ミサワホームのこと教えてください

[匿名さん]

家作り初心者です。よく行くスーパーでミサワの宅地フェアがあり、何となく
ふらっと行ってみたことから営業さんが連絡くれるようになりました。
ミサワの蔵は魅力ですが、ミサワも含め他のメーカーのことも知りたいと思
い、情報収集をはじめました。
ミサワってあまり評判良くないのですか？シックハウスのことなど気になる
し、情報あれば教えてください。

[623: 匿名さん]

スマートスタイル蔵は規格型の量産品ですのでオプションや変更をすると高
くなってしまいますね。
聞いた話だと工場で出来上がったパネルから変更部材を外して造るらしいで
すが外した部品は基本的に廃棄処分だそうですので、交換部品が多く出ると
部材費が余計かかるそうです。
うちもスマスタベースのIt's my style蔵で契約しましたが、変更が重なり、
最終的にGENIUS O-Type蔵の名称で建ちました。
「GENIUS」が付くとビックリするほど自由度が高くなります。
基本価格は高いですが変更の場合の工事費はかなり安く上がるようでした。
ミサワはグレードによって仕様変更の制限があるらしく、担当ＨＥも困っ
ている様子でした。

[624: 匿名]

私は、GENIUSで建てていますが、完全自由設計でした。仕様変更等はなく最初から
要求通りの設計で非常に満足しています。
自由度が欲しいならGENIUSかCENTURYになるようです。
いずれにしてもチョット高めにはなりますが、

[625: 匿名さん]

今ミサワさんで進めているのですが間取りは気に入って色決めとかに入ったとたんに
あまりに選べる色や建具の種類の制約が多くがっかりしてしまいました。
お金を出せば選べる物も増えるのでしょうけど予算があるので非常に落ち込み気味です。

[626: 匿名さん]

625さんと同感です。
うちも現在GENIUS蔵で打ち合わせ中ですが、内装の建具や玄関が気に入らず
割高になり頭を悩ませております。特に玄関はミサワの場合戸の高さがあるので
他メーカーにすると戸の代金とは別にサイズを合わせるための工事費がかなりUPなのです。

[627: 625]

>>626さんと本当に同感です。
間取り関連が気に入っているので本当に内装建具・玄関・窓等の制約で悩みます。
建築条件付分譲地で話を進め建てる気満々だったのですが一度話をゼロに戻そうかとまで考えてきました。
金額がかなりの高額の買い物をするのでやはり納得出来る建物を建てたいです。
626さんの場合は蔵のプランなので他HMでは厳しいかもですが私の場合は蔵ではないのでまだ気持ちを切り替えれるかなと。
あとサッシの色で玄関色まで確定と言うのも不満です、家作りって難しい。

[628: 建売ですが・・・]

皆さんのように注文住宅じゃないですが、
ミサワの建売を検討している者です。
ここのスレを見て、建物の内容は良く分かりました＾＾；
まあ、あくまで建売なのでミサワだから良い！とは思ってないですが、
土地が問題でして・・・
敷地の裏に農業用水（幅70センチぐらい）が流れていまして、
その先はうっそうとした山です。
あちこちで湧き水がちょろちょろ流れてます。
日当たりはまあまあなんですが、何しろ湿気がかなりあります。
そんなところに何故ミサワが・・・と言う感じです。
ミサワだけじゃないと思いますが、２×４の壁内結露が心配で
購入するか迷っています。
担当者は基礎はしっかり作るので
床下からの湿気は気にしなくて大丈夫と言ってました。
壁の事を聞いたのに・・・
希望する地域でやっと見つけたのですが、かなり心配です。
皆様の感想をお聞かせ下さい。

[629: 匿名さん]

ミサワの見積もりがＳＸＬ並に細かければもう少し信用できるんだけどなー
見積もりもらったんだけど
（近場の個人経営）工務店並に細かい見積もり　のＳＸＬ
（桧家や一条）工務店並にどんぶり　　のミサワ
営業も他社をけなしすぎるんでやめました
今時公庫基準の基礎高とか天井高2400以上なんて普通だろう。ウチだけですってあーた

[630: スマクラ 検討主]

参考になるか分かりませんが記載いたします。

スマクラ＋オプション210万にて私なりにGENIUSにて積算して見ました。
積算データは過去７回の見積もり内容の単価です。
金額はスマクラ2210万　GENIUS 2306万でした・・・
スマクラに比べ自由度は広がりますしGENIUSはWガードのフローリング積算です。
サニタリーに拘りを持つのでしたら断然GENIUSです。
規格商品に比べ値引きも期待できますし！

[631: 匿名さん]

>>630さん
何坪プランですか？？

[632: スマクラ 検討主]

>>631
40坪です。

[633: 匿名さん]

>>632さん
ありがとうございます。
ちなみに建物本体工事費だけでその見積もりでしょうか？
建物請負工事費としてその見積もりでしょうか？
後者でしたら外構工事費を抜いた見積もりで教えていただけませんか？

[634: スマクラ 検討主]

>>631
本体価格のみ（両者エムジオ付、設計監理費込み）
消費税、屋外給排水、諸費用抜きです。

余談ですが当方の
GENIUSフリープランの設計監理費　２４万
スマクラの設計監理費　２６万
・・・・・・・規格商品の方が高いってどういう事でしょうね(ーー;)
ミサワのいい加減な見積もりが伺えます。
ですから630の様な展開も出てくるのだと思います。

[635: 匿名]

5月から蔵の坪単価が２万円上がるってホント？

[636: 匿名さん]

＞６３５さん
現在ミサワで建築中です。営業マンに聞いてきました。
地域によるのでしょうか？こちらの地域では蔵だけではなく
坪単価自体が４月から上がったとのことです。

[637: スマクラ 検討主]

>635
スマクラも本体価格が１％アップしておりました。

[638: 匿名さん]

ミサワホーム東海も価格改定があり、坪単価数万円アップするとの事。

だから、仮契約でもいいから、サインとハンコをせがまれました。

[639: 匿名さん]

昨年、ミサワホームを検討をしましたが、価格（単価）が高くやめました。本当に契約をするときは他の業者との見積もりを必ず、出しておくことをお勧めします。価格改定もありますが、外溝、設備工事費、屋外給排水は考え物です。汗水流して働いたお金を無駄にしないでください。楽しい家作りが、暗くなります。検討した地域はミサワホームシ〇〇ツ、ハウスメーカーの中で営業マン（部長も）のマナーが一番悪かった。

[640: 匿名さん]

＞638
仮契約でも契約ですから・・・
急いでもしょうがないですよ。
改訂前だって改定後だってかわりませんよ。
営業だって”ほら先月に仮契約してくれなかったから○○万円高くなりました”
などと言わないハズ。
ホント、じっくりと交渉してください。

[641: 匿名さん]

ミサワはやめた方がいいでしょう。私も数年前にミサワで建てましたが、産業再生機構に入ったことで、その影響か、多くの営業社員が辞められました。私の担当も辞めてしまって、今は、何にもわからない若手の人と、嘘ついても何食わぬ顔している厚顔の所長や課長が幅を利かせてます。営業は、結構うそつきでした。そういう人ほど出世するんでしょう。最近、ミサワの社員募集の広告もよく見かけます。人材がいないんでしょう。
それから、見積もりは結構いい加減です。何がいくらなのか全くわかりません。○○費いくらとしか書いてないので、使ってある材料が良いグレードのものかどうかもわかりません。カタログにでも単価が書いてあればいいのにと思いました。

[642: 匿名さん]

単価が上がるって事ですが、ミサワのパネル工法は、もともと金なんかかかってないでしょう。
はっきり言って、これは便乗値上げに過ぎません。
喫茶店のコーヒーと何ら変わりません。豆の値段が少々上がっても、もともと粗利が高いわけですから、値上げしなくても十分採算は取れます。結構、経営的に苦しいのでしょうか？産業再生機構側の謀略か？

[643: 匿名さん]

[644: 匿名さん]

私も641さんや642さんの意見と同じです。
高い値段の割には部材や仕様は廉価品ばかりで、しかも傷だらけの家ですよ。
「傷は表面だけなので住むのに支障はないので敢えて下請けに交換はさせていない」と言われました。
しかも、部材があまりにも安っぽいので、納入業者の方に確認したら「一番グレードの低いものをミサワから発注を受けているので仕方ありません。」との返事でした。
とてもミサワの家が100年持つとは思えません。
言うのは何とでも言えます！！！
接着剤の臭いで頭は痛くなるし、咳き込むし…
100年の前にこちらが病気になりそう。
そして、アフターフォローはまるで無し。
営業なんて署名と印鑑もらう時だけ現われて、引渡し後は一度も来ませんよ。
ウソついて営業をしていたので訪問に来られないのですかねぇ〜

[645: tokumeide]

レスが500超えたら別スレ建てて、そちらで。
他のスレでは管理者の方から、そのように通知されてましたが・・・

[646: 匿名さん]

ミサワはやめたほうがいいよ。構造はしっかりしていて地震に安心だと思って見積もりを出してもらったけど、単価が高すぎです。低いグレードでこの値段かとおどろきです。

[647: 匿名さん]

ミサワのシンプルなデザインにひかれてます。
自分の寝室にはタイルカーッペットをなんて考えてます。
あのタイルカーペットってどこのメーカーのなんでしょう？
知ってる人がいたら教えてください。

[648: 匿名さん]

うちは、接着剤のにおいで悩まされることはなかったけど、なにしろ、営業がねー。
後で嘘とわかるような嘘はつかないでほしいよね。
確かに、引越し後には１度も来ないし。まー来れないでしょうけど。

[649: 匿名]

現在ミサワで建築中の者ですが、ミサワの家は本当にそんなに酷い物ばかりなんですか？

[650: 匿名]

今年の3月にスマート蔵の規格36坪で契約したのですが、見積りした金額でうちの融資は微妙と銀行にも言われました。3月が決算だった為、早く契約しました。ですが、それは悪魔でも仮契約。
資金的にもやっぱ難しいので、解約することを決めました。ですが、うちの担当Gさんは、納得してくれなく、話し合いでも違約金をとるとか融資を受けてもらわないとこまるなどといってきたのです。でもそんな話最初にも聞いてなくそれを言うと営業Gさんは、僕も言うの忘れてたとかいうのです。最低な営業です。それで私は消費生活センターに話したところ違約金も払わなくていいし、融資も受けることないししつこく言ってきたらまたいってくださいといわれました。そのことを営業Gさんに伝えるとオドオドしていました。意思は変わらないといってるのにいまだしつこく解約させてくれないのです。なので、上の人に私電話したのです。そのことをGさんにいうと困ってました。（笑）言い訳を上の人がなっとくしてくれないので・・・。とかいってくるのでじゃーうちらが上のものにはなししますよ。というとそれは・・・。とかいってくるのですよ！意味不明です。
なんか自分のことしか考えてなくて客のことを考えてくれないのです。しまいには、親にお金を少しだしてくれるとかないです？とかいってくるんですよ！本当に最低です。ミサワのイメージ最悪です。何が何でも解約させてみますけどね。うちらが若いからって＊＊にしてると思う。

[651: 匿名]

〈つづき〉
ミサワとかハウジングメーカーなんて４割もハウジングメーカーにはいるそうですよ！
＊＊＊＊しいですよ！！

[652: 匿名さん]

ミサワホーム主催の工場見学に行ってきました。
工程内管理はとてもしっかりしており、感心しました。（業種は違うが製造メーカー勤務なので、ど素人が見るより、少しは専門的に見れたと思います。）
パネルって薄いってイメージがあったんですが、分厚くってしっかりしていますね。
使用する木材は、国が定める含水率より厳しい管理をしていて、反りやひび割れとかは
まず起こらないそうです。
この掲示板を見て心配していた接着剤も、ホルムアルデヒドは一切使っていないとの事。
ひとまず安心です。ミサワとの契約一歩前進となりました。

[653: 匿名さん]

私は、契約書に、万一解約の場合は契約金を全額返してもらうと言う条
文を追加してから契約しました。
まぁ全額は無理なようで、１０万くらいは引かれるようでしたが、勉強
代と思いその点は了承しました。
なんといっても、日付入りの契約書に自分のハンコ押したら弁済義務は
生じるのでは？？？
良く目にするんだけれど、借金してものを買う場合、自分がいくら借り
られるのかを調べるのはメーカーでもディーラーでもなく、まず自分で
調べる事は出来ないのでしょうか？
借りられる金額が大きい所は金利や保証料が高いこともありますし。
私は見積もりしてもらう前に金利の安い金融機関を調べていくら貸して
もらえるか聞いてその範囲内で建てるようにミサワにお願いしました。
スマスタしか建たないと思っていたのに、契約時はGENIUS蔵になってま
した。
銀行はミサワホームには良く貸してくれるようで、一人で行ったとき、
「もう少し自己資金をためた方が・・・」と断られたのにミサワの紹介
で行ったら一発で融資してくれました。
そう言う事例もありますと言うことです。

[654: 匿名さん]

三井ハウスの営業マンが言ってたのですが、ミサワホームの基礎は標準だと布基礎って本当ですか？

[655: 匿名さん]

パネル工法のため、在来軸組工法にくらべても捻れにも強く構造体が軽量で仕上が
るため布基礎で十分という説明でしたね。
ピアノや大型水槽、ウォーターベッド等置く場合は構造体も補強が入り、家全体の
重量も増えるので、基礎も強化されるそうですが、ベタ基礎は施主からの要望次第
だったと記憶するが、きっと追加金額が高いよ。

[656: 匿名さん]

ウォーターベッドとか、ピアノなんて、家本体の重量から言えば大したプラスにならないはずだけど・・・
軽量だから布基礎で良いってのは嘘っぽい。
シロアリとか床下の湿気のことを考えたらベタは必需品のようなきがするけど。
大手でも布基礎は多いけどね。

[657: 匿名さん]

ベタ基礎と防湿コンクリ打ちは違いますよ〜。
ツーバイや在来はなどは軸組みなので、ベタ基礎にして基礎に強度を頼らないと
捩れます。近くのミサワさんに多摩川の決壊の写真みしてもらってみなよ。
建物の下の基礎が半分以上もぎとられて流されてるのに、建物はしっかり残ってる。
床や壁のパネルの接合の強度には愕きました。

[658: Ｍ住人]

ミサワのカタログに出てるけど、１枚の木質パネルがそもそも強固なボックス構造に
なっていて、それらを接着剤とスクリュー釘で組み立てるので同じ量の木材で造った
としたら箱としての強度は軸組より優れてはいるでしょう。
大地震で家が基礎から外れてもそのまま転がるかも知れない・・・。
ただしボックス構造ゆえ、壁をたたくと家中に音が聞こえるとか、柱が無い分体力壁
の位置が限定されて間取りに不自然さが出やすいとか、家の角付近には窓は付けられ
ないとか軸組とは別の問題もあります。
飛行機も昔は軸組に布張りだったけど、近代はモノコック構造ですもの！って関係ないか

[659: 匿名さん]

>657
それは、箱として形が残るってことで、2xでもおそらく同じ結果でしょう。軸組はおそらく崩れるでしょうけど。
強度、防湿の点からもベタ基礎で基礎パッキンでの通気が良いとおもいます。（防湿コンクリートとベタ基礎が違うのは当り前です）
施行も簡単ですし、値段もさほど高い訳ではない。

[660: 匿名さん]

便乗質問でスイマセン、2x工法でも2x材とそれに貼り付けるパネルを現場で接着する
んでしょうか？（乾燥時間を考えると、たぶん部分的にしか出来ない気がします）
ミサワはサッシ等も工場で組み付けて密閉接着された壁パネルを現場で組み立てる工
法なので2xよりも強度が高いと認識しています。
ミサワの場合は接着パネル工法含めて、布基礎で十分耐久性が実証されているので、
あえてコスト高になることは避けてるのかも知れません。
最先端の工法で無いのは間違いありませんが、耐久性の実績があるのは強いとおもい
ました。
要ないと

[661: 匿名さん]

メーカーにもよりますね
ＳＸＬやスチールツーバイのメーカーでは工場で冶具による位置だしを行い釘ウチや接着を行っています
ミサワも含め、工場でパネルを作ってくるメーカーは本当に精度が良いデス、現場を見ればわかります
でも布基礎がなあ、、、、、、

[662: 匿名さん]

布基礎どころか、ミサワは工場製作のＰＣ基礎（プレキャストコンクリートだっけ？）
も積極的に使ってるようです。
我が家もＰＣ基礎ですが、記号の付いたパネルをクレーンで組み立ててるのを見てると
これで構造体２０年保証なんだぁって感じですね。
もう出来ちゃったので心配してもしょうがないのですが、建物の強度が無いと踏み切れ
ない基礎だと思いました。
木質パネルが工場製作で精度良くできてくるので基礎の上面の平面度が出ていないと組
み立て時に歪みが出来るそうで現場監督が真剣に組み立て指示を出していたのが印象的
でした。

[663: 入間市住人]

　近所のミサワホームのオープンハウスをたまたま見学したのがきっかけで、ミサワホームの展示場や説明会に参加をするようになりました。すぐに家を買うつもりはなかったのですが、お話を聞くうちにそろそろ家を買おうと夫と話すようになりました。担当をしてくださっている方はまだ２年目の若い方ですが、とても誠実にそして熱心に対応をしてくださっています。何より、最初に展示場に行った時に、「ぜひ、他のメーカーさんもご覧になってから決めてください。」と言ったことと、自分がどうしてミサワホームに就職しようと思ったのか、と言う話をしてくださったことにとても好感が持てました。特に夫の方がその担当者さんを気に入ってしまい、家を買うならその人からと、他のメーカーを調べようともしていません。私自身はいろいろなメーカーさんや工務店さんなどを調べてみたいのですが・・・。私も仕事をしている身ですが、その担当の方は私より１０歳以上若いのに、社会人としても、仕事をする者としても、見習うところの多い人です。

[664: 匿名さん]

建物が丈夫だから、基礎は弱くても良いってのは間違ってる理論だと思うけどな〜。
どちらも充分に耐久性があることが必須条件。
布基礎でも今まで大丈夫だったから問題は無いのでしょうが、土間からの湿気は気になります。（ミサワがどういう対策をしているのかしりませんが）

2xメーカーでも、工場で生産しているような所は釘の打ち損じも少ないだろうし、強いのではないでしょうか？
ハイムの2x6とかは壁倍率も高いですし。（ミサワも高いけどね）

[665: ６６２です]

安いハウスメーカがベタ基礎が標準なのはそういう訳もあるんですねかねぇ。
＞６６４さん
基礎が弱いというのは何処のメーカでしょう
土間からの湿気も含めて、ミサワはその工法で高耐久を実証しているわけで
それ以上のことは施主の判断に任せると言うことではないでしょうか？

ミサワに限らず細かな対応が出来ない大手のハウスメーカに期待しない方が
良い部分も多々ありますしね。
話が通じる工務店にマイホームの夢を賭けてみるのも施主の判断になりますが。

[666: 匿名さん]

建物の精度が良ければ良いほど基礎の歪みの影響をモロに受けますからね
そんな理由からあえてベタ基礎の方が向いていると思います

[667: 匿名さん]

基礎ですが鉄筋が入って建物に対する地耐力を基礎底面で受けれるだけの面積があればどれでも問題無いと思います。（湿対策除く）施主がそのくらいの考えでないならスエーデン式の地質調査などの簡易検査も施主は認められないハズ。建物の精度が良くても建物は歪みます（なじむ）それに建物、基礎共に膨張、収縮があるのです。
施主が納得する理論値さえあればどんな基礎でも良いと思います。
その理論が各社様々であるのでみなさん、神経質になってしまうのだと思います。
つまり、どこのメーカーが良いか悪いかは最終的に施主の判断（納得具合）となります。

[668: 匿名さん]

つまりミサワは精度良すぎて現実的にはダメな工法の会社ということなのですね

[669: 匿名さん]

たぶん、ベタでやってるＨＭも、布基礎でやっても大きな問題ないんだと思いますよ。
保険をかけているだけでしょう。
保険をかけておくのは悪いことではないですよね。
ミサワの会社としての安全に対する考え方だと思います。
お金をかけても安全といわれている方をとるか、コストを削減して必要最低限の仕様でいくか。

[670: 匿名さん]

＞668
ミサワに限らずどこのメーカーも精度は良いのですが現実的には誤差が生じます。
なんにしてもそうです。道路、橋梁、住宅、車・・etc
施工するとはそういうものです。
＞664
ミサワの湿気対策ですが布基礎後にシートを敷いてその上に１０㎝程度のコンクリを打っています。
見た目・・・ベタ基礎みたいな感じです。

[671: 匿名さん]

初めて投稿します。現在、ミサワセラミックでの建設を考えているものです。
皆さん、木質系のお話ばかりされているような気がするのですが、ミサワの鉄骨系のディーラー（ミサワホームセラミックXX）やHyblidの建物はいかがですか？

[672: 匿名]

見積は細かいし、仕様打ち合わせは丸３日かかりました。（照明・カーテン・クロス等は別で）当然費用にもはねかえってきますが、細かい変更にも、安全基準と施工上の許す範囲で対応してくれました。今月末着工しますが、僕が引いた図面どうりの家をミサワの技術で作ってくれそうです。悪い評判多いですが、住宅は掲示板で判断せず、現場・現地・現物での判断と、かなりの事前勉強が必要かと思います。私の場合半年某ＨＭに勤務した経験が役に立ってます。木・鉄・コンクリートや様々な工法ありますが、大手なら大差ないのでは？（トヨタと日産とホンダの差？）デザインコンセプトと
住まいかたでミサワホームを選びましたが今は後悔してません。
９月完成後またスレたてます。

[673: 671です]

672さん
私もミサワホームセラミックで見積もりを取ったことがあるのですが、ここの掲示板でミサワの見積もりは細かい数字が出てこないと聞いていたので、実際に細かい見積もりが出てきて、驚くと同時に信頼感が沸きました。ミサワは、ディーラーによって、全然違うってことですかね？
木質系の家は寒いといっている人が多いですが、鉄骨系の家では、セラミックの外壁と次世代省エネ対応のおかげで、寒くなることはないのではないかと思っています。
おうちができましたら、また是非感想を聞かせてください。

[674: 匿名さん]

次世代＝高断熱・高気密ではありませんのでご注意を。

[675: 匿名]

蔵の家高いですね、水増し請求だのずさん工事だの悪い噂ばかりです、本当の生の声がききたいのです、今の時点でわ怖くて買えないのが、本音です。
674さんなぜご存知なのですか？

[676: 匿名さん]

先月、ミサワで契約しました。３６坪蔵付き（７坪）です。
蔵がある場合、収納スペースを十分に取り３６坪で済みます。
他社に同じような収納スペースを提示すると納戸を追加して４０坪程度のプランが出て来ます。
Ｓ×Ｌや住林も蔵は造れますがミサワに比べ高いです。
この事から坪単価にすると自ずとミサワが高くなってしまう印象を受けました。
水増し請求的な提示は今のところされていません。でも諸経費（利益含む）は３割くらい含んでるのでようね。それが無かったら会社が成り立ちませんし・・・
ずさんな工事につきましてはまだ着工していませんので分かりません。
次世代≠高気密、高断熱
につきましては”次世代基準とは？””高気密、高断熱とは？”を自分でよく勉強されれば分かると思います。また分かることがありましたらカキコします！

[677: 匿名さん]

また暑い夏がやってきた。冬は寒かったけど、夏は暑いミサワの家。どう考えても高気密・高断熱じゃないでしょう。工事の時にあまった外壁材を持ってるけど、薄っぺら。木質パネルだって思ってた以上に薄かったし・・。違うHMで建てればよかったかなー．後悔。

[678: 匿名さん]

うちの場合、１階はまぁまぁですが２階が暑くなってきました。
夕方は外の気温の方が涼しいですね、熱交換換気システムが裏目に出てしまう季節でしょうか？
家に帰るとまず換気システムを切って、窓を全開にして夕方の涼しい空気を取り入れるっ！
寝る時間になったら窓を閉めて換気システムオン、あれっ夕方帰宅して窓開けるんだから日中も換気
システム切って良い訳だ。

[679: 匿名さん]

私もミサワは、高気密高断熱かと思ってましたが、2年間住んでみて全く違うということに気づきました。夏はぽっかぽか、冬は大変涼しかったです。よい勉強をさせていただきました。30年後にまた建て直す時には、ミサワにはしません。100年住宅なんて言ってますが、10年前ぐらいに建ったミサワの家でも大変古びて見えます。30年もすれば、デザインも古いし、設備も古くなってます。100年持つ家なんて言ったって、もうとっくに立て替えられてるでしょう。もっと安くていいメーカーや、工務店はいっぱいあります。そこで半額ぐらいで建てて、30年後ぐらいに、再度自分でまたは子供が立て替えるぐらいの方のがいいのではないでしょうか。こんなに高くて、この性能ならそっちの方がまだいいでしょう。

[680: 匿名さん]

営業さんによく言われました。「ミサワの家は100年もちます」と、「中古で売ってもいい値段で売れますよ」って。だからミサワの新築は、高くなるんだとか。でも違うと思います。うちの近くに20年ほど前にできた、当時人気の新興住宅地。立地的には良いので、今でも需要があります。そろそろ中古で売って街を出て行く人が増えてきました。でもその値段は、土地の価格。早く売るためには、家を取り壊して更地にした方がいいようで、あるミサワの家も無残にも取り壊されてました。当時は、モダンで設備的にも良かったのでしょうが、2,30年もすればこんなものです。こんな幻想に惑わされないでください。

[681: 匿名さん]

１００年もつかもしれない、じゃないのかな？
１００年前というと・・・１９０６年ですからね。
うちの担当営業は６０年は大丈夫ですって言ってましたよ。

[682: 匿名さん]

１００年住宅といっても、ノーメンテナンスでという意味ではないですね。
地震は保証の対象外だそうです。ドアなどの内装も２年保証。

メンテナンス料金無料で１００年保証というのであれば、
うれしいですが
結局有料メンテナンスを受けなければ保証されず、
メンテナンス料金も安くはないでしょう。
そのメンテナンスの度合いもいろいろあるでしょう。
基礎が鉄筋剥き出しでひび割れしているから補強しましょうとか
壊れたベランダを丸ごと交換しましょうとか…１００年の間に
もう１件建てられるだけのメンテナンス料金がかかったりして。
１０００万円分メンテナンスすればあと１０年もちますが、
メンテナンスしなければ保証しませんと言われても
複雑ですよね…。


「メンテナンスし続ければ１００年住宅」というより
「１００年住宅」という方が
見せ方がうまいというか広告上手ということでしょうか。

[683: 匿名さん]

所詮は、うまく広告打って、イメージで売るといったとこでしょう。
ミサワの場合。

[684: 匿名さん]

長く住むのなら、マンションの修繕費積み立てのように月々積み立てるように言われました。
月々２万だと２０年で４８０万円、・・・足りないナ。
貧乏な我が家は住宅ローンが終わるまでは大規模な修繕やリフォームは難しいと言うことです。
構造体２０年保証だから崩れることは無いのでしょけれど。

[685: 匿名さん]

トヨタホームと合併だとか、吸収するされるだとかって言ってたけど、どうなった?
再生機構からの支援はなくなったみたいだが。
そういえば、一時期よく見たトヨタホームのCMも、最近あまり見かけなくなったが、何かの前ぶれか?

[686: 匿名さん]

ミサワには誠意も責任感も感じられません。
長崎のオナーズヒルはほんと出鱈目ですよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/onajiku_isaka

[687: 匿名さん]

６８６さん
ミサワホームはそんな無責任な会社なんです。
売ってしまえば後は、知らぬ存ぜぬ。
顧客よりも、会社優先の会社です。
売るときはいいことばっかり言って、都合悪くなれば、沈黙。
皆さんも気をつけてください。
ディーラー毎に違うと思われるかもしれませんが、ミサワ本体がこんな感じですから、結局はどのディーラーでも同じなんですよ。

[688: 匿名さん]

６８７さん、やはり本体の問題ですかね。
調停を起こされること自体、企業としての恥だと思うのですが、
謝罪はおろか説明すらする意思なしですからね、話になりませんよ、まったく！
長崎だけの話かと思いましたが、全国的に駄目なんですね。
元々の体質なのか、某自動車の体質なのかよくわかりませんが・・・。

[689: 匿名さん]

ミサワの経営って、そんなに危ないですか？
あの材料であの金額だとかなり利益が上がりそうなんですけど。

[690: 匿名さん]

あぶない

[691: 匿名さん]

＞６８８さん
全国的にダメと判断できるサイト等があれば教えて頂けますか？
長崎だけで無く他の例も参考に閲覧したいのでよろしくお願いします。
＞６８９さん
確かに材料は安そうですが・・・・でも木質系では一番強度（圧縮及び水平体力）があるんですよね。
他社が真似しないのはやはり両面ベニヤ張りのパネルを製造するのにはお金がかかるんじゃないでしょうか。金の固まりより銀細工の方が高い・・・見たいな(;^_^A アセアセ・・・

[692: 匿名さん]

うちは「３３０団」とかで情報得て建てましたね。

最近のパネルの接着は特殊な瞬間接着剤だそうで、製作時間も短縮されてるんで
しょうね。
ベニアと瞬間接着剤で出来たパネルをこれまた接着剤とスクリュー釘で組み立て
るという単純なモノコック工法ですが、これだけ多くの家が建っていると言うこ
とはある意味、値段と性能は一致している部分もあるのかも知れませんね。
建てた人みんなが不満あったら今頃大変なことになってるでしょうし。
現場の工期が１．５ヶ月程度というもの恐ろしいが仮住まいの家賃は安くて助かりました。
自由設計は高いけど規格型のスマスタの価格なら工場生産のメリットは出ている気はします。
木質ミサワはアパートとスマスタが一番利益が出るって聞いたことありますし。
文章下手でスイマセン

[693: 匿名さん]

>691
>確かに材料は安そうですが・・・・でも木質系では一番強度（圧縮及び水平体力）があるんですよね
。

そんなことはない。2xにはかなわない。

[694: 匿名さん]

ミサワのパネルって２ｘ工法のそれぞれの壁を工場でボックス構造に接着して強度を
高めたのではないのですか？
２ｘ工法は建物内側は現場施工となるので全面接着は出来ないのでミサワのパネルの
方が強度が高いと認識してました。

[695: 匿名さん]

わからんが、2x6なんかでは壁倍率6倍を取得してるしね〜。余裕を見越してるだろうから、ミサワの強度と同等かそれ以上出てるのかも。

[696: 匿名さん]

>>694
>>693のような荒らしは相手しない方が良いですよ。
ミサワのパネルと2×は全くの別物です。
2×は釘の性能と数で強度が決まる工法です。だから、マニュアル通り施行すれば誰でも同じような強度を出すことができる、優れた工法ですよ。
その代わり、2×の壁の強度は決まった数値しか出ません。
はっきり言って昔の木造軸組みと比べれば2×の方が確実に強度は優れていますが、両面パネルで接着されたミサワのパネルと比べると、強度の差は歴然ですよ。
ミサワが実験した規定の壁倍率の測定方法による実験でも証明されています。詳しくはミサワのＨＰを見てください。

ミサワの木質パネルの欠点は北海道仕様でなければ壁厚が薄いので、断熱性能に関しては2×6で高性能の断熱材を入れたほうが有利になります。

[697: 696]

>>695
ミサワのパネルの壁倍率は約１０倍相当です。
法律の関係上5となっているだけですよ。

因みに何処が2×6で６倍を取得したのですか？
勉強のために教えてください。

[698: 匿名さん]

実験データの変形率では「6倍相当」というのは聞いたことがあるが、「取得」と言うのはどうだろうか。設計事務所に勤務しているのだが、そんな話は聞いたこと無いぞ。

[699: 匿名さん]

ミサワデータ（壁）
http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/panel/panel.html
です。
標準断熱については私も薄いかも！と感じています。
パネル内グラスウール８ｋ７５㎜ですもの・・・・・ＨＰには16Kと書いてありますがオプションの様です。

天井は数年前に改善され現在はロックウール２００㎜となってますね。

[700: 匿名さん]

ミサワの断熱材は繊維の細い高性能グラスウールです。
普通のグラスウールではありません。
高性能グラスウールには8ｋの物は存在しません？

昔はそんな仕様があったのですか？

[701: 匿名]

なんでこんなによく知ってるんですか？？
まぁいいけど。社員の方ですか？
誰もみさわがダメっていうわけではないけど・・・
素人はまずは見かけが良くないとねぇ。その後に構造を考えます。他の方は分かりませんが。
だから私にとっては「高かろう悪かろう」にしか思えません。いい物使っていようが、、、見かけが安けりゃねぇ・・・。家はあくまでもインテリアの一部なので　（笑
後、営業の方法も良く分かりません。

以前建築後の家を建てたのを見せて頂きましたが、全く魅力を感じませんでした。
残念ながら間違えなく私はミサワではお世話になりません。
ちなみに私は他の業者でなく一消費者です。あしからず。
ミサワの社員さんとお話しする機会があればお伝え下さい。
「蔵にうぬぼれすぎではないでしょうか？」

[702: 匿名さん]

＞７００
そうなんですか！！地域によって仕様が違うのでしょうか？
当方、新築に伴う蓄熱式暖房の容量検討を平面図、縦断図、矩形図をスティーベル社に送ったのですがやはり床＝グラスウール８ｋ、７５ミリ　外壁＝グラスウール１０ｋ７５㎜　屋根＝ロックウール２００㎜　中間天井、中間床＝ロックウール　となっております。
どこにも”高性能”との記載はありません・・・・
設計に聞いて見ますね！

[703: 値段]

突然話しが変わって失礼します。
大手メーカーの一番安いシリーズ（企画型）で40坪の一戸建てを建てる場合、各会社の値段を比較してみたいのですが・・・ご存知の方はいらっしゃいますか？

[704: 匿名さん]

ダイワハウスは営業マンのほとんど契約社員で、
給料も歩合なのでしつこいです。

[705: 匿名さん]

>703
話が変わると言うか表題と違いますので掲示板を立ててはいかがでしょうか？
その方が良い意見が集まるかと思います。
ちなみにミサワ　スマートスタイル　蔵　４０坪で約２０００万です。
別途、設計管理費、消費税、代願料、屋外給排水工事、登記費等がかかります。
企画商品がある場合、各社プランカタログがありますから展示場を周り入手後に
気に入った間取りをチョイスして比較すれば良いかと思います。

[706: 匿名さん]

条件付土地の購入を考えており打ち合わせしましたが、
フリープランといいながらもこちらの希望を全く聞いてくれません。
結局はミサワ作成のプランしか無理と言われました。
条件付土地購入というのはこんなものなんでしょうか？

[707: コレのコトか？]

「2×6」ランバーは「2×4」ランバーに比べ圧縮強度が1.6倍、曲げ強度が2.5倍となり建物の強度が向上。さらに壁倍率6.0の補強壁の認定を取得し、耐震性はもちろん耐風性でも品確法の構造の安定項目において最高ランクが適用できます。また狭小プランなどにおいても最高等級取得が可能となりました。

[708: 匿名さん]

16kだとしても75mmしか無いのですか？外壁のグラスウールって・・・
ちょっとビックリ。

[709: Princess]

初めての書き込みです、私は蔵が気に入り営業の方も親切誠実で信頼出来この方ならお任せできるとおもっていたのですが、ここでの評判がいまいちなので躊躇しております。皆さん夏暑くて冬寒いとおっしゃってますが、高気密高断熱住宅ですよね？標準のQ値はどのくらいなのでしょうか？分かる方教えてください、今年新築したかたにお聞きしたいのですが、夏暑くて冬寒いですか？

[710: 匿名さん]

>>708
高性能グラスウール16ｋの熱伝導率と熱抵抗値を調べてみたら？

因みに何処と比べてびっくりですか？

[711: 匿名さん]

>710

いや、ハイムの2x6で検討してたんだけど、16kで140mmだったから。約半分ですよね・・・

ま、75mmでも次世代省エネレベルならクリアできるでしょうけど。

[712: 711]

ちなみに707の2x6もハイムのことですね。
この件はどうなんでしょうか??やっぱり、ミサワの方が強いのか・・・
ま〜、どちら（ハイム、ミサワ）にしても普通の地震で崩れることは無いのでしょうけど。

[713: 匿名さん]

>>707
それってハイムの宣伝ですね。
>圧縮強度が1.6倍、曲げ強度が2.5倍
これは荷重に対して効果はあるが、壁倍率に関しては構造用合板と釘の性能になるので関係無いな。イメージとしては在来工法の柱をいくら太くしても水平荷重に対しては意味が無いのと同じ。
相変らず壁倍率で認められているのは5倍まで、何の認定を受けたのかな？
6倍相当の壁倍率があるのは認められているけど、それなら、ミサワのパネルは10倍相当ですよ。
耐震性に対してミサワより劣る物を持ってきて比べても、意味が無いよね。

[714: 匿名さん]

>>709
ミサワは基本的に標準仕様はありませんよ。
希望の仕様を伝えて、プランニングをしてもらいましょうね。
企画住宅やローコストではありませんので、その辺を勘違いしないようにしないと、後で後悔するか、アンチになります。

>高気密高断熱住宅ですよね？
基本は次世代省エネ基準です。
高高住宅の公的な基準は日本には存在しませんよ。
ミサワでは北海道仕様の高断熱パネルを使用してQ値が1.37の家も可能と宣伝していますね。
ハイムの北海道限定のシェダンじゃないので全国何処でも選択できます。

>夏暑くて冬寒いですか？
適切な冷暖房をすれば、問題ありません。
無暖房無冷房で生活したいのなら、無理です。
あと、24時間全館冷暖房を考えているのなら、光熱費と費用のバランスを考えるとミサワは止めた方が良いですよ。R2000住宅や北海道のQ1住宅を専門に作っている工務店に依頼した方が安くていいものができる。
ただし、その他のミサワの特徴を諦めることになりますが。

>ここでの評判がいまいち
何処の掲示板サイトでもいまいちですよ。
他にはない独特の工法は、知識の無い荒らしにとって、格好の餌食です。
知らないたちで、いい加減な知識で盛り上がる事ができます。
また、以前の再生機構入りのネタでも話題に事欠きませんでした。
しかし、現実の年間施行棟数や売上を見れば分かるが、現実の評価は高い。
本当に悪いHMなら、こんな実績は無理ですよ。

[715: 匿名さん]

>>711
過去レスを読めばわかるが、何故かハイムを検討している人はこのスレでミサワと論点をずらして比べたがるのか？
Q値は全体の熱損失で計算するもので、単純に壁の断熱性能を比べても意味が無い。
熱損失の大半は開口部なのは当たり前、ハイムの人にはそれが理解できないのか？
ハイムの良い所に、基本的な種類と仕様を減らして、住宅性能を分かり易くしているところがある。他のHMはハイムほど規格化をして制限をつけないので、多くの仕様が存在する。
因みにハイムには温熱環境2等級の仕様もありますね。
ミサワの木質でも様々な仕様があり、単純にハイムのように比べる事はできない。
比べるならハイムで一番高い2×6とミサワのセンチュリービキコートの高断熱パネル仕様と比べたらどうですか？価格帯も同じくらいですよ。

耐震性は両面パネルのミサワに片面パネルの2×を比べても勝ち目はありません。
それにミサワには50万円でエムジオをつけることで、飛躍的に耐震性もアップします。
それはハイムの2×とミサワの木質の年間施行棟数を比べたら、よく分かる事です。
ハイムのメインは割安でそれなりの性能の鉄骨系ですよね。

[716: 匿名さん]

ミサワの木造もハイムの2x6も値段的にはそんなに違わないんじゃないの？ミサワのその、何とかっていう最高仕様のもので比べなくても。
ハイムの2x6も太陽光のせなければ、坪60万切るし。
熱の損失が最も大きいのは開口部ってのは当然のこと。
ただ、外壁で2倍のGWについてはコメント無し？
サッシだって同等のものだろうし。結局のところQ値とC値では勝ち目がない訳でしょ?ハイムの2x6には。

ミサワのパネルが地震に強いし、エムジオをがいいのも認めるけど。
って、俺もミサワで建てるんだけどね。
耐震性だの性能を施行棟数で比べるってのは、訳わからないな〜。
それなら、家なら積水、車ならトヨタが一番いいってこと？

耐震性能以外の性能は大してよくないってのは事実だし（悪くはないんだろうけど）、否定出来ないな。

[717: 匿名さん]

ミサワのパネルの特長の一つに、他の２ｘと決定的に違う点があるのは以前
他のスレにも書かれていますが、パネル１枚一枚がそれぞれ密閉されている
ので断熱材付近の空気が動かないため７５ｍｍでも住める家が建っていると
聞きました。
パネルの密閉度がよいので外壁との空気層も積極的には空気を動かしていま
せんが（建築時に見てたのですが通気胴縁？がほとんど無く、完全な外壁通気
になってないと思いました）まぁ昔からそれで問題ないのですからある意味他
社では真似できない（しない！）構造だと思いました。
こっちは田舎なので、地元名工大工さんで和風の大きな家が一番のステータス
ですがＨＭで年寄りに名前の通りがいいのはなぜかミサワですね。
積水がプレハブというのは知っているのになぜミサワだと近所の年寄り褒められるのか？

[718: 匿名さん]

条件付土地だととてつもない単価をつきつけてくるんですね。
びっくりしました。

[719: 匿名さん]

完全に密閉されていれば、壁内での結露も心配ないけどね。
不完全だと結露の可能性も・・・

＞７１８
建築条件付ってのはそういうものでしょ。

[720: 匿名さん]

>>716
ミサワの事もハイムの事もあまり知らないのに書き込みしていませんか？

>ミサワの木造もハイムの2x6も値段的にはそんなに違わないんじゃないの？
違いますね。安いほうのグランツーユーでも５０万円台の物は聞いた事は無いな。
その値段であるなら、ハイムの鉄骨は売れないでしょうね。

>最高仕様のもので比べなくても。
そうしないとハイムの場合、Ｑ値が悪くなるでしょう。
グランツーユーとクラスティーナは同じ2×6でも工法が違うので、保証しているＱ値が違うのは検討した事があれば、常識ですよね。

>結局のところQ値とC値では勝ち目がない訳でしょ?ハイムの2x6に
どうあがいても、値段を合わせてミサワの高断熱パネル仕様と比べたら、ハイムの2×6では勝てませんよね。耐震性は劣るがクラスティーナで同等レベルになるかな？

ハイムの性能はＣ値2、グランツーユーＱ値1.6、クラスティーナＱ値1.4です。
ミサワもハイムも大手ＨＭなので、保証できる範囲でしか宣伝できないのが残念ですね。
何処かの一軒が高性能だとしても、認められない。

>それなら、家なら積水、車ならトヨタが一番いいってこと？
何を考えているのですか？論点がズレていますよ。
車で例えるならメーカーでなく車種で比べましょう。
トヨタでも売れている車種とそうでない車種がある。カローラはトータルバランスでは優れた車ですね。積水は年間施行棟数は多いが色々な工法が合わさった数字ですよ。
ミサワの売上の大半は木質系です。それだけ一般の消費者から選ばれ優れた家ということです。
ところが、ハイムの大半は鉄骨系ですね。
本当に高性能の家が５０万円台で立つのなら、もっと２×６が売れているでしょう。
なぜ、売れていないのか？
理由は簡単、地場の２×６を専門にしているビルダーの方が安くて良い物を作るからですよ。
先日、徳島セキスイハイムが売上の激減の為に民事再生法を申請しましたよね。

そろそろ、似ているようで全く違うミサワとハイムを比べるのは控えたらどうですか？
それと、意味も無くハイムの宣伝をしておいて、何故ミサワで建てるのですか？
クラスティーナが５０万円台で建つなら、ミサワよりお買い得ですよ。

[721: 匿名さん]

>>717
>建築時に見てたのですが通気胴縁？がほとんど無く
ほんとですか？
ちゃんとありましたよ。

>他社では真似できない（しない！）構造だと思いました。
新たにはじめる為には多額の資金とノウハウが必要な構造です。
その上、強度や耐久性に関しては世の中の基準ではオーバークオリティですしね。
耐震性に関しては、他のＨＭはこれ以上の強度を諦めて、購入品の免震装置に逃げている。
ある意味、技術的にマニアックな構造なので、真似するメリットは無いでしょうね。
真似るとしたら、蔵の類似品ぐらいかな？
でも、在来工法で蔵を作ると実質３階建ての家を作ることになる。それなのに２階建て扱いで構造計算をしない家は、強度的には心配な家になりますよね。

[722: 匿名さん]

>>719
>完全に密閉されていれば、壁内での結露も心配ないけどね。
ミサワのパネルは小さな箱の集まりです。
だから、大半は完全に密閉されています。
壁内結露対策にはパネルの室内側には防湿層があり、外壁側にはパネルの外に通気層があります。