ミサワホームのこと教えてください

[匿名さん]

家作り初心者です。よく行くスーパーでミサワの宅地フェアがあり、何となく
ふらっと行ってみたことから営業さんが連絡くれるようになりました。
ミサワの蔵は魅力ですが、ミサワも含め他のメーカーのことも知りたいと思
い、情報収集をはじめました。
ミサワってあまり評判良くないのですか？シックハウスのことなど気になる
し、情報あれば教えてください。

[783: 匿名さん]

782に同感です。
私は現在、ミサワホームにて建築中です。
ミサワホーム長崎はどうか知りませんが・・・・
当方を担当している方々は良くやってくれていると思います。
ミサワホーム長崎は長崎支店の経営判断ミスでしょう。それを全国的にミサワは悪いと解釈するのもかなり無理があるのではないでしょうか？他の地区では頑張っている人も居る事は確かです。
私も契約前に再生機関だの経営状況が悪いだのと色々な書き込みを見て不安になりましたがそれでもミサワの構造や外壁、内壁のバラエティーさを捨てきれませんでした。
施主支給も快く受け入れて頂き色々と自由に自分の好きな家を建築中です。
まだまだ先は長いですが今のところミサワホームにして後悔はしていません。
ミサワホームと大きな囲いではなく自分の住んでるミサワホームを良く見て判断して頂きたいと思います。

[784: 匿名さん]

＞長崎支店の経営判断ミスでしょう。それを全国的にミサワは悪いと解釈するのも
＞かなり無理があるのではないでしょうか？
長崎支店だけの問題ではないでしょう。
ミサワホーム九州、そして、ミサワホームホールディングス全てが悪いのでしょう。
支店だけでこれらの対応はおそらくできません。
ミサワの本質だと見ますが。

[785: 迷える子羊]

782さん気に入った素敵なおうちに出会えて良かったですね。造りはしっかりしてると思います、気密断熱が皆さんのおっしゃってる暑い寒いだと思いました。先日ビキコート見てきました。みさわで高高住宅望むならビキコートでれば駄目だとおもいました。782さんは断熱材何使ってますか? HM 選び大変だけど、わたしも頑張ります。ミサワ諦めモード、???

[786: 匿名さん]

私も、オナーズヒルに住んでいます。新しい自治会には入ってませんし、調停にも加わっていません。
地域の和を乱すような書かれ方がされていましたが、そんな事はありません。そんな自治会があったとは知りませんでしたし、その自治会ができて何も不都合な事はありません。
贋物のバッグの話がありますが、良い例ではないかと私は思います。
ミサワが最初からにせものと思って販売したのなら、それは罪でしょう。しかし、ミサワは、おそらく本物だと思って売ったのでしょう。本物とは、今までレスでずっと言われてきているミサワがセールストークとして使ってきた完璧な街づくりのことです。
しかし現実はどうか。ミサワだけの緑あふれるきれいな町並みのはずが、各社入り乱れ、無秩序、無節操、不ぞろいな町並み。壁、屋根の色にまで規制を加えておいて、今じゃ、全く統一感がなく、平屋もあれば2階建ても、そして、高級住宅地には不似合いな賃貸アパートまで。緑地協定も守らず、庭や植栽のない家。他社で建てた世帯は自治会にも入らないところがあったり。お店が立ち並ぶはずの通りには、パン屋さんが1軒あるのみ。大規模商業施設建設予定地には、地場のディスカウントストアー。そして驚く事に、団地内の入り口の所には、長崎駅前にあったミサワの長崎支店が引越してきました。坂を上ってくれば、簡単に1軒1軒謝罪や説明だってできるし、説明会だっていつでもできる環境なのに・・・。
私が買ったオナーズヒルは、こんなところではない。そう思うと涙が出ます。どんどん変わっていく町並みを見ると胸が締め付けられます。
ミサワは、本物を売ったつもりでしたが、実は贋物だったのですよ。
普通なら、すみませんでしたと一言謝る事から話が始まるのでしょうが、それがないままに、時間が過ぎて行くように思います。
外出時には、支店を通らないとどこにもいけませんので、毎日通りますが、営業等にも良いかたはおられましたが、最近見かけません。知らない若い人たちばかりです。きっと今回の件で辞めたか、転勤させられたのでしょう。時間が経てば、担当者がいないからわからない等の言い訳をするつもりなのでしょう。

[787: 匿名さん]

>ミサワが最初からにせものと思って販売したのなら、それは罪でしょう。
ミサワの関係者も、機構入り前から既にオナーズヒルは破綻していたといってますが、会社側は、いつからそのように思っていたのでしょうか。販売側だって、このまま行けば危ないと予測していたでしょう。もし裁判にでもなれば、破綻しそうだと認識した時点がいつだったのか、そう認識していたにもかかわらず、従来通りのセールストークを続けていたとなると、問題になりませんか?

[788: 匿名さん]

正直、ホンモノ・ニセモノの定義がよくわからん。
君たちの言うホンモノとミサワの言うホンモノ、これは果たして同じものなのだろうか。
なんにせよ、大規模商業を誘致するにはミサワだけじゃ無理だろ。
市区町村も協力しない限り難しいんじゃねぇの？

100%ミサワの言うこと信用したとしても、自分の住む市区町村のHPぐらいは目を通すよな？
まさかとは思うが、何の下調べもせずにウン千万の買い物したのか？
にわかに信じがたい…。

[789: 匿名さん]

約２週間ぶりにきましたが、まともな議論はされていませんね。
私が以前に質問した①②③に対する具体的な回答が無いということは、社会的に認められる問題も被害も無いという事です。
個人で不満を持つことはよくあることで、このような掲示板に意味も無く不満を書くことも珍しくは無い。それに対して共感をえたり、論理的な反論があるのは当たり前です。ただ、個人的な感情を書いたとしても、社会的に認められるかは別問題です。
オナーズヒル長崎新山手の件については裁判まで考えて人が居るというのに、私の①②に対する質問に答える人が居ない。
ようは、個人的な感情で社会的に認められない不満を言っているだけにしか、見られないということです。
実際にソースとして貼り付けられたのは、③の感情的で要点の定まらないブログしかありません。

>>786
感情的な文書で要点がわかりませんが、よければ、①②について答えてもらえないでしょうか？
箇条書きで色々書かれているが、全てが個人的な不満としか読み取る事ができません。

それと、以前にも書いたが使用価値は今も昔も変わっていない。
本物や贋物と書き込んでいる意味が分かりません。

>>787
>ミサワの関係者も、機構入り前から既にオナーズヒルは破綻していたといってます
そのソースは何処ですか？
一応確認ですが、私の以前の書き込みではないでしょうね？
この手の掲示板では不利になると、すぐに相手を関係者として議論を荒らす人たちが居ます。
この掲示板の注意事項でも、相手を関係者扱いする事を注意していますよね。
私はこの手の荒らしが使う書き込みを無視しています。
だから、関係者扱いされても釣られたりしません。

因みに私は『オナーズヒル長崎新山手は失敗に終わった』と書いたが、破綻とは書いていません。失敗と破綻は違いますよ。
失敗の理由は単純に結果論で売れなかったからです。詳しく解説すれば当時の長崎市の住宅の供給量とか色々ありますが、その辺はご自身で調べて下さい。
まあ、破綻するのを知っていたのを前提にしているので、飛躍した理論になっていますよ。
>もし裁判にでもなれば、破綻しそうだと認識した時点がいつ
この観点で考えるなら、再生機構入りし、再生機構がオナーズヒル長崎新山手を不採算事業として処理を決定した時点でしょうね。
最終的に処理を決めたのは再生機構です。
これ以後に、下がる前の価格で販売していたら、裁判で勝つ可能性が出てきます。
逆に書くと決定した日より一日でも前に契約していれば、難しいという事です。
現実にこんな事例があるのかな？
以前の忍者はったりくんさんは、このような内容で裁判していると書き込みをされています。
でも、結果の書き込みはまだありません。

[790: 匿名さん]

ミサワはキャラクターのミッフィーちゃんがかわいいです。

[791: 匿名さん]

>789
そんな討論してるから誰も書かないんですよ・・・・
他の板を作ってやってください。
あなた方の討論会見ても自己主張と理論合戦みたいです。

大きな会社です。学歴のエスカレータ出世君が現場経験も浅いくせに自己の点数を稼ぐ為に奇抜なアイデアを出したんでしょう。んで、こうなる前に評価されて他店で更に偉くなり、あとは知りません。どうにかしてください、次の人って感じじゃないかい？現場は頑張ってると思うよ。

[792: 匿名さん]

ってか、789って何もの？
ミサワ社員？
ミサワオタク？
何も実害無いでしょ？って開き直ってるだけにしか聞こえないけど。まさに、ミサワ本社と同じ対応だね。

[793: 匿名さん]

>>789
＞私の①②に対する質問に答える人が居ない。
ミサワグループの不誠実な対応を認めない、自分の非を素直に認めない、
だから誰もまともに相手にしようなんて気にならないだけですよ。
散々偉そうなことを言っておきながら、自治会のことをちゃんと調べてなかったのはどこのどなた？
確認先まで教えてもらっているのに、人の批評・批判なんかする資格はないと思うけどね。
謝らない＆開き直るは、まさにミサワの姿勢と同じ。別の板で応援してくださいな（藁）

[794: ミサワ？]

ミサワの建売を考えていますが、土地はとても気に入っているのですが、建物が今一納得してません。
①断熱性
　外壁：パネル厚９０ｍｍ（ベニア５+グラスウール ８ｋの７５ｍｍ＋ベニア５）？計算合わない
　　　だそうで、省エネ基準（Ⅳ地区）だと言ってました。
　屋根はロックウール100ｍｍです。
　実際見に行ってみると、天井付のエアコンが全然効いてませんでした。
②また、主寝室の界壁には遮音は考えられていませ。
③注文住宅でも坪７０万くらいで建つのではと思いますが、建売で坪８０万します。
　追加工事をした場合の見積りを貰ったら、カタログ定価と同じかそれ以上で高かったです
これって普通なんでしょうか？

[795: 匿名さん]

学歴だとかは憶測だろ。憶測だけで書き込みはやめてほしいものだ。
ミサワに非があるとはどこらへんに非があるんだ？そいつを明確にしないから
>>789の書き込みもきつくなるんだろ。
>>794は他のHMで建てたらどうだ？わざわざ納得いかない建売買っても仕方ないだろ
大金はたくのだから、よく考えろ。ちなみに坪80万の家なんて現実的に必要かどうか
よく考えたらどうだ？

と、釣られてみるｗ

[796: 匿名さん]

>795 そうです。憶測です。その事態に直面した人以外はこんな憶測程度しか掛けません。申し訳ない。
>794 ただ今、ミサワにて建築中です。屋根はロックウールの２００㎜が標準ですよ。近年、変更になりましたので営業の方に確認してみてはいかがでしょうか？坪７０万ってのは高いですね・・・でもそれって何処までのお金を入れて坪で割ってるのでしょうか？当方、注文住宅３６坪ですが７０万は切っています。これは憶測ではないですよ。

[797: 匿名さん]

購入資金1000万プレゼントに当たらないかな。

[798: 匿名さん]

>坪80万の家なんて現実的に必要かどうか
うちはミサワで坪70万かけたけど、あんまり高級感はないね。普通の家。
ミサワで高級感出すには、100万は必要だよ。
そんなに出すぐらいなら、安いとこで建てて、いろいろオプションつけたほうがまだまし。
ミサワの場合、50も70もあんまり変わらない。ってのが実感。

[799: 匿名]

50 の家なんてないですよ、ブランドだから

[800: 匿名さん]

ミサワの家で、高級感のある家は見たことありません。蔵の家、使いみちないよね。腰かがめて、歩くの
だるくないか。。。坪５５からですが、タマやアイフルのほうが建具の材質いいよね。

[801: 匿名]

55では蔵は作れなかったと思いますが、注文ではないですよね？

[802: 匿名さん]

ミサワが高いのは、耐震がしっかりしている、構造上しっかりしている、という目に見えない部分でしっかりしているからだと思います。見た目重視で選ぶのであれば、他のHMでもっと安く高級感出せると思います。

[803: 匿名さん]

シンプルモダンを高級と感じるかどうかだな。
高級感ってのは人それぞれ違うからねぇ。

ちなみに、高級感ってのは家具なんかでも変わってくると
思うんだが・・・。
もしかして外観のことかな？

[804: 匿名さん]

800さんへ。蔵、とってもいいですよ。確かにかがんで歩くのはちょっと動きづらいですが、蔵はいつもいるところではありません。普段あまり使わないものや、季節のものなどをしまっておきますので、毎日出入りするわけではなく、それ程不都合を感じていません。広い家にできるのであれば、広い納戸があれば一番なのかもしれませんが、なかなか16畳くらいの納戸は作れませんよね。荷物を縦に重ねるのではなく、横に置いていますので、何がどこにあるか一目でわかり、荷物の出し入れはかえって楽なような気がしています。蔵を便利と思うか使いづらいと思うかは人それぞれですので、ひとつの意見として聞いていただければいいなと思ってレスしました。

[805: 匿名]

蔵の16畳っていくらくらいなんでしょうか？蔵の計算はどのようにするのですか？見積もりの前に知っておきたいのですが、。

[806: 匿名さん]

８０５さん
間取りをプランニングしてもらいそれを営業の方でＰＣに入力すると構造体や外壁等の値段が出てくるそうです。ですので見積もりに蔵＝○○○万円とは出てきません。
蔵の値段を知るには同じ間取りで蔵のある家と無い家の見積もりを出してもらうと分かりますよ！

[807: 匿名]

値段が分からないのは　ちょっと嫌ですね、納戸作るより高いのかな？それすらも分からないのかな

[808: 匿名さん]

804です。ミサワホームでは契約前に見積もりを出してくれますよ。蔵をつくるかつくらないかで迷っていることをお話して両方見積もってもらうこともできると思います。そうすれば、806さんのおっしゃられたように蔵の値段が出てきますね。それから契約するかどうか考えることもできると思います。また、納戸と違って、天井高140ｃｍ以下だと床面積に含まれませんので、固定資産税の対象にならないそうです。（ただし自治体によっては床面積に含まれるところもあるそうですので、これは営業の方に確認してみるといいですね。）

[809: 匿名]

ありがとうございました。よく検討してみます

[810: 匿名さん]

だまされていないか。蔵に？納戸にしとき。固定資産の金額はあんまり変わらないから。
天高１．４ｍでなにが収納できるんだ。　

[811: 匿名さん]

蔵が高いのは、そのために部材を多く使うから、壁・床・階段など、大きさが違うだけで、２．５階建てで手間は3階建てと変わらないか、かえってやりづらい面があり価格が上がる。敷地に余裕があるなら、横に広げて収納スペース拡げた方が割安で使いやすい。また最上階の窓はシャッター等つけられないし、夏は屋根裏と一緒で断熱材入れてもかなり暑い。

[812: 匿名]

他のＨＭの屋根裏より安いよ（同じプランで見積もった実績あり。）
企画物なのでパネル等は工場生産だし。
また、最上階にシャッターつけられないって書いてあるけど、自分は全部電動シャッターが
つきましたよ。プラン次第なのではないでしょうか？
難を言えば2階まで上がる階段が長いことかな。
でも、他の部屋に荷物がない分、スッキリして広々使えるから、居間なんか生活感の
ないモダンな感じに仕上げられたよ。天井高も３．２ｍあるし。

[813: 匿名さん]

812さんへ、建てられたのはジェネオスの蔵ですか？私の場合は建坪45坪に土間蔵12畳に1．5階部分に25畳の蔵で、総２．５階のプランでしたが、積水ハウスのビーフリー（総2階で小屋根裏収納約10畳）に比べても高くなってしまいました。価格を下げるためにMウッドの風呂１．２５坪を1坪普通のノーリツ製になり、建具も飾りのない一番安いモノにして、やっと肩を並べるくらいでした。その割には見た目がショボイ（価格相応に見えない）のでやめました。

[814: 匿名さん]

ミサワの建売なんですけど、コンセントの差し込み口から、冷たい風がかすかに出てきます。
これって、おかしいですよね？営業マンは、おかしいとは言いませんが。
注文住宅でも、そうなんでしょうか？

[815: 匿名さん]

１６畳とか２５畳とか納戸で設けたら・・・固定資産税むっちゃあがると思われ。
小屋裏に大きなものをあげれものもかなり制限されるし、
なにせ大切なのもなども暑くて小屋裏にはいれられないよぉ。
リビングの天井高や、子供の部屋のしたの蔵は遮音にもなっていいどぉ＾＾

[816: 匿名]

今の屋根裏は暑くならないっていわれましたよ。高高住宅で換気されてるので空気が回るんですって、それで蔵をやめて小屋裏に考えてます、もちろん普通に階段つけてもらえるので大きいものでもOK です

[817: 匿名さん]

昨年の今頃住宅メーカー選びでミサワさんのところで商談しました。外気温35度の晴れた日でした。蔵のあるデザインの最上階のリビングでしたが、エアコン入っているにもかかわらず、ジトッと汗ばんできたのが体感できました。やはり蔵作っても、屋根裏って断熱容積として必要ですね。

[818: 匿名]

814さん　しろおとで分かりませんが、おかしいと思います。お客様相談窓口に聞いてみたら如何ですか?

[819: ミッフィー]

＞814
コンセントは壁体間に開口しているので、空気が通ります。
でも風がでるのは普通はありえないですね。

[820: 匿名さん]

＞８１３さん
比べる構造物が違いすぎます。５層構造のミサワと総二階の積水ですもの。ミサワが高い結果は当たり前です。５層構造では比較出来ないですから両者とも総二階の屋根裏収納で比較しないとダメだと思いますよ。ちなみに積水でも５層構造を作る技術はあると思います。生産する事が困難でしょう。

[821: 匿名さん]

＞８１６
屋根裏は暑いですよ・・・。高高でも暑いです。私はセキスイハイムのグランツーユーで体感しました。どこか屋根裏収納があるモデルハウスに今の時期に行くのがベストでしょう。是非、体感してみてください。
＞コンセント関係
以前もこの板かどこかに書いてありました。詳細は不明でした。
ミサワＨＰの気密関係を閲覧してみてください。空気の流れを遮断する部品はあるらしいです。
気密コンセント
http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/kankyou/syou_energy.htm...
気になる所はこれに変えて貰ってはいかがでしょう？

[822: 匿名さん]

＞818さん　819さん

普通じゃないですよねぇ？
高気密高断熱住宅だと思っていたのに、ありえないですよね？！
でも、ミサワの他の棟も同様にすきま風が出ているようで、
「だから正常なことです」というような営業マンの態度です。
どうも、直すつもりもなく、このままのようです。

そのせいもあってか、エアコンをガンガンつけていたのに、なかなか効きません。
掲示板で何度か見ましたが、「夏暑くて冬寒い家」という意見、
「ネットの書き込みなんてあてにならない」とあまり信じていませんでしたが、
実際に体感して、残念ながら納得せざるをえませんでした。

建売のミサワの家、本当はやめたいんだけど、
場所が気に入っていて諦めきれず、どうしようか悩んでいます。

[823: 匿名さん]

屋根裏も良いかもしれませんが。。。。
農家からまとめて米を買う私には無理です。３０㎏を担ぎ上げるのはイヤ
リビングにつなげばとてもリビングがスッキリします。蔵は格納庫、大きなタンスと考えました。
こんな感じで使用用途を良く考えて決めたら良いですよね！
高さが１．４ｍじゃ。。。。とも言われますが長い物は横に置きましょう。倒れませんよ。

[824: 匿名さん]

＞８２２
建て売りのミサワの場合その地区の一番低いグレードの断熱仕様になっている可能性が
ありますので、パネルのグラスウールが８ｋか１６ｋかとか、天井のロックウールが
１００ｍｍか２００ｍｍか等確認して他メーカーと比較されることをお勧めします。
蔵を優先されるならお買い得と思いますが。
建て売りは最低限の仕様で立ててるので安く買えればちょっとのことは我慢して立地条
件を優先させるのもありかと思います。電気代が１．５倍かかっても引っ越しはしない
でしょ。
エアコンは大型の物１個付けるより、小型の物を複数付けて人のいるところだけ付ける
ようにした方が良いとどこかの家電メーカーのサイトに載ってましたね。

[825: 匿名さん]

コンセントから隙間風なんて出るわけないだろｗ

[826: 匿名さん]

＞８２４さん
検討の物件は、８Kの１００ｍｍです。
やはり一番低いグレードなんですね。体感してみて納得です。
他メーカーと比べても、体感でわかるほど、断熱性は低いです。
しかも、ミサワのうりの蔵はついていません。極フツーな家です。
建物の坪単価は６６万程でしょうか（外構除いて）
値段に見合った建物だとは思えないので、納得できないんです。
建売のせいか、ぱっとみ一見して分かるところにだけお金をかけて、
見えないところにはお金をかけていない建物なんだと思います。
ミサワという名前だけで、最初は信用していたのですが、そうではないんですね。残念です。

＞８２５さん
残念ながら、なぜか、コンセントから隙間風が出るんです。実際に見学してみてください。

[827: 匿名さん]

>>826
ミサワはグレードが上でも下でも使っているパネルは
同じハズ。パッと見はここを見ればわかるがその人の
感じ方で随分かわってくる。
俺も現場見学会、住宅公園と色々回ったがコンセント
からの風は気にした事がない。

コンセントの風がそこまで重要視しているなら営業
に相談してみたらどうだ？

ちなみに、俺のミサワ施工の家はコンセントから隙間風
なんて出ていないｗ

やはり釣られちまったようだｗ

[828: 匿名]

見学行きたいけど何県ですか?

[829: 匿名さん]

コンセントから風なんてひと昔前の家だな

[830: 匿名さん]

コンセントの風ですか？
コンセントから風が来る場合は大体５種類程度原因が考えられます。
①天井裏（軒裏・棟換気）から外部から強風が入り各間仕切り等に風が入る。
②基礎換気から・・同上
③換気扇等の吸気と排気のバランスが良くなく、たとえばレンジフードの換気扇を回せば部屋の内部が負圧になり間仕切り部のコンセントから風を引っ張る。
④もっとも危険なのは外部の外壁のシーリング等の切れ間から風がはいる。
⑤換気扇の天井裏配管に亀裂・破れがあり風が出てくる。

③と⑤はご自分で確認できますが①②④は専門のメンテナンスにきてもらい確認してもらい、異常がないか確認させるべきです、風が入るということはどこかから水分が浸入している恐れがありますので、水分は木造住宅には禁物ですので

[831: あれれれ]

突然で申し訳ありません
ミサワの企画住宅（スマスタ）と注文住宅ではたとえばパネル自体も異なりますか？
ご存知のかたは教えてください

[832: 匿名さん]

多分一緒。
一応確認して…