ミサワホームのこと教えてください

[匿名さん]

家作り初心者です。よく行くスーパーでミサワの宅地フェアがあり、何となく
ふらっと行ってみたことから営業さんが連絡くれるようになりました。
ミサワの蔵は魅力ですが、ミサワも含め他のメーカーのことも知りたいと思
い、情報収集をはじめました。
ミサワってあまり評判良くないのですか？シックハウスのことなど気になる
し、情報あれば教えてください。

[701: 匿名]

なんでこんなによく知ってるんですか？？
まぁいいけど。社員の方ですか？
誰もみさわがダメっていうわけではないけど・・・
素人はまずは見かけが良くないとねぇ。その後に構造を考えます。他の方は分かりませんが。
だから私にとっては「高かろう悪かろう」にしか思えません。いい物使っていようが、、、見かけが安けりゃねぇ・・・。家はあくまでもインテリアの一部なので　（笑
後、営業の方法も良く分かりません。

以前建築後の家を建てたのを見せて頂きましたが、全く魅力を感じませんでした。
残念ながら間違えなく私はミサワではお世話になりません。
ちなみに私は他の業者でなく一消費者です。あしからず。
ミサワの社員さんとお話しする機会があればお伝え下さい。
「蔵にうぬぼれすぎではないでしょうか？」

[702: 匿名さん]

＞７００
そうなんですか！！地域によって仕様が違うのでしょうか？
当方、新築に伴う蓄熱式暖房の容量検討を平面図、縦断図、矩形図をスティーベル社に送ったのですがやはり床＝グラスウール８ｋ、７５ミリ　外壁＝グラスウール１０ｋ７５㎜　屋根＝ロックウール２００㎜　中間天井、中間床＝ロックウール　となっております。
どこにも”高性能”との記載はありません・・・・
設計に聞いて見ますね！

[703: 値段]

突然話しが変わって失礼します。
大手メーカーの一番安いシリーズ（企画型）で40坪の一戸建てを建てる場合、各会社の値段を比較してみたいのですが・・・ご存知の方はいらっしゃいますか？

[704: 匿名さん]

ダイワハウスは営業マンのほとんど契約社員で、
給料も歩合なのでしつこいです。

[705: 匿名さん]

>703
話が変わると言うか表題と違いますので掲示板を立ててはいかがでしょうか？
その方が良い意見が集まるかと思います。
ちなみにミサワ　スマートスタイル　蔵　４０坪で約２０００万です。
別途、設計管理費、消費税、代願料、屋外給排水工事、登記費等がかかります。
企画商品がある場合、各社プランカタログがありますから展示場を周り入手後に
気に入った間取りをチョイスして比較すれば良いかと思います。

[706: 匿名さん]

条件付土地の購入を考えており打ち合わせしましたが、
フリープランといいながらもこちらの希望を全く聞いてくれません。
結局はミサワ作成のプランしか無理と言われました。
条件付土地購入というのはこんなものなんでしょうか？

[707: コレのコトか？]

「2×6」ランバーは「2×4」ランバーに比べ圧縮強度が1.6倍、曲げ強度が2.5倍となり建物の強度が向上。さらに壁倍率6.0の補強壁の認定を取得し、耐震性はもちろん耐風性でも品確法の構造の安定項目において最高ランクが適用できます。また狭小プランなどにおいても最高等級取得が可能となりました。

[708: 匿名さん]

16kだとしても75mmしか無いのですか？外壁のグラスウールって・・・
ちょっとビックリ。

[709: Princess]

初めての書き込みです、私は蔵が気に入り営業の方も親切誠実で信頼出来この方ならお任せできるとおもっていたのですが、ここでの評判がいまいちなので躊躇しております。皆さん夏暑くて冬寒いとおっしゃってますが、高気密高断熱住宅ですよね？標準のQ値はどのくらいなのでしょうか？分かる方教えてください、今年新築したかたにお聞きしたいのですが、夏暑くて冬寒いですか？

[710: 匿名さん]

>>708
高性能グラスウール16ｋの熱伝導率と熱抵抗値を調べてみたら？

因みに何処と比べてびっくりですか？

[711: 匿名さん]

>710

いや、ハイムの2x6で検討してたんだけど、16kで140mmだったから。約半分ですよね・・・

ま、75mmでも次世代省エネレベルならクリアできるでしょうけど。

[712: 711]

ちなみに707の2x6もハイムのことですね。
この件はどうなんでしょうか??やっぱり、ミサワの方が強いのか・・・
ま〜、どちら（ハイム、ミサワ）にしても普通の地震で崩れることは無いのでしょうけど。

[713: 匿名さん]

>>707
それってハイムの宣伝ですね。
>圧縮強度が1.6倍、曲げ強度が2.5倍
これは荷重に対して効果はあるが、壁倍率に関しては構造用合板と釘の性能になるので関係無いな。イメージとしては在来工法の柱をいくら太くしても水平荷重に対しては意味が無いのと同じ。
相変らず壁倍率で認められているのは5倍まで、何の認定を受けたのかな？
6倍相当の壁倍率があるのは認められているけど、それなら、ミサワのパネルは10倍相当ですよ。
耐震性に対してミサワより劣る物を持ってきて比べても、意味が無いよね。

[714: 匿名さん]

>>709
ミサワは基本的に標準仕様はありませんよ。
希望の仕様を伝えて、プランニングをしてもらいましょうね。
企画住宅やローコストではありませんので、その辺を勘違いしないようにしないと、後で後悔するか、アンチになります。

>高気密高断熱住宅ですよね？
基本は次世代省エネ基準です。
高高住宅の公的な基準は日本には存在しませんよ。
ミサワでは北海道仕様の高断熱パネルを使用してQ値が1.37の家も可能と宣伝していますね。
ハイムの北海道限定のシェダンじゃないので全国何処でも選択できます。

>夏暑くて冬寒いですか？
適切な冷暖房をすれば、問題ありません。
無暖房無冷房で生活したいのなら、無理です。
あと、24時間全館冷暖房を考えているのなら、光熱費と費用のバランスを考えるとミサワは止めた方が良いですよ。R2000住宅や北海道のQ1住宅を専門に作っている工務店に依頼した方が安くていいものができる。
ただし、その他のミサワの特徴を諦めることになりますが。

>ここでの評判がいまいち
何処の掲示板サイトでもいまいちですよ。
他にはない独特の工法は、知識の無い荒らしにとって、格好の餌食です。
知らないたちで、いい加減な知識で盛り上がる事ができます。
また、以前の再生機構入りのネタでも話題に事欠きませんでした。
しかし、現実の年間施行棟数や売上を見れば分かるが、現実の評価は高い。
本当に悪いHMなら、こんな実績は無理ですよ。

[715: 匿名さん]

>>711
過去レスを読めばわかるが、何故かハイムを検討している人はこのスレでミサワと論点をずらして比べたがるのか？
Q値は全体の熱損失で計算するもので、単純に壁の断熱性能を比べても意味が無い。
熱損失の大半は開口部なのは当たり前、ハイムの人にはそれが理解できないのか？
ハイムの良い所に、基本的な種類と仕様を減らして、住宅性能を分かり易くしているところがある。他のHMはハイムほど規格化をして制限をつけないので、多くの仕様が存在する。
因みにハイムには温熱環境2等級の仕様もありますね。
ミサワの木質でも様々な仕様があり、単純にハイムのように比べる事はできない。
比べるならハイムで一番高い2×6とミサワのセンチュリービキコートの高断熱パネル仕様と比べたらどうですか？価格帯も同じくらいですよ。

耐震性は両面パネルのミサワに片面パネルの2×を比べても勝ち目はありません。
それにミサワには50万円でエムジオをつけることで、飛躍的に耐震性もアップします。
それはハイムの2×とミサワの木質の年間施行棟数を比べたら、よく分かる事です。
ハイムのメインは割安でそれなりの性能の鉄骨系ですよね。

[716: 匿名さん]

ミサワの木造もハイムの2x6も値段的にはそんなに違わないんじゃないの？ミサワのその、何とかっていう最高仕様のもので比べなくても。
ハイムの2x6も太陽光のせなければ、坪60万切るし。
熱の損失が最も大きいのは開口部ってのは当然のこと。
ただ、外壁で2倍のGWについてはコメント無し？
サッシだって同等のものだろうし。結局のところQ値とC値では勝ち目がない訳でしょ?ハイムの2x6には。

ミサワのパネルが地震に強いし、エムジオをがいいのも認めるけど。
って、俺もミサワで建てるんだけどね。
耐震性だの性能を施行棟数で比べるってのは、訳わからないな〜。
それなら、家なら積水、車ならトヨタが一番いいってこと？

耐震性能以外の性能は大してよくないってのは事実だし（悪くはないんだろうけど）、否定出来ないな。

[717: 匿名さん]

ミサワのパネルの特長の一つに、他の２ｘと決定的に違う点があるのは以前
他のスレにも書かれていますが、パネル１枚一枚がそれぞれ密閉されている
ので断熱材付近の空気が動かないため７５ｍｍでも住める家が建っていると
聞きました。
パネルの密閉度がよいので外壁との空気層も積極的には空気を動かしていま
せんが（建築時に見てたのですが通気胴縁？がほとんど無く、完全な外壁通気
になってないと思いました）まぁ昔からそれで問題ないのですからある意味他
社では真似できない（しない！）構造だと思いました。
こっちは田舎なので、地元名工大工さんで和風の大きな家が一番のステータス
ですがＨＭで年寄りに名前の通りがいいのはなぜかミサワですね。
積水がプレハブというのは知っているのになぜミサワだと近所の年寄り褒められるのか？

[718: 匿名さん]

条件付土地だととてつもない単価をつきつけてくるんですね。
びっくりしました。

[719: 匿名さん]

完全に密閉されていれば、壁内での結露も心配ないけどね。
不完全だと結露の可能性も・・・

＞７１８
建築条件付ってのはそういうものでしょ。

[720: 匿名さん]

>>716
ミサワの事もハイムの事もあまり知らないのに書き込みしていませんか？

>ミサワの木造もハイムの2x6も値段的にはそんなに違わないんじゃないの？
違いますね。安いほうのグランツーユーでも５０万円台の物は聞いた事は無いな。
その値段であるなら、ハイムの鉄骨は売れないでしょうね。

>最高仕様のもので比べなくても。
そうしないとハイムの場合、Ｑ値が悪くなるでしょう。
グランツーユーとクラスティーナは同じ2×6でも工法が違うので、保証しているＱ値が違うのは検討した事があれば、常識ですよね。

>結局のところQ値とC値では勝ち目がない訳でしょ?ハイムの2x6に
どうあがいても、値段を合わせてミサワの高断熱パネル仕様と比べたら、ハイムの2×6では勝てませんよね。耐震性は劣るがクラスティーナで同等レベルになるかな？

ハイムの性能はＣ値2、グランツーユーＱ値1.6、クラスティーナＱ値1.4です。
ミサワもハイムも大手ＨＭなので、保証できる範囲でしか宣伝できないのが残念ですね。
何処かの一軒が高性能だとしても、認められない。

>それなら、家なら積水、車ならトヨタが一番いいってこと？
何を考えているのですか？論点がズレていますよ。
車で例えるならメーカーでなく車種で比べましょう。
トヨタでも売れている車種とそうでない車種がある。カローラはトータルバランスでは優れた車ですね。積水は年間施行棟数は多いが色々な工法が合わさった数字ですよ。
ミサワの売上の大半は木質系です。それだけ一般の消費者から選ばれ優れた家ということです。
ところが、ハイムの大半は鉄骨系ですね。
本当に高性能の家が５０万円台で立つのなら、もっと２×６が売れているでしょう。
なぜ、売れていないのか？
理由は簡単、地場の２×６を専門にしているビルダーの方が安くて良い物を作るからですよ。
先日、徳島セキスイハイムが売上の激減の為に民事再生法を申請しましたよね。

そろそろ、似ているようで全く違うミサワとハイムを比べるのは控えたらどうですか？
それと、意味も無くハイムの宣伝をしておいて、何故ミサワで建てるのですか？
クラスティーナが５０万円台で建つなら、ミサワよりお買い得ですよ。

[721: 匿名さん]

>>717
>建築時に見てたのですが通気胴縁？がほとんど無く
ほんとですか？
ちゃんとありましたよ。

>他社では真似できない（しない！）構造だと思いました。
新たにはじめる為には多額の資金とノウハウが必要な構造です。
その上、強度や耐久性に関しては世の中の基準ではオーバークオリティですしね。
耐震性に関しては、他のＨＭはこれ以上の強度を諦めて、購入品の免震装置に逃げている。
ある意味、技術的にマニアックな構造なので、真似するメリットは無いでしょうね。
真似るとしたら、蔵の類似品ぐらいかな？
でも、在来工法で蔵を作ると実質３階建ての家を作ることになる。それなのに２階建て扱いで構造計算をしない家は、強度的には心配な家になりますよね。

[722: 匿名さん]

>>719
>完全に密閉されていれば、壁内での結露も心配ないけどね。
ミサワのパネルは小さな箱の集まりです。
だから、大半は完全に密閉されています。
壁内結露対策にはパネルの室内側には防湿層があり、外壁側にはパネルの外に通気層があります。

[723: 匿名さん]

＞720
グランツーユーですが,45坪で建てたけど、太陽光6kwを除けば57万くらいだな。
エコキュートだとかグレードアップを除けばもう少し安くなるはず。
サッシも樹脂にしたから、標準のアルミ樹脂さっしなら55万くらいかな。
でも、おかげでQ値も満足の行く結果になったけど。C値も実測で1切ったし。


クラスティーナは70〜80万台とのことで見積もりさえとりませんでした.

徳島ハイムの民事再生法って・・・販売会社でしょ？
本体のミサワに言われる筋合いは・・・ないと思うけど（笑）

でもVikiCourtって意外とQ値はいいんだね。知らなかった.

[724: 匿名さん]

外側の胴縁ですが、ここ数年でようやく標準化されたって知ってました？
建築中の写真がアプされてるサイトを見るとわかりますが、数年前までは施主も疑問
に感じてる人が多かったです。
特に、１階と２階の接合部分には穴部はなく木材の隙間だけで通気していました。
要するにこれ以上、壁の通気を良くすると７５ｍｍ壁では断熱性能に影響が出るとわ
かっているからでしょう。
２００６モデルから改良されてたらごめんなさい。

[725: 匿名さん]

ミサワの家が「箱」で出来ていて、その箱は密閉されている、それはよくわかった。
でも、その箱同志の密着は悪いのか??
いろんな人のHPではC値があまりよくない数値しか見ないのは何故なのだろう・・・
ミサワで検討しているのですが、最近のモデルは改善しているのでしょうか??

[726: 匿名さん]

ミサワの箱の悪いところは、箱同志の接着がないこと？
つまり、家の中から外まで箱同志の間で隙間がある。
2xだと、内側の合板のつなぎ目と外側の合板のつなぎ目は同じ場所に来ないので、隙間が出来ない。
この辺がC値の違いなのかな。
もう少し工夫してパネル同士をくっつければいいのに。

[727: 匿名さん]

>>723
グランツーユー中でも設備や部材の品質を落とせば、安くなると言う事ですね。
サッシの性能まで落とすとＱ値とＣ値に影響しますよ。
それ以前に安くする為にハイムらしさまで無くすと、他の2×6との差がなくなりませんか？
感覚的なことですが、全体的なデザインや質感は注文住宅を考える上で重要だと思います。
例えば、ミサワは壁と天井の納まりは底目地です。壁と天井のクロスを白系にした時、照明や光の陰影でとてもシャープに感じます（主観ですみません）。このような住宅性能に関係無いことも生活するうえで重要と思いませんか？
ハイムにも住宅性能以外に、独自の考え方やデザイン、設備があると思います。そういったことを無視して、仕様を落とせば値段が安いと言うような考えは、地場の2×6をしているビルダーには勝てませんよ。
2006年５月の住宅産業新聞によると、ハイムの平均坪単価は71.5万円でした。ハイムのメインは鉄骨系で安いドマーニやＢＪですから、設備や仕様を落としたグランツーユーを選ぶ人はあまりいないのでは？

ミサワが再生機構入りした理由は、本業以外のことが原因で、住宅が売れなかったからではありません。本業自体は優秀だったので、現在再生できています。
徳島セキスイハイムは、単純に売れなかったのが原因です。
売れなかった原因はなんでしょうね？

[728: 匿名さん]

>>724
昔のことは知りません。
昔の商品で比べるなら、ハイムの木質系は2×6が発売されるまで通気層はありませんでしたよね。
ところで、どうして壁の通気と断熱性能が関係あるのですか？
断熱層の熱抵抗値と通気層の通気の関係はないでしょう。
もしかすると外壁や通気層に断熱性能があると考えているのですか？

[729: 匿名さん]

>>725
注文住宅を考えているなら、希望の仕様を伝えてプランニングをして下さい。
ミサワは基本的に次世代省エネ基準で考えるので、その地域の数値に合わせてきます。
希望する仕様にあったプランニングとそれ以外の住宅性能、予算を見てから検討して決めたらどうですか？
希望する仕様によってはミサワでは無理かもしれませんし、トータルで考えた場合、もっと安くて満足できるところが他にあるかもしれません。
Ｃ値に拘りたいなら、そう伝えて開口部に気密性のいいものを使って下さい。
壁同士は接着剤で隙間無く接着されていますよ。

[730: 匿名さん]

>723
いえいえ、グレードを落とすことはしていません。
サッシはグレードアップして樹脂サッシにしていますし。
標準+αでの金額です。Q値は1.20（計算上）、C値は1.0ですので、まずまず満足できると思います。
サッシを標準にして、オプションで追加した小屋裏収納や畳下収納を削ればあと１〜2万くらいは安くなると思いますけど…。おっしゃるように性能は落としたくないし、必要な収納設備は欲しいし…。
あとは値引き分も入ってますけどね。


ハイとしても仕様を落とすということは、性能が低下するので、（住宅性能に関わる部分では）認めてくれないのでは無いでしょうか??


徳島がつぶれたのは、徳島県内で売れなかっただけでしょう。
ハイムは、今販売会社を県単位から地方単位に編成してますしね。うちの地域も各県のハイムが合併されて大きな組織になりました。

http://www.sekisui.co.jp/finance/summary/20060427kc.pdf
http://www.sekisui.co.jp/finance/account/20060427kg.pdf
これを見てわかるとおり、昨年度まではハイムはかなり業績が悪化してましたからね。減収減益が続いてました。
今年度に入り、売り上げが伸び始めたようですけど。6月の発表では前年度同月比＋16%と発表されていましたね。景気回復の影響でしょうか？あるいは、ようやくグランツーユーが売れ出したのかもしれませんね。

http://www.misawa.co.jp/misawa/ir/tekizi/2006/pdf/kessan-s060517.pdf
を見ればわかりますが、ミサワの売り上げも年々低下していますね。
景気が上向きになれば、また売り上げも増えるでしょうけど。

[731: 匿名さん]

>729
パネル同士も接着されてるんだ？
それにしては気密性が今一つなのは何故??
それとも木質系はいいのかな〜？？

[732: 匿名さん]

>>730
なんか、貼り付けたデータをよく読んでいなかったり、論点をズラしていますね。
過疎化していますが、ハイムのスレに行かれてはどうですか？これ以上、ここで書き込む意味が無いでしょう。

>Q値は1.20（計算上）、C値は1.0ですので
上にも書いたが、大手ＨＭはなんちゃって高高住宅業者ではありません。
だから、各ＨＭが保証する数値で比べましょう。
当たり前のことを書きますが、Ｃ値は測定方法、季節と天候によって変わりますよね。
Ｑ値も同じ、計算上と現実は違う、ましてや換気システムが3種の場合は…
この2点の意味が理解できなければスルーしてくださいね。
まあ、家の間取りや形状で、同じ仕様でも数値は違うが…
>おっしゃるように性能は落としたくないし、必要な収納設備は欲しいし…
ハイムらしさとはなんですか？
ミサワやハイムを希望する人たちはローコストを選ぶ人たちとは違いますよ。
性能や設備は当たり前でしょう。それ以外にデザインやセンスも重要です。
『底目地』の件はデザイン性の問題で性能とは関係無い。しかし、シンプルモダンはミサワらしさの一つなので、カタログには載っていないこだわりがある。
ミサワで本当の標準仕様で安く建てる人がどれぐらいいるでしょうか？
ハイムの平均坪単価71.5万円を見れば、そんな値段だけを安くする為に、ハイムらしさの無い家を建てる人はほとんどいないはずです。
というか、値段だけなら、地場の2×6をしている業者の方が安くていいものが建ちますよ。

>ハイとしても仕様を落とすということは、性能が低下するので、（住宅性能に関わる
>部分では）認めてくれないのでは無いでしょうか??
>>715にも書いたが、ハイムには温熱環境2等級の仕様が存在するとＨＰに書かれている。
鉄骨系としても、宣伝している性能値でこんな低い等級は考えられないですよね。

>徳島がつぶれたのは、徳島県内で売れなかっただけでしょう。
ピーク時の売上の1/4にまで落ち込んだのが原因です。
私の質問は、売れなかった原因を聞いていますよね。
他のスレに意味もなくハイムを宣伝しにくる人は、ハイムが安くて高性能の家と言います。
ところが、徳島ハイムは売れていたのに、最近は売れなかった。
どうしてでしょうか？

貼り付けたページをよく読みましたか？
今年のハイムの住宅事業の目標は、前年実績より低いですよね。
住宅カンパニーとしてみれば住宅環境事業が大幅に目標値がアップしているので、売上アップです。
2006年計画では、ハイムらしさの追求となっていますよね。あなたの意味も無く仕様を下げて値段が安いと言う考えとは正反対ですよ。
>ようやくグランツーユーが売れ出したのかもしれませんね。
ツーユーの実績から見ると、問題の多かったハイムの2×4から2×6を選ぶ人が増えただけでしょうね。2004年と2005年で見ると2×4減少の方が、増えた2×6より多い見たいですね。

>ミサワの売り上げも年々低下していますね。
全国の住宅着工戸数の推移から見たらそんなものでしょう。
それより、注目しないといけないのは2004年12月に再生機構入りした時の推移でしょう。
2005年3月期は影響を受けたときです。しかし、ネットやマスコミで騒がれたほど、落ち込んでいません。2006年には持家の着工数が減っているなか、ミサワは受注を伸ばしている。
荒らしの人たちが書くように、経営状態が悪く、性能も悪い家だとしたら、このように売れるわけが無い。
それにしても、2005年度のツーユーは2890棟と売れていませんよね。

[733: 匿名さん]

＞Ｃ値は測定方法、季節と天候によって変わりますよね。
＞Ｑ値も同じ、計算上と現実は違う、ましてや換気システムが3種の場合は…

C値は、当然気温などを補正した値です。
Q値は計算上と書いてあるでしょう。それ以上は調べてないのでわかりません。換気システムは1種です。

＞ハイムには温熱環境2等級の仕様が存在するとＨＰに書かれている。
少なくともグランツーユーにはないけどね。鉄骨は知らん。カタログも見てないし。限りなくコスト削減すれば、建てられるだろうけど、普通は建てないだろうね。
それ以前にいまだに「ミサワホームでは通常仕様でも5cm²以下。」って公言してるのもどうかと思うけど。

＞今年のハイムの住宅事業の目標は、前年実績より低いですよね。
目標はね。実際には前年度比プラスで推移しているのですけどね。
目標を低く設定しすぎたってことですね。

＞2006年には持家の着工数が減っているなか、ミサワは受注を伸ばしている。
2005年は大幅に落ち込んでると見るべきでは??2006年も微増ですけどね・・・
ま〜、建て売りでミサワはかなり頑張ってますから。

＞それにしても、2005年度のツーユーは2890棟と売れていませんよね。
ハイム＝鉄骨の会社でしたから。
ツーユーが統合され、2x6が出たことで、木質の割合はあと数年のうちに増えると思ってますけどね。

＞2004年と2005年で見ると2×4減少の方が、増えた2×6より多い見たいですね。
そりゃそうでしょ。2x6が発売されたのはいつだか御存知？

＞経営状態が悪く、性能も悪い家だ
それは、それなりに理由があるから言われているのでしょう。私はそこまで言ってませんけどね。

[734: 匿名さん]

>>733
そろそろ、荒らしになってきましたね。
根拠もない主観で、ハイムを擁護したければ、ハイムのスレで好きなだけ書き込みをして下さい。私は他所のメーカーのスレでミサワの自慢話や、意味もなく中傷したりしません。
あと、私が質問した『ハイムらしさとはなんですか？』、『徳島ハイムが売れなくなった理由はなんですか？』は無視して、根拠も実績も無い事を都合よく書き込みするのは止めてもらえません。
荒らしの典型ですよ。

グランツーユーは空気工房が標準だったんですね。
何度も書きますが、あやふやな個々の住宅のＱ値、Ｃ値自慢はなんちゃって高高住宅業者のする事ですよ。多分、よく分かっていないようですが、生活上で本当に出てるか分からない数値自慢するのではなく、メーカーが保証している数値を基準にしましょう。

>限りなくコスト削減すれば、建てられるだろうけど、普通は建てないだろうね。
あなたがハイムらしさを無視して、坪単価を安くする話をしましたよね。
普通はそんな人がいないと、私が否定した。
返信に困れば、今度は私と同じ意見と書き込みをする。
それなら、初めから無駄な書き込みをしないで下さい。
>それ以前にいまだに「ミサワホームでは通常仕様でも5cm²以下。」って
>公言してるのもどうかと思うけど。
何が問題なのでしょう？
ミサワはハイムとは考え方が違います。
個々の生活スタイルや地域にあった住宅をプランニングする注文住宅です。
日本中、同じ性能の家を生活スタイルや地域を無視して提示するハイムとは違いますよ。
例えば、温暖地域に全館２４時間冷暖房が必要と考える人がたくさんいるだろうか？
寒冷地域で夏場に全館２４時間冷房をしている家庭がいくらあるだろう？
ミサワの家とは希望する住宅を選択する事のできるメーカーですよ。
ハイムのように高い住宅性能を保証しているのに、温熱環境２等級の家があるほうが問題でしょう。温熱環境２等級の基準は知っているでしょう。

>目標を低く設定しすぎたってことですね。
楽観視しすぎですよ。

>建て売りでミサワはかなり頑張ってますから。
何が言いたいのか意味が分かりません？

>ツーユーが統合され、2x6が出たことで、木質の割合はあと数年のうちに増えると
>思ってますけどね
個人の希望的観測をここに書かれても困るのですが。

>2x6が発売されたのはいつだか御存知？
あなたは詳しい事を知らないようですね。
クラスティーナが2×6で発売されたのが１９９９年1月で、グランツーユーは２００４年１１月に発売されました。２００５年３月期の2×6は約1200棟です。
グランツーユーの年間2500棟が計画数ですが、翌年のツーユーは2890棟しか売れなく、2×4がほとんど売れていない状況です。
ようは、ミサワと違ってツーユーは地場のビルダーとの差別化に成功できていない、だから、数少ないツーユーの顧客の中で2×4から2×6に変わっただけです。
新商品が出た2年目に売上を落としているのが、新たな顧客を獲得できなかった証拠でしょう。

>それなりに理由があるから言われているのでしょう。
それなりの理由を論理的に説明し中傷している人は、今まで一人もいません。
あなたも、ミサワを検討している中で、質問するならわかるが、ハイムの自慢話の為にミサワの事をよく調べないで書き込みしていますよね。
自己満足したいのなら、このスレで書き込みする必要は無いでしょう。
ミサワなら、オーナー限定のＨＰと情報交換用の掲示板もメーカーが用意している。
そのようなところで書き込みした方が、満足感が得られますよ。

[735: 匿名さん]

＞個々の生活スタイルや地域にあった住宅をプランニングする注文住宅です。
＞日本中、同じ性能の家を生活スタイルや地域を無視して提示するハイムとは違いますよ。
＞例えば、温暖地域に全館２４時間冷暖房が必要と考える人がたくさんいるだろうか？

ahoなこというなよ。
日本全国どこだって、温暖地域だろうが寒冷地域だろうが、気密性が高くてわるいことはなにもないし、断熱性が高くて悪いことはなにもない。
24時間冷房が不要と考えるなら窓を開ければいいだけの話。
高気密は窓開けちゃだめだって言うのか？？

ま〜、ハイムもミサワもどっちもどっちだけど。
こういう点ではハイムのほうが考え方としてはしっかりしてるとおもう。

[736: 匿名さん]

しっかりしていなくともミサワを選ぶ人の方が圧倒的に多いのが悲しい・・・カ

[737: 匿名さん]

2週間前の日経新聞に、ミサワは、経営的に結構苦しいようにかかれてましたが、どうなんでしょう。
長崎では、ミサワが産業再生機構に入ったことで、大変な事態になったようですが、今後ミサワ本体が倒れて長崎の二の舞になってしまうのではと危惧します。
日経新聞によると、再生機構に入って債務は減ったけれど、いまだに有利子負債は多く、住宅自体もあまり売れてないようで、今後金利が上がれば、経営的に厳しいとの事。そのため、株価も騰落率では、他のHMと比べてもかなり値下がりしていて、高値からほぼ半値になってるそうです。
ミサワで建てたものとしては、大変心配です。

[738: 匿名さん]

家では見積もりまでいきましたが　けして安くはなかったですよ、高いくらいでした、値引きしだいで考えることにしました。トヨタがついてるので心配ないんじゃないかなと思いますが？

[739: 匿名さん]

注目しないといけないのは2004年12月に再生機構入りした時の推移でしょう。
2005年3月期は影響を受けたときです。しかし、ネットやマスコミで騒がれたほど、落ち込んでいま
せん。2006年には持家の着工数が減っているなか、ミサワは受注を伸ばしている。
荒らしの人たちが書くように、経営状態が悪く、性能も悪い家だとしたら、このように売れるわけが
無い。
それなりの理由を論理的に説明し中傷している人は、今まで一人もいません。
あなたも、ミサワを検討している中で、質問するならわかるが、ハイムの自慢話の為にミサワの事を
よく調べないで書き込みしていますよね。
自己満足したいのなら、このスレで書き込みする必要は無いでしょう。

[740: 匿名さん]

株価の事言うならここ最近の日経平均見てからにしてくれ…。

[741: 匿名さん]

一般的な知名度やブランドイメージだけで比較しようとした場合、ハイムとミサワが同じ
仕様で同じ価格ならミサワを選ぶ人が多いのでは無いでしょうか？
見積もりを取るとどこもミサワより良い仕様で出してきますので結局は高くなってしまい、
少しの変更ではさほど高くならないミサワもありと言う話も無くはないでしょ。
っていうか自分がそうでした。

まぁハイムとの比較スレではないのでこのへんにしときましょう。

[742: 匿名さん]

>>735
高高住宅とは冷暖房費を節約する為の省エネ住宅ということを知っていますか？
国の省エネ基準も、高高で有名なＲ2000住宅の基準も地域によって必要とする数値は違いますよね。
だから、温暖地域で暖房費が少なく、夏に窓を開けたりして冷房をあまり使わない人にとって高高住宅は必要ではありませんね。
もちろん、温暖地域でも全館２４時間冷暖房をする人もいるでしょう。そのような人は高高住宅を作れば良いでしょう。でも、全ての人が必要としているわけではありません。
だから、個々の生活スタイルに合った省エネ性能を、費用対効果のバランスを考えて選びましょう。地域性や生活スタイルを無視して、省エネ性能だけに無意味にお金をかけるのは、意味がありませんよ。

>こういう点ではハイムのほうが考え方としてはしっかりしてるとおもう。
ミサワは希望する生活スタイルに家を合わせる考え方、ハイムは家に生活スタイルを合わせようとする考え方です。
だから、ハイムは木質より住宅性能が低い鉄骨系が売れている（全国的に見ると、高い省エネ性能を必要としている人が少ない）。また、ハイムが提案する光熱費０住宅のスタイルを選び、オール電化で太陽光発電を選択する人が多いですよね。
ようはメーカーの考え方の違いですよ。

[743: 匿名さん]

>>737
>>730さんがミサワの決算説明書を貼り付けています。
ご自身で判断してください。
有利子負債の金額、年間着工戸数も載っていますよ。
有利子負債は相当減り、住宅もそれなりに売れていますよ。
株価はミサワの場合、安定株主が多く、一日の出来高を見れば、全体の1％以下です。
ようは投機目的の一部の人の売買行動が株価に反映されているだけで、実際の企業価値を反映しているとは言えません。株価とはその時点で売買が成立した価格でしかありません。
だから、投機目的で株を購入していないのなら、株価を気にしすぎても意味がありませんよ。

新聞記事の内容はセロ金利が解除され金利が上がるので、有利子負債の多い企業の株価が下がっていると言うもので、その中にミサワも載っていました。
ミサワの有利子負債が５８７億円、金利が1％上がれば約５億円、0.5％なら約２．５億円の増加です。
利益から見れば十分吸収できる範囲と私は思いますが、投資家はそう思わなかったと言う事か、下げ基調を利用して売りから入って利益を稼いでいるのかな？

[744: 匿名さん]

>>739
私の書き込みを部分的にコピペして張り付けるのは止めて欲しいな…

>>740
株価を語るなら、見かけの株価と企業価値の違いを知らないとね。
最近ではライブドアや阪神電鉄が見かけの株価の良い見本でしたね。
株価低迷によって経営が困っているのは、最近では日本航空がわかりやすいかな。

[745: 匿名さん]

>>743
たぶんミサワの関係者の方だと思いますが、あの日経の記事を見たら、ミサワは結構苦しいのかなと思いますよ。新聞記事が正しいかどうかは別として、客観的にあの記事を読めば、そう思うのが自然です。日経に文句言ってください。日経平均が、3割程度しか下げてないのに、ミサワは5割程度下げているというのは事実です。

[746: 匿名さん]

再生機構の話が出てるけど、ミサワが機構の支援を受けて、困ってる人たちがたくさんいるのを知ってる?
これ長崎の話だけど、ミサワが開発した長崎のオナーズヒルでは、200世帯以上の人たちが怒っている。それ以上に、付近の地区の住民は怒っているよ。機構入りしてオナーズヒルの地価はほぼ半額になったらしい。そのあおりを受けて、その近辺(東長崎地区)の地価も、大暴落。不動産業者や地主は大変困ってるらしい。その上、同市内のほかの新興住宅地も、値下げせざるを得ない状況で、長崎の地域経済に及ぼした影響は計り知れない。関係者全てが訴訟でも起こそうものなら、ミサワは困るかもね。
ミサワのエゴが地域をだめにした話。

[747: 匿名さん]

＞だから、温暖地域で暖房費が少なく、夏に窓を開けたりして冷房をあまり使わない人にとって高高住宅は必要ではありませんね。

違うでしょ。
どこに住もうが高断熱高気密で悪いことは何もないのです。
金額を押さえるという名目の元に、手抜きしてるだけ。

あった方がいいのに、装備しないって言うのは
車のリアシートベルトをいまだに2点式にしているメーカーと同じです。
ABSをオプションにしているメーカーと同じです。

[748: 匿名さん]

＞７４６
＞ミサワのエゴが地域をだめにした話。
ミサワというよりはトヨタ（奥田）のエゴと言ったほうがいいかもしれませんよ。
でも、実際に現地で動いているのはミサワですから、地域をだめにしたというのは当ってますね。
ミサワのブランドとイメージで売っておきながら、
まずくなったら、「事業主は九州ランド開発で、うちとは別法人です。」だって。＊＊か！？

[749: 匿名さん]

日経平均が3割下がっていれば、銘柄別でみれば5割なんぞザラにいる…。
会社の規模・安定度を測るのに株価を見るのはやめれ…。
株価が高けりゃ会社は安定しているのか？それは違うだろ、不景気のドン底
張ってた時の>>745が思う一流企業の株価を見てみな。現在値と比べてどうだ？
今でこそ高値だから一流だ・安定してる、この企業は安心だ…。なんかおかしいだろ？

マーケットは複雑だ。勉強したきゃ「生き残りディーリング」読んでマーケット経験してくれ。
記事読んで市場感だけでミサワ叩くのは本筋じゃない。

あと、>>746の言う再生機構に入って地価が暴落…。
お前は家を何だと思っている？
家は資産を増やす投資じゃない。自分が住む為に買うんだろ？
地価が下がろうがなんであろうがそこを気に入り一生ここに住みたいと
思って買うんじゃないのか？
資産価値を求めて買ったのなら、単に土地ころがしの失敗だな。
そこの土地がもしかしたら大規模な開発がされるんじゃないか、
もしかしたらこの家は資産価値が上がるんじゃないか…。
これは投資だよな？投資で失敗して文句言うのはどうかと思うぞ。

なんか…、マジスレしてる俺は＊＊かもしれん…ｗ

[750: 匿名さん]

ま〜、家と土地をミサワを信頼して買ったのに、暴落すりゃミサワを恨みたくなるわ・・・