ミサワホームのこと教えてください

[匿名さん]

家作り初心者です。よく行くスーパーでミサワの宅地フェアがあり、何となく
ふらっと行ってみたことから営業さんが連絡くれるようになりました。
ミサワの蔵は魅力ですが、ミサワも含め他のメーカーのことも知りたいと思
い、情報収集をはじめました。
ミサワってあまり評判良くないのですか？シックハウスのことなど気になる
し、情報あれば教えてください。

[62: 匿名さん]

mogu_moguさん、貴重なご体験、ありがとうございます。
ミサワって、メジャーなイメージがあって、いいのかなぁと思ってましたが・・・。
今思えばミサワの戸建てにせず、マンションにしておいてよかったと思います。
戸建ては、やっぱり積水ハウスが一番ですかね？

[63: 匿名さん]

家を建てるのに今まで沢山家を見て来ましたが、セキスイハウス、高い割りにそんなに良いと思った事が無いのですが・・。
そんなにいいですか？？

ミサワのレスでなくてすみません。

[64: meme]

ミサワ営業マンさん回答ありがとうございます。一階の車庫の壁が基礎から1.5ＣＭほど外に飛びでています。車庫は壁の量が少ないので倒壊しないか心配でした。二階に水周り全部ありベットや重い家具が多く一階は全部駐車場です　風が強く吹くと結構家が揺れます　本当に地震の倒壊大丈夫でしょうか　阪神　新潟の地震の時は三階建ては倒壊なかったですか？回答おねがいします

[65: ミサワ営業マン]

memeさん。阪神　新潟とも　倒壊無しなのでご安心下さい。全く問題無いです。風が吹くと揺れるのは建物が高い分、風圧を受けやすいため体に感じる事もあります。しかし、在来木造や鉄骨の構造はもっと揺れます。以前軽量鉄骨系のハウスメーカーは3階建も軽量だったのですが、3階に限り重量鉄骨に変更してます。これは揺れが大きい為なのです。ミサワの構造は　木質パネル工法というある種特殊な工法なので地震の際の揺れ方は、木造や軽量鉄骨構造と揺れ方が違います。とにもかくにも絶対に壊れませんので、再度ご安心を。追伸　基礎から壁が出ているのは全ての建物がそうです。これも全く心配する事ではありません。ちなみに我が家もミサワですが地震保険も加入してませんし、家族には地震発生時にはとにかく家の中に居ろと言ってます。

[66: あれれ？？]

私はあるＨＭで全く倒壊しなかったＨＭを聞いたのですが（４社聞きました）その中にミサワさんは入ってませんでした。
半壊や一部壊れたって事はないですか？
それと私は軽量鉄骨に住んでますが風で揺れた事は一回も無いです。

[67: 匿名さん]

６４さん　風で家が揺れると言う事ですが、もちろん強風でだと思いますが、結構揺れてしまうのは
心配ですね。安心を得る為にも一度、耐震調査をお願いしてみてはどうでしょうか？
ちょっと前に、東京に大地震が来たらと言うテレビで、無料で地域の組合などで見てくれる所があるそうです。
一度調べてみたらどうでしょうか？そのテレビでは、三階建て、一階駐車場は危険だと言っていました。
もちろん、建てていただいた会社を信じ安心したいですが、ちょっとでも不安な点が出れば、安心するため
にも地震は地震の事に詳しい方に見てもらうのも手だと思います。。。

[68: 匿名さん]

私の実家は、ミサワさんで約20年前に建てました。
近年、いろいろなところが壊れてきているのですが、ミサワさん独自の規格のものをたくさん使用しており、
ミサワさんを通さなければ修理できません。
でも、築20年の家にはなかなか来てくれないので、他で数箇所修理しました。
台所の蛍光灯が切れたときは、特殊な蛍光管でどこにも売っていなかったので、器具ごと交換しました。
ガスボイラーが壊れたときも独自のサイズの管を使用しており、ボイラー以外の部分も交換しました。
現在水道のパッキンが消耗して交換したいのですが、ホームセンター等で売っていません。
普通の水道なら数百円で交換できるのに、蛇口ごとの交換でしょうか？
現在はどうなのか、また他社についてはわかりませんが報告しておきます。

[69: 貧乏人]

ミサワさん含め数社とプラン打ち合わせをしました。が、ミサワさんだけです「断わってきたメーカー」は(笑)
「お宅の予算ではうちがどう頑張っても無理です」って。
でも悪くは受け取りませんでした。本当のことだし。
「無理なローンはお勧めしたくないし、予算内で建ててくれるところと話を進めたほうがいいのではないでしょうか」って。
聞く人の取り方で問題になるかもしれない発言ですが、私は「親切なメーカーさんだな」と思いました。

[70: 匿名さん]

営業マンの誠意といえば、とある造成地を数社で共同開発して現在売ってますが、
ミサワさんの営業マンの方はその共同開発した他社を思いっきしコケ落として営業トークを繰り広げてました。
あんまりいいセールス手段ではないなと思います。
地元の聞いたことない建設会社とのコラボっていうのも、
「なんでミサワさんがわざわざこんなところで？」って感じが否めません。
値段も高かったので私も購入はあきらめた組です。
あと、やっぱし、建築現場なんか臭かったです。ラリりました。あれ何の臭い？

[71: 気の毒]

HMを検討していた時、とりあえず工法を考えず全てのメーカーを見て回りました。もちろんミサワさんも…でも殆んどのHMの営業マンはミサワだけは考えた方がいいと(笑)悪口と言うより忠告風でしたが。屋根が飛ぶ、フローリングが反り返る等いろんなうわさが…もう昔のミサワでは無いとの事でした。確かに近所でもミサワのノボリ、テントをたてて誘致している分譲地がありましたが結局ヘーベル三件、工務店の建物が建っています。耳にしたり実際目にしたりするとやはり不安ですね。建物のセンスは抜群なのに残念!よくわかりませんがトヨタホームに吸収合併されるのでは?

[72: 匿名さん]

ミサワホーム中国ってどうですか？

[73: 匿名さん]

大阪でここ↓を検討しています。
http://www.misawa-kinki.co.jp/osaka/progore/
同じ区域内で、地元の工務店で建てる建築条件付もありますが、ミサワさん以外のほうがいいでしょうか？
（隣の区画が積水ハウスなのも気になります・・・）

[74: 匿名さん]

今、ミサワで建築中なのですが、打ち合わせとは違う点が何点もでてきました。
営業さんが信頼できないのですが、どこに相談するのが一番良いのでしょうか。

[75: 忍者はったり君]

ミサワは、大うそつきです。私、つい最近ミサワで、家を建てました。ミサワの子会社が開発、販売していた建築条件付の土地でしたが、入居後、1ヶ月もしないうちに土地の価格が、40パーセントも下がったのです。
担当の方に聞けば、その子会社が、産業再生機構入りして、売れ残った土地（全分譲区画の3分の2程度）をかなり安くで売り出したとのこと。私が土地の契約をした2週間程前には既に、再生機構がその子会社を支援することが決定していたのですが、全く知らされずに契約させられました。
意図的に、土地の瑕疵になりそうなことをかくして、契約させたことは、詐欺的です。これも、ミサワホームの事を詳しく調べなかった自分の責任？　自己責任になるの?　そんなことないでしょう。現在、訴訟準備中です。昨年末、トヨタが支援することが決定したからもう大丈夫とか言って、信用させて・・・。ミサワははったり君だらけ・・・皆さんご注意!!

[76: 匿名さん]

それはひどいですね・・・
家を建てる夢いっぱいの気分が一転して人間不信になりそう・・・
闘ってください！！！

[77: 忍者はったり君]

さっそくの慰め、ありがとうございます。
ミサワの営業担当の方は、大変いい方だっただけに、非常に残念です。
その方にも言いましたが、「ハウスメーカーは、土地と家だけを売ってるんじゃなくて、夢も売ってるんですよ。ミサワは、坪20万円台の某メーカーとは夢の大きさが違います。」と
まあ、末端の営業社員に、こんなこと言っても始まらないし、ミサワホーム自体、こんな会社なんだろうなと思ってしまいます。
顧客のことより、会社の利益が優先なんでしょう。産業再生機構やトヨタの支援後に、業績が、Ｖ字回復するところを見せないといけないのでしょうね。
営業もきっとはっぱかけられてるんでしょう。そんな罠にはまるのは、私だけで十分です。

[78: 匿名さん]

駄目なとこは、とことん駄目だよな。
駄目なところがつぶれるはずないし。
三菱ったら、この場に及んで、またリコールだってさｗ

トヨタに吸収されてもうまくいくかどうか。
JASを吸収したJALったらトラブル続きだしねｗ

[79: 匿名さん]

フジコシミサワホーム　長野
で建てた方いませんか？どうなんでしょうか？
又、坪単価いくらで建てましたか？

[80: 匿名さん]

ミサワ中国で１０年前に建てたことあるんだが、社員が新米ばかりで現場の施工業者（大工は契約会社だが、水周りや電気等はその都度の発注だった）に馬鹿にされていた。
結局そのせいで適当に扱われ、顧客としては不具合だらけで大損した。材料の開発や管理はいいのかもしれないが、現場施工の多い会社はきちんとしたメンバーがいないとね。
現在、営業は総入れ替えになっているし、長い付き合いはし難いね。営業はどこも使い捨てなんだろうね。
当時、後悔の中、ハイムやパナは現場施工が少ないのでいいのではと思ったが、今はどうなんだろうね。
急成長は社員の教育や管理にひずみを産み、その後の低迷も原因は別でも同じくだね。顧客を大事にすれば自分も利益を得るということが身に染みて分かってる会社はきっと少ないよな。
自分が今建てるなら、大手は選ばない。ただ、不安はあるけど、自分でよい業者を見つけることが大事だね。

[81: 匿名さん]

>>51に対する>>55の営業マンの対応が気に食わないので、正しい事を書いておく。

ミサワホームの木質住宅の建設は、工場生産された木質パネルを接着剤で固定してボルトで固定した物。
軸組工法と違って、熟練工の腕が全く必要ないプロセスで家が建つという素晴らしいシステム。
早い話が、実際の現場では高度な腕を持った技能者が居ないのがミサワホームの実情。
これまでの実績から言って地震などへの耐久性は心配ないだろうけど、
基礎なんか手を抜いてしまえば壊れるまで手抜きが発覚する事はないし、
家が建つ地盤だって住宅メーカーが行う程度の調査で分かるほど単純な物ではない。

>>2
100年持つと言うのは定期的にメンテナンスを繰り返しながら住んだ場合。
構造に妥協せずに作られた家なら、メンテナンスさえ欠かさなければ
100年持たない方が珍しいから、100年持つといったって別に凄い事ではない。
江戸時代の武家屋敷だって平気で100年以上住むのが当然だったし。
ミサワの営業は技術については会社から教え込まれたマニュアル知識しか無いからアテにならない。

[82: 匿名さん]

ミサワとアキュラの蔵で最終検討中

[83: 国産材]

> 構造に妥協せずに作られた家なら、メンテナンスさえ欠かさなければ
> 100年持たない方が珍しいから、100年持つといったって別に凄い事ではない。

この「構造に妥協せず…」と言う点が重要で、工法や大工の腕だけでなく使用する木材の樹種も妥協したら１００年は持ちません。
昭和４０年代から多く使用されたベイツガの柱の家を解体すると、筑後４０年ほどで柱や筋交いの下部や、防腐処理をしたはずの土台までも腐っているという例が多く報告されています。
内部に張られたボードと外壁のモルタルに支えられて建っていたという極めて危ない状態で、それを考えると最近主流になり使われているベイツガよりも腐り易いホワイトウッドや、２×のＳＰＦでは２０年か２５年で腐ってしまうのでは…と言うのが材木屋の共通認識です。
但し、それを言うと集成材メーカーから強烈な反発があり、また集成材を扱わないと売り上げが落ちて食べていけないので、皆、口を閉ざしています。「２０年後にはオレは生きてないから、そんな先のことは知らない」という感じです。
ミサワにしても他のプレハブにしても、使用する木材を施主が選択できないと言うのが大きな欠点で、木材を知る人間からすると、とても「１００年持たない方が珍しい」とは言えない建物だと思います。

[84: 匿名さん]

質問させて下さい
ミサワさんで検討していますが、お値引きはだいたいどの位のものなのでしょうか？
おおよそ建築面積３５坪で現在提示は２４００万で出ています。

[85: 匿名ちゃん]

ミサワにしては高いので、かなり乗せていると見た。なにもいわなくて１０％、ごねると１５から２０％くらい
値引するよ。たぶん２００から３００万は値引対策で載せているので、負けないでがんばりな。３年前まで坪３０万台の商品があったんだよ。
業界の人間ですが、ここほど金額がわからないメーカーはないし、評判が悪いメーカーはない。忘れないで欲しいのは、税金で再生した会社だということ、
竹中大臣が実兄がこの会社にいるために潰させなかったってこと。これで優秀な営業マンとまともな神経の社員が相当辞めてしまったって事。
うちの会社にも何人か入ったけど、自分は一生懸命やっても会社の評判でいじめられるってつらいっすって言ってた。
アフターも酷い事しか聞かないからこの価格は高すぎるし、よく考えたほうが良いのでは？

[86: 匿名さん]

80です。
確かに、値引きはあるかもね。
たぶん、自分の家は他メーカー（中堅）なら４００万は安かったろう。
プレハブ業界では積水（ハイムじゃない）が一番値引きしないと聞いている。
こだわりの職人のいるいい企業を見つけて建てて欲しいね。
あせらず、一生使うものだから、十分検討してね。
ミサワに限らず、大手にいい職人はいないかもね。
いい材料を使って建てるときっと、後悔しないよ。
あたりまえだけど、ミサワじゃそれができないよ。

[87: 匿名さん]

>85さん、86さん返信ありがとうございます
ミサワの蔵付きのものなのですが、現在10％引きで提示がきました
ご意見を参考にするとまだまだいけそうですかね！？
がんばります

[88: 匿名さん]

ちょっと質問ですが、ミサワの蔵の特許ってどの部分が特許なんでしょうか？
最近ほかのハウスメーカーも名前を変えて同じ構造のものを出してますよね？
このあたりに詳しい方、よろしくお願いいたします

[89: 匿名さん]

>>88
名前じゃない？(笑)

構造的には昔からあったのを、税法上であわせたんだよな。(天井高が140cm）
そのせいか、他のメーカーで名前を変えて出している所あるし。(収納王だったかな)
まあ、子供＆２世帯とかなら、収納をたくさん取れて面積を有効に使えると考えれば、
いいアイデアだったんだけどね。

[90: 匿名ちゃん]

業界のもんですが、ミサワが意匠登録をしているのはおかしい（特許でもなんでもない）という判決が出たようで
で１４００以下だったら容積に入れずどこでも取れるようになりつつあります。但し、プレハブメーカーはもともと
特別認定工法（日本建築センターで商品ごとに建てて良いかどうかの認定を受ける。）ので、なんとかって言う商品名が付きます。
オープン工法（在来工法、ツーバイフォー工法）はどの会社でも建てられる工法なので、やってよって言われれば『蔵』的なものは
できちゃいます。これまで紳士協定で蔵には手を出しませんでしたが、今かなり出始めていますよ。

[91: 匿名さん]

>90様
ありがとうございました
ＳＸＬも木下もアキュラも、最近いわゆる蔵（中二階収納）を持っていて
どういう事なのかと思ってました
過去、ミサワの営業さんに蔵は特許ですから他ではできません
と言われたことがあったものですから

[92: 匿名ちゃん]

そうですよね。かなりの人がミサワでしかできないと言われて契約したのでは
ないでしょうか。そこがミサワなんですよね、企業姿勢としてどうかと言うところ。
決して現場の営業が悪いとか出なく、企業倫理の問題です。

[93: 匿名さん]

営業マンの方の対応はすばらしいですが、他社非難は確実にしますね

[94: 匿名さん]

５７坪で値引き後３０９０万。
２世帯でキッチン２つの風呂は一つ。
屋根は瓦で（ミサワの）壁は普通のサイディング。
これって値引き具合どうですかね〜？

[95: 匿名さん]

建てたばかりなのに、早くも風呂場で水漏れ(お湯漏れ)発生。朝方浴槽の残り湯が少なくなっていていることに気づき、ミサワに連絡。
エコキュートの配管工事にミスがあり、1ヶ月以上お湯が床下に漏れていたことが判明。たぶん、数百〜数千リットルのお湯が漏れていたはず。
床下収納の点検口から見ると、基礎の部分に水溜りができていて、ぞうきんで搾り出したあと、備長炭入りの袋を床下に数個置いただけ。
基礎の土(?)の部分は、しっとり濡れたまま。このままでいいのか?
どなたか教えてください。ミサワの工事はこんなものなのか?・・・

[96: 匿名さん]

>91 S×Lもアキュラも元ミサワ社員がが多くいますから・・
蔵でも階段の踊り場から入る蔵は、特許がはずれました。
ですから他社でもできるようになりました。
でもまだ特許ついている蔵もあります。
実際以前はミサワしか出来なかったのです。
でも今は他の会社ももできるようになっています。
92の方はただミサワを叩きたいだけのように思います。

[97: 匿名さん]

>93　営業マンの方の対応はすばらしいですが、他社非難は確実にしますね
確実？？何をみて確実なんですか？営業によって違うと思います。
またディーラー制で地域により別会社となっていますから、そういう営業スタイルが
違うのも実情だと思います。
どこの会社でも他社批判する営業はいますよね？

[98: 匿名さん]

ミサワで建てたい...でも高い
うまく交渉するコツなんてありますでしょうか？

[99: 匿名さん]

>>98
ミサワの規格住宅SMART STYLEで考えたらどうですか？
値段は安いです。設備は…
でも、構造体はしっかりしていますよ。
安いので、ミサワの営業は自分から話を持ってきませんね。

[100: 匿名さん]

>>99
ないですと言ってしまえば、終わりですが、
まあ、交渉次第でしょうね。
運がよければ、チョット大き目の値引き枠がありますよ。

構造体は一般的な２×４ですから、
こんな感じの家を作ってくれって工務店や大工さんに頼むと言うのは．．．反則か。（＾＾；）

[101: 匿名さん]

100年住宅ってかなり厳しい基準を満たさないと
認定されないらしーですし、ひどい家ってことはないんじゃないですかね

[102: 匿名さん]

親友が2002年、ミサワで家を建てました。
よろこんで娘（5歳）を連れてそのお宅に遊びに行ったら・・・
玄関開けた瞬間、「この家、臭い！！」と娘が一言。確かに私も、この家、だんだん目が痛くなるぅ〜(>_<)
これって、化学物質の臭い？！こんな臭いの中で生活していて、大丈夫かなぁ・・・と心配していたら
案の定、親友の息子2歳は新居に引っ越してから5ヵ月後、アトピー性皮膚炎を発症しました。
お気の毒です・・・。

[103: 匿ちゃん]

>102
２４H換気システムで対応できるんですかね？

[104: 匿名さん]

>102
２００２年じゃ、化学物質はミサワの家より、家具から出てると思うけどなぁ

[105: 匿名さん]

お前等日本語読める？アフォちゃうのん？
450越えたら新スレへと管理人が言うてるやん？
いつまでもここで続けてないでいい加減新スレ移りや！
文句あったら管理人に書き込み禁止依頼するから。ほなな。

[106: 匿名さん]

↑ごめん。ほんまごめん。【一（はじめ）建設の建売】スレと誤爆しました。
許してくださいm(_ _)m本当に申し訳御座いませんでしたm(_ _)m

[107: 匿名さん]

ホルムアルデヒドの発端は、ミサワと言うのが業界の常識。よく勘違いしている人が多い
けどミサワはツーバイフォーではなく、『木質パネル接着工法』接着でっせ！！接着剤の
強度は揮発性物質とかなりの関係があるから、今はホルマリンゼロかも知らないが、入ると
臭うよ。>１０４家具から出ていても玄関入ってすぐわかるほど酷くはならないね。展示場
に行って見ても敏感な人はわかるらしいで。

[108: 匿名さん]

私の家は２００２年の完成ですが、全く接着剤の揮発成分及びホルムアルデヒドの検出はされませんでした。
１０４.さんのおっしゃられるとおり家具の可能性大です。
でも、本当にミサワを褒める人はいないですね。住宅メーカーとしての存在価値なしです。
３年ほど前誤ってミサワで建築しましたが本当に苦難の３年でした。
営業マンにクレームを出せば「出るとこ出ようじゃない」と脅される始末。
ちなみにミサワホーム東京。「東京ミサワホーム問題」ってあったの皆さんご存知ですか？
いまはクローズされていますが・・本当に建設当時は同様の気持ちでした。
クレームの多くはサイディングの外装関係。松下電工のものを施工しましたがボロボロ（怒）。
ミサワではなく松下電工が謝りにきました。ミサワはあくまで松下に任せた・・・との事。
施工監修するミサワが謝るの当たり前でしょ！！

[109: &#147;]

>108さん
では、ネット上（特に掲示板）で褒められてる住宅メーカーって、どこですか？
褒められてる所のリンクとともに教えてください。

[110: 匿名さん]

＞109さんへ
ネット上問わず褒められてている住宅メーカーはないでしょう・・

[111: 匿名さん]

ミサワは、ぼったくりハウスです。一度見積もりを出してもらったがひどすぎです。