ミサワホームのこと教えてください

[匿名さん]

家作り初心者です。よく行くスーパーでミサワの宅地フェアがあり、何となく
ふらっと行ってみたことから営業さんが連絡くれるようになりました。
ミサワの蔵は魅力ですが、ミサワも含め他のメーカーのことも知りたいと思
い、情報収集をはじめました。
ミサワってあまり評判良くないのですか？シックハウスのことなど気になる
し、情報あれば教えてください。

[801: 匿名]

55では蔵は作れなかったと思いますが、注文ではないですよね？

[802: 匿名さん]

ミサワが高いのは、耐震がしっかりしている、構造上しっかりしている、という目に見えない部分でしっかりしているからだと思います。見た目重視で選ぶのであれば、他のHMでもっと安く高級感出せると思います。

[803: 匿名さん]

シンプルモダンを高級と感じるかどうかだな。
高級感ってのは人それぞれ違うからねぇ。

ちなみに、高級感ってのは家具なんかでも変わってくると
思うんだが・・・。
もしかして外観のことかな？

[804: 匿名さん]

800さんへ。蔵、とってもいいですよ。確かにかがんで歩くのはちょっと動きづらいですが、蔵はいつもいるところではありません。普段あまり使わないものや、季節のものなどをしまっておきますので、毎日出入りするわけではなく、それ程不都合を感じていません。広い家にできるのであれば、広い納戸があれば一番なのかもしれませんが、なかなか16畳くらいの納戸は作れませんよね。荷物を縦に重ねるのではなく、横に置いていますので、何がどこにあるか一目でわかり、荷物の出し入れはかえって楽なような気がしています。蔵を便利と思うか使いづらいと思うかは人それぞれですので、ひとつの意見として聞いていただければいいなと思ってレスしました。

[805: 匿名]

蔵の16畳っていくらくらいなんでしょうか？蔵の計算はどのようにするのですか？見積もりの前に知っておきたいのですが、。

[806: 匿名さん]

８０５さん
間取りをプランニングしてもらいそれを営業の方でＰＣに入力すると構造体や外壁等の値段が出てくるそうです。ですので見積もりに蔵＝○○○万円とは出てきません。
蔵の値段を知るには同じ間取りで蔵のある家と無い家の見積もりを出してもらうと分かりますよ！

[807: 匿名]

値段が分からないのは　ちょっと嫌ですね、納戸作るより高いのかな？それすらも分からないのかな

[808: 匿名さん]

804です。ミサワホームでは契約前に見積もりを出してくれますよ。蔵をつくるかつくらないかで迷っていることをお話して両方見積もってもらうこともできると思います。そうすれば、806さんのおっしゃられたように蔵の値段が出てきますね。それから契約するかどうか考えることもできると思います。また、納戸と違って、天井高140ｃｍ以下だと床面積に含まれませんので、固定資産税の対象にならないそうです。（ただし自治体によっては床面積に含まれるところもあるそうですので、これは営業の方に確認してみるといいですね。）

[809: 匿名]

ありがとうございました。よく検討してみます

[810: 匿名さん]

だまされていないか。蔵に？納戸にしとき。固定資産の金額はあんまり変わらないから。
天高１．４ｍでなにが収納できるんだ。　

[811: 匿名さん]

蔵が高いのは、そのために部材を多く使うから、壁・床・階段など、大きさが違うだけで、２．５階建てで手間は3階建てと変わらないか、かえってやりづらい面があり価格が上がる。敷地に余裕があるなら、横に広げて収納スペース拡げた方が割安で使いやすい。また最上階の窓はシャッター等つけられないし、夏は屋根裏と一緒で断熱材入れてもかなり暑い。

[812: 匿名]

他のＨＭの屋根裏より安いよ（同じプランで見積もった実績あり。）
企画物なのでパネル等は工場生産だし。
また、最上階にシャッターつけられないって書いてあるけど、自分は全部電動シャッターが
つきましたよ。プラン次第なのではないでしょうか？
難を言えば2階まで上がる階段が長いことかな。
でも、他の部屋に荷物がない分、スッキリして広々使えるから、居間なんか生活感の
ないモダンな感じに仕上げられたよ。天井高も３．２ｍあるし。

[813: 匿名さん]

812さんへ、建てられたのはジェネオスの蔵ですか？私の場合は建坪45坪に土間蔵12畳に1．5階部分に25畳の蔵で、総２．５階のプランでしたが、積水ハウスのビーフリー（総2階で小屋根裏収納約10畳）に比べても高くなってしまいました。価格を下げるためにMウッドの風呂１．２５坪を1坪普通のノーリツ製になり、建具も飾りのない一番安いモノにして、やっと肩を並べるくらいでした。その割には見た目がショボイ（価格相応に見えない）のでやめました。

[814: 匿名さん]

ミサワの建売なんですけど、コンセントの差し込み口から、冷たい風がかすかに出てきます。
これって、おかしいですよね？営業マンは、おかしいとは言いませんが。
注文住宅でも、そうなんでしょうか？

[815: 匿名さん]

１６畳とか２５畳とか納戸で設けたら・・・固定資産税むっちゃあがると思われ。
小屋裏に大きなものをあげれものもかなり制限されるし、
なにせ大切なのもなども暑くて小屋裏にはいれられないよぉ。
リビングの天井高や、子供の部屋のしたの蔵は遮音にもなっていいどぉ＾＾

[816: 匿名]

今の屋根裏は暑くならないっていわれましたよ。高高住宅で換気されてるので空気が回るんですって、それで蔵をやめて小屋裏に考えてます、もちろん普通に階段つけてもらえるので大きいものでもOK です

[817: 匿名さん]

昨年の今頃住宅メーカー選びでミサワさんのところで商談しました。外気温35度の晴れた日でした。蔵のあるデザインの最上階のリビングでしたが、エアコン入っているにもかかわらず、ジトッと汗ばんできたのが体感できました。やはり蔵作っても、屋根裏って断熱容積として必要ですね。

[818: 匿名]

814さん　しろおとで分かりませんが、おかしいと思います。お客様相談窓口に聞いてみたら如何ですか?

[819: ミッフィー]

＞814
コンセントは壁体間に開口しているので、空気が通ります。
でも風がでるのは普通はありえないですね。

[820: 匿名さん]

＞８１３さん
比べる構造物が違いすぎます。５層構造のミサワと総二階の積水ですもの。ミサワが高い結果は当たり前です。５層構造では比較出来ないですから両者とも総二階の屋根裏収納で比較しないとダメだと思いますよ。ちなみに積水でも５層構造を作る技術はあると思います。生産する事が困難でしょう。

[821: 匿名さん]

＞８１６
屋根裏は暑いですよ・・・。高高でも暑いです。私はセキスイハイムのグランツーユーで体感しました。どこか屋根裏収納があるモデルハウスに今の時期に行くのがベストでしょう。是非、体感してみてください。
＞コンセント関係
以前もこの板かどこかに書いてありました。詳細は不明でした。
ミサワＨＰの気密関係を閲覧してみてください。空気の流れを遮断する部品はあるらしいです。
気密コンセント
http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/kankyou/syou_energy.htm...
気になる所はこれに変えて貰ってはいかがでしょう？

[822: 匿名さん]

＞818さん　819さん

普通じゃないですよねぇ？
高気密高断熱住宅だと思っていたのに、ありえないですよね？！
でも、ミサワの他の棟も同様にすきま風が出ているようで、
「だから正常なことです」というような営業マンの態度です。
どうも、直すつもりもなく、このままのようです。

そのせいもあってか、エアコンをガンガンつけていたのに、なかなか効きません。
掲示板で何度か見ましたが、「夏暑くて冬寒い家」という意見、
「ネットの書き込みなんてあてにならない」とあまり信じていませんでしたが、
実際に体感して、残念ながら納得せざるをえませんでした。

建売のミサワの家、本当はやめたいんだけど、
場所が気に入っていて諦めきれず、どうしようか悩んでいます。

[823: 匿名さん]

屋根裏も良いかもしれませんが。。。。
農家からまとめて米を買う私には無理です。３０㎏を担ぎ上げるのはイヤ
リビングにつなげばとてもリビングがスッキリします。蔵は格納庫、大きなタンスと考えました。
こんな感じで使用用途を良く考えて決めたら良いですよね！
高さが１．４ｍじゃ。。。。とも言われますが長い物は横に置きましょう。倒れませんよ。

[824: 匿名さん]

＞８２２
建て売りのミサワの場合その地区の一番低いグレードの断熱仕様になっている可能性が
ありますので、パネルのグラスウールが８ｋか１６ｋかとか、天井のロックウールが
１００ｍｍか２００ｍｍか等確認して他メーカーと比較されることをお勧めします。
蔵を優先されるならお買い得と思いますが。
建て売りは最低限の仕様で立ててるので安く買えればちょっとのことは我慢して立地条
件を優先させるのもありかと思います。電気代が１．５倍かかっても引っ越しはしない
でしょ。
エアコンは大型の物１個付けるより、小型の物を複数付けて人のいるところだけ付ける
ようにした方が良いとどこかの家電メーカーのサイトに載ってましたね。

[825: 匿名さん]

コンセントから隙間風なんて出るわけないだろｗ

[826: 匿名さん]

＞８２４さん
検討の物件は、８Kの１００ｍｍです。
やはり一番低いグレードなんですね。体感してみて納得です。
他メーカーと比べても、体感でわかるほど、断熱性は低いです。
しかも、ミサワのうりの蔵はついていません。極フツーな家です。
建物の坪単価は６６万程でしょうか（外構除いて）
値段に見合った建物だとは思えないので、納得できないんです。
建売のせいか、ぱっとみ一見して分かるところにだけお金をかけて、
見えないところにはお金をかけていない建物なんだと思います。
ミサワという名前だけで、最初は信用していたのですが、そうではないんですね。残念です。

＞８２５さん
残念ながら、なぜか、コンセントから隙間風が出るんです。実際に見学してみてください。

[827: 匿名さん]

>>826
ミサワはグレードが上でも下でも使っているパネルは
同じハズ。パッと見はここを見ればわかるがその人の
感じ方で随分かわってくる。
俺も現場見学会、住宅公園と色々回ったがコンセント
からの風は気にした事がない。

コンセントの風がそこまで重要視しているなら営業
に相談してみたらどうだ？

ちなみに、俺のミサワ施工の家はコンセントから隙間風
なんて出ていないｗ

やはり釣られちまったようだｗ

[828: 匿名]

見学行きたいけど何県ですか?

[829: 匿名さん]

コンセントから風なんてひと昔前の家だな

[830: 匿名さん]

コンセントの風ですか？
コンセントから風が来る場合は大体５種類程度原因が考えられます。
①天井裏（軒裏・棟換気）から外部から強風が入り各間仕切り等に風が入る。
②基礎換気から・・同上
③換気扇等の吸気と排気のバランスが良くなく、たとえばレンジフードの換気扇を回せば部屋の内部が負圧になり間仕切り部のコンセントから風を引っ張る。
④もっとも危険なのは外部の外壁のシーリング等の切れ間から風がはいる。
⑤換気扇の天井裏配管に亀裂・破れがあり風が出てくる。

③と⑤はご自分で確認できますが①②④は専門のメンテナンスにきてもらい確認してもらい、異常がないか確認させるべきです、風が入るということはどこかから水分が浸入している恐れがありますので、水分は木造住宅には禁物ですので

[831: あれれれ]

突然で申し訳ありません
ミサワの企画住宅（スマスタ）と注文住宅ではたとえばパネル自体も異なりますか？
ご存知のかたは教えてください

[832: 匿名さん]

多分一緒。
一応確認して…

[833: 匿名さん]

>821
グランツーユーです。
小屋裏収納の中が暑いです。しまってあるものが心配になりました。
点検口から覗くと、小屋裏収納は石膏ボードだけ。断熱されていませんでした。
そりゃ暑い訳だ。
ということで、営業さんに電話。
私「小屋裏収納って、断熱されてないんですね。あれじゃ、中にしまってあるものが壊れそうですよ。それに、はしご部分は断熱材がないからせっかくの、居室の断熱性能が落ちてしまいますよ！」
営業「確認して、折り返し電話します」
・
・
・
営業「工事担当に確認しました。調べた所、床下の収納や浴槽には余った断熱材を周囲に施行してあるようですが、小屋裏はしていないようです。断熱材は、小屋裏収納の床（2階の天井）に断熱材が入っています。つまり、小屋裏収納は断熱層の外に位置しています。これは、私もおかしいと思います。余計に小屋裏収納に断熱材を施行する手配を取ります。3時間ほどかかると思いますので、都合の良い日を教えて下さい」
私「2階居室は涼しいし、小屋裏に電化製品なんかは置いていないので、そんなに急ぎでもないのですが・・・、○日ではどうでしょうか？」

ということで、先日小屋裏収納も断熱層の内側の仲間入りをしました。
効果は…絶大です。今まで、入るとじっとり汗をかいていましたが、それもなくなりました。
最も、一番熱い時期を通り越したと言うのもあるかも知れませんが。
今年の冬、来年の夏にまた登ってみるのが楽しみです。

気持ちの良い無料アフターサービスで満足です。
ただ、最初から断熱材くらい入れておいてくれれば良かったのに！

そうそう、コンセントからの隙間風、全くありません。
ただ、ミサワの家でそう言うのがあるという、文字通り「風の噂」を聞いたことがあります。

[834: 匿名さん]

面白い話ですね。
ミサワの営業マンは、お客の立場で物事が見れないのでしょうかねぇー。言われないとやらないスタイルでは、恐ろしいです。福岡の営業マンはもう少し、家作りのノウハウを蓄積して活用する仕組みを徹底すべき。

[835: 匿名さん]

＞８２７さん
ここの掲示板で何度か、コンセントから隙間風が出るというのを見ました。
それで、私も確認してみたのです。仕様も低いし、実際に断熱性も悪いので、
この建売も隙間風が出ているのではと。そうしたら案の定。
風の量は、出ているのがはっきり分かるところもあれば、かすかにというところもあります。
外壁に面していない壁にあるコンセントからも、風が出ています。
もちろん、営業マンにも話しましたが、№８２２に書いてある通り、
「他の棟からも出ていて、それは普通なこと」だそうで、直すつもりもないようです。
普通なことなわけないですよね？ちゃんとした施工をしていれば、
№８２７さんの家のように、風なんて出るわけないでしょう。
他の棟からも隙間風が出ているのなら、この現場にあるミサワの建売は、
全て施工不良のようですね。
素人の私でもおかしいと思うことを、そんな言葉で片付けて、
対処しようとしない営業マンとミサワの姿勢に、かなり不信感です。
これから、何十年も住む家なのに、何かあったときに、いつもミサワにこういう態度を
とられるのかと思うと心配で、気にいっていた土地ですが、購入はやめようと思っています。
私はこの掲示板を読んでいたから、隙間風をチェックしてみる気になりましたが、
そうでなかったら、購入したあと冬になってから、あちこちから出る冷たい隙間風に
初めて気が付いたことでしょう。
この分譲地ですでに購入されて住んでいる方でも、気づいていない方が多いと思います。
まさか、大手のミサワが建てた家のコンセントから、隙間風が出るとは思いませんから。

[836: 匿名さん]

＞８２８さん
東京都郊外の大型建売分譲地です。ミサワのほかにも何社か入っています。

[837: 匿名]

言わなければ断熱しないのも変な話ですね、普通は断熱されてるようですよ　私が今検討しているＨＭでは暑くならないと言ってました。

[838: 匿名さん]

>>835
ホントか嘘かはこの際おいておこう、仮にホントだとしてだ。
残念だがここに一生懸命書き込みしてもコンセントの隙間風は
埋まらないんだな…。
とにかく有料にしろ無料にしろ直してもらいなさいよ。
俺が施工してもらった時は検査ムチャクチャ厳しかったぞ。
一言でもココは傷がある直せって言えば即直してもらった。

どんなHMでも人が作るものには完璧なんてない。そういった
施工がなされているならば、まずコンセントから風が出る事が
普通ではないという事を証明しないとな。

住宅展示場で片っ端からコンセントから風が出ているか確認。
出ていなければ、すぐに営業を呼び出して出ていないのが普通だろ？
と問い詰める。ってな感じで証明してみ。

ちなみに風が出ているなら携帯とかで写真とってうｐしてよ。
ティッシュがなびいてるとか煙がなびいてる奴とか…。
文章だけだとどうもな…。

[839: 匿名さん]

シンプルイズザベストと教育されたが、よくよく考えたら安普請の住宅だった。
それでも、いいのですか？　よくよく、建具とか見てみて・・・

[840: 匿名さん]

見てどうするんだ？

[841: 匿名さん]

コンセントからの隙間風の件。隙間風ではありません。
冬に窓を閉め切って浴室やキッチンの換気扇をつけるとコンセントから吸気してしまうようです。
原因はパネル内に電気配線の隠蔽用チューブが内装されており、パネルの上下に貫通していることから、パネル上部面が他の部材が合わさっておらず屋根裏や一階天井裏に露出している場合、そこから空気を吸ってしまうとの説明を受けました。
対策は防気カバーというものをコンセントの中に取り付けてもらい問題は解決しました。（無料）

[842: 匿名]

なぜ最初から付けないのですかね?言うまで付けてくれないというのもねー

[843: 匿名さん]

＞８３０さん
丁寧なご説明ありがとうございます。
自分で調べられればいいのですが、難しそう・・・。
そもそも、営業マンも風が出ているのを確認しているのに、
修理に経費をかけたくない為か、それをおかしいことだと認めないからタチが悪いです。
本当かどうか知りませんが、他の棟も出ているそうなので、
直すとなると、全棟しないといけないわけですから面倒なのかもしれません。

＞風が入るということはどこかから水分が浸入している恐れがありますので

心配です！表面上、すぐ分かる欠陥なら対処できるかもしれませんが
（ミサワはなかなか対処してくれませんが）、見えないところの欠陥はもっと心配です。
気づいた頃には、取り返しのつかない状態になっているかもしれません。
ミサワの建物にかなり不安を感じているので、住んだらこれからも、いろいろ問題が出てきそうで。
そのたびに、担当の営業マンには、誠意のある態度をとってもらえず、嫌な思いをするのかなって。
今の状況では、そう思わざるをえません。

[844: 匿名さん]

８３５＞
８２１です。
８３８に同感です。それほど、買う意思表示をしてないんじゃないですか？？
あの・・・掲示板活用して情報を集めてるなら私が記載したアイテムの事は営業に聞いた？

８４１さんの回答は勉強になりました！この事を８３５が営業に問いかける事を期待します。

[845: 匿名さん]

８３３＞
私が体感したグランツーユーは固定階段付きの屋根裏収納です。収納と言うよりちょっとした趣味の部屋に出来るようアクリル板で天昇を１．４ｍ以下に見せかけ後で施主で取ってください、ってな感じの部屋でした。時期は５月中旬の晴れ。エアコンはあまり使用してない時期でした。換気システムは動作していましたがメチャメチャ暑かったです。つまりその時期からエアコンは必要かと思われます。すいません、話がずれてしまっている様です。
結論から言いますと、蔵より屋根裏の方が暑いです。換気システムで空気を循環させても結局、暖かい空気は上に行きますから！でも冬は暖かいのかも！！！！！

[846: 匿名さん]

＞８４１さん
私がチェックしたときは、確か窓は閉め切って、1階ＬＤＫで、
キッチンの換気扇は付いていませんでした。廊下へ出るドアはしまっていて、
浴室とトイレの換気扇と２４時間換気はオンでした。
ドアがしまっていても、そんなに吸気してしまうんですかね？
あと、場所によって、風の量が違うのですが、なぜなんでしょう？

窓を閉め切り、換気扇と２４時間換気を止めた状態にして、
コンセントから風が出てこなければ、№８４１さんと同じ状況ということですかね。
今度試してみようと思います。

営業マンに聞きましたが、もちろん、防気？カバーは付いていません。
カバーを付けましょうと言ってくれるのかと思いましたが、
担当者によるとこれが普通の状態だそうで、今のところ付ける気は無いようです。
建売でかなり仕様が低いです。付けなければいけない物まで、けずってしまったようです・・・

[847: 匿名さん]

＞８４１さん　　８４６です。
訂正です。夫に確認したところ、２４時間換気はオフでした。
そして、エアコンがついていました！
８４１さんのケースは、密閉した状態で、空気の入口がなくて、
コンセントから吸ってしまうということですよね？
でも、こちらのケースでは、エアコンがついていて空気を出していましたし、
換気扇はドアの向こうのお風呂とトイレだけでした。そんなに強く吸っているとは思えません。
うちの場合、なぜ風が出るのでしょうかねぇ・・・。

[848: 匿名さん]

原因と対策がレスされているのに、
なぜコンセントの風に食いつくのか…。
無料でやってもらってるんだから、自分から言えば
済む話だろ。
子供じゃないんだから、やってほしい事ぐらい言えるように
なりなさい。

[849: 匿名さん]

８３４さんと８３７さんは、８３３さんの記事をみていってるのかな？
セキスイハイムのグランツーユーの営業さんのこと？

[850: 渡辺]

始めまして。ミサワで建設予定で今外壁やキッチンなど選んでます。ところが契約前と契約後では、話が違う事が出てきて参ってます…どこのハウスメーカーも一緒ですが契約させる為には、はっきりしない事あやふやにして売り付けてしまうんですね。契約金みたいのを入れてしまったので、このまま妥協してミサワで行きます。理想の外壁や間取りが何ひとつ叶いませんでした。

[851: 匿名]

837です　そうです８３３にたいしてです、屋根裏でもいまどき普通断熱入れるのが常識でしょう。渡辺さん契約前に細かいうちあわせ　全部決めておかなくちゃだめですよ。ぜんぶ決めて納得すれば契約ですよ、私の場合は納得出来ないので保留です、ただいま他ＨＭで打ち合わせ中ですが契約は最後の最後これ以上決めることがないというまでそうしないとＨＭが強くなっちゃうんですって本に書いてありました。ミサワさんの場合ＨＥさんによるのかもしれませんが、よくやって下さいましたよ。

[852: 渡辺]

851>さんお答え頂きありがとうございます！着工予定も決まった段階ですが、延期してでも納得いく答え探します！高いお金払ってるんですからね…

[853: 匿名]

どういたしまして、高い買い物ですのでお互い納得のいく素敵なお家が出来ると良いですね、私たちはストレスにならないように　楽しみながら進めてますが結構疲れます。頑張りましょう

[854: 匿名さん]

屋根裏収納、断熱材で囲うのが常識とはとても思えません。
いろいろなHM見てきましたが、厚い小屋裏収納はいっぱいありましたよ。
屋根断熱をしているHMはその点良いけど、屋根の熱を居室から離すためには天井で断熱して、小屋裏を換気した方が有利ですよね。
うちは、グランツーユーにしましたが、小屋裏断熱してもらいました。
天井の断熱に加えて、屋根断熱もこれからしようともくろんでいるところです。

[855: 匿名]

常識じゃないんですか?それなら小屋裏断熱と屋根断熱をオプションで注文出さなくてはなりませんね。暑くならないって言ってたので真にうけてました。頭にいれておきます、ありがとうございます。

[856: 匿名さん]

[857: 匿名さん]

目がチカチカ　頭ガンガン　よく買うね

[858: 匿名さん]

>846さんへ
841です。私の場合、原因追求のため様々なパターンで検証してみました。
家の機密性が割りと高いので、トイレ、あるいは浴室の換気扇でも引いてしまいます。
ちなみにエアコンというのは吸気するタイプでしょうか？
エアコンは通常部屋の中の空気を循環させているだけで部屋の圧力には影響しません。
また、２４時間換気も外へ排気した分中へ吸気するので部屋の圧力は変わりません。
要はコンセントからの吸気は部屋の中の圧力が陰圧（圧力が低くなった状態）でおきるのです。
冬は顕著にわかります。
場所によって違うというのは、841にも記載しましたがパネル上部の状態です。洗面所（二階の給排水のある場所／床下から外気が天井裏に周る）や小屋裏など外気にパネル上面が露出している場所は特にひどいでしょう。

[859: 匿名さん]

>857
古い営業さんごくろうさまｗ

[860: 匿名さん]

＞また、２４時間換気も外へ排気した分中へ吸気するので部屋の圧力は変わりません。
要はコンセントからの吸気は部屋の中の圧力が陰圧（圧力が低くなった状態）でおきるのです。

それは、換気システムにもよるでしょう。
3種なら、陰圧になるために、吸気が起こる。それは吸気口からも入ってくるけど、壁の隙間からも入ってくる。

[861: 匿名さん]

我が家も他のHMで建築し、屋根裏収納をつけましたが、屋根裏収納部分も断熱材で囲うのは標準です。部材も壁に使用しているロックウールと同じ１６ｋの７５ミリ厚です。この裏側に上棟祭の神様が飾ってありました。しかしながらこの夏場の屋根裏は、やはりかなり暑いです。顔突っ込んだだけで汗がでます。逆にこの屋根裏の空間があるからこそ、居室は涼しいのだと思っています。軒先といいあまりにも短くしてしまう最近のデザインはかえって住みづらい住宅になりますね。

[862: 知識不足マン]

結構いろんなHM見て、このスレの様な悪評にも悩みましたがミサワで契約。
自分の知識不足で契約変更時には120万位アップになってしまいました。何も考えずグレードアップしていまい、ちょっと後悔しています。

[863: 匿名さん]

私もこちらの悪評を見て正直迷いました。でもミサワに決定。今はミサワにしてよかったと思っています。ちなみに私はグレードアップで契約変更時に500万円もアップになってしまいました。このときにはちょっと悩みましたが、結果的には良かったと思っています。

[864: 匿名さん]

契約後はお客の希望通りに仕様変更してくれるので普通でも２００万円ＵＰでしょう。
あわてて仕様を削っても１５０万位は結局追加になってしまう意見が多いすね。
いかに契約前に細かな仕様を決定してしまうかがポイントのようですが、初めて家造りを
する物にとっては無理な話なわけで、結局スキだらけの客から取り放題なのかな？
うちは２５０万アップでした・・・でも契約時の図面よりは使いやすい家になったとは思います。

[865: 匿名さん]

エリアモデルになられた方いらっしゃいますか？

[866: 匿名さん]

我が家もミサワにて建築中です。初めての家作りですが契約までの間に何度も打合せをしてホントに細かな事までつめました。疑問に思う事や見学に行った時などの疑問は全てメモして見積もりをして頂きました。ただ今、内部造作をしていますが追加金はありません。グレードＵＰで契約してｄｏｕｎするのが基本と考えればお金の心配も減りますし良いかと思います。
それと、良いこと、悪いこと、色々とこの板にレスがありますが、これだけ長い板が出来るって事はみなさんミサワには興味がある証拠かと思います。

[867: たいち]

あっ、うちエリアモデルですよ。なんか賞状みたいなのもらい、特別値引きしてもらいましたが…

[868: by 865]

うち、いまエリアモデルになりませんか？とお願いされているんですが…
値引きってけっこう太かったですか？

[869: 匿名さん]

エリアモデルってどういうものですか？内覧会などをやって皆さんにお見せしたりするのでしょうか？

[870: あれれれ]

分譲展示場の広告がよく入ります。
現在約半年前に完成した物件が気になっています。
スマートスタイルです。
総額から土地代を引いた額を建物の坪数でわると坪59万円です。
高いようにも思えますが、この額には、地盤改良代　外構　浄化槽などが
含まれていることになります。
一部オプション仕様（外壁　屋根　内装など）もあります。
値段としてはいかがなものでしょうか？

[871: 匿名さん]

SSのどのタイプかわかりませんが、センタリビング以外なら本体４２〜４８万くらいじゃないでしょうか。
坪数もわからないけど建売で３７，８坪くらいなら、オプションやそれ以外が４５０万前後だとすると、
・外構　約100万〜150万
・カーテン・照明　約50万
・屋外給排水（浄化槽込み）　約130万〜170万
・その他オプション・・・・・ほとんどないに等しい
で消費税とか設計管理料、組立て付帯、仮設・・・などを考えると
非常に安いと思います。
　

[872: かんた]

ミサワって値引きありますか。積水ハウスは５％程でした。

[873: 匿名さん]

私の場合とりあえずの値引はミサワで３３０万円でした。まあ建てる大きさにもよるでしょうが、頑張ってください。

[874: 匿名さん]

”1000万円値引き”というのに申し込みましたがはずれ。その代わりに”蔵のある家坪６万円引き”という賞というのがあたったとのことで、その期日ぎりぎりに契約。契約の際のミサワ側の切り札なのかもしれませんが、いいと思ったので決めてしまいました。これがあったため、特に値引きの話はこちらからはしませんでしたが、ミサワでは値引き交渉をすれば値引いてくれるもんなのですか？

[875: たいち]

エリアモデルの値引きはうちの場合3%くらいです。
その前に9%と程値引きしてもらって計12%くらいです
内容は雑誌への掲載協力と内覧会での協力くらいだそうです。あくまで協力なので強制ではないようです。

[876: かんた]

今、見積もり中ですが、この先どのように値引き交渉すればいいでしょうか？４５坪程度の大きさ予定です。

[877: 865]

>たいちさん
レスありがとうございます。雑誌にも載っちゃうんですか!?
でも値引きの材料になるなら考え物です…

[878: たいち]

かんたさんへ
今見積もりしてもらっているのは住宅展示場内にあるミサワですか？
車もそうですが、他社に同じ坪数で見積もりしてもらい競合させればいいんですよ。
ただ、同じ展示場内にあるメーカーは避けたほうがいいと思います。
ちなみにウチはハイムと一条です。

[879: かんた]

たいちさんへ

同じ展示場内あるメーカーは、どうして避けたほうがいいのですか？

[880: たいち]

担当する営業にもよるけどやはり裏では…！？。
それに打ち合せ終わると駐車場まで見送りに来るので、同じ日に他社の打ち合せは入れづらいものですよ。

[881: 匿名]

えっー裏でつながってるのですか？

[882: たいち]

まぁ私も販売業をやってるんで…多分そうではないかと思われます。
だいたいのみなさんは最後に「次、〇〇見てきたいので検討させてください」って、言うでしょ？

[883: 匿名さん]

よく意味がわかりませんが・・・
住宅の１棟の価値は大きいですよ。
情報を横流しして、他社と数字を合わせるなんて談合チックなことなんてあるわけない。
むしろ他社より有利に出すにはどうするか、他社より安くする、もしくは他社より勝る点はなにか
常に考えていると思います。
仮に隣の他社と仲のいい友人や知人がいたとしても、プライバシーポリシーにもあるように
個人情報の取り扱いには、最新の注意を図っていると思います。
事実をみたのならまだしも、多分そうではないかレベルでこの類のこと言ってたら
まずいと思いますよ。

[884: 匿名さん]

883です
最新の注意×　細心の注意○

[885: 匿名]

８８１です　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もし本当に筒抜けだったら許せない、個人情報流出なんてとんでもないですよ、８８３さんを信じたいです、　　　　　　　　　　　

[886: みずさん]

私もエリアモデルになりましたよ。ホームクラブというミサワの発行している冊子に建物を掲載させてくださいと言ってました。見学会とかでは使わないみたいです。エリアモデルとしての値引きは６％ですね。トータルでの値引率は、１６％くらいですね。セラミックで３階建ての二世帯で元の値段が値段なので、かなりの値引き額になりました。積水ハウスは「５％以上できません」の一点張りでした。

[887: 太田]

みずさんへ
私もミサワで3階建てを考えているのですが、坪単価いくらかかりますか？木質系とセラミック系で値段の差はありそうですか？

[888: by 865]

>みずさん
３階建て羨ましいです。トータルでみるとやはり値引きは大きくなりますね！

エリアモデルってどんな条件で話がくるんですかね？とりあえず営業はみんなに話しをするものなのでしょうか？

[889: みずさん]

太田さんへ
私は「彩の家」プラン(埼玉限定かな？)で基本設計してもらいました。これですと、二階建てで坪５０万位〜。三階建てで６０万弱だったです。ただそのままですと装備が建売レベルなので、そこからどこまで装備にこだわるかですね。私は、床、窓枠、キッチン、バス、洗面化粧台などをグレードアップ。さらにリビング階段などまでつけてしまったのでアップ額だけでも７７０万円にもなってしまいました。それでも坪７０にはなってないですよ。へーベルや積水ハウスで同等の装備にしたら８０万位でしたから、お買い得度は抜群だと思いましたね。木質よりは高くなってしまうと思いますが、構造やセラミックコンクリートの外壁を考えれば高いとは思いません。さらに工場生産率９０％以上。工期がわずか二ヶ月というのも魅力でした。現場作業が増えればそれだけ施工ミスが増える確率も増えてしまいますからね。あとエリアモデルは一地域に一棟で、さらに営業所から半径何キロ以内とか、建てる敷地の立地条件など結構条件があるみたいですよ。つまりそこに建ててもらえば宣伝になると思ったら話を持ち出してくるみたいです。

[890: みずさん]

すみません。一地域一棟というのは、同時期に同一エリアに二棟は建てられないと言うことです。さらにエリアモデルは一年に何棟とか月に一棟とか決まってるわけではなく、タイミングによるみたいです。

[891: 太田]

みずさんへ、
坪単価に、屋内外給排水ほかも含まれてですか？
今日、見積もりが出たのですが、延べ床45坪で本体3200万。
屋内外給排水、電気工事とか設計工事管理業務委託料やら地盤補強に消費税で3900万。
まだ値引きの話は次回ですが、こんなものですか？高くてビックリ！！
建物は，ＵＲＢＡＮ　ＤＥＳＩＧＮＥＲＳ　蔵です。

[892: みずさん]

太田さんへ
消費税は含んでませんが、屋内外給排水その他地盤補強（私の土地は地盤が悪いので、９メートルの杭を何十本も打つみたいです）や設計工事管理業務委託料も含んで坪７０弱です。消費税まで入れると７２万くらいですね。ちなみに６５坪、３階建て２世帯、水周り別々で４６９０万です。太田さんのは・・・・・やけに高いですね。３階建てですよね？２世帯ですか？

[893: 太田]

みずさんへ
２階建てで単世帯なんですよ。３階建てから変更しました。
値引きに期待します。

[894: 太田]

ＰＳ、カーテン、照明、空調、外溝は別ですよね？

[895: みずさん]

太田さんへ
２階建てで単世帯ですと坪７０以下にならないと割高感がありますね。蔵が高いのかな？太田さんはどこのディーラーですか？私はディーラーでなくミサワホームセラミックからの直販です。

[896: みずさん]

カーテン、空調、照明、外構は別ですよ。

[897: 匿名]

私の家はもっと高かったのでやめました。値段の割りになかみがよくなくて食洗機　浴室乾燥もオーブンも付いてなくて、なにしろ高いの一言。

[898: 太田]

みずさんへ
ミサワホーム東海です。みずさんは、建ててどれくらいたちますか？不満とか建ててからこうすればよかったこととかありますか？

[899: みずさん]

太田さん、８９７さん
一度お近くのミサワホームセラミックの展示場に行かれてはどうでしょう？ディーラーは、あまりハイブリットの販売にはあまり積極的ではないらしいです。ディーラーは木を売りたいみたいですよ。値引きもメーカー直で買うより少ないみたいですし。

[900: みずさん]

太田さん、私を担当してくれた営業さんに聞いてみたんですが、アーバンデザイナーズって木質の高級商品みたいですよ！７５万から仕様によっては１００万超えるって言ってましたよ。それでしたらハイブリットの商品の蔵付き選んだほうがお買い得ですと言ってました。

[901: 太田]

みずさんへ
ありがとうございます。一度ミサワセラミック展示場に行ってみます。

[902: 匿名さん]

８９７）さんは結局どこで建てたれたのですか。

[903: 匿名]

897です　まだ決まってません、色々検討しています

[904: 匿名さん]

897さん、積水ハウスがいいですよ。

[905: みずさん]

太田さんへ
まだ建ってないんですよ。１０月１日に地鎮祭、２４日にユニット組み立て、１２月２３日に引渡し予定です。ハウスメーカーは、他メーカーもよく見て比べてから決めてください。３つ位のメーカーを競合させるのがちょうどいいと思います。ミサワセラミックですと積水ハウスやへーベルがお互いに意識しあってるので競合させると値引きのほうも引き出せると思います。個人的には積水ハウスのダインコンクリートは重厚感があっていいと思います。でも私の場合は営業がイマイチでいい提案が出てこなく値引きも少なかったのでお断りしました。

[906: 匿名さん]

ＵＲＢＡＮ　ＤＥＳＩＧＮＥＲＳ　蔵を検討できるなんてうらやましい。
かっこいいし、オシャレだし。。。でも高くて手が出ません。
頑張って建ててください＾＾

[907: 横ですが]

みずさま
ミサワはすべてディーラー制だと思ってました。
メーカー直っていうのはどういう事をいうのでしょうか。

[908: 匿名]

904さん　なぜ積水がいいのか教えてください。どんなところが、金額ですか?

[909: みずさん]

９０７さん
ミサワがハイブリットの拡販の為に昨年ミサワホームセラミック㈱を設立して独自の展示場をオープンして販売してるんですよ。ディーラーとはまったくの別物ですよ。メーカーですから。私の行っていた住宅展示場内にもセラミックと地域のディーラーであるミサワホーム西関東の２つの展示場がありましたよ。西関東のほうは木質ですけどね。ハイブリットを検討されているならセラミック㈱のほうで相談したほうがよろしいかと思います。ハイブリットの専門部隊ですからね。ディーラーは木質のほうを売りたがってますから。私も一度西関東の現場見学会に行って営業と話をしましたが「ハイブリットもできますが燿焉vみたいな反応でした。ただセラミックの展示場の数自体がまだ少ないのが難ですかね。ミサワホームセラミックで検索すれば展示場の所在地もでてますよ。

[910: 907です]

そうだったんですか。
一昔（以上？）前はセラミックを売りにしてましたよね＜ミサワ
今はすっかり木質メインという感じですが。
ありがとうございました。

[911: kan]

908さん。積水はお洒落な感じしませんか？ミサワは、アーバンデザイナーズ以外センスない感じしますが？

[912: 908です マミー]

ミサワよりはお洒落な家もあるかもしれないけど、何かの本に積水は　棺桶みたいだってかいてあつたので嫌なんです。お洒落といえば、ウイザースがお洒落でしたよ、あまりの安さで気持ち悪くて買えませんでした。

[913: 匿名さん]

今度の台風で、全窓のシャッターまで閉めていたのに、隙間風が入るのか、屋内のドアがバタンと音を立てて閉まりました。これって異常?　隙間風なんか入らないだろうにと思うのですが。。築3年ぐらいです。

[914: 匿名さん]

913さん
換気扇とかからかな？

[915: 匿名さん]

ミサワの家をよく見るとシンプルでまとめる難しさをあらためて見直ると思います。
貧乏くさく見えるかどうかは個人の好みがあるので両極端な意見が出て当然です。
昔積水に住んでましたが今はミサワです。
積水はメーターモジョル、ミサワは尺寸ですがなぜかミサワの方が落ち着く気がします。
天井やドアもあまり高くすると返って落ち着きがなくなると感じました。
ミサワの底目地や几帳面は好きです。

[916: 匿名]

去年、新築から２年間売れずオープンハウスになっていたデザイナーハウスを購入しました。決め手は環境が子育てに適していたからでした。がやはり誰も買わなかった家ですね！無駄な空間が多く冬の寒さには参りました。高気密と聞いていたのに何故寒いのか？湿気の多い地域ですが夏場でも毎日除湿機のタンクが満タンになり「これって　どうなの？」です

[917: 匿名さん]

友人がミサワより積水がいいと言ってたが実際どうなんでしょう

[918: kan]

ミサワのアーバンデザイナーズ蔵は積水よりいいですよ。

[919: 匿名さん]

アーバンデザイナーズってどこが違うんですか?

[920: 匿名]

ミサワはアフターサービスがなってないので最悪です。何回電話しても来てくれません。

友人もミサワで建てましたが、そんな話がいっぱい聞こえてきます。

[921: koja]

私は、当初アーバンデザイナーズＫＵＲＡでプランニングしたのですが、予算オーバーだったので、
ＧＥＮＩＵＳ　ＳＭＡＲＴ　ＳＴＹＬＥ　ＫＵＲＡの４０坪１Ｆリビング吹き抜けタイプで話を進めてます。デザインとても気に入って、諦めるのにかなり苦労しましたが、実際にスマクラを見て、
坪数も広くなるから、部屋も増えるし、ロフトが付くし・・・と、考えていなかった部分が発生してきて、これが又、楽しみだったりして。どなたか、スマクラの１Ｆリビング吹き抜けタイプに住まれている方はいませんか？キッチン上のロフトの使い方など、教えてもらいたいです。

[922: ぽち]

　センチュリーかＧＥＮＩＵＳ検討しています。それぞれの坪単価って実際どれくらいなんですか？
あと、つながっている和室が１．５階にあるものと、１階にあるものとは、どちらが部屋が広く（感じが良い）感じますか？

[923: 匿名]

922さんへ
センチュリーもGENIUSもどちらというのはありませんよ。使われる部材や建具の違いです。
私の家もどちらかといえばGENIUSとのことですが、部材および建具はセンチュリーのものを
多く使っています。ディラーも企画商品は区別があるが、自由設計を選ばれると曖昧に
なるようです。結果的に。
ですから、自由設計ですので自分の好きなものを自由に選択しては如何ですか？
和室は、その用途によって位置を考えたほうが良いでしょう。
私は、1階の30CMの段差を設けて和室を作りました。結構気に入っています。

[924: kan]

923さんへ　30ｃｍの段差の和室について詳しく教えてください。和室のみ30ｃｍただ高くするということですか？

[925: 匿名さん]

>920さん
どこの地域のことですか？

[926: 匿名さん]

925さん　920は嫌がらせです。相手にしないほうがいいですよ。

[927: 佐藤]

ミサワの新商品ｖｉｋｉ　ＦＥＭＹ　を検討中です。リビング、ダイニングを2階にしようかと思うのですが、ご意見聞かせてください。

[928: 匿名さん]

HM数社お世話になりました、最後は1社に決まりましたので各HM報告とご挨拶致しました。皆さんおめでとうございますとお言葉をいただきました、ミサワホームさんだけ　おめでとうの言葉がいただけませんでした。とても残念です。最後まできちっと対応していただきたかった。

[929: 匿名さん]

そういう会社ですから…

[930: 匿名さん]

928さん。。。そんな薄いありがとうは要らないと思うよ。
マニュアルや研修で身につけた言葉ですから・・・。
自分が施主”様”なんて思ってたら決まった１社ともうまくやってけないぞっ！

[931: 某営業]

私なら「他社と契約した、契約金を払った」と言われたらその時点であきらめるので、
いい家が建つといいですね、と悔し紛れに言い残してます。
「他社で建てることに決定した、他社に決めようと思います。」なら
まだあきらめません。なんとかまだやり残してることがないか、
どうやったらふりむいてもらえるか、何をしたらいいか考えます。
簡単にあきらめて、「おめでとう」は簡単には言えない。

[932: 匿名さん]

928さん　ちっちゃい人間ですね。何様のつもりなんでしょうねぇ。

[933: 匿名さん]

ミサワホーム内でも営業の方でだいぶ違うように思います。一人の方のことで会社全体を決めるような言い方はしない方がいいと思います。これはミサワホームに限らず、他のHMでも同じだと思います。私は契約報告時に他の某HMの方に嫌な態度をとられました。ちなみにミサワの方はとても感じのいい方でしたよ。

[934: 匿名さん]

927さん　二階リビングは土地によると思いますよ。ｖｉｋｉＦＥＭＹは都市型住宅ですよね。
密集地で一階の日当たりが確保できない場合、二階のリビングは明るくてよいと思います。
土地に余裕がある場合や日当たりが確保できるのであれば一階がいいかな。お庭の植栽なんかも眺めながらいいですよね。
ちなみにうちは密集地で日当たりが悪いので二階リビングです。生活動線に階段が必ず入るので、頻繁に使う階段は、傾斜を緩めにすることをお勧めします。

[935: 匿名さん]

友人が100万/坪で建てたといってましたが、そんな仕様があるんですか？

その割には食洗機もついていなかったけど。　蔵はあった。

[936: 匿名さん]

私は蔵つきの自由設計で建てましたが、結果として75万/坪になりました。冷暖房込み、外構やカーテンは入らず、でです。

[937: ぽち]

　建物本体のみで2,000万円程度の予算で考えています。
　センチュリーかＧＥＮＩＵＳだと、どのくらい（何坪）くらいの家がたちますかね？
　

[938: 匿名さん]

[939: 匿名さん]

ぽちさん、2000万予算では、センチュリーＧＥＮＩＵＳは、絶対建ちません。

[940: 匿名さん]

938へ、不愉快な営業マンがいたからといいすぐにミサワは、駄目という貴方の考え方は、どうですかねえ。相変わらずこのような意見が出ますね。どこの企業にも居ますよ仕事ができない人間は。

[941: MISAWA 営業]

＞938さん
ＭＩＳＡＷＡ関係者にそんな人がいるなんて・・・
大変申し訳ございませんでした。
一社員がＭＩＳＡＷＡ関係者全員をを代表していることを認識してほしいですね。
モラルが低すぎます。
お客様の高額な取引の商談をする前に、飲酒して適当な話をする人には
お客様にとってどうあれば満足いただけるか、何が本当にお客様のためになるか、
真剣に取り組んでいるとは思えないので、きっといい提案はでてこないでしょう。
リフォームなのであれば、その人からは買わないほうがいいでしょう。
他社の優秀な設計士に相談されるか、担当を替えてもらって下さい。
しかしリフォームは、なかなか表面的な話だけでは、いいもの悪いもの判断するのは
かなり難しいです。
真摯に相談に応じてくれて、経験豊な人にお任せされたらと思います。

[942: とくめい]

参考に。。。
http://www.geocities.jp/sekimisa50/

[943: 匿名さん]

おもろい社員やなぁ。左遷された腹いせに他社で建てるなんて。
ポリシーのない営業なんやろなぁ。

[944: 匿名さん]

よっぽどミサワの家に自信がないんだろうな。
しかし、よくそんなものを他人に売りつけるな〜。

[945: 匿名さん]

＞誤解しないでほしいのは、俺はちゃんとミサワホームが大好きだって事
＞特に「地球人の家」と「マホーの家」は大好きだ

＞ま、たまたま自宅新築の計画と俺の窓際部署への左遷が重なって、
＞「俺にそーゆー仕打ちをすると、おつりは高くつくぜぇぇぇ！！！」
＞と、クロスカウンターを見舞ったつもりで他社で建ててやったってのが正直なとこ（本音）。

＞こーゆーガキで、＊＊なリーマンが居たっていいだろ？
＞組織に対して精一杯の反抗だぜ。

となってるので、自信がないわけではなさそうです。。

[946: 匿名さん]

反抗しながら組織にしがみ付くしかない人だから左遷される。

ミサワが気の毒というか、こういう社員には退場してもらうが良い。

さて、某輸入住宅の営業さんにもいましたよ。
客にはいいと勧めながら自分は違うとこで建ててる人が。きっと
値段と実態が伴わないんだな・と思って速攻外しました。

社の面子にかけて糾弾するべし。　車メーカーだって、事業所には
自社の車でしかはいれないでしょうが。　家も同じ。
「どこから給料もらっとんじゃ」と言ってやりたい！！

[947: 匿名さん]

９４６ちゃ〜ん、かっこいい、ペケポン！！

[948: 匿名さん]

ミサワの営業は他のTMの営業に比べて、とても見劣りする。
私が会ったミサワの営業の人達は知識、熱意、誠意すべてが欠けていた。
家自体は気に入ってたので、とても残念でした。

[949: 匿名さん]

９４８さん家が気に入ったなら営業さん代えてもらって買えば良いのに勿体無い。

[950: ミサワホームO型に住む者です]

私はミサワホームの家に住んで28年になりますが、ミサワホームはやめたほうが良いですよ。いろいろ壊れて、つい先日10月6日にはついに天井が落下しました。今普通の大工さんに頼んで修理中です。ミサワホームの天井は大工があきれる構造です。非常に頭にきています。

[951: 匿名さん]

>950さん
どこの地域のミサワですか？

[952: ミサワホームO型に住む者です]

湘南地区ですよ．１階は和室、トイレ、風呂場、キッチンほとんどリホームしてしまい。越すに越せない状態です。二階は雨漏りでとろけた風呂場の上とトイレの壁、和室の外壁補修以外はあまりいじっていませんが、今度は吊り天井の部分が落下してしまいました。もう散々です。２階には同じ構造の天井が後３つあると思うだけでいやんなちゃう。。。。。これを施工した会社はもうずいぶん前に潰れてしまって、どこに文句を言ったら良いのか、せめて知り合いにはやめろというぐらい。ところで地域を聞いてどうするの？９５１さん。

[953: 匿名さん]

>952さん
>これを施工した会社はもうずいぶん前に
>潰れてしまって、どこに文句を言ったら良いのか
湘南ミサワは昭和４４年からあるけど、そこに言えばいいんでない？なぜ言わないの？
ってかその当時と現在では構造も違うだろうし。

[954: 匿名さん]

某所でミサワのサイディングがカタログにある物を実際は使用できないってあるんだけど、どうなの？ホント？そんなことってあるの？

[955: 匿名さん]

９５２さん
現在の契約書では、その方面の責任はすべてミサワホームが負うことになっているので、当時もそうだろうと思うので契約書を確認してはいかがでしょう。
それともミサワホームに相談できない理由でもあるんですかね？

[956: 匿名さん]

952へ　ごちゃごちゃ言ってるみたいだけど、ここに投稿する前にやることやれよ！誹謗中傷はお前が無能の証拠だ

[957: 匿名さん]

…と、ミサワ社員が逆ギレし…

[958: 匿名さん]

天井が落下した家、なんでニュースにならないの？

[959: 匿名さん]

デッチあげだから？

[960: ＭＩＳＡＷＡ入居者]

ミサワホームにて３回建てました、フリー・Ｏ型・ミサワホームＺと、天井が落下した事は一度もありませんが？Ｄｒ制のメーカーなので施工能力の問題ですか、確かに聞いた事も無いですね、やはりでっち上げ？今度はチャンスがあれば「蔵」を建てたいです、建築地の施工費・施工経費により売価が違う事を実感していますが、大体５０〜６５万／坪とミサワで建築した知人から聞いています。

[961: 匿名さん]

はじめて、投稿します。私も関東地方でこの春まで２８年前のミサワホームの建売物件に暮らしていました。この時代のミサワホームはデザイン的には、吹き抜け玄関ホールなど他の大手ＨＭよりも洗練されたモノではありました。しかし構造的には２階床部分の構造が、太鼓の皮を１枚貼ったような構造のため、２階を歩くと１階部分に「どぉぉん」と響きました。その後この構造は取りやめになって、現在は改良されているそうです。その他建売のためやや手抜き部分を発見しましたが、築１０年ぐらいのいわゆる以前のミサワホームのは、雨漏れ・タイル張り直しなど対応は良かったと思います。ただ現在のミサワになってからは、昔のオーナーは見放し状態で（点検の連絡すらありません）、１０年を過ぎた頃から、大きな２間掃き出し部分のサッシは、上部（ベランダがあります）の構造部分がたわみ、開け閉めに障害が出るようになり、今回建て替える頃には１０センチぐらいしか開かなくなりました。現在のミサワの構造は大丈夫かと思いますが、私は他の大手ＨＭメーカーで建て替えました。そのＨＭで２５年前に建てられた知人は、最近の雨漏れでもクレームで対応してくれたそうです。

[962: ミサワ社員より]

はっきり、言わせてもらうけど、上の方でいろんな事をいっている方は、単なる素人の意見にすぎません。　みなさんが思っているほど悪くないし経営も傾いてなく今は順調です。

[963: ＭＩＳＡＷＡ入居者]

書き込み内容を信じて、住宅会社を決めている方は要注意。是非自分の目で確認される事をお勧め致します、一番はご入居者３軒歩かれたら如何ですか！Ｄｒ・担当営業によっても異なります（営業とのコミュニケーションが困難な場合は担当変更を推奨）一言⇒ミサワの場合は建売仕様は無いので「建売だから悪い。」は有り得ない、逆に「分譲展示場」と言って良くなっていると感じます。

[964: 匿名さん]

９６１です。書き方を間違えました。建売ではなければ、新築分譲物件でした。私からも是非ミサワホームにお住まいの方に実際の家を見せてもらうことを提案します。出来ればミサワ関係者以外の知り合いを探した方が良いと思います。私の周りの知人５件の方のうち、４件の方が雨漏れ、それも窓部分や上部に庇のある部分からの雨漏れを経験しています。５年前に建てられた方は、対応はしてくれるものの、まだ雨漏れ自体は改善されていないそうです。これを読んだミサワ関係者の方は、もう一度全施主宅を確認され対応してあげた方が良いと思います。私の家にもミサワのホームイングのカタログが届きます。

[965: ミサワ社員]

20年以上まえの建物では確かに雨漏りの問題があったようですね〜。
ミサワに入社して8年ですけど、今のところそのようなクレームは
うちの支店では聞いていませんね。
今現在は、基本的に雨漏りに関してのの保証は10年になっています。
しかし無償か有償かは別として、何年の建物でも対応はしますよ。

[966: 匿名さん]

100年住宅が雨漏りの保証がたったの10年なんですか?雨漏りすれば断熱材もぬれてしまえば断熱効果もなくなりますよね?ミサワの場合はグラスウールですからね、雨漏りを修理すれば済むことではないですよね。

[967: 匿名さん]

966さん
雨漏りの保証はほとんどの建築会社でそんなもんですよ？
保証というのは何があっても責任を持つことです。
構造も20年間は何があっても出来任をもつとのこと。
雨漏り10年、構造20年はその後も定期メンテナンスをお受けいただければ、期限を定めず
半永久的に保証するときいてます。
あの大手の積○ハウスでさえも、構造10年の保証です。
しかも10年目のメンテを受けて20年までしか保証してくれません。
それに比べれば、非常に良心的な会社ですよ。
966さんが検討している会社はどうなんですか？ぜひ教えてください。

[968: ９６７]

×　出来任
○　責任

訂正

[969: 匿名さん]

断熱材が雨にぬれて、断熱効果がなくなるのはグラスウールがペシャンコになって空気がなくなるか、
水分を含んで、釘からはずれ落ちたときでしょう。
ミサワの構造では細かく壁の中で仕切られていて、落ちることも無いし、合板の箱の内部まで水が
浸透するケースも少ないと思う。
雨漏り＝断熱効果がなくなるというのは一般の木造などの施工法のことで、ミサワにはあてはまらない。

[970: 匿名さん]

966です
ミサワホームも候補ですのでここで情報交換できたらとおもってますが、あまり良い情報がえられませんです、HEさんにも色々きいてましたが、雨漏りの件は初めてききました。主人に聞いたら法律で決まってるんだといってました。何にも知らなくてすみません。

[971: ミサワで検討中]

ミサワで見積もりをもらい、検討中のものです。特にどのプラントも決めずに進めておりましたが
見積もりにはCENTURYとなっています。実際のところ、CENTURYとGENIUSなどとの違いは何なのでしょうか？どうもHEさんの回答はあいまいでどちらでもないですよとしか答えてくれていません。部材が違うのか設計の自由度が違うのかはっきりしません。どなたかお分かりになりませんでしょうか？
ちなみに蔵はつけない予定です。ほんとうはVikiCourtにしたかったのですが微気候の効果がわからず通常のプランで練っています。

[972: 匿名さん]

以前はCENTURY・GENIUS・DEBUTなどとグレードや商品体系や内装イメージなど
できることできないこと違いはありましたが、今では、垣根なくなんでも出来るようになっていると思います。
企画商品はGENIUSという商品ロゴで統一しているようです。

[973: 匿名さん]

私もミサワの家に住んでいますが、天井が落ちると言うのは、完全な施工ミスですね。ただ残念な事は、先日ミサワの人が点検で、来ましたがアフタサービスが、購入後ではかなり連絡が悪いのは事実です！２週間経ちますが、連絡が無い。本社にまた連絡しないとだめかなー。焦って決めずにいろいろ住宅メーカーはありますから、十分検討して契約した方がいいですよ。

[974: 匿名さん]

魔法の家ってどんな家なんですか?

[975: 匿名さん]

アッコちゃんとサリーちゃんとメグちゃんが住んでいる家です

[976: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[977: 匿名]

ミサワホームさん、もう粉飾決算はやめましょうね。

[978: ケロヨン]

　ミサワに住んでいます。規格外の特注で作って頂いたこともありますが、とても満足しています。
幹線沿いに住んでいますが、とても静かで信じられません。おかげでぐっすり眠れます。快適です。
Mウッドの手触りが気に入っています。結構、単体で出回っていますので知らずに触っているかもしれません。中部国際空港セントレアの屋外デッキの床はMウッドです。終わってしまいましたが愛知万博の回廊もMウッドでした。変なバリは出ませんし、当然腐りません。
　エアコンも設置していますが食堂と居間で使用することがありますが、和室、自室、寝室、子供部屋では一度も使用していません。恐るべし品質！！飾り気が無いのも気に入っています。好きなようにアレンジできます（構造体は変えられませんが）。営業担当、設計者、施工者ともコミュニケーション良く対応して頂き何の不満もありませんでした。レスポンスも早いです。
　家を建てようと思ったら、自分の希望をハッキリさせることが大切です。私の場合はドンピシャだったということでしょう。

[979: 匿名さん]

ネットに書かれてることなんて、信じるのも信じないのも、読んだヤツの自己責任。
まあ、悪口＝他社、褒め言葉＝ミサワ関係者、って思えばいいんだよ。
うちはミサワで良かったけど、他の人にはすすめないよ。
ミサワの家が増えすぎると、アフターで自分の所の面倒を見てもらう比率が減るからな（笑

[980: 匿名さん]

やっぱりミサワの人ですか？

[981: 978 ケロヨン]

ミサワとは何の関係もありません。当初は別の数社を候補にして、相談会や見学会に参加させてもらっていました。どこもそれなりにアピールするものが有って「ん！！なるほど！！」と思っていましたが、「これだ！！」というものに出会えずモヤモヤ感ばかりが残るような、そんな繰り返しでした。それが…念頭にも無かったミサワの展示場に気まぐれで入ったときに「これだ！欲しかった家は！」という感じがしましたので、ミサワに決めました。「「聖子ちゃんではないですがビビっときた」という感じです。「妻との出逢いもビビッでしたが…」978にも書きましたが。こちらのニーズ（フィーリングかもしれない）に「ドンピシャ」だったということでしょう。決して「ミサワだけが良い」と言っている訳ではありません。構造のプロや建築のプロ（知人にいまして）に相談しましたが、その方面からからの悪い話は聞きませんでしたのでミサワ一本に絞りました。後は勝手な施主に変身です。どこへ行くにもメジャー持参で気に入った喫茶店の廊下幅を測らせてもらったり、天井高を測らせもらったりして、その希望を設計士にどんどんぶつけて我がままを言わせてもらいました。
ダラダラと書きましたが、おかげで納得できる家になりました。我が家を担当してくださった方々には感謝しています。今日も快適に過ごしています。

[982: ＭＩＳＡＷＡ入居者]

自分が住んでいるエリアでは雨漏りの話は聞いていません、雨の日は組立すらしないと聞いています、組立途中に雨の場合は中止すらしていました（長雨で工期が遅れてしまいましたが、納得しています）本当に悪口＝他社・褒め言葉＝ミサワ関係者なら、こんなネット上の内容を信じる事をせず、自分の耳と目で確認したら如何ですか？あわせて入居者にとって悪口を垂れ流している事自体不愉快です。自分も各社見積りを取り競合させましたが、悪口を積極的に言う営業・メーカーは真っ先に排除しました。

[983: ミサワ関係者]

981さんや982さんのように、満足してくれる人がいるからこそ
私たちもさらに頑張らなければならないと思います。
期待に応えれるよう今後も頑張ります。

[984: 匿名]

ミサワ関係者さん
坪50万で建てれますか?

[985: 匿名さん]

無理です。

[986: ミサワ関係者]

>984さん
本体価格が坪単価40万円台の商品はありますよ。

[987: 匿名]

984です
ありがとうございます、それだったらオプションつけて50万くらいで出来そうですね、商品名教えていただければ展示場聞きにいってみたいと思います。

[988: 管理人]

【スレッド上限の1000件になりますので新しいスレ立てをお願い致します。管理人】

[989: 匿名]

先月娘が通学中に交通事故にあいました。相手はミサワホームの社員で会社の車でした。渋滞で止まっていた娘の車にわき見運転で突っ込んできたのです。娘の車は廃車でした。でも、その後のあい手の人とミサワホームの人の対応はまったく誠意のないものでした。家というのは一生に一度の大きな買い物です。それをそんな誠意の無い会社に託せるのか疑問に思いました．きっとこの会社は顧客に対しても誠意の無い対応をするんだろうな、と思いました。　

[990: 匿名さん]

989さん
世の中いろんな人間がいます。
家作りとは関係ない部分で批判されても。。。
２チャンの交通事故スレでもいかれたほうがいいですよ？

[991: 匿名さん]

９８４さんへ。
スマートスタイル２５か、スマートスタイルKURAがギリギリイケマス。
ただ、首都圏では難しいかも。。。

[992: 匿名さん]

あんな障子の両面にベニヤを張ったようなパネルの家のどこがいいのかな？

[993: ケロヨン]

このご時勢、どこのメーカーで造ってもらっても旧家のような立派な材料ではできないでしょう。
施主側に有り余る財力があるならば「拘りの総ヒノキ造り」の御殿も可能でしょうが…。私は家の材料が992さんのご指摘のパネルであることは承知で依頼をしましたが、欲しかったのは「家全体の構造、機能、仕組み」であって、そんな隠れてしまう個々の部分ではありません。やはり今日も快適です。ミサワで造ってもらった事に微塵の後悔もありません。

[994: 匿名さん]

私も満足してます、建てた人が不快になる様な書き込みはやめなさい

[995: ミサワで建築中]

＞９９２

うちはミサワの木質系に決めました。
確かに、ミサワの魅力は建材ではなかったですけどね。
ミサワの他にも何社か見積もりを出していただきましたが、
決めた理由としては．．．
・設計力
　　他社よりも間取りが優れていて感動した
・耐震性に優れている
　　モノコック構造なので地震には強い
・工業化されているから、品質にばらつきがなさそう
　　内装は大工さんにがんばってもらいたいところ
・二日間で組み立て終わるので、建材が雨に濡れにくい
等ですかね。

打合せをするごとに、こちらにも色々希望したいことが増え、
結果的に少しずつ間取りが変わっていったために、
3，4回　見積もり書を出していただきましたが、
とてもわかりやすくて良かったと思います。

うちはつけませんでしたが、蔵も魅力の一つではないかと
思います。

私も、９９３ の ケロヨン　さんと同じ考えです。

[996: 匿名さん]

＞設計力
＞耐震性に優れている
＞工業化されているから、品質にばらつきがなさそう
＞二日間で組み立て終わるので、建材が雨に濡れにくい

なんだ！！全部どこのメーカでも言えてることばっかじゃんw

[997: みな]

ミサワで建築中さん、はじめまして。
ミサワでも検討してもようかなーと思っています。
３階建て、木質系で述べ床３２坪希望です。
ミサワの標準装備（キッチン、バス）って一般的な感じなんですか？
食洗器や浴室乾燥機などオプションでつける感じなのでしょうか。

[998: ひーこ]

１階と２階に蔵をと思っています。蔵を付けられた方　いい点悪い点を教えて下さい

[999: ケロヨン]

801あたりのレスに蔵の事ついて書いて有りますよ。設計士や営業マンにぶつけたらいかがですか？
私の場合は複数のミサワ展示場でいろいろな意見を聞きました。いろいろと教えてくれますよ。敷地の問題でどうしても蔵が必要ならばつければ良いでしょうし、別に収納スペースが取れれば不要だし。付けると高いし（価格が）…。

[1000: 匿名]

展示場に行ってきました。企画型ならば蔵つけてもそんなに高くなかったです、でも間取りが気に入ればです?