟通風のシュミレーションしてくれるそうです。（へーベルさんでもやってますが）
洋風の障子もありました。障子もいいですよね…四季を通して夏は日差しをさえぎり、
春秋は光と遊んで冬は断熱にもなる。やっぱり家を極めれば日本の風土に合った木と紙なのかなぁ…
あとは一条工務店さんやセキスイハイムさんのグランツーユーみたいに
防蟻処理をしなくてよかったら、マイフォレストいいのに…。
なんで木造注文住宅実績№１の住林さんが、木材の一番のウィークポイント防蟻処理を進化させないのか
不思議でしょうがない…散布する薬を住友グループが作っているとか…
散布する業者と強いつながりがあるとか…？？

[319: 匿名さん]

住まい博はほんと、いっろいろ勉強になりましたが、様々な業者さんが来られていて、

絶対取り入れようと思ったのが「漆喰（しっくい）シート」標準的な壁紙の2.5〜3倍の費用と2倍の
施工時間に施工技術も多少必要らしいですが、漆喰を塗ったのと同じ効果があるのだそうです。
漆喰は昔の蔵などに使われていたあの白い壁で本物だと費用的に10倍はするそうです。
漆喰を塗るのは高度な技術が必要で出来る左官屋さんも少ないそうです。

では漆喰の何がいいのかといいますと
①カビの発生を抑える。
②ホルムアルデヒドを吸着する。
③湿気をコントロールする（シートを水分が通過するだけで裏の素材による）
④時間が経つにつれ表面が硬化し、リフォーム時には上から張ることができ、下地を傷めない。
⑤④により１年後からは手垢など消しゴムで消せる。
⑥一般壁紙は10年毎（目安）の張替えが必要だか立替まで使えるらしい。
⑦防火性がある。
⑧何より「自然素材」というのがいい！

発売してまだ4年だそうですが、アレルギーのある人など検討され、評判もいいらしいです。
「良い家は木と漆喰で建てる」（…合ってるかな）という本も置かれてました。
ちなみに住林さんでなくとも、どこでも流通しているそうです。

[320: 匿名さん]

【住まい博】〜ガラス〜

冬に室内から逃げ出す熱のうちの48％、夏に室内に侵入してくる熱のうちの71％が、
窓などの開口部を介しているそうで、ガラスの選択は家の性能に直結しますよね。

Low-Eガラスとは板ガラスの表面に特殊金膜をコーティングしたもので、
このLow-E膜が遠赤外線の反射率を高め、複層ガラスに使用することで、放射による熱伝達を低減し、
高断熱性能を実現させるという代物らしいです。
「Low-E」とはLow Emissivityの略で「低放射」を意味するそうです。ふ〜ん…

普通のペアガラスでは日射熱２０％カットがLow-Eガラスでは６０％カットされるそうです。
また紫外線も普通のペアガラスで４３％カットがLow-Eガラスでは８６％カットされ、
人体の日焼けはもちろん、家具やカーテン、畳の変色、褐色も防げるそうです。

ただ〜し！ひとつだけデメリット！日射熱カットで冬の日差しも暖かくないそうです。

…ということで南面の大きな窓には防犯ガラス、それ以外はLow-Eガラスで決まり！…高くつきそう…

[321: 匿名さん]

【住まい博】〜換気〜

第一種、第三種のメーカーさんが来られてましたが
第三種のシステムはダクトを使ったものでした。器械部分の交換は容易にでき、ダクトの劣化はないと
言われてましたが、実績がない分説得力はありませんでした。
２４時間電気を使うことに抵抗があると言えば、窓を開けてＯＦＦにしても構わないと言われてたのに
ダクトに湿気や埃がついてそこからカビたりしないの？と言う質問に対しては常に風が通っているので
大丈夫ということで、やはり常にまわしておかないと駄目らしいです。
ネットではダクトの掃除屋さんもいます。
それに第一種のダクトのないシステムの方がイニシャルコストもランニングコストも安かったようです。

決定事項…換気システムはダクトのないものにする！

[322: 通りかかった者]

住友林業さんは、評判は、いいですよ。
大きなメーカーですので、色々といわれはしますが。

[323: どこで建てようか]

【住まい博】〜キッチン〜

今流行の引き出し型の方が収納量があっていいですね。
一社しか見ていないので比較できませんが、おたまや包丁やまな板を収納できるパタパタくんの
ついたものは使い勝手よさそうでした。

[324: どこで建てようか]

【住まい博】〜エスカルくん〜

床下を「エスカルくん」というカメラを搭載したロボットが、予め添付しているレールの上を動き、
とらえる映像を施主と一緒にモニターを見ながら点検していくというシステム。
新築した時に床下にレールは添付するらしい。

…起動するのは10年点検時だけだそうです。
はっきり言って人が入って点検してもらったほうが安心ですが…

[325: どこで建てようか]

【住まい博】〜マイフォレスト「プラウディオＢＦ」〜

度肝を抜かれた…木質梁勝ちラーメン構造　木造3階建て
木造なのに重量鉄骨みたいな躯体…
内側や角に柱を要しないので間取りの自由度、可変性が高い。
ラーメン構造なので施工精度が高い。

…すごい…これまでの木造のイメージを一新！　鉄骨でしかできなかったことを実現！
…やるなぁ…住林…
建てる建てないは置いといて、その躯体は感動しますよ！

[326: 炭友淋病]

今時モルタルにリシン塗装って変なのぉ〜〜〜〜。

[327: 匿名希望]

誰か教えて、モルタル塗りってひび割れやすくないのですか？

[328: どこで建てようか]

【住まい博】〜現場監督〜

たまたま現場監督の方に色々会場を案内して頂けてラッキーでした。

一番聞きたかったのですが

「建て主は現場を何度も訪れた方が、いい家が建つのでしょうか？」

その時にどんなニュアンスで聞いたかはっきり覚えていませんが、仰るには

様々な場面で途中であるところを見ても不安に思うだけなので、こちらから要所要所で連絡するので
その時に来られた方が良いという事でした。

…それってどうなんでしょう？
現場監督さんにとってはそれが一番、滞りなく進行し、やりやすいことなのかもしれませんが…

私が期待した返事はこうでした。

「施主さんが来られてもそうでなくとも、私たちは自分の仕事に誇りを持って取り組んでいますから
いつ見に来られても結構ですし、そうでなくとも施工の精度に変わりはありません。
もし、何か不安なことがあれば、気兼ねなく質問して頂ければお答えしますよ！」

[329: 匿名さん]

初心者です。
住友林業と言えば、集成材なのでしょうが、そこのところどうなんでしょうか
教えてください。

[330: 匿名さん]

営業さ〜ん！
ご質問されてますよ〜！　↑
…ったく、必要なときに来ないんだから…

[331: 匿名さん]

…ミサワさんの方がよっぽと頼りになりますね！

[332: 匿名さん]

ミサワさんも集成材ですよね。
ミサワさんの社員さんが、質問等に対してよく返事を書かれてますが、
それは、産業再生機構がらみで、ひどく責められてるから言い訳しなきゃならないからでしょう。
他のHMでは、そんな事ありませんからね。
ミサワの社員さんは、いろんな所で、目を光らせてなきゃいけないんです。

[333: 匿名さん]

>ミサワの社員さんは、いろんな所で、目を光らせてなきゃいけないんです。
根拠がよく判りません。

仕事の一環でも報酬が出るわけでもなく、面倒な質問にもひとつひとつ答える姿勢はすばらしいと思います。
彼のためにもミサワさんがんばれ！って思います。
じゃぁ、ミサワさんで建てれば？っと言われるとそれは話が違いますが…

施主予備軍さんが住林さんの情報を欲っしています。
一番適切に答えられるのは営業さんでしょうから、都合のいいときだけじゃなくて、
こういうときにこそ書き込まれたら住林さんの評価も上がるのではないかと…

[334: 匿名さん（営業ではありません）]

>初心者です。
>住友林業と言えば、集成材なのでしょうが、そこのところどうなんでしょうか
>教えてください。


「そこのところ」ってのはどういうことなのでしょうか。

「住友林業が集成材を使っていることが問題である」という前提があって、
そのことについての見解を誰かに聞きたいってことなのでしょうか？

何を教えて欲しいのでしょうか。


営業さ〜ん！なんてとんちんかんな呼びかけをしている人もいますが、
営業に聞きたいなら直接営業所にでも電話すればすむことでしょう。

レスがつかないからといって他社と無理矢理比較する必要はありませんよね。

[335: おじゃまします]

住友林業の下請けの教育なってないよ。隣で以前、新築工事の時散々迷惑かけられました。

[336: きんせい]

今年の春待望の家を新築した新米施主です。
住友さんは集成材をしようします。
いえリンクで検索されれば簡単に、住友さんで建てられた施主　としりあいになれます。
大手ＨＭでも地域によっては評判が違うことも、最後は自己責任です。
ＨＭでは、集成材の利点を強調されますが、欠点を知らなければトータルでどのように評価してよいかわかりません。
坪単価が上がるのを我慢できる方は、無垢を多用されたほうがいいのですが、３0年後には結論が見えるのでは？

[337: 初心者]

＞３３６
ありがとうございます。
こういったレスを待ってました。
もちろん営業さんは、自社のことを悪く言わないでしょうから、
いろんな方たちの、意見を聞きたかったまでです。

[338: 回想]

以前、住友さんで建てた家が、欠陥住宅で解体後一条さんで建てたとの話を聞いたことがありますよ

[339: 匿名さん]

近くに住林が建築中で、基礎などもしっかりしていそうだったので、我が家も住林
で検討し、打ち合わせも数回していましたが、外観の感じが近くに建った家とあまり
にも似ていたため　やめました。
また、装備も標準では　いまいちでしたね。
ちなみにナディアとかいう商品でした。

[340: 匿名さん]

↑のセリフ、前にも聞いたような・・

[341: 特命]

住林の国産材の使用率は、日刊工業新聞（１０／１７）によると５０％超使用だそうです。
それ以外は外材、集成材（桧ＥＷ、桧ムクＫＤ材）の使用でこれでも従来より国産材を
積極的に使用しているとのことです。理由は、輸入材の価格高騰で調達先を国内に変更
した為だそうです。宣伝では社有林からほとんど伐採している印象だが、実際は上記の
通り大半を他社から購入しているようだ。

[342: 匿名さん]

別に住林の味方でもなんでもないが申し込み金くらい取らせてやれよ。
見積・設計料が無料があたりまえと思っている方が変。
仕事をさせると人件費と経費がかかるんだよ。
景品だけ持って帰る冷やかしの経費を建主が負担するのがおかしいっての。

[343: 匿名さん]

住林の営業マンが集成材は無垢より高いと力説してきたため、
「だったらオール無垢で建てて」
とお願いしたら
「坪２〜３万円アップします」だって。
矛盾してるんじゃないかな。

[344: 匿名さん]

[345: どこで建てようか]

>特命さんへ
>理由は、輸入材の価格高騰で調達先を国内に変更した為だそうです。

そうなんですか？　価格が寝あがったからですか？！
随分印象違うなぁ…下記と…

政府は、荒廃する山林の再生・保全と地球温暖化防止効果の面からも住宅などに、
国産木材の活用促進を求めている。要請に応えて、国土の０．１％に相当する約４万ヘクタールの
社有林を持つ木造住宅の最大手、住友林業は、主要構造材の５０％を国産材にした新商品「マイフォレスト」
を発売した。同社住宅事業３０周年の集大成として「地球環境との共生」を掲げた住宅。

[346: どこで建てようか]

>318
どうして住林さんは防蟻処理を進化させないのか判りました。
集成材では防蟻剤を加圧注入することが出来ないのだそうです。一条工務店さん曰く…

[347: 特命]

イメージを国内産の木材、しかも社有林からすべて切り出しているが如くの宣伝に
一石投じたが、物はいいようである。国産材はムク材ではなく集成材であるし、在来の良さの
アピールの仕方に虚構めいたものを感じます。

[348: どこで建てようか]

>イメージを国内産の木材、しかも社有林からすべて切り出しているが如くの宣伝

…そういう宣伝しているかどうかはわかりませんが
私もそのようにイメージしていたので
住まい博で会社の歴史を見ていて、昭和初期に外材輸入業を展開していたとの記述には驚きました。
国内で林業を育て国産の木材を中心に家作りをしているのかと…住友林業という名前から
勝手に創造してたのかもしれません…

またこれも勝手な創造なのでしょうが、住林さんといえば、りっぱな柱や梁があるような
どっしりした和風の家で集成材というイメージはなかったです。

ですが集成材であろうと国産木材を使う意義は大きいと思います。
国内の林業において住林さんの動向は注目せざるをえないでしょう。

[349: 匿名さん]

[350: 匿名さん]

すみともりんぎょうはしっかりしたかいしゃで
色々なざいりょうをつかったりつくったりするのに
だいがくをつかったりしてじっけんをするんです。
さいきんになって、さいでぃんぐをつかったいえでは
がいへきのうらがわでけつろがおこり、こうぞうのじゅみょうを
みじかくするため、つぎのしようからやめようというけつろんに
たっしたそうです。
某めいじだいがくのけんきゅーしつでのはなしです

[351: どこで建てようか]

展示場でマイフォレスト「プラウディオＢＦ」を建設中です。
今はベタ基礎施工中で、この月曜日にベタ基礎のスラブ（平らな部分）に生コンを入れて
来週の月曜日に立ち上がり部分に生コンを入れるそうです。

ふと〜い鉄筋が張り巡らされ、とっ〜ても頑丈そうですが、２回に分けて生コンを流すって
…ちょっとがっかり…住林さんの基礎はみんなそうなのでしょうか？
月曜日見学します。またご報告します。

[352: どこで建てようか]

…月曜日、雨らしいです(>_<)

雨の日はやはり生コン流すの中止でしょうか？
前の日から天気予報によって明日の予定を組むのでしょうか？
急な土砂降りなんてどうするんでしょう？

もし自分の家だったらと思うと、お天気の安定した季節に建てたいですね（…いつだろ？）

[353: どこで建てようか]

雨天時の基礎コンクリート打設は行われるか？

　日本のように降雨量の多い国では、建築中の雨は避けて通れない問題です。
６月から７月にかけての梅雨、９月と10月の台風など、考えてみれば１年の半分近くは雨の季節と言えます。
一戸建て住宅の工期を約６カ月とすると、いつ着工しても雨か雪のシーズンにかかってしまうことになります。
工事中の雨や雪対策は、構造に関係なくどの施工業者でも考えておかなければならないことです。

１．基礎工事

　基礎の強度はコンクリート強度に左右されます。あらかじめコンクリート強度を数値で設定し、
そこから水とセメントの比率が決められ、その比率で配合されたコンクリートが現場に打ち込まれるのですが、
工事当日に大雨が降ると、コンクリートの中に大量の水が流れ込み、
余分な水分が含まれてしまいコンクリート強度が落ちてしまいます。

　対処法としては、コンクリート打設は雨の日を避ける、打設後には雨が降ることを想定して、
養生シートを掛けて雨の影響を受けないようにする、等が考えられます。

　　　　　　　　　　　　　　　　〜日経ネット　住まいＱ＆Ａ　より

ということで、今日は一日雨、明日も天気悪そうなので生コン打設はないのかなぁと思いました。

今日、一級建築士である叔父に会いました。今は引退していますが、施工管理技師でもあり、
現役時代は学校、マンション等の現場監督もしていたそうです。（戸建設計も）

彼曰く、「雨でもやる！」だそうです。

…嬉しいような（明日なら会社半日休めるので見学できる）
…切ないような（自分の家だったら嫌ですよね？！）

雨の日に施工したらせっかく配合比率決めていてもシャブコンになったりしないの？の質問には
そんなことはないけど、雨に叩かれ表面が粗くなるのはあると言ってました。

…なんで照る照る坊主作らなくても良さそうです。
本当はビデオ撮ってみたいんだけど、そこまでしたらきっと目立つよね？…やめとこ
寒そうなんであったかい格好で野外見学会臨みます！
また報告します。

[354: 匿名さん]

去年建てた者です。
　ウチの場合、ベースを打つときも立ち上がりを打つときも予定日に雨が降ってしまったため、
両日とも一日順延されました。当日の朝早い時間に生産管理担当の方から
『今日のコンクリート打ちは雨なので延ばします』
と携帯に連絡を頂きました。
　どこまで徹底されているのかは分かりませんが、私はこの対応に安堵しました（事前に有休を
取ってしまっていたのでその意味では勿体なかったのですが）。

[355: どこで建てようか]

そうですよね！
降雨時は順延して頂きたいものですよね！

ところで今日は朝から晴れ！
日ごろの行いが…？！…でも風がすっごく冷たいのでホカロンいっぱい持って
マイフォレスト「プラウディオＢＦ」基礎現場見学行って来ます！

[356: 匿名さん]

今年、住林で建てました。
コンクリ−ト打ちは、天気がよかったのですが、
上棟予定日が・・一回目は昼から雨予報、二回目は次の日が雨予報
で、結局三回めにようやく上棟しました。

おかげで、まったく雨に当たらないうちに屋根がつきました。
施主の希望、結構聞いてくれるんだなって思いました。
（木材に雨は厳禁！と言っておいたので）

[357: どこで建てようか]

家作りって天候に左右されるものですね。

行って来ました！展示場の立ち上がり部分の生コン打ち。
ミキサー車からポンプ車にコンクリートを流し、ポンプ車からなが〜いアームから大きなホースが出ていて
体格のいいお兄さんが背中にホースを背負いながら型枠に生コンを入れていました。
その後ろから太い電動の鉄棒で均等に生コンが枠内に行き渡るよう突っ込んでは振動を与え、その後ろから
また違う人が細い電動の鉄棒で枠の隅をなぞってやはり生コンが行き渡る様にという作業を
その後からまたもう一人行っていました。住林の制服を着た現場監督らしい人は２人。
作業の様子を見守っていたり、型枠を木槌で叩いてみたり、図面と見比べたり…

続きはまたあとで…

[358: どこで建てようか]

…そういえば他のスレで
「連書失礼します。」
ってうやうやしく断っていらっしゃる方がおりましたが
ここのスレ版、殆ど占領しているようで申し訳ないです…

[359: どこで建てようか]

現場に着いたのが9:30で半分くらいは終わっており、10:30には生コン業者さんは帰られました。
結構あまったようでバケツに二杯の生コンを入れて（…何に使うのでしょう？テストピース用？）
ポンプ車に残った分はミキサー車にまた戻していました。
少ないより多めに持ってきて頂きたいものですが、余らせても施主が払うものですから
できるだけ調度良い…ちょっと大目ぐらいに持ってきてほしいものです。

その後、また枠内に電動鉄棒を入れる作業を再び、その後３人で枠内の生コンをひしゃくで取っては、
バケツにいれ、または他の枠内へ入れ、木槌で表面をならしていました。
ここで手抜きをすると「ジャンカ」…セメントが行きわたらなかったり、
「豆板」…（いり豆を砂糖で平たい板のように固めた菓子）のように、表面に凹凸ができたりしてしまう
らしいです。その作業は見ていて、と〜っても退屈なものでした。

ヨーロッパで旅人が煉瓦を積み上げている煉瓦職人を見て、「何をしているか？」と尋ねるのですが、
一人は「煉瓦を積み上げている」と言い、一人は「塀を作っている」と言い、もう一人は
「みんなが集まる教会の塀を作っている」と言う。やっている仕事は同じでも
意識の違いで仕事の精度も変わってくるという話です。
寒空の下、もくもくと作業する中に、完成後、展示場に足を運ぶ客の姿は見えていたでしょうか…


彼等（一人女性含む）はアンカーボルトにはきっちり黄色いキャップ（？）がされていました。

[360: どこで建てようか]

↑
「木槌」→「木ゴテ」　　「彼等（一人女性含む）は」→削除

現場は禁煙なのでしょう。
現場監督も少し離れた駐車場で喫煙されていました。
基礎だけなので燃えるものなどないと思うのですが、その辺はきっちりとされていたようです。

家の重要項目である基礎があっという間に出来上がって、ちょっとあっけない感じでした。
仕事を半日休んで行った割にはそれほどのパフォーマンスは見られず（何を期待してたのか？）
地味〜な作業でした。そしてこの成果は何日か経つと見えなくなってしまう部分なので、
本当に作る方の仕事に対するこだわり、情熱がないといい家は建たないと確信しました。

と〜っても寒く風が強く、辛い思いをして見た甲斐がありました。

…できれば一発入コンにして欲しかったけど…

[361: 匿名さん]

[363: 匿名さん]

基礎打ち込みの日に雨は禁物なのでしょうか。
我が家の基礎打ち込みの日の夜から雨が降り出したので、
現場監督に、「だいじょうぶでしょうか？」と聞くと
「コンクリートの養生には過乾燥のほうが敵で散水すること
もあるぐらいなので大丈夫」と言われましたが。

[364: 匿名さん]

住林で契約しました！

[365: 匿名さん]

このスレ、またまた復活！！

[366: 匿名さん]

セールスの口車に乗せられ３０００万の家を購入したけど、１０年も経たないのにあちこち不具合発生。　修理の電話をしても担当の者を行かせますでそれっきり。何がお客様相談センターだ！！
住友林業の名前を信用して買ったけど大失敗。　腕の悪い住林建設、売りっぱなしの販売部。
高い買い物、よくよく検討しなければ後から大変なことになる。　あ〜　反省、反省

[367: 匿名]

住友さんで家を建てました。とくに不都合は無いですよ。会社が大きいので安心です。ちなみに家はお金より安心できる方が？地元には小さいホームメーカーが潰れてしまって、周りで困っている人はいたので・・・・

[368: 匿名さん]

素晴らしいですよ！住友林業は！

[369: 匿名さん]

>368
どこが？

[370: 匿名さん]

＞３６８
どんなところが？どんなふうに？
具体的にお願いします。

[371: 匿名さん]

安く作らせてるのか知らないが、ドア枠や引き戸枠、額縁　幅木　クロス【天井・壁】は割れ・縮みによる隙間が目立つ。
社内の施工ルールに違反する施工も、現場監督、生産担当、支店検査官などは見てみぬふり。
放水検査などは基本的に捏造写真が多いと思われる。
また、本社検査官による施工上の指摘を受けてから責任の取らせあいが始まる、誰かが責任を取ればそれでお終い、直しはほとんどしないで施工を続ける【監督によってはやり直しや修正・補修を行うばあいもある】　お客さんにはばれなければいいと思っているのがミエミエだ。
気をつけよう！　大工さんといろいろお話したり、写真をバシバシ撮らせてもらう等、いろんな対策はあるが、やはり自分でも多少は勉強をしておいたほうが安心だ。

[372: 匿名さん]

３ヶ所の展示場で住林さん見ましたが、運が悪かったのか
全部が全部、高飛車な営業ばかりでした。しかも、営業は
おじさんばかり・・・。だから余計に高飛車だったのかな。

[373: 匿名さん]

「高飛車」と言えば、家の購入を検討して間もない頃に寄った展示場で
「どれくらいの規模（坪数）をお考えですか？」という質問に「40（坪）くらいかな」と
答えたところ、「それじゃぁ（建築中に）、うちの垂れ幕（養生ネットにデカデカと掲げるアレ）は
出来ませんねぇ」だと。いきなり「？」だったけど、そんな小さな家に看板なんか掲げると
（住林の）名が廃るとでも言いたかったのか。候補のHMから真っ先に外したのは言うまでもありません。
すみませんねぇ、たかだか40坪くらいの家なのにおたく（住林）で検討しちゃって・・・。

[374: 匿名さん]

４０坪ならまだマシ。
うちは２８坪で相談したら、
よそでご相談されたほうが良いといわれました。
蛇足ですが積水ハウス、ダイワハウスでも同じことを言われました。

[375: 匿名さん]

あんた、本当に営業かって人いますよね。
何、勘違いしてるんでしょうね。
20坪だろうが70坪だろうが、お客様はお客様！
営業というか人間としてどうなんだろうって社員いますよね。

[376: 匿名さん]

40坪近辺って一番多いんじゃないのかね…。

[377: 匿名さん]

木造住宅の現状　知り合いの建築士さんにお聞きしたのですが、今大工さんの儲けも昔に比べ下がり、資材も安いものをと外材などの利用がすすんでいます。営業さんも設計さんも同じ会社でも知識の違いやお客様対応のよしあしもかなり差があるようです。2.3住宅についての注意を聞きましたが、無垢材は確かに高価なイメージでよいが、集成材の強靭さは無垢材よりよいのは確かだそうです。ただ集成というだけに木のいいところだけ取ってつけるので、少々ふしなどが多い木でも使用するので単価は無垢より下がるそうです。いい家にしたいなら大工さん現場監督と仲良くなるのがコツで、契約のときにまけてもらい　大工さん　現場監督に祝儀を奮発するのも人が気持ちよく動いてくれるコツだそうです。また大手メーカーなどでは3.9といって３月９月に決算があるため３月完工９月完工に自分のおうちがなっていたら、要注意！！大工さんも急がされミスも出やすくなることもあります（十分な工期があれば問題なし）。工程は　家の形にもよりばらばらですが、一番よいのは年始に契約を結び２月中旬に建て始め４月末ごろできれば　大工さんも気候がよく動きやすいですし、決算で急がされることもないでしょう。契約うんぬんより大工　現場監督との関係に力を入れましょう。和室をみれば大工の質がわかるとその設計士さんはいっていたよ。

[378: 匿名さん]

うちは住林で55坪の家を建築中だけど、大きいと言われるよ。
40坪あたりがほとんどだと聞く。

373は明らかな釣り
374はもし実話ならはずれに当たったとしかいいようがないかも。
諦めずにがんばれ！

[379: 374]

>>378
実話ですよ。東京近郊の話。

[380: 匿名さん]

(>o<")

[381: 匿名さん]

現在住林さんでプランニング中、４０坪で２８００万って高いんですか？

[382: 匿名]

埼玉の有る展示場にいったときに古河林業の営業は住林より構造材の木材量が圧倒的に古河の方が多いと言っていましたが、古河の現場と住林の現場を比較すると、古河の現場は建売並みの構造でした、
まあ古河と住林を比較するのもどうかとおもいますが。

[383: 匿名さん]

>>381
妥当だと思う。

[384: 匿名さん]

>>382
建売並の構造ってのがどういう意味かわかりませんが、古河林業は構造材は全部４寸でしたよ。
検討した住林は主要材のみ４寸で、あとは３．５寸。しかも古河は国産材で住林はホワイトウッド
でした。それで価格は古河が全然安かった。その他の断熱性や、デザイン、諸々のサービス、
なんといってもブランド力などは住林が上でしょうが、一般的に木材量は古河のほうが多いのは
事実だと思いますよ。

上でしょうが

[385: 匿名さん]

>>384
現在の住林「マイフォレスト」は全て国産檜の集成材になってるはずだけど。

[386: 匿名さん]

>>385
そうですか、今は住林も国産材が標準ですか？
２００５年の８月時点で、「ナディア」というどっちかというとカジュアル志向の商品は
ホワイトウッドでしたよ。

[387: 匿名さん]

>>386
2005年の10月以降が国産檜が標準です。
それ以前に契約してたものはホワイトウッドもあると思う。

[388: 匿名さん]

2006年3月竣工のNaviaですが、檜の集成材です。

[389: 林学]

４寸角と３．５寸の柱の比較で４寸のほうが太いのは当然です。でもただ柱を太くするのはこけおどしの典型的なパターンですよね。柱が４寸なら当然それに乗る梁は４寸梁ですか？４寸にしたとしても米松の未乾燥梁じゃないんですか？パーツのサイズを上げるって事はすべてそれに伴った変更をおこなわないと意味がありません。林業は集成梁を使っていますしその強度に応じた建築金物を使っているように感じます。
だた柱が４寸ですってパターンは田舎の暴走族のアンちゃんが車に関係なく太いタイヤ履かせておいらいけてるジャーンて感じの田舎っぽさしか感じません。柱が太くなるって事は壁は当然厚くなります。その分部屋や廊下が狭くなり梁を集成にすることで強度確保して梁を小さく出来れば天井高を確保できます。
柱が太けりゃ丈夫じゃないかって言うのはタイヤ太いからおいら走り屋っててのと大して変わらない。
設計はバランスですよ。

[390: 匿名さん]

ただ今住友林業で二世帯住宅を建築中。来月には完成予定です。。が！ひどい！とにかくひどい！
なにがどーひどいのかというのも話すと長くなるので。。

とにかく住友林業と契約する時点でこの掲示板を見ていればよかった。。と

もし今、住友林業で建てるかどうか悩んでいる人がいたら「絶対やめなっさい！！」と答えるでしょう。

[391: 匿名さん]

↑詳しく

[392: 匿名さん]

>>389
柱に４寸角を使う事を、太いタイヤを掃いて
「おいらいけてるジャーン（ｗ）」と叫ぶ田舎の暴走族のアンちゃん
になぞらえるとは…。
あなたの書き込みもバランス欠いてませんか？
確かに太けりゃいいてもんじゃないし、一長一短あることは確かです。
しかし耐震強度の面からいっても、売りのひとつになることは確かだと思います。
ちなみに古河林業の場合、梁は国産カラ松です。

[393: 匿名さん]

>>３９２
あなたは、古河林業の方ですか？

[394: 匿名さん]

389の文を読むとOPで柱を太いものに換えるような言い回しだけど
そういうOPってありえないから。

[395: 匿名さん]

>>393
３９２です。
親は住林で建てました。何回も見学会が開かれたほどいい家ですよ。
私は古河で今建ててます。

[396: 匿名さん]

私は住林の構造材をプレカットしてます。会社で。他のメーカーにくらべるとこんなところまでするんか？？？って言うくらい色々うるさいです。はっきり言ってうざいです。でも買うなら住林だな〜と思います。高いけど。集成材は土台、柱が桧集成です。後はホワイトウッド＆レッドウッド＆米松乾燥材ですね。

[397: たぁ坊]

住林さんに５万円を払って、打ち合わせすること４回。こちらの希望を全て伝えて、予算を出してもらいました。建物、税金、諸費用、外構…全てひっくるめて２，７００万超えです。坪数は３５、建物の形はほぼ総２階です。でも、この金額は屋根と外壁を除いたものです。

[398: 匿名さん]

住林の営業はうざい。
ことあるごとに施工件数全国一・・・　＜　だからなに？
しかも他社の悪口ばっか。
今までいくつか施工例見に行ったけど、はぁ？みたいなのばかりで
どれも参考にならない。
展示場は素敵なんだけどね。

[399: wan]

小生は建材メーカーの社員です
住友林業さんにも納入させていただいていますが、
他のＨＭと比較すると最悪の会社です。
お施主様にとっては最高の会社かもしれませんが・・・
理由としては、
①施工については下請けの地場工務店に丸投げ
②クレーム処理はお施主様の要望を優先
特に、②についてですが、クレームの原因が住友林業さんにあっても
費用はメーカー負担です。支払う口座すら持っていません。

点検に行って、お施主様の言い分をお聞きしてそのまま下請けに伝える
のが基本姿勢であると感じています。

先日、住友林業さんのお客様相談センターにて打ち合わせを致しましたが、
お施主様からの要望に対して、対応するのが大変なので下請けである弊社
に全て対応する様に出来ないか？との要請がありました。
小生としては、せめて他のＨＭと同様に窓口は住友林業さんにして頂きたいと
お願いいたしましたが、大変ご不満でした。
納入する仕様も施工先も住友林業さんが決めているのに・・・・

住友林業さんへの商品納入をやめたくて仕方ありません。
一年以上前から申し入れをしていて、やっと今年やめられます
本当に良かったです。
ちなみに、約３０００万円／年を補修費としてお支払い
させて頂きました。

お施主様の過剰要求を受け入れる会社としては、住友林業さんは
トップレベルとおもいます。
建築費が高くても元は取れるのでは？？

余談ですが、
小生は、利害関係がまったくないへーベルハウスを購入しました。
評価はまあまあです

[400: 匿名さん]

我々、施主にとっては結果的にはいい会社ですね。