ミサワホームのこと教えてください

[匿名さん]

家作り初心者です。よく行くスーパーでミサワの宅地フェアがあり、何となく
ふらっと行ってみたことから営業さんが連絡くれるようになりました。
ミサワの蔵は魅力ですが、ミサワも含め他のメーカーのことも知りたいと思
い、情報収集をはじめました。
ミサワってあまり評判良くないのですか？シックハウスのことなど気になる
し、情報あれば教えてください。

[763: 匿名さん]

>>760
それは騙されたとは違うと思うぞ。

あくまで「資産価値の安定を目指す」というスタイルだよな。
ミサワが「資産価値を保障する」とは一言もいっていない。
ミサワの言っていることってのはあくまでお客さんにプレゼンを
しているわけでさ。付加価値をつけましたなんていってないと思うぞ。

プレゼンを理解して、土地の価値なんかも自分で妥当だと
思ったからこそ土地建物を購入したんだろ？
それを今更「街づくり失敗して地価が下がった！保障しろ！」って…。

例えて言うなら銀行の「投資信託」みたいな感じだな。
銀行を信頼してお金を預けたが、元本が割れて「金返せ！」
っていっているようなものだろ。

[764: 通りすがり]

ミサワに泣かされた人たちの不平不満に対して、ミサワ関係者がブランドイメージに傷がつかないように、
弁解しているように見えますね。
確かに、ミサワ擁護者の言ってることは正しい。正論です。裁判になれば、絶対勝てっこないでしょう。
理論的にはそうでしょう。でもね、ミサワには情がないよ。なさけがないよ。
ミサワで建てた人たちも、きっとミサワに惚れて、高い金出して夢を買ったわけでしょ。
そんなミサワにほれ込んだ人たちの夢を踏みにじるのは止めたら。と言いたいですね。
だからますます感情的になる。
もし、機構入り前後に担当者が、一軒一軒まわって、お詫びでもしとけば、こんなに感情的にならなかったのでしょう。紙切れ１枚で済まそうとする事なかれ主義、田舎の一地方の事だから…。等々
まー所詮、ミサワは、会社のためなら、顧客に冷酷になれる会社だという事でしょう。
見捨てられた方々は、ご愁傷様といったところでしょう。
でも長崎の皆さん、こういう事は、ちゃんと日本中の人たちに伝えていかなければならない事だと思いますよ。がんばって。

[765: 匿名さん]

似たような話
http://www.asahi.com/national/update/0802/NGY200608010030.html?ref=rss

[766: 匿名さん]

>>764
>ミサワに泣かされた人たちの不平不満
この件に対しては調停を起こした７人だけですよね。
この７人にしても実害は無いのに、感情論で説明と謝罪を求めているだけ。
その上、ブログの人は自治会の対応も不満と言う事で、勝手に自分達で新しい自治会を作っています。
はっきり言って、不満を持っていない大半の人たちにとって、彼らは地域の和を乱す乱暴者ではないでしょうか？今後の地域の発展を考えているとは思えません。

一部の感情論でむちゃを言ってごねている人たちの行動を、購入者全員の意見のように勘違いしていませんか？

まあ、この長崎の件を知ってミサワを嫌になるなら、買わなければ良いだけですよ。
長崎の件を書き込んだ人たちは、誰一人、社会常識に即した論理的な説明をしていない。
皆さん、理屈じゃない感情論で書き込みをしている。
そのような人たちは、ミサワと縁が無いというだけです。

764さんも長々と書かれている割に、感情論で人事のように書いている。
せっかく書き込みをするなら、常識的で理論的な書き込みをした方がしませんか？
そろそろ、以前いたハイムと比べたがる荒らしと、同じようになってきていますよ。

[767: 匿名さん]

＞７６４
＞ミサワに泣かされた人たちの不平不満に対して、
＞ミサワ関係者がブランドイメージに傷がつかないように、弁解しているように見えますね。
同じく！

＞７６４
＞もし、機構入り前後に担当者が、一軒一軒まわって、お詫びでもしとけば、
＞こんなに感情的にならなかったのでしょう。
当たり！

＞７６６
＞この７人にしても実害は無いのに、感情論で説明と謝罪を求めているだけ。
＞その上、ブログの人は自治会の対応も不満と言う事で、
＞勝手に自分達で新しい自治会を作っています。
＞はっきり言って、不満を持っていない大半の人たちにとって、
＞彼らは地域の和を乱す乱暴者ではないでしょうか？
＞今後の地域の発展を考えているとは思えません。
感情論云々ついては否定しませんが、こういう知ったかぶり擁護発言はいかがなものかと・・。
ミサワグループにはまるで何も責任がないような話っぷりからして、グループの関係者ですね？
事の流れを辿っていけば、ミサワに非はあっても住民には・・・ですけどね。
一部の感情論でむちゃを言ってごねている人たちの行動を、購入者全員の意見のように勘違いしてい
ませんか？

[768: ７６７]

上の最後の２行の
「一部の感情論でむちゃを言ってごねている人たちの行動を、購入者全員の意見のように勘違いしてい
　ませんか？」
は、消し忘れです。orz

[769: 匿名さん]

>>764
＞もし、機構入り前後に担当者が、一軒一軒まわって、お詫びでもしとけば、
＞こんなに感情的にならなかったのでしょう。

そこまでデキたHMを是非教えてほしいものだ。

[770: 通りすがり]

>この件に対しては調停を起こした７人だけですよね。
>この７人にしても実害は無いのに、感情論で説明と謝罪を求めているだけ。
この７人だけが怒っていると思っているとは情けない。ミサワの担当者とあろうものが・・・。
人の心のことを全くわかってない無責任な発言です。
日本人の本質をわかってない。
日本人は、もともと争いごとがキライです。不平不満があっても、面と向かって言い出しにくいのですよ。
こういう事態になって、不平不満の無い方々がいるのかな?
心では思っていても、口に出せないだけです。行動に出せないだけなのです。
調停や、裁判するってかなりエネルギー要るでしょうし。ここはアメリカじゃないんだから

[771: 通りすがり]

＞７６６
またまた感情論で悪いけど、惚れれば惚れるほど、裏切られたときの憎しみは、強いのですよ。
あなた、まだまだ人生経験が足りないかな。
ミサワさんは、家だけ売ってるの?　マイホームの夢も売ってるんですよね?
庶民にマイホームの夢を売ってる人たちが、そんな冷たいこと言ってどうしますか。
あなた、営業には不向きですね。

[772: 匿名さん]

いいんだよ、売って、金さえもらえれば、後はどうでもいいの。そんなものだよ、ミサワの考えなんて。

[773: 匿名さん]

>>767>>770>>771
感情論での個人的な意見は、遠慮しないで書き込みしてください。
しかし、誰かの意見を否定する場合は、感情論でなく、社会的常識に則った論理的な書き込みをしましょう。
それができないようであれば、貴方達はネタで遊んでいる荒らしですよ。

さて、オナーズヒル長崎新山手の件で荒らしの人たちが増えたので、この件を整理してみませんか？
①オナーズヒル長崎新山手の問題とは具体的に何でしょう？
②この問題があるとしてどんな実害が出ているのでしょう？
③根本的にこの件のソースは要点の分からないブログだけです。
　現実問題、本当に問題となっているのでしょうか？
　このブログ以外にソースはないのでしょうか？

この件を問題として書き込んでいる人は、基本的なこの３点に付いて具体的に全くふれていない。
私は以前から、問題らしい事もなければ、実害も出ていないとかいている。根拠として紹介されたブログも感情論ばかりで具体的な被害も、希望する解決案も書かれていない。ブログの人の希望は説明と謝罪だけ？
この人のブログで気になるのは、オナーズヒル長崎新山手にはじめにできた、ミサワのオーナー主体の自治会が不満と言う事で、勝手に自治会を作ったことです。
普通は地区の意見は自治会が取りまとめる。その意見が不満と言う事ですが、当時、この自治会はミサワのオーナーしか居なかったので、ミサワで建てたみんなの意見となる。
本当にみんなが不満を持っているなら、そのように自治会の意見を纏めるでしょう。しかし、そのようなことをしないで新しい自治会を作るとは、無理を言ってごねて地域の和を乱しているだけでしょう。
また、新しく作った自治会は長崎市に認められていません。だから、実態の無い形だけの文句を言う集団にしかなりません。

>調停や、裁判するってかなりエネルギー要るでしょうし。
主張が社会的に正しく負けないのなら、民事の調停や裁判は簡単にできますよ。
今回のように主張が弱いようでしたら、調停は時間の無駄で、裁判も勝てない内容を長期間するのは大変ですね。
実際、実害を受けた人が居るなら、裁判で負けることはない。今回は調停を起こした人も居るのですから、不満があれば一緒にやればいいのでは？ブログの人も賛同者が多い方が有利になるのに、集められた人は７人だけです。
貴方達は想像で多くの人が不満を持っていると主張するが、そのようなソースは存在しませんよね。

何度も書くが、当事者でないのなら、この件でミサワが嫌になれば、検討から外せばいいだけです。なぜ、こんな怪しい個人のブログをネタにして固執するのか、不思議です。

[774: 匿名さん]

社会的常識に一番則っていないのは、ミサワグループじゃないですか？
重大な変更があるのなら、事前に説明するのが筋ですし、
やむを得ず約束を破ることになったら、まず謝りませんかね？！
説明会を開くように求めても、屁理屈ばかり言って全然応じない。
住民が何か悪いことでもしましたか？
高級団地の予定が今や格下の団地以下。
資産価値的にも精神的にも被害を受けていると思いますが・・・。

＞７７３
＞新しく作った自治会は長崎市に認められていません。
ちゃんと市役所で確かめたんでしょうね！？
＞だから、実態の無い形だけの文句を言う集団にしかなりません。
現地できちんと裏を取ったんでしょうね！？
今度は嘘までつきますか？　関係者さん。

[775: 匿名さん]

>>774
>社会的常識に一番則っていないのは
それはあなたですよ。
裁判でもそうだが、相手の意見を否定するなら、否定する側が根拠を示して論理的に主張しないといけません。一度注意したのに、また感情的な主観で書き込みをしています。
これであなたは、完全に荒らしとなりましたよ。

では、本題に入りましょう。
私は>>773で①②③の簡単で基本的な質問をしました。
ところが、あなたは具体的な返答ができません。
結局は問題も実害も信用できるソースも無いという事でいいですね。
ブログを読めば分かるが、ミサワ側から説明も説明会もしているが、話を受けた自治会が悪い、会場が悪いと怒っている。本当に何度も書くが、ブログには個人的な不満は書かれているが、具体的な実害は全くかかれていない。最も重要な今後の地域の活性化のための解決案も書かれていません。

>資産価値的にも精神的にも被害を受けていると思いますが・・・。
結局はこの書き込みのように、あなたは想像だけで被害を具体的に書くことができない。

>ちゃんと市役所で確かめたんでしょうね！？
人の書き込みに文句をつける前に少しは自分で調べる癖をつけましょう。
自分で調べずに想像で相手を否定するのは、社会人ではなく子供のする事です。
長崎市の自治会のＨＰでも調べなさい。
作り方から活動内容、小学校の区分割り等、詳しく乗っています。
ブログの怪しい自治会は載っていませんし、既存の自治会を無視して勝手に作れるようなものではない。
基本的なことですが、あなたは自治会の役割や仕事を理解できていないでしょう。

>現地できちんと裏を取ったんでしょうね！？
あなたは全く調べずに書き込みをしていますね。

まだ、私の書き込みに意見をするなら、①②③の回答と、ちゃんと調べた具体的な書き込みをして下さい。
そろそろスレを無駄に消費しているだけになっていますよ。

[776: 匿名さん]

・・・・あの
久々に見たらなんか荒れてますね。
”ミサワホームのオナーズヒル長崎新山手”で掲示板を立ててはいかがでしょうか？
　　　↑
これならミサワを検索した人にもヒットしますし・・・
言った言わない、調べた調べない、お互い悪気はないと思いますが・・・・

さて、ミサワホームのINAXパックがやっと決まりましたね。
仕様はそれどアップしていませんが結構お得な値段ですよ〜。
あまりこだわりが無い方はお勧めかと思います。
検討している方は営業に聞いてみてください。
ちなみに私は仕様に納得がいかなくって他のユニットバス、キッチンを導入しました。

[777: 匿名さん]

>>７７５
おいおい、何を偉そうなこと言ってんの！？
専門家やらあちこち相談してる最中に大事な情報など書けますかいな。
あのブログだって、悪徳企業の本性を知らしめるために書かれた広報みたいなもんでしょ？！
核心にふれることなんて、誰もそう簡単には書きませんって。

地域の活性化のための解決案？！
なんでそういうふうに問題を摩り替えるんだろう。
この問題の解決には、まずミサワの説明と謝罪が必要！ってことは一目瞭然ですがね。

＞人の書き込みに文句をつける前に少しは自分で調べる癖をつけましょう。
＞自分で調べずに想像で相手を否定するのは、社会人ではなく子供のする事です。
これは、まさに天に唾＾＾
長崎市のＨＰにはまだ追加掲載されてないだけ！
明日の朝一番で自治振興課に聞いてみろ！
長崎支店のＦ野に聞いてみろ！
「高城台中央自治会ってありますか？」って。
確認したら、ここできちんと謝れ！　屁理屈なんかぬかすなよ！

あんた、ネットの情報だけで何でも断定するとんちんかんだろう。
ちゃんと確かめたか？裏を取ったか？って親切に指摘してやってるのに、度し難い！
そういうのを「墓穴を掘る」って言うんだよ。
きちんと存在する自治会にまでケチつけるとは、ほんと社会常識の無いグループだなあ。
そのグループのアフォ社員だったら、所属と氏名を書いて謝罪せい！

[778: またまた通りすがり]

＞②この問題があるとしてどんな実害が出ているのでしょう？
ミサワの言い分は、実害が出てないから、何も問題無いという事ですね。
本当にそう思ってるなら、ミサワには血も涙も無いという事を証明してるようなものです。
話が不動産だから、皆さんピンと来ないのでしょう。
例えば、10万円でブランド物のバッグを買ったとしましょう。しかし、よく調べてみると、精巧にできているが、贋物であることが判明。販売店に行って、贋物だから本物に替えてくれと頼んでみたところ、贋物かもしれないが、しっかりした縫製で、バッグとしては申し分ないし、人に売ったりせず自分で使うんだったら、本物も贋物もバッグとしては普通に使えるし、実害でてるわけじゃないし、誰にもわかりませんよ。そのまま使ってください、って言ってるようなものでしょ?そんな事言われりゃ普通怒るでしょう。
感情論がなんだとか言ってるけど、感情ってなんだか知らないのかあなたは。血も涙も感情も無い、ひとではなくてアンドロイドか?
こんなこと言ってると、マスコミの格好の餌食になっちゃうよ。

[779: 匿名さん]

>>777
長々と書かれているが、①②③に対しての回答無しでいいですね。
裁判まで起こそうとしているのに、最低限の事は書けますよね。
この要点の分からないブログしかソースが無いので、感情論でしか書き込みができませんよね。

>地域の活性化のための解決案？！
上にも書いたが、再生機構入りする前にオナーズヒル長崎新山手は失敗に終わっています。
>この問題の解決には、まずミサワの説明と謝罪が必要！
ブログをちゃんと読みましょう。
ミサワ側は説明をしているが、難癖をつけて納得していないだけです。
それ以前に、あなたはこの問題を説明できなければ、被害の説明もできない。
最低限、問題と被害を説明しないと、何に対しての解決か分かりません。
このブログのおかしいところはその辺をはっきりさせないで、文句を言っているだけに感じるところです。

自治会の件、市に公認されていましたか？
存在しますが、公認されていませんよね。
それとも、公認予定があるのですか？
私が間違っているなら、単純にソースを示してあると言えば良いだけなのに。

[780: 匿名さん]

>>778
結局、実害は無いという事ですか？

贋物のバックの例は論点がズレていますよ。
この場合は、使用価値ではなく、本物と偽って価値以上の価格で販売した事が問題です。
今回の件は何度も説明していますが、使用価値は変わっていません。

それと、私は感情論で書き込みをする事を否定していません。
ただ、相手の意見を否定するのに感情論だけで根拠も無く否定する事を注意しているだけです。
本当に何度も書くが、当事者でなければ、この件でミサワが嫌になるなら検討から外しましょう。

①②だけでもちゃんと説明してもらえれば、それに対して私の意見を書き込みはできますが、あの感情的で具体的なことが書かれていないブログでは、これまでのような書き込みしかできません。今のままでは、あのブログを支持する事は出来ません。
まぁ、荒らしになってしまった人たちに感情論以外のまともな議論を期待する方が無理なのかな？

２週間ほど書き込みができませんが、荒らしじゃないまともな議論を展開してください。

[781: 匿名さん]

オナーズヒル長崎新山手の住人ですが、
どこぞのまわし者と容易にわかるでたらめな書き込みに不快感と憤りを隠せません。
九州ランド開発（ミサワ）は説明会など開いていませんし、
これまで何度か被害者有志の会から開催を求めましたが、全く応じていません。
非も責任もないと言わんばかりのこの態度、住人が怒るのもおわかり戴けると思います。

そもそも、ミサワホーム以外の家が建つこと自体が約束違反であって、
事前の説明も謝罪もしないというミサワグループの非常識・不誠実な対応が
トラブルの発端なのです。少し前の書き込みにあったように、
紙切れ１枚の配布で済ませずきちんとした対応をしていれば、
住人もここまで感情的にはなっていなかったでしょう。

この一連の書き込みを見てわかると思いますが、
ミサワへの批判を逸らそう、新しい自治会を悪者にして誤魔化そうという魂胆が見え見えです。
「高城台中央自治会」は６月に発足し、同月、長崎市から正式に認められた正規の自治会です。
役員によるミサワホーム九州長崎支店への挨拶、文書による通知もなされていますし、
逆に、何の挨拶もないのはむしろミサワのほうです。
まあ、そういう常識的なことができないのはわかってますので、期待はしていませんが・・・。

そして、このまわし者、確認先まで教えてもらっているのに、それをやらずに反論ばかり。
（以前、「ああ言えば上祐」とかいうカルト幹部がいましたね・・。）
この無礼極まりない態度こそ、どこぞのグループの営業姿勢そのものだと思います。
現地のこともよく知らずに、よくもまあいろいろと書けるものです。
書けば書くほど信用がさらに下がるということに気付きませんかねー・・・。

同じ住人の方もここをご覧になっていると思いますが、
私が嘘を書いているならどうぞ率直にご指摘下さい。
最後に、
>>780
＞この件でミサワが嫌になるなら検討から外しましょう。
これだけはまともな意見でした。

[782: 匿名さん]

私はミサワホームで新築しましたが、営業の方も設計の方も建築の方もとてもいい方でした。ミサワホームの中にもいろいろな方がいるのだと思いますが、ここのページを見た方が、こういう話の流れを見てミサワホームから離れていくとしたら残念です。
私達の場合、かなり綿密に打ち合わせを繰り返し、質問についても納得いくまでお答えいただき、対応は非常によかったです。こちらの要望も可能な限り取り入れてくれて、こちらからの繰り返しの変更の依頼にも快く応えてくれました。そのおかげで準備段階では時間がかかりましたが、かなり納得のいく家ができました。
こちらの掲示板で家自体安っぽいという意見もありましたが、私が見る限りはしっかりしたつくりで、出来上がりも綺麗です。機能的でシンプルですが、安っぽいという感じはしません。照明の工夫なども提案していただいていましたので、雰囲気のある部屋作りができました。外観デザインについては好みがありますからそれぞれでしょうが、今回外観にはこだわりましたので、とても気に入ったものができました。また蔵に惹かれてミサワに決めたところもありますが、これは本当に良かったです。納戸だと縦に重ねなければならなかった荷物を、横に並べることができるので、蔵の中が普段から片づいている状態です。天井高が140ｃｍですのでかがまなければならないというのはありますが、それに勝る便利さです。
いろいろな方がいらっしゃるのでミサワホームを良く思わない方もいるでしょう。実際ミサワホームの中にも営業が不向きのような方もいるかもしれません。私自身、ミサワで建てるかどうか迷った時にこちらの掲示板をみて不安になりましたが、今はミサワホームを選んでよかったと思っています。迷って掲示板に来る方もいらっしゃると思いますが、掲示板だけでは判断されないで、ミサワで建てた方のいろいろな意見も参考にして判断していただければと思っています。

[783: 匿名さん]

782に同感です。
私は現在、ミサワホームにて建築中です。
ミサワホーム長崎はどうか知りませんが・・・・
当方を担当している方々は良くやってくれていると思います。
ミサワホーム長崎は長崎支店の経営判断ミスでしょう。それを全国的にミサワは悪いと解釈するのもかなり無理があるのではないでしょうか？他の地区では頑張っている人も居る事は確かです。
私も契約前に再生機関だの経営状況が悪いだのと色々な書き込みを見て不安になりましたがそれでもミサワの構造や外壁、内壁のバラエティーさを捨てきれませんでした。
施主支給も快く受け入れて頂き色々と自由に自分の好きな家を建築中です。
まだまだ先は長いですが今のところミサワホームにして後悔はしていません。
ミサワホームと大きな囲いではなく自分の住んでるミサワホームを良く見て判断して頂きたいと思います。

[784: 匿名さん]

＞長崎支店の経営判断ミスでしょう。それを全国的にミサワは悪いと解釈するのも
＞かなり無理があるのではないでしょうか？
長崎支店だけの問題ではないでしょう。
ミサワホーム九州、そして、ミサワホームホールディングス全てが悪いのでしょう。
支店だけでこれらの対応はおそらくできません。
ミサワの本質だと見ますが。

[785: 迷える子羊]

782さん気に入った素敵なおうちに出会えて良かったですね。造りはしっかりしてると思います、気密断熱が皆さんのおっしゃってる暑い寒いだと思いました。先日ビキコート見てきました。みさわで高高住宅望むならビキコートでれば駄目だとおもいました。782さんは断熱材何使ってますか? HM 選び大変だけど、わたしも頑張ります。ミサワ諦めモード、???

[786: 匿名さん]

私も、オナーズヒルに住んでいます。新しい自治会には入ってませんし、調停にも加わっていません。
地域の和を乱すような書かれ方がされていましたが、そんな事はありません。そんな自治会があったとは知りませんでしたし、その自治会ができて何も不都合な事はありません。
贋物のバッグの話がありますが、良い例ではないかと私は思います。
ミサワが最初からにせものと思って販売したのなら、それは罪でしょう。しかし、ミサワは、おそらく本物だと思って売ったのでしょう。本物とは、今までレスでずっと言われてきているミサワがセールストークとして使ってきた完璧な街づくりのことです。
しかし現実はどうか。ミサワだけの緑あふれるきれいな町並みのはずが、各社入り乱れ、無秩序、無節操、不ぞろいな町並み。壁、屋根の色にまで規制を加えておいて、今じゃ、全く統一感がなく、平屋もあれば2階建ても、そして、高級住宅地には不似合いな賃貸アパートまで。緑地協定も守らず、庭や植栽のない家。他社で建てた世帯は自治会にも入らないところがあったり。お店が立ち並ぶはずの通りには、パン屋さんが1軒あるのみ。大規模商業施設建設予定地には、地場のディスカウントストアー。そして驚く事に、団地内の入り口の所には、長崎駅前にあったミサワの長崎支店が引越してきました。坂を上ってくれば、簡単に1軒1軒謝罪や説明だってできるし、説明会だっていつでもできる環境なのに・・・。
私が買ったオナーズヒルは、こんなところではない。そう思うと涙が出ます。どんどん変わっていく町並みを見ると胸が締め付けられます。
ミサワは、本物を売ったつもりでしたが、実は贋物だったのですよ。
普通なら、すみませんでしたと一言謝る事から話が始まるのでしょうが、それがないままに、時間が過ぎて行くように思います。
外出時には、支店を通らないとどこにもいけませんので、毎日通りますが、営業等にも良いかたはおられましたが、最近見かけません。知らない若い人たちばかりです。きっと今回の件で辞めたか、転勤させられたのでしょう。時間が経てば、担当者がいないからわからない等の言い訳をするつもりなのでしょう。

[787: 匿名さん]

>ミサワが最初からにせものと思って販売したのなら、それは罪でしょう。
ミサワの関係者も、機構入り前から既にオナーズヒルは破綻していたといってますが、会社側は、いつからそのように思っていたのでしょうか。販売側だって、このまま行けば危ないと予測していたでしょう。もし裁判にでもなれば、破綻しそうだと認識した時点がいつだったのか、そう認識していたにもかかわらず、従来通りのセールストークを続けていたとなると、問題になりませんか?

[788: 匿名さん]

正直、ホンモノ・ニセモノの定義がよくわからん。
君たちの言うホンモノとミサワの言うホンモノ、これは果たして同じものなのだろうか。
なんにせよ、大規模商業を誘致するにはミサワだけじゃ無理だろ。
市区町村も協力しない限り難しいんじゃねぇの？

100%ミサワの言うこと信用したとしても、自分の住む市区町村のHPぐらいは目を通すよな？
まさかとは思うが、何の下調べもせずにウン千万の買い物したのか？
にわかに信じがたい…。

[789: 匿名さん]

約２週間ぶりにきましたが、まともな議論はされていませんね。
私が以前に質問した①②③に対する具体的な回答が無いということは、社会的に認められる問題も被害も無いという事です。
個人で不満を持つことはよくあることで、このような掲示板に意味も無く不満を書くことも珍しくは無い。それに対して共感をえたり、論理的な反論があるのは当たり前です。ただ、個人的な感情を書いたとしても、社会的に認められるかは別問題です。
オナーズヒル長崎新山手の件については裁判まで考えて人が居るというのに、私の①②に対する質問に答える人が居ない。
ようは、個人的な感情で社会的に認められない不満を言っているだけにしか、見られないということです。
実際にソースとして貼り付けられたのは、③の感情的で要点の定まらないブログしかありません。

>>786
感情的な文書で要点がわかりませんが、よければ、①②について答えてもらえないでしょうか？
箇条書きで色々書かれているが、全てが個人的な不満としか読み取る事ができません。

それと、以前にも書いたが使用価値は今も昔も変わっていない。
本物や贋物と書き込んでいる意味が分かりません。

>>787
>ミサワの関係者も、機構入り前から既にオナーズヒルは破綻していたといってます
そのソースは何処ですか？
一応確認ですが、私の以前の書き込みではないでしょうね？
この手の掲示板では不利になると、すぐに相手を関係者として議論を荒らす人たちが居ます。
この掲示板の注意事項でも、相手を関係者扱いする事を注意していますよね。
私はこの手の荒らしが使う書き込みを無視しています。
だから、関係者扱いされても釣られたりしません。

因みに私は『オナーズヒル長崎新山手は失敗に終わった』と書いたが、破綻とは書いていません。失敗と破綻は違いますよ。
失敗の理由は単純に結果論で売れなかったからです。詳しく解説すれば当時の長崎市の住宅の供給量とか色々ありますが、その辺はご自身で調べて下さい。
まあ、破綻するのを知っていたのを前提にしているので、飛躍した理論になっていますよ。
>もし裁判にでもなれば、破綻しそうだと認識した時点がいつ
この観点で考えるなら、再生機構入りし、再生機構がオナーズヒル長崎新山手を不採算事業として処理を決定した時点でしょうね。
最終的に処理を決めたのは再生機構です。
これ以後に、下がる前の価格で販売していたら、裁判で勝つ可能性が出てきます。
逆に書くと決定した日より一日でも前に契約していれば、難しいという事です。
現実にこんな事例があるのかな？
以前の忍者はったりくんさんは、このような内容で裁判していると書き込みをされています。
でも、結果の書き込みはまだありません。

[790: 匿名さん]

ミサワはキャラクターのミッフィーちゃんがかわいいです。

[791: 匿名さん]

>789
そんな討論してるから誰も書かないんですよ・・・・
他の板を作ってやってください。
あなた方の討論会見ても自己主張と理論合戦みたいです。

大きな会社です。学歴のエスカレータ出世君が現場経験も浅いくせに自己の点数を稼ぐ為に奇抜なアイデアを出したんでしょう。んで、こうなる前に評価されて他店で更に偉くなり、あとは知りません。どうにかしてください、次の人って感じじゃないかい？現場は頑張ってると思うよ。

[792: 匿名さん]

ってか、789って何もの？
ミサワ社員？
ミサワオタク？
何も実害無いでしょ？って開き直ってるだけにしか聞こえないけど。まさに、ミサワ本社と同じ対応だね。

[793: 匿名さん]

>>789
＞私の①②に対する質問に答える人が居ない。
ミサワグループの不誠実な対応を認めない、自分の非を素直に認めない、
だから誰もまともに相手にしようなんて気にならないだけですよ。
散々偉そうなことを言っておきながら、自治会のことをちゃんと調べてなかったのはどこのどなた？
確認先まで教えてもらっているのに、人の批評・批判なんかする資格はないと思うけどね。
謝らない＆開き直るは、まさにミサワの姿勢と同じ。別の板で応援してくださいな（藁）

[794: ミサワ？]

ミサワの建売を考えていますが、土地はとても気に入っているのですが、建物が今一納得してません。
①断熱性
　外壁：パネル厚９０ｍｍ（ベニア５+グラスウール ８ｋの７５ｍｍ＋ベニア５）？計算合わない
　　　だそうで、省エネ基準（Ⅳ地区）だと言ってました。
　屋根はロックウール100ｍｍです。
　実際見に行ってみると、天井付のエアコンが全然効いてませんでした。
②また、主寝室の界壁には遮音は考えられていませ。
③注文住宅でも坪７０万くらいで建つのではと思いますが、建売で坪８０万します。
　追加工事をした場合の見積りを貰ったら、カタログ定価と同じかそれ以上で高かったです
これって普通なんでしょうか？

[795: 匿名さん]

学歴だとかは憶測だろ。憶測だけで書き込みはやめてほしいものだ。
ミサワに非があるとはどこらへんに非があるんだ？そいつを明確にしないから
>>789の書き込みもきつくなるんだろ。
>>794は他のHMで建てたらどうだ？わざわざ納得いかない建売買っても仕方ないだろ
大金はたくのだから、よく考えろ。ちなみに坪80万の家なんて現実的に必要かどうか
よく考えたらどうだ？

と、釣られてみるｗ

[796: 匿名さん]

>795 そうです。憶測です。その事態に直面した人以外はこんな憶測程度しか掛けません。申し訳ない。
>794 ただ今、ミサワにて建築中です。屋根はロックウールの２００㎜が標準ですよ。近年、変更になりましたので営業の方に確認してみてはいかがでしょうか？坪７０万ってのは高いですね・・・でもそれって何処までのお金を入れて坪で割ってるのでしょうか？当方、注文住宅３６坪ですが７０万は切っています。これは憶測ではないですよ。

[797: 匿名さん]

購入資金1000万プレゼントに当たらないかな。

[798: 匿名さん]

>坪80万の家なんて現実的に必要かどうか
うちはミサワで坪70万かけたけど、あんまり高級感はないね。普通の家。
ミサワで高級感出すには、100万は必要だよ。
そんなに出すぐらいなら、安いとこで建てて、いろいろオプションつけたほうがまだまし。
ミサワの場合、50も70もあんまり変わらない。ってのが実感。

[799: 匿名]

50 の家なんてないですよ、ブランドだから

[800: 匿名さん]

ミサワの家で、高級感のある家は見たことありません。蔵の家、使いみちないよね。腰かがめて、歩くの
だるくないか。。。坪５５からですが、タマやアイフルのほうが建具の材質いいよね。

[801: 匿名]

55では蔵は作れなかったと思いますが、注文ではないですよね？

[802: 匿名さん]

ミサワが高いのは、耐震がしっかりしている、構造上しっかりしている、という目に見えない部分でしっかりしているからだと思います。見た目重視で選ぶのであれば、他のHMでもっと安く高級感出せると思います。

[803: 匿名さん]

シンプルモダンを高級と感じるかどうかだな。
高級感ってのは人それぞれ違うからねぇ。

ちなみに、高級感ってのは家具なんかでも変わってくると
思うんだが・・・。
もしかして外観のことかな？

[804: 匿名さん]

800さんへ。蔵、とってもいいですよ。確かにかがんで歩くのはちょっと動きづらいですが、蔵はいつもいるところではありません。普段あまり使わないものや、季節のものなどをしまっておきますので、毎日出入りするわけではなく、それ程不都合を感じていません。広い家にできるのであれば、広い納戸があれば一番なのかもしれませんが、なかなか16畳くらいの納戸は作れませんよね。荷物を縦に重ねるのではなく、横に置いていますので、何がどこにあるか一目でわかり、荷物の出し入れはかえって楽なような気がしています。蔵を便利と思うか使いづらいと思うかは人それぞれですので、ひとつの意見として聞いていただければいいなと思ってレスしました。

[805: 匿名]

蔵の16畳っていくらくらいなんでしょうか？蔵の計算はどのようにするのですか？見積もりの前に知っておきたいのですが、。

[806: 匿名さん]

８０５さん
間取りをプランニングしてもらいそれを営業の方でＰＣに入力すると構造体や外壁等の値段が出てくるそうです。ですので見積もりに蔵＝○○○万円とは出てきません。
蔵の値段を知るには同じ間取りで蔵のある家と無い家の見積もりを出してもらうと分かりますよ！

[807: 匿名]

値段が分からないのは　ちょっと嫌ですね、納戸作るより高いのかな？それすらも分からないのかな

[808: 匿名さん]

804です。ミサワホームでは契約前に見積もりを出してくれますよ。蔵をつくるかつくらないかで迷っていることをお話して両方見積もってもらうこともできると思います。そうすれば、806さんのおっしゃられたように蔵の値段が出てきますね。それから契約するかどうか考えることもできると思います。また、納戸と違って、天井高140ｃｍ以下だと床面積に含まれませんので、固定資産税の対象にならないそうです。（ただし自治体によっては床面積に含まれるところもあるそうですので、これは営業の方に確認してみるといいですね。）

[809: 匿名]

ありがとうございました。よく検討してみます

[810: 匿名さん]

だまされていないか。蔵に？納戸にしとき。固定資産の金額はあんまり変わらないから。
天高１．４ｍでなにが収納できるんだ。　

[811: 匿名さん]

蔵が高いのは、そのために部材を多く使うから、壁・床・階段など、大きさが違うだけで、２．５階建てで手間は3階建てと変わらないか、かえってやりづらい面があり価格が上がる。敷地に余裕があるなら、横に広げて収納スペース拡げた方が割安で使いやすい。また最上階の窓はシャッター等つけられないし、夏は屋根裏と一緒で断熱材入れてもかなり暑い。

[812: 匿名]

他のＨＭの屋根裏より安いよ（同じプランで見積もった実績あり。）
企画物なのでパネル等は工場生産だし。
また、最上階にシャッターつけられないって書いてあるけど、自分は全部電動シャッターが
つきましたよ。プラン次第なのではないでしょうか？
難を言えば2階まで上がる階段が長いことかな。
でも、他の部屋に荷物がない分、スッキリして広々使えるから、居間なんか生活感の
ないモダンな感じに仕上げられたよ。天井高も３．２ｍあるし。

[813: 匿名さん]

812さんへ、建てられたのはジェネオスの蔵ですか？私の場合は建坪45坪に土間蔵12畳に1．5階部分に25畳の蔵で、総２．５階のプランでしたが、積水ハウスのビーフリー（総2階で小屋根裏収納約10畳）に比べても高くなってしまいました。価格を下げるためにMウッドの風呂１．２５坪を1坪普通のノーリツ製になり、建具も飾りのない一番安いモノにして、やっと肩を並べるくらいでした。その割には見た目がショボイ（価格相応に見えない）のでやめました。

[814: 匿名さん]

ミサワの建売なんですけど、コンセントの差し込み口から、冷たい風がかすかに出てきます。
これって、おかしいですよね？営業マンは、おかしいとは言いませんが。
注文住宅でも、そうなんでしょうか？

[815: 匿名さん]

１６畳とか２５畳とか納戸で設けたら・・・固定資産税むっちゃあがると思われ。
小屋裏に大きなものをあげれものもかなり制限されるし、
なにせ大切なのもなども暑くて小屋裏にはいれられないよぉ。
リビングの天井高や、子供の部屋のしたの蔵は遮音にもなっていいどぉ＾＾

[816: 匿名]

今の屋根裏は暑くならないっていわれましたよ。高高住宅で換気されてるので空気が回るんですって、それで蔵をやめて小屋裏に考えてます、もちろん普通に階段つけてもらえるので大きいものでもOK です

[817: 匿名さん]

昨年の今頃住宅メーカー選びでミサワさんのところで商談しました。外気温35度の晴れた日でした。蔵のあるデザインの最上階のリビングでしたが、エアコン入っているにもかかわらず、ジトッと汗ばんできたのが体感できました。やはり蔵作っても、屋根裏って断熱容積として必要ですね。

[818: 匿名]

814さん　しろおとで分かりませんが、おかしいと思います。お客様相談窓口に聞いてみたら如何ですか?

[819: ミッフィー]

＞814
コンセントは壁体間に開口しているので、空気が通ります。
でも風がでるのは普通はありえないですね。

[820: 匿名さん]

＞８１３さん
比べる構造物が違いすぎます。５層構造のミサワと総二階の積水ですもの。ミサワが高い結果は当たり前です。５層構造では比較出来ないですから両者とも総二階の屋根裏収納で比較しないとダメだと思いますよ。ちなみに積水でも５層構造を作る技術はあると思います。生産する事が困難でしょう。

[821: 匿名さん]

＞８１６
屋根裏は暑いですよ・・・。高高でも暑いです。私はセキスイハイムのグランツーユーで体感しました。どこか屋根裏収納があるモデルハウスに今の時期に行くのがベストでしょう。是非、体感してみてください。
＞コンセント関係
以前もこの板かどこかに書いてありました。詳細は不明でした。
ミサワＨＰの気密関係を閲覧してみてください。空気の流れを遮断する部品はあるらしいです。
気密コンセント
http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/kankyou/syou_energy.htm...
気になる所はこれに変えて貰ってはいかがでしょう？

[822: 匿名さん]

＞818さん　819さん

普通じゃないですよねぇ？
高気密高断熱住宅だと思っていたのに、ありえないですよね？！
でも、ミサワの他の棟も同様にすきま風が出ているようで、
「だから正常なことです」というような営業マンの態度です。
どうも、直すつもりもなく、このままのようです。

そのせいもあってか、エアコンをガンガンつけていたのに、なかなか効きません。
掲示板で何度か見ましたが、「夏暑くて冬寒い家」という意見、
「ネットの書き込みなんてあてにならない」とあまり信じていませんでしたが、
実際に体感して、残念ながら納得せざるをえませんでした。

建売のミサワの家、本当はやめたいんだけど、
場所が気に入っていて諦めきれず、どうしようか悩んでいます。

[823: 匿名さん]

屋根裏も良いかもしれませんが。。。。
農家からまとめて米を買う私には無理です。３０㎏を担ぎ上げるのはイヤ
リビングにつなげばとてもリビングがスッキリします。蔵は格納庫、大きなタンスと考えました。
こんな感じで使用用途を良く考えて決めたら良いですよね！
高さが１．４ｍじゃ。。。。とも言われますが長い物は横に置きましょう。倒れませんよ。

[824: 匿名さん]

＞８２２
建て売りのミサワの場合その地区の一番低いグレードの断熱仕様になっている可能性が
ありますので、パネルのグラスウールが８ｋか１６ｋかとか、天井のロックウールが
１００ｍｍか２００ｍｍか等確認して他メーカーと比較されることをお勧めします。
蔵を優先されるならお買い得と思いますが。
建て売りは最低限の仕様で立ててるので安く買えればちょっとのことは我慢して立地条
件を優先させるのもありかと思います。電気代が１．５倍かかっても引っ越しはしない
でしょ。
エアコンは大型の物１個付けるより、小型の物を複数付けて人のいるところだけ付ける
ようにした方が良いとどこかの家電メーカーのサイトに載ってましたね。

[825: 匿名さん]

コンセントから隙間風なんて出るわけないだろｗ

[826: 匿名さん]

＞８２４さん
検討の物件は、８Kの１００ｍｍです。
やはり一番低いグレードなんですね。体感してみて納得です。
他メーカーと比べても、体感でわかるほど、断熱性は低いです。
しかも、ミサワのうりの蔵はついていません。極フツーな家です。
建物の坪単価は６６万程でしょうか（外構除いて）
値段に見合った建物だとは思えないので、納得できないんです。
建売のせいか、ぱっとみ一見して分かるところにだけお金をかけて、
見えないところにはお金をかけていない建物なんだと思います。
ミサワという名前だけで、最初は信用していたのですが、そうではないんですね。残念です。

＞８２５さん
残念ながら、なぜか、コンセントから隙間風が出るんです。実際に見学してみてください。

[827: 匿名さん]

>>826
ミサワはグレードが上でも下でも使っているパネルは
同じハズ。パッと見はここを見ればわかるがその人の
感じ方で随分かわってくる。
俺も現場見学会、住宅公園と色々回ったがコンセント
からの風は気にした事がない。

コンセントの風がそこまで重要視しているなら営業
に相談してみたらどうだ？

ちなみに、俺のミサワ施工の家はコンセントから隙間風
なんて出ていないｗ

やはり釣られちまったようだｗ

[828: 匿名]

見学行きたいけど何県ですか?

[829: 匿名さん]

コンセントから風なんてひと昔前の家だな

[830: 匿名さん]

コンセントの風ですか？
コンセントから風が来る場合は大体５種類程度原因が考えられます。
①天井裏（軒裏・棟換気）から外部から強風が入り各間仕切り等に風が入る。
②基礎換気から・・同上
③換気扇等の吸気と排気のバランスが良くなく、たとえばレンジフードの換気扇を回せば部屋の内部が負圧になり間仕切り部のコンセントから風を引っ張る。
④もっとも危険なのは外部の外壁のシーリング等の切れ間から風がはいる。
⑤換気扇の天井裏配管に亀裂・破れがあり風が出てくる。

③と⑤はご自分で確認できますが①②④は専門のメンテナンスにきてもらい確認してもらい、異常がないか確認させるべきです、風が入るということはどこかから水分が浸入している恐れがありますので、水分は木造住宅には禁物ですので

[831: あれれれ]

突然で申し訳ありません
ミサワの企画住宅（スマスタ）と注文住宅ではたとえばパネル自体も異なりますか？
ご存知のかたは教えてください

[832: 匿名さん]

多分一緒。
一応確認して…

[833: 匿名さん]

>821
グランツーユーです。
小屋裏収納の中が暑いです。しまってあるものが心配になりました。
点検口から覗くと、小屋裏収納は石膏ボードだけ。断熱されていませんでした。
そりゃ暑い訳だ。
ということで、営業さんに電話。
私「小屋裏収納って、断熱されてないんですね。あれじゃ、中にしまってあるものが壊れそうですよ。それに、はしご部分は断熱材がないからせっかくの、居室の断熱性能が落ちてしまいますよ！」
営業「確認して、折り返し電話します」
・
・
・
営業「工事担当に確認しました。調べた所、床下の収納や浴槽には余った断熱材を周囲に施行してあるようですが、小屋裏はしていないようです。断熱材は、小屋裏収納の床（2階の天井）に断熱材が入っています。つまり、小屋裏収納は断熱層の外に位置しています。これは、私もおかしいと思います。余計に小屋裏収納に断熱材を施行する手配を取ります。3時間ほどかかると思いますので、都合の良い日を教えて下さい」
私「2階居室は涼しいし、小屋裏に電化製品なんかは置いていないので、そんなに急ぎでもないのですが・・・、○日ではどうでしょうか？」

ということで、先日小屋裏収納も断熱層の内側の仲間入りをしました。
効果は…絶大です。今まで、入るとじっとり汗をかいていましたが、それもなくなりました。
最も、一番熱い時期を通り越したと言うのもあるかも知れませんが。
今年の冬、来年の夏にまた登ってみるのが楽しみです。

気持ちの良い無料アフターサービスで満足です。
ただ、最初から断熱材くらい入れておいてくれれば良かったのに！

そうそう、コンセントからの隙間風、全くありません。
ただ、ミサワの家でそう言うのがあるという、文字通り「風の噂」を聞いたことがあります。

[834: 匿名さん]

面白い話ですね。
ミサワの営業マンは、お客の立場で物事が見れないのでしょうかねぇー。言われないとやらないスタイルでは、恐ろしいです。福岡の営業マンはもう少し、家作りのノウハウを蓄積して活用する仕組みを徹底すべき。

[835: 匿名さん]

＞８２７さん
ここの掲示板で何度か、コンセントから隙間風が出るというのを見ました。
それで、私も確認してみたのです。仕様も低いし、実際に断熱性も悪いので、
この建売も隙間風が出ているのではと。そうしたら案の定。
風の量は、出ているのがはっきり分かるところもあれば、かすかにというところもあります。
外壁に面していない壁にあるコンセントからも、風が出ています。
もちろん、営業マンにも話しましたが、№８２２に書いてある通り、
「他の棟からも出ていて、それは普通なこと」だそうで、直すつもりもないようです。
普通なことなわけないですよね？ちゃんとした施工をしていれば、
№８２７さんの家のように、風なんて出るわけないでしょう。
他の棟からも隙間風が出ているのなら、この現場にあるミサワの建売は、
全て施工不良のようですね。
素人の私でもおかしいと思うことを、そんな言葉で片付けて、
対処しようとしない営業マンとミサワの姿勢に、かなり不信感です。
これから、何十年も住む家なのに、何かあったときに、いつもミサワにこういう態度を
とられるのかと思うと心配で、気にいっていた土地ですが、購入はやめようと思っています。
私はこの掲示板を読んでいたから、隙間風をチェックしてみる気になりましたが、
そうでなかったら、購入したあと冬になってから、あちこちから出る冷たい隙間風に
初めて気が付いたことでしょう。
この分譲地ですでに購入されて住んでいる方でも、気づいていない方が多いと思います。
まさか、大手のミサワが建てた家のコンセントから、隙間風が出るとは思いませんから。

[836: 匿名さん]

＞８２８さん
東京都郊外の大型建売分譲地です。ミサワのほかにも何社か入っています。

[837: 匿名]

言わなければ断熱しないのも変な話ですね、普通は断熱されてるようですよ　私が今検討しているＨＭでは暑くならないと言ってました。

[838: 匿名さん]

>>835
ホントか嘘かはこの際おいておこう、仮にホントだとしてだ。
残念だがここに一生懸命書き込みしてもコンセントの隙間風は
埋まらないんだな…。
とにかく有料にしろ無料にしろ直してもらいなさいよ。
俺が施工してもらった時は検査ムチャクチャ厳しかったぞ。
一言でもココは傷がある直せって言えば即直してもらった。

どんなHMでも人が作るものには完璧なんてない。そういった
施工がなされているならば、まずコンセントから風が出る事が
普通ではないという事を証明しないとな。

住宅展示場で片っ端からコンセントから風が出ているか確認。
出ていなければ、すぐに営業を呼び出して出ていないのが普通だろ？
と問い詰める。ってな感じで証明してみ。

ちなみに風が出ているなら携帯とかで写真とってうｐしてよ。
ティッシュがなびいてるとか煙がなびいてる奴とか…。
文章だけだとどうもな…。

[839: 匿名さん]

シンプルイズザベストと教育されたが、よくよく考えたら安普請の住宅だった。
それでも、いいのですか？　よくよく、建具とか見てみて・・・

[840: 匿名さん]

見てどうするんだ？

[841: 匿名さん]

コンセントからの隙間風の件。隙間風ではありません。
冬に窓を閉め切って浴室やキッチンの換気扇をつけるとコンセントから吸気してしまうようです。
原因はパネル内に電気配線の隠蔽用チューブが内装されており、パネルの上下に貫通していることから、パネル上部面が他の部材が合わさっておらず屋根裏や一階天井裏に露出している場合、そこから空気を吸ってしまうとの説明を受けました。
対策は防気カバーというものをコンセントの中に取り付けてもらい問題は解決しました。（無料）

[842: 匿名]

なぜ最初から付けないのですかね?言うまで付けてくれないというのもねー

[843: 匿名さん]

＞８３０さん
丁寧なご説明ありがとうございます。
自分で調べられればいいのですが、難しそう・・・。
そもそも、営業マンも風が出ているのを確認しているのに、
修理に経費をかけたくない為か、それをおかしいことだと認めないからタチが悪いです。
本当かどうか知りませんが、他の棟も出ているそうなので、
直すとなると、全棟しないといけないわけですから面倒なのかもしれません。

＞風が入るということはどこかから水分が浸入している恐れがありますので

心配です！表面上、すぐ分かる欠陥なら対処できるかもしれませんが
（ミサワはなかなか対処してくれませんが）、見えないところの欠陥はもっと心配です。
気づいた頃には、取り返しのつかない状態になっているかもしれません。
ミサワの建物にかなり不安を感じているので、住んだらこれからも、いろいろ問題が出てきそうで。
そのたびに、担当の営業マンには、誠意のある態度をとってもらえず、嫌な思いをするのかなって。
今の状況では、そう思わざるをえません。

[844: 匿名さん]

８３５＞
８２１です。
８３８に同感です。それほど、買う意思表示をしてないんじゃないですか？？
あの・・・掲示板活用して情報を集めてるなら私が記載したアイテムの事は営業に聞いた？

８４１さんの回答は勉強になりました！この事を８３５が営業に問いかける事を期待します。

[845: 匿名さん]

８３３＞
私が体感したグランツーユーは固定階段付きの屋根裏収納です。収納と言うよりちょっとした趣味の部屋に出来るようアクリル板で天昇を１．４ｍ以下に見せかけ後で施主で取ってください、ってな感じの部屋でした。時期は５月中旬の晴れ。エアコンはあまり使用してない時期でした。換気システムは動作していましたがメチャメチャ暑かったです。つまりその時期からエアコンは必要かと思われます。すいません、話がずれてしまっている様です。
結論から言いますと、蔵より屋根裏の方が暑いです。換気システムで空気を循環させても結局、暖かい空気は上に行きますから！でも冬は暖かいのかも！！！！！

[846: 匿名さん]

＞８４１さん
私がチェックしたときは、確か窓は閉め切って、1階ＬＤＫで、
キッチンの換気扇は付いていませんでした。廊下へ出るドアはしまっていて、
浴室とトイレの換気扇と２４時間換気はオンでした。
ドアがしまっていても、そんなに吸気してしまうんですかね？
あと、場所によって、風の量が違うのですが、なぜなんでしょう？

窓を閉め切り、換気扇と２４時間換気を止めた状態にして、
コンセントから風が出てこなければ、№８４１さんと同じ状況ということですかね。
今度試してみようと思います。

営業マンに聞きましたが、もちろん、防気？カバーは付いていません。
カバーを付けましょうと言ってくれるのかと思いましたが、
担当者によるとこれが普通の状態だそうで、今のところ付ける気は無いようです。
建売でかなり仕様が低いです。付けなければいけない物まで、けずってしまったようです・・・

[847: 匿名さん]

＞８４１さん　　８４６です。
訂正です。夫に確認したところ、２４時間換気はオフでした。
そして、エアコンがついていました！
８４１さんのケースは、密閉した状態で、空気の入口がなくて、
コンセントから吸ってしまうということですよね？
でも、こちらのケースでは、エアコンがついていて空気を出していましたし、
換気扇はドアの向こうのお風呂とトイレだけでした。そんなに強く吸っているとは思えません。
うちの場合、なぜ風が出るのでしょうかねぇ・・・。

[848: 匿名さん]

原因と対策がレスされているのに、
なぜコンセントの風に食いつくのか…。
無料でやってもらってるんだから、自分から言えば
済む話だろ。
子供じゃないんだから、やってほしい事ぐらい言えるように
なりなさい。

[849: 匿名さん]

８３４さんと８３７さんは、８３３さんの記事をみていってるのかな？
セキスイハイムのグランツーユーの営業さんのこと？

[850: 渡辺]

始めまして。ミサワで建設予定で今外壁やキッチンなど選んでます。ところが契約前と契約後では、話が違う事が出てきて参ってます…どこのハウスメーカーも一緒ですが契約させる為には、はっきりしない事あやふやにして売り付けてしまうんですね。契約金みたいのを入れてしまったので、このまま妥協してミサワで行きます。理想の外壁や間取りが何ひとつ叶いませんでした。

[851: 匿名]

837です　そうです８３３にたいしてです、屋根裏でもいまどき普通断熱入れるのが常識でしょう。渡辺さん契約前に細かいうちあわせ　全部決めておかなくちゃだめですよ。ぜんぶ決めて納得すれば契約ですよ、私の場合は納得出来ないので保留です、ただいま他ＨＭで打ち合わせ中ですが契約は最後の最後これ以上決めることがないというまでそうしないとＨＭが強くなっちゃうんですって本に書いてありました。ミサワさんの場合ＨＥさんによるのかもしれませんが、よくやって下さいましたよ。

[852: 渡辺]

851>さんお答え頂きありがとうございます！着工予定も決まった段階ですが、延期してでも納得いく答え探します！高いお金払ってるんですからね…

[853: 匿名]

どういたしまして、高い買い物ですのでお互い納得のいく素敵なお家が出来ると良いですね、私たちはストレスにならないように　楽しみながら進めてますが結構疲れます。頑張りましょう

[854: 匿名さん]

屋根裏収納、断熱材で囲うのが常識とはとても思えません。
いろいろなHM見てきましたが、厚い小屋裏収納はいっぱいありましたよ。
屋根断熱をしているHMはその点良いけど、屋根の熱を居室から離すためには天井で断熱して、小屋裏を換気した方が有利ですよね。
うちは、グランツーユーにしましたが、小屋裏断熱してもらいました。
天井の断熱に加えて、屋根断熱もこれからしようともくろんでいるところです。

[855: 匿名]

常識じゃないんですか?それなら小屋裏断熱と屋根断熱をオプションで注文出さなくてはなりませんね。暑くならないって言ってたので真にうけてました。頭にいれておきます、ありがとうございます。

[856: 匿名さん]

[857: 匿名さん]

目がチカチカ　頭ガンガン　よく買うね

[858: 匿名さん]

>846さんへ
841です。私の場合、原因追求のため様々なパターンで検証してみました。
家の機密性が割りと高いので、トイレ、あるいは浴室の換気扇でも引いてしまいます。
ちなみにエアコンというのは吸気するタイプでしょうか？
エアコンは通常部屋の中の空気を循環させているだけで部屋の圧力には影響しません。
また、２４時間換気も外へ排気した分中へ吸気するので部屋の圧力は変わりません。
要はコンセントからの吸気は部屋の中の圧力が陰圧（圧力が低くなった状態）でおきるのです。
冬は顕著にわかります。
場所によって違うというのは、841にも記載しましたがパネル上部の状態です。洗面所（二階の給排水のある場所／床下から外気が天井裏に周る）や小屋裏など外気にパネル上面が露出している場所は特にひどいでしょう。

[859: 匿名さん]

>857
古い営業さんごくろうさまｗ

[860: 匿名さん]

＞また、２４時間換気も外へ排気した分中へ吸気するので部屋の圧力は変わりません。
要はコンセントからの吸気は部屋の中の圧力が陰圧（圧力が低くなった状態）でおきるのです。

それは、換気システムにもよるでしょう。
3種なら、陰圧になるために、吸気が起こる。それは吸気口からも入ってくるけど、壁の隙間からも入ってくる。

[861: 匿名さん]

我が家も他のHMで建築し、屋根裏収納をつけましたが、屋根裏収納部分も断熱材で囲うのは標準です。部材も壁に使用しているロックウールと同じ１６ｋの７５ミリ厚です。この裏側に上棟祭の神様が飾ってありました。しかしながらこの夏場の屋根裏は、やはりかなり暑いです。顔突っ込んだだけで汗がでます。逆にこの屋根裏の空間があるからこそ、居室は涼しいのだと思っています。軒先といいあまりにも短くしてしまう最近のデザインはかえって住みづらい住宅になりますね。

[862: 知識不足マン]

結構いろんなHM見て、このスレの様な悪評にも悩みましたがミサワで契約。
自分の知識不足で契約変更時には120万位アップになってしまいました。何も考えずグレードアップしていまい、ちょっと後悔しています。