ミサワホームのこと教えてください

[匿名さん]

家作り初心者です。よく行くスーパーでミサワの宅地フェアがあり、何となく
ふらっと行ってみたことから営業さんが連絡くれるようになりました。
ミサワの蔵は魅力ですが、ミサワも含め他のメーカーのことも知りたいと思
い、情報収集をはじめました。
ミサワってあまり評判良くないのですか？シックハウスのことなど気になる
し、情報あれば教えてください。

[401: どこで建てようか]

>Ｍさんへ

>>書き込む方は、その程度で非常に酷なことをかかれるなと思います。
>これは決して369さんや真実を書いていただいている方に向けた言葉ではございません。
>言葉が足りなかったことをお詫びします。

…難しいですよね…私はＭさんが感じていらっしゃる通りを読み取りましたが、
置かれる状況によっては色々な解釈の仕方になるのですね。
読む方全てを想定して書き込むことは難しいですよね。それも看板しょって…
Ｍさんもさぞかしお疲れになっただろうとお察しします。
（…私の発言も疲れさせていたかもしれません…人事のように…すみません）

今回、正々堂々と会社名を名のってＨＮで発言されたＭさんの一生懸命さにとても感動しました。
399さんのように「一生懸命」を鼻で笑って「そらみたことか」と言う人は沢山いると思いますが
これに懲りずに「一生懸命」を貫いていただきたいと願ってやみません。

そんな一生懸命な営業さんと一緒に家を作りたいな…と思います。

Ｍさん、お疲れ様でした！　そしてありがとうございました！
…今度は「匿名」で気軽に合いましょう（？）(^_^)/~

[402: 匿名さん]

>369
「一生懸命」お金を稼いでください。
あなた方のお金が、家を建てたこともないＭ達の給料、
全国の豪華な展示場維持費、そこに座ってる事務員の給料になるのですから。
あなたのような人がいないと、日本の経済が成り立ちませんよ。

[403: 369]

>Ｍさんへ

私も少しきつく言いすぎたかもしれません。
Ｍさんが客の声に耳を傾ける良い営業マンとしてますます活躍されますよう期待しています。

それから、Ｍさんが今後タッグを組まれる設計担当者が作る見積書に関して、
決して担当者にまかせっきりにせず、ご自身が施主になったおつもりで厳しく目を通して下さい。
ＣＰＵが自動計算して出来上がるとはいえ、ＣＰＵを操作するのは人間です。
人間は必ず、どこかでミスを犯します。そのミスをあなたの目で探し出して下さい。
あなたのように、一生懸命に仕事に立ち向かわれている方ならきっと出来ると思います。

396さんの言われるよう、100％なんかありえないというのはもっともですが、
だから30万円くらいの損は仕方ない、というのは考え方として変ですよね？

402さんだって、ご自身が家を建てる際に日本経済のために余分な30万円払えますか？
余分に払わなくとも、正規の代金にすでに維持費や給料が含まれているはずでしょう。
払う筋合いのないお金は払いたくないんです。誰だってそうでしょう？

それから、これから打ち合わせに入られる方へ。
私や匿名さんのように、見積書に落とし穴があるかもしれません。
少しくらい多くなってしまってても別にかまわないよという太っ腹な人は別ですが、
そうでないなら見積書は念入りにチェックし、不明瞭な部分はすぐ質問して解決して下さい。
ひょっとすると、うちのようにそれなりのミスが出てくるかもしれません。
家を建てるのは何かと精神力・持久力が必要で大変ですが、頑張りましょう。

[404: 匿名さん]

坪７０万も出して普通の家しかできないなんて、皆さんお金持ちですね。
それで納得されるんでしょうか。
いくらミサワハウスの家とは言っても、高すぎはしませんか?
夢を買うにしても・・・
私はミサワで建てて後悔しています。

[405: 匿名さん]

404
ミサワハウス・・・・
ここミサワホーム・・・
ミサワ違い？

[406: 匿名さん]

ミサワを貶すつもりは毛頭ありませんが、
確かに坪70万払う価値があるほどの家ではありませんね。

[407: 匿名さん]

389: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/18(金) 02:33
Ｍさんがんばれ〜(^_^)/~　　　…と思う反面…

Ｍさんはミサワさんの顔をしょって立って面倒なスレにもまっすぐ返答され、すばらしいと思います。

…ですがＭさんはクレームを訴える方との会社とは違うと言えるわけで、それはミサワさんの看板を
しょって立つようで実は少し離れた矢の降りかからない、小高い岡の上から見ているような気がするのは
私だけでしょうか。

Ｍさんが自主的にされている書き込みは、スレを見る人のミサワさんに対するガス抜きになるだけで、
根本は何も変わらない…　ミサワさんにとってはガス抜きの役割を果たすだけでも
多大な功績に値することかと思いますし、Ｍさんもそれが目的なのかもしれません。

>369さんの期待をこれ以上裏切れませんね。自分が担当で、見守れないのが心残りですが
>いい住まいが出来ることをお祈りしています。
こう言われた369さんは何を思えば良いのでしょうか？
　・Ｍさんじゃなくて残念だ？
　・たまたま悪いミサワさんに当たってしまったのだから仕方ない？
　・搾取しようとか、わざとやっている事ではないから目をつぶろう？

ちょっと空々しく聞こえたのは私がひねくれているからでしょうか…

[408: 匿名]

ミサワの家の欠点って何？阪神と中越で倒壊したHMは何処ですか？

[409: 匿名さん]

蔵のある家で外構・諸経費など含めて30坪ですとおいくら位なんでしょうか・・。
漠然とした質問ですみません。
地元の工務店で1500万（経費含まず）程度で建てるか、地震に強いミサワで建てるか
悩んでいます。
主人は安全を考えてミサワが良いって言い出してるのですが・・・。

[410: 匿名さん]

家も30坪で見積もりお願いしました。出されたのが2400万で、その場で500万ちょっとの程の値引き！
え？って感じでした。2400万円って金額は何？
でも我が家にはちょっと資金的にむりでしたので辞めました。
参考になれば・・・。でも蔵いいなぁ〜（Ｔ.Ｔ）

[411: 匿名さん]

地震だけでなく、断熱・気密性（快適さ・光熱費）、耐久性（長持ち）、メンテナンス性（維持費）、長期保証（安心）
などすべて比較すると多少金額高くても、長い目で見ると安く上がるし納得できるとこじゃないでしょうか。
安物買いのなんとか失いにならないよう、しっかり見極められては？

[412: 409]

>>410
ということは、1900万という事ですか？！？！
500万ちょっとの値引きってすごいですね(^_^;)
なるほど〜。参考になりました。ありがとうございます♪

>>411
そうなんですよね。
地元工務店で一代で築いた所だと今後の事が不安です。
メンテナンスはミサワは良いと聞いたのですが・・・。
一生に一度の大きな買い物ですからしっかり勉強して
後悔しないようにしたいと思います。

[413: 匿名さん]

>>409さん
410です。
すごい値引きでしょ！
最初に提示する予算は低く言っといた方がいいかも。
家はミサワをあきらめたので、知り合いの工務店にお願いしようかと。
情報を得るために毎日パソコンとにらめっこ状態です。
お互い早くお家が建てられるといいですね。

[414: 409]

>>413
すごい値引きですね！！
お知り合いに工務店さんがいらっしゃるのは羨ましいです。
家を買うと決めてから私もパソコンとにらめっこしてます(*^_^*)
施主支給ってお得なんですかね？ってトピずれですね。ごめんなさい。
お互いがんばりましょう〜。
情報ありがとうございました♪

[415: 匿名さん]

ハウスメーカーの人間って建築学科の
落ちこぼればかりの連中ばかりだから
注意した方がいいと思われます
きちんとした旧帝大卒もしくは院卒以上の
設計事務所に依頼された方がいいでしょう

[416: 匿名さん]

[417: 匿名さん]

416＝Ｍ
懲りない人・・・。
噂話が気に入らないなら、最初から読まなければいいでしょ？
そもそも、友人の話が周りにあまりないから掲示板読んでるわけで。
掲示板自体を否定する意見書いてどうすんのよ。みんな気分悪いよ。

[418: 匿名さん]

＞416さん
410です。
本当の事ですけど。噂じゃないです。
噂として嘘っぽい事を書く方もいらっしゃる方もいるかもしれませんが
私は普通の人です。
初めの値段は何だったの？って思いましたよ。
実際最初に提示された値段が高すぎなんですよ。
しかも営業は若くて頼りにならなそうだし。けど蔵には魅力あります。
ミサワでプランニングされていた方、私の見る限り営業さんは皆20代と思われます。
ミワサの上の方の人達はアキュラに流れたとか・・・ですよね。

＞409さん
家はやはり工務店になりました。
409さんもどこか信頼できる工務店さんが見つかればいいですよねぇ。
トステムのＳＷ工法とかよさそうですよ。
施主支給ですが、私も考えましたがどうなんでしょうね。
取り付け工事費用が取られる分あまり変わらないなんて言われたりしました。

[419: M]

>417さん
私は、416ではありません。
とりあえず弁解まで。

[420: 匿名さん]

施主支給、ミサワは駄目っていうんじゃないかなぁ。
うちは断られましたよ。インターホンくらいならいいですよ、って言われたけど、
その程度じゃ全然お得感がないから諦めました。
いろいろ調べましたが、取り付け工事費をさっ引いても、
施主支給でかなり浮かせる事が出来たと思うんですけどね。残念。

[421: 匿名さん]

ＥＲＩの株主さんか。

[422: 347@五月蝿いお兄さんが来ましたよ、と]

＞地元の工務店で1500万（経費含まず）程度で建てるか〜〜
＞地元工務店で一代で築いた所だと今後の事が不安です。

・経営状態が良くない工務店
・家作りがフランチャイズ頼りで、ローコスト住宅しか作れない工務店
・土木部の不振をカバーするために住宅部門を始めた建設会社
・不動産バブルの時代に住宅に手を出した不動産販売会社
これだけは絶対避けた方が良いです。
設計士に設計を任せるのも1つの手ですが、
その設計士の木造の経験の質によっても差は結構出ます。
例え一級建築士を持っていても、木造の経験が少なければ
腕が立つ大工棟梁の物は作れないでしょう。

ミサワの阪神大震災での全半壊ゼロと言う実績を過信し過ぎ、
安全ならミサワと信じるのも考え物です。
たとえ家が倒れなくても、水道や電気等の埋設菅に深刻な被害があったり、
地盤が傾いたりしたら結局は苦労して立てた家を手放す事には変わりはありません。
地震に強い家を選ぶのは至極当たり前の事ですが、全壊しても倒れない事が条件です。

[423: 匿名さん]

ミサワで建てました。もっと暖かいかと思ってましたが、結構寒い。
最初、床暖房を入れる予定だったのですが、無くても暖かいですよと言う言葉にだまされました。
ミサワさんは床暖きらいみたいですね。防蟻上よくないのでしょうか。
以前セキスイハイムさんの２×６のモデルハウスを見に行った時、床暖無しでかなり暖かかったので、
ミサワさんにも期待してましたが、がっかりしてます。
みなさんどうですか？

[424: 匿名さん]

意外と結構そんなものです。

[425: 匿名さん]

ここに集まる人はミサワにだまされてばっかり!?
全国のミサワさん、何万人いるか何千人いるか
全員がだましてると、ここまで成長してないでしょうね。
ハイムとQ値C値比較してもミサワが勝っているのだが、
立地、気温、間取り、条件、エアコン設備など条件が違ったんじゃね？

[426: 匿名さん]

確かに、友人の他ＨＭで２年前に建築した家と比較してミサワの家は寒いです。
床暖は設置しなかったのですが、ミサワの営業から聞いた話しでは、専用の床材がないそうですよ。
設置した家では床材の間が開いてきたそうです。

[427: ミサワで建てました]

ミサワのようなプレハブ工法だと、なんだかマンション並の気密性で暖かいんじゃないかって、
勝手に妄想してしまったりするけど、実際は窓からの冷気も結構あるし、２４時間換気システムで
若干暖房も逃げてるみたいだし、424さんのいうように、意外とそんなものですね。
ここはひとつ、「家は夏をむねとすべし」っていう格言に従って、夏に結構涼しいことを
よしとして我慢しましょうよ。
そうでも考えないと、高い坪単価かけて建てた自分が悲しくなりますし。

[428: 匿名さん]

今や24時間換気ってどの建築会社も義務付けされてるし、窓は樹脂かペアかシングルで違うんじゃね？
結局、隙間や断熱性能で比較することになるかと・・
マンションみたいな横も上下も部屋に囲まれてて外気に触れる面積少ない住宅には、
どんなHMでもかないっこないよね。

[429: 匿名さん]

夏は暑いですよ。ミサワの家は。
夏暑くて冬あったかいという事を聞いていたので、そうなのかなと思ってましたが、
九州では夏暑くて、その上冬は寒い。
高い買い物の割りに、性能はいまいちなのかなと思ってます。
２５年以上前に地場の建築会社で建てた実家と寒さは変わらないような気がしますね。
ご近所のミサワの方々も、寒い寒いと言ってますよ。
ミサワで失敗したかな・・・・

[430: ‚特命さん]

またどっかのメーカの売れない営業マンが、ミサワを嫉んでますな。
スルーです。

[431: 匿名さん]

木質のミサワは本来、低価格、短納期を売りとしたプレハブ工法ですから最上級の性能の家は最初から
建てる気はないのではないでしょうか？
プレハブですから自由設計で建てたら返って高くなるのは当たり前でしょう。
安く建てるなら企画型のプランにしておくべきです。
断熱も他のメーカーで「木質ミサワさんには断熱はかないません」っていう所はあまりない気が
します。
むしろあの納期で耐久性の良い家が建つのがおもしろいと思います。
柱が無くて壁と壁を接着剤で隙間無く組み立てるので言ってみれば段ボールのような構造ですの
で機密性や強度は高いのでしょう。
うちは東北ですが、積水やダイワあたりの低グレードの仕様より寒いという事は無いです。
気密が良い分暖房の効きは良いのですが、例の２４時間換気システムのおかげで熱交換されている
割には暖かさが持続しませんね。
冷めやすいというのなら蓄熱暖房にすると効果的だと思います。
ファンの付いた空気を暖める暖房機器は止めるとすぐ寒くなるので、ＦＦ輻射式や温水暖房などの
床や壁を暖める暖房だと快適です。
ミサワの木質パネルは同じ工法ですでに３０年以上経過した家が腐らずに残っていることで十分実績
があるとおもいます。
他社の最新工法の耐久性は？？？ですから。
あとプラスチック嫌いの方はミサワはやめましょう。
ミサワの高級グレードは木目部がＭＷＯＯＤというプラスチックと木の粉を混ぜた素材です。
傷や汚れ、耐久性は抜群ですが、本物の木と違って冷たいです。
うちは低級グレードなので木目部は木目シールみたいなやつですので・・・言うことありません。

[432: 匿名さん]

>425
え？Q値C値でミサワがハイムに勝ってるって??
IV地域のQ値2.26で？？
素人は引っ込んでたら??

[433: 匿名さん]

セキスイハイムの2x6は高断熱と高気密が売りだからね。
性能で言えば、これだけの数値を標準仕様で出しているメーカーは数少ないんじゃないかな

[434: 429]

＞４３０さん
そんなスルーしないでくださいよ。
私はミサワの住人ですよ。
はっきり言って、もっと暖かい家を想像してたのですが、想像とあまりにも違ったものですから。
高気密高断熱の家と言っても、どこもこんなもんなんでしょうか。

[435: 匿名さん]

ハイムの２×６のモデルルームに行けばわかりますが、
玄関にスリッパが置いてありません。
素足で、床暖無しなのに暖かい床を体験してもらうためです。
玄関の床が暖かいのには感動しました。
ミサワはそんなことありませんでした。悪しからず。
そういえばミサワの営業さんに２×６は暖かくてよかったですよと話したとき、
あれは寒冷地仕様ですよと鼻で笑われました。

[436: 匿名さん]

＞安く建てるなら企画型のプランにしておくべきです。
すみません教えてください。
自由設計で建てるとしたら、大手ではどこのメーカーがお勧めですか？
大手でなければ、どんなところに頼めばいいのでしょうか。

[437: 匿名さん]

430＝Ｍだ
まだいたの？

[438: 匿名さん]

ミサワで建てている途中ですが、先日ミサワの展示場に行ったついでにあちこちの展示場を覗いてみましたが、確かにグランツーユーの展示場は床が温かかったです。
蓄暖をつけてましたが。
スリッパを脱いでみてください、冬も素足で歩けますよと営業さんは言ってました。
ミサワの展示場はスリッパで歩いたので確認しなかったな〜。こんど素足で歩いてみよう。

[439: 匿名さん]

>そういえばミサワの営業さんに２×６は暖かくてよかったですよと話したとき、
>あれは寒冷地仕様ですよと鼻で笑われました。

う〜ん、寒冷地仕様でオーバースペックかもしれないけど、それを日本全国どこでも標準でやってるってのは意味があると思うけどな〜。
ミサワもお金を払えば同じようなスペックに仕上げてくれるのかもしれないけど。

[440: 匿名さん]

>>425>>432
ハイムツーユー　Ⅰ地域Ｃ値2、それ以外Ｃ値3
ミサワ　全ての地域Ｃ値2
Ｃ値に関してはミサワの勝ちですね。

ハイムツーユー　Ⅰ地域Ｑ値1.6、それ以外Ｑ値1.9
ミサワ　ⅠⅡ地域Ｑ値1.47、Ⅲ地域Ｑ値1.96、ⅳ地域2.26
Ｑ値に関してはメーカーの考え方の差がでていますね。
ハイムツーユーは均一数値を目指しているのに対して、ミサワは次世代省エネ基準のワンランク上を目指しているようです。
だから、寒い地域ではミサワの勝ちでそれ以外はツーユーの勝ちかな？

でも、どちらも家の形状や仕様によって数値は変わるし、カタログの数値が出る仕様は価格が高いようです。価格も考えると本当はどちらが良いのかな？
関係無いが、ハイムといったら安くて住宅性能の低い鉄骨系のイメージがつよいな。
425さんはそれと、木質系を勘違いしている気がする。
まあ、本当に高気密高断熱の家が欲しいのなら、専門でやっており実績のある工務店じゃないと難しいよ。

[441: 匿名さん]

しかし玄関に床暖房だなんて贅沢なこと、うちではできないなぁ・・・

[442: 匿名さん]

>440さんへ

【ミサワ】
・木造
Q値
II地域　1.47 III地域 1.96 IV地域　2.26

C値
ミサワホームでは通常仕様でも5cm²以下。2cm²のすき間しかない住まいも実現しています。
http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/kankyou/syou_energy.htm...
より抜粋。

・鉄骨
Q値
III地域　標準仕様 3.64　省エネルギー仕様　 2.47 次世代省エネルギー仕様　1.88　ゼロ・エネルギー仕様 1.84
IV地域　 標準仕様 3.64　省エネルギー仕様　 2.48 次世代省エネルギー仕様　2.05　ゼロ・エネルギー仕様 2.00

C値　HPでは記載見当たらず

【ハイム・ツーユー】
・木造
Q値　I地域 1.6 II〜V地域 1.9 (2x6はII〜V地域のみの販売 Q値 1.6)

C値　I〜V地域 2.0 (2x6はII〜V地域のみの販売 C値 2.0)

・鉄骨
Q値　I地域 1.6 (0.99の仕様あり）　II地域 1.83　III地域 2.23　IV地域 2.64　V地域 2.64

C値　I, II地域 2.0　　III-V地域 3.3


http://www.sekisuiheim.com/sokutei/1_7_1.html
http://www.sekisuiheim.com/sokutei/1_4.html

>だから、寒い地域ではミサワの勝ちでそれ以外はツーユーの勝ちかな？
寒い地域を含め全国的に負けてますよ。

>関係無いが、ハイムといったら安くて住宅性能の低い鉄骨系のイメージがつよいな。
安くて住宅性能の低いハイムの鉄骨に負けてるなんて…

>まあ、本当に高気密高断熱の家が欲しいのなら、専門でやっており実績のある工務店じゃないと難しいよ。
そうですね、ミサワさんでは無理そうですね…

[443: 匿名さん]

へ〜、ミサワの標準仕様（木造）のC値って5なんだ？

[444: 匿名さん]

>>422さんへ
ツーユーのデーター勘違いしていました。指摘ありがとうございます。
でも、よく読んで欲しいな。
ちゃんと家の形状と使用で変わると書いたのに…
http://www.sekisuiheim.com/technology/safe_before_m.html#02
ここに書いていますが、ハイムの住宅表示性能に基づく温熱環境性は2〜4等級です。
2等級はご存知と思いますが、1980年の旧省エネ基準です。
ＨＰの最高の数値で2等級はありえません。ようは低性能の仕様があるようです。

ミサワはスマートスタイルをはじめ様々なタイプがあります。カタログ上には窓にアルミシングルガラスも存在します。今時、この様な仕様で建てる人がいるか知りませんが、結果、Ｃ値Ｑ値に差があります。
木質ならＥＤＵＣＥ次世代省エネプラス仕様、ハイブリットならゼロエネルギー仕様なら>>440に書いたとおりだと思います。

比較するのに最低ランクと最高ランクで比較するのは公平ではありませんよ。
ハイムは多様性がないので、ミサワの最高クラスには勝てないと思いますが？

でも、価格のことを考えたら、ハイムもミサワも高気密高断熱は数値も低いし価格も高いのでどうなのでしょうね？
高気密高断熱で有名なＲ2000性能住宅の基準はＣ値0.9以下、Ｑ値は1.4以下ですよ。

[445: 匿名さん]

444です。

>>422さんを>>442さんに訂正

間違えてすみません。

[446: M]

>437さん

430は私ではありません。
ミサワ擁護者＝私ではありません。

[447: 匿名さん]

>444さんへ

ハイムとミサワで検討してハイムにしたものです。
ハイムの住宅表示性能についてですが、標準仕様でほぼ全て最高の等級をクリアできるようになっています。
ただし、顧客が望めば、等級を下げることも認めることになってます。

442さんが書いているのは、ハイムの標準仕様の数値です。ハイムの間取りはこの数値をクリアできるように提案されてきます。
これより数値が高い家はもちろん造れます。（低い家も造れますが）
ちなみに、うちは標準仕様ですがQ値1.20です。C値は建築中なので分かりません（おそらく1.5くらいでは？とハイムは言ってました）。測定後引き渡しになってます。

[448: 匿名さん]

いろいろとお詳しい方がいるので勉強になります。
C値とかQ値とは何ですか?
不勉強の私にもわかるように簡単にご教授下されば幸いです。
家を建てるには、そこまでいろいろ勉強しないといけないのでしょうか。

[449: 匿名さん]

ミサワもたしか120ミリパネルでＱ値1.2だったような・・

[450: 匿名さん]

簡単に言えば、
Q値＝熱の逃げやすさ。小さい方が熱が逃げにくい。
C値＝家全体でみた場合の隙間。小さい方が気密性が高い。

http://www.builder-net.com/regulation/energy/

[451: 匿名希望「]

ミサワホームで建てるならセラミックがお勧めですよ！
木質パネルは所詮ベニヤの張り合わせです。なのにすごく高い。
セラミックは、デザイン・性能ともかなり良い。。
ただ、ちょっと高いし、デザイン気に入らない人もいるので・・・
ハウスメーカーでお勧めは、やっぱり積水かな？
逆にハイム・トヨタ・木造は止めたほうがいいですね。

[452: 匿名さん]

積水ってダインですか??
メロンハウスで有名な??

[453: nyunn]

マンションと比べると１階は寒いけど、二階は暖かいですよ。マンション時代から使ってるファンヒーターで吹き抜けでも十分暖まり、安心しました。

[454: 匿名さん]

>>451
木造は金の掛け方次第でピンキリの差が限りなく大きい。
高い金を出せるなら木造でとことんこだわるのも手の内だけど
アキュラみたいな低コストの木造は俺も止めた方が良いと思う。

デザインなんて物は所詮人の好み次第。
和風建築が好きなのにプレハブ住宅の和風デザインを選択したと言うケースなら
うわべだけの偽りの形を選択したと言う事になるし
古いしがらみに囚われない上質さを求めるならパネル工法等のほうが向いている。

性能も、これも金の掛け方次第だろ。
安くてよい物なんかハッキリ言えば無い。
自分が出せる予算で満足する物を建てられれば自分の勝ち。

[455: 匿名さん]

>>447さん
ハイムの人はＣ値、Ｑ値の意味を勘違いしているのかな？
メーカーが宣伝で書く数値は最低保証できる数値の事ですよ。だから、カタログ上Ｃ値3の家なら実際はそれ以下が当たり前です。それぐらいの施行レベルでないと、カタログ上の数値は保証できません。カタログより数値が低いのが当たり前で、そうでなければ詐欺です。
ただ、ハイムの鉄骨のＣ値3の説明には『実邸測定では、当社ガイドラインとして設定した「3.3」をクリアしたことを確認してお引渡しいたします。』とかいてあるように、宣伝用に保証できない数値を書いているようですね。
と言うか、ハイムの仕様でどうやったら、温熱環境性が2等級の家が作れるのか？単純に不思議です。

何度も書いていますが、家の形状と仕様で数値は変わりますし、価格を無視して議論する意味はありませんよ。実際は予算にあったメーカーや仕様で語るものです。
だいたい、ミサワもハイムも最近の高気密高断熱を作るビルダーに比べたら特別高性能ではなく、価格も高いです。
実際に選ぶ人は工業化や耐震性能等の他には無い独自性を考えて、総合的に判断していますよ。
まさか、ハイムを選択した理由が気密と断熱性能だけではないでしょう？

[456: 匿名さん]

いろいろ難しいことを皆さん言われてますが、
結論として、冬に暖かい家(床も含めて)に住みたいなら、ミサワは選択肢からはずすこと。
でいいですか？

[457: 匿名さん]

>>456
どのメーカーでも、それぞれの地域と住宅性能にあった暖房を入れればあったかいですよ。

たまに暖房を入れなくてもあったかい家を考える人もいますが、そんな家は存在しません。

[458: 匿名さん]

存在しませんは、いいすぎだろう。
無暖房住宅でぐぐってね。

[459: 匿名さん]

>458
っていうか、ミサワではダメってのをミサワオーナーが認めただけだろ。

[460: 匿名さん]

ネタだと思うが、スウェーデンのハンス・エーク氏の無暖房住宅の事を言っているのですか？
あれは実験的なもので、日本の環境では問題が多すぎて実用化されません。
だから、現実的には日本に無暖房住宅は存在しないと思いますよ。

余談ですが、この家は単純に断熱材を厚くして、高性能のサッシを使用し、南側の窓を大きくし、南側の屋根にはソーラー温水コレクターと天窓をつけ、給湯の排水や換気を高性能の熱交換機で廃熱を回収する、究極の高気密高断熱の家です。あと、効率をあげるために4から6棟の連棟となっており、厳密には戸建てではありません。
欠点は単純に断熱材（屋根断熱厚は50cm、壁の断熱厚は42cm、床の断熱厚が25cm）が厚すぎて、日本の住宅事情に合わない。
日本はスウェーデンと違い夏の湿度が高く暑いので、冷房は必須です。無冷房の家ではないので、日本の夏に住みやすい家ではない。（夏は換気の熱交換と窓を開けることで対応している。日本の気候では無理）
家の価格も高いが、壁厚の為に一般の家より日当たりが良い広い土地が必要です。費用対効果で考えれば、それなりの高高の家で適切な冷暖房をした方がトータルコストは安くなる。（廃熱を回収したり、給湯にはエネルギーを使っている）
構造的に地震の少ない地域で南側の開口部を大きくした家が、日本の耐震レベルをクリヤーできるか疑問？

たしか、日本では北州が東北大学と組んで、実験的に日本で初めての無暖房の家を建設中のはずですが、どうなっているのでしょうね？

ミサワと全く関係無い話ですみません。

[461: 匿名さん]

http://w2.avis.ne.jp/~sah/zero/zeroene.htm
http://www18.jp-net.ne.jp/myb/0003/sahkai.html

信州大学のようです。
現在泊まり込み中！?

[462: 匿名さん]

>>461
http://yamalab300.shinshu-u.ac.jp/home/toppage/失敗しない高断熱高気密.pdf
信州大学の実験棟は断熱材を厚くした小屋で、実用的なものではありません。
それではなく、北州が建設中の無暖房の家です。
ハンス・エーク氏と同じで実用的な物のようです。

やっぱり、ミサワと関係ないのでsage

[463: 匿名さん]

ミサワの家で初めての冬を過ごします。
この2・3日気温を測ってみました。朝、外気温5度。
玄関9度、リビング14度、寝室13度。
リビングは、午前0時ごろまでエアコンを入れていたので、朝にはこのくらいです。結構寒い。
寝室も1時間タイマーをつけて寝ても、朝起きる頃には顔が冷たくなってます。
昔、学生時代安いアパート暮らしの頃、隙間風で顔が凍るくらい冷たくなっていた事を思い出します。
玄関はむちゃくちゃ寒い。もちろん床も。スリッパはいてても冷たさを感じます。
玄関からリビングへは扉1枚のみで、この扉が上下隙間があるから
玄関の冷気がリビングに入り込んできてまた寒い。この吊扉?はミサワでは普通なんでしょうか?
こんなに寒いなら、もっと考えるべきでは?
ミサワの断熱材は、思ったほど厚くないのでしょう。
それから、風呂場も寒い。浴室暖房を入れてたから、まだいいのですが、
脱衣場が寒いから、着替えてる間に体が冷めてしまいます・・・。
エアコンがあるところはいいけど、廊下やトイレ玄関・・・、家の中で温度差がありすぎです。
Mさん含め、ミサワの営業さんたちは、
ミサワの家に住んだことがない人たちがほとんどでしょう？
そんな方たちに無責任なことを言って欲しくないと思います。

[464: 匿名さん]

冬は寒いのがあたりまえの事。朝リビングが14度・・・外気と比べると充分効果があるのでは？
私の実家は、朝サッシの結露が凍り付いてます。居間では息を吐くと白い吐息になっちゃいます。
ミサワの家では以前の実家の住まいと比較すると隙間がないからか暖かいと感じます。
昨晩の暖房が翌朝ほのかな暖かさを感じるほどです。全然違いますよ。

[465: 462]

最新情報
今朝は今期一番の冷え込み。
でも朝から晴れてます。
朝8時に起きましたが、外気温3度。リビング8度、玄関、トイレは7度。
朝リビングの温度が比較的高い時は、夜遅くまでエアコンを入れてたときのみです。
これでも高気密高断熱というのでしょうか。
やっぱりミサワの家は寒いと思います。
皆さんのお宅はどうですか?

[466: 匿名さん]

ケチなこと言わずに、エアコン付けてりゃいいじゃん。

[467: 匿名さん]

どんな家でもエアコンもなにもしなければ熱損失はかならずある。
外気温と同等にならないだけでもいいんでね？

[468: 匿名さん]

＞462さん
外気温と同じだったら家を建てた意味がないのでは？
エアコンつけても全然温まらないし、換気システムの風で寒いですよ！！！

[469: 匿名さん]

＞462さん
ではなく、467さんでした

[470: 匿名さん]

朝寒いって、どこへいっても他のメーカーでも同じじゃない？
広くて大きな部屋だったら冷えて当然じゃない?
どうなんだろう？

[471: 匿名さん]

高気密高断熱住宅って冷めにくい家なのだから、小さい暖房を入れっぱなしにすることに
よって家全体が冷めにくいと解釈しています。
小さい熱源の暖房を２４時間入れ続けておくとだんだん家全体が暖まってくる気がします。
一度床や壁が冷えてしまえばそれは一般住宅と同じく寒いのは当然でしょう。
高気密高断熱住宅であれば当然断熱仕様の玄関扉でしょうから玄関や廊下も一つの部屋とし
て室温１５度程度で暖房してみると以外に暖房費がかからないことに気づくはずです。
日中と夜中に暖房切ってしまうより、安全と思う暖房機器で２４時間暖めてみて、温度差の
少ない快適な家で生活した方が良いと私は思います。
うちは玄関廊下脱衣室とも温水のパネルヒーターで暖めていますが、前の家の暖房費を越え
ることは無さそうです。

[472: 匿名さん]

>471
同感です

[473: 匿名]

ミサワホームに住んで８年になります。良かったと思うところがありません。高いだけのハウスメーカーです。
シンプル・イズ・ベストといいますが、パネル工法以外、技術がないのでは？　受け渡しの時もこれが天下のミサワのやることかと思うことだらけでした。
企業再構築を望みます。

[474: 匿名さん]

471さんの言われるように、リビングを開け放し1階全体を暖めるようにしてみました。
確かに、玄関や廊下、トイレ、洗面所も以前より暖かくなりました。
しかし、リビングに居て快適な温度にするためには、今まで以上にエアコンががんばるため、
頭部は暖かいけれど足元は寒くなり、頭がポーっとします。
日中15度では寒いでしょうし、
やはりミサワの家で快適な冬を過ごすためには、床暖が必要だと思います。
でも話によると、ミサワには床暖専用の床材がないとか。
営業や、設計の方も積極的に勧めなかったのはそのためなんでしょうか。
冬にも24時間暖めた方がいいなんて、どなたからもそのようなアドバイスはありませんでした。
温水のパネルヒーターとはどんなものなのでしょうか？
後付もできるのですか?金額はどのくらい?
設計の方も、そんなのがあるなら早く教えてくれればよかったのにと思います。

[475: ‹]

床暖専用の床材を自社で持ってるＨＭなんてないのでは。
かわりに、床材メーカーなら数十社はあります。だからミサワでも床暖はつきます。
営業＆設計が勧めなかった理由はわかりませんが。

あと、電気式の温水（オイル？）パネルヒーターなら家電量販で２万円くらいであります。

でも４７４さん、もう少し自分で情報を集めないと、自分にとっての良い家はできないですよ。
書き込みの書きっぷりだけでの判断ですが、他人に頼りすぎな感じで、ミサワの営業も設計も
文句言われても、、、って感じじゃないでしょうか。

[476: 匿名さん]

＞475さん
他人に頼り過ぎって言われたってねー。
こちらとしては、設計担当さんが言われることは、全て正しいと思いますから。
だってミサワの家に今まで住んだことないですし、設計の方はたくさんの家を見てきてるわけだし。
何しろ、冬も暖かい家で床暖も要らないみたいに言われれば、そうだろうと思ってしまいます。
ご近所のミサワの方々からも、夜間にパネルヒーター等で廊下他を暖めてるといった話も聞きませんが。
これって一般的なんですか?ミサワの家での冬の過ごし方として。

[477: 匿名さん]

＞471さん
パネルヒーターは、数箇所に置いてますか?
それとも1箇所だけ?玄関に置くとかっこ悪いし。
暖める広さと、ヒーターのワット数も教えてください。
もし宜しければ、ヒーターの製品名を教えていただけるとありがたいです。

[478: 匿名さん]

ミサワの家は寒いけど、こんなことができるので重宝?してるよ。
北側のあまり使わない部屋は、今日外気温が7度で部屋の温度は8度。
ドアを閉めてれば他の部屋の暖気が入らないし、適度に断熱されてるためか
暖かくもならない。
クリスマスケーキやワイン、冷蔵庫に入りきれない食品など置いておくには便利。
室内だけど、室外並みに冷えていて
我が家では冷蔵室とよばれてる

[479: ４７１]

＞４７４さん
書き足りなかったですが、うちは２Ｆリビングです、ただし玄関からリビングまで扉はあ
りません。
リビングは石油ＦＦ輻射式のストーブをガンガン焚いています。
サンデンのゼータスって言う機種です。
それにシーリングファンを通常とは逆向きに回して温度差を軽減しています。

他に吹き抜け部がないので２Ｆの暖気は下には降りてきませんので残念ながら１Ｆは暖房
しないと絶対暖まりませんでした。

打ち合わせの頃、暖房の入っていない同じ断熱仕様のモデルハウス（と言うか完成直後の
建て売り）を見せてもらったとき、冬でもないのに１Ｆ床が冷たくて驚きました。
絶対床暖房を採用しようと見積もり時から全床暖房の費用（ＨＥの試算により）を入れて
おきました。
しかし設計が具体化すると、ミサワ手配のGENIUSU用の床暖房は電気式しかなく、しかも壁
から４５ｃｍ以内には設置できないと設計から言ってきました。
つまり廊下は床暖房は出来ないと言うことです。
他社の床暖房については、通常の工法で床施工後に外部業者が入って床を破がして工事をす
るという＊＊な回答でしたので床暖房は諦めて温水のパネルラジエターを採用しました。

http://www.rinnai.co.jp/product/kyudan/systemhot21/paneruradiator/line...

２４時間暖めるのは前の家がセントラルヒーティングで旅行の時など一度暖房を切ってしま
うと帰ってきて家全体が暖まるのに数日かかってしまう経験からです。

水道の水を沸騰させるより、ポットの中の冷めたお湯を再度沸騰させる方が早いというイメ
ージでしょうか。
あとは、水ではお茶は飲めませんが、多少冷めたお湯ならお茶が飲めることもあるでしょう。
保温にエネルギーを使ってもすぐお茶が飲める快適さ？のために最近は皆さん電気ポットを
使っているわけで、家の暖房も同じ考えもありだと思います。
まぁ保温のための費用はだいぶ違いますが・・・

[480: ４７１]

＞４７７さん
１Ｆ玄関廊下で１台で機種はリンナイRPH-1550T-1806 戸建て7.1畳用です。
あとは脱衣場、トイレ、居室のあわせて大小５台で工事費含めて約８０万円です。

全開で使ったことはまだ無いですが、弱でも点けると点けないではだいぶ違います。
思ったより効きがよいので廊下用を常時入れるのであればもっと小さい物で良かったと思います。

[481: 匿名さん]

>４７１さん
丁寧なご回答ありがとうございます。
でも正直言ってショックです。
設計担当さんは、冬も暖かいといわれてましたし、
高気密高断熱だとか、蓄熱だとかの家だと、エアコンもあまり使わずに暖かいと
聞いていたので、ミサワの家にも期待していたのですが・・・
ミサワの家は結構寒いし、廊下用に暖房器具が必要で、
その上エアコン他の暖房器具をがんがん入れないと暖かくならないなんて。

[482: 匿名さん]

＞481
比較論じゃないかな？
今の大手HMの家は一昔前のに比べるとかなり暖かいですよ。
でもマンションに比べると寒い。

[483: ４７１]

＞ミサワの家は結構寒いし、廊下用に暖房器具が必要で
４８１さんの家はエアコン暖房の様ですが、私の印象は、エアコンとかファンヒーターと
か空気を強制循環させて暖める暖房は床や壁は最後に暖まる気がします。
輻射熱を利用した暖房がよく「ポカポカと暖かい」みたいな表現をされるのは床や壁が暖
まって出る熱を人間が感じるからだと思います。
と言うか床や壁が暖かいというのは他の暖房方式に比べての意味で、「冷たくない」が正
しい表現ではありますし、輻射熱方式の暖房は暖まるまでに時間がかかる欠点はあります。
石油ＦＦ輻射式のストーブは１台で２階ＬＤＫ１８畳、蔵上（2.5階）の６畳２部屋を暖
めていますが、リビングを２０度設定にすると蔵上の２部屋は階段部の暖気が流れ込む
のでドアを開けたままだと２６度とかになってしまいます。
ドアを閉めてると今の季節で１４度位まで下がります。
２４時間換気システムはメーカー推奨通り（強）で回した状態で、上記１８畳用のＦＦ
ストーブ１台で３部屋が暖まることを考えると決して寒い家ではないと思います。
ただし、就寝時も微少（消費電力８Ｗ灯油消費量0.24Ｌ/h）で運転しています。

[484: 匿名さん]

はじめまして。パンフで見たミサワのＭＡＣＨＩＹＡシリーズが気に入って色々過去スレなどでも調べたのですか情報が乗ってなかったのでＭＩＣＨＩＹＡシリーズにお住まいの方感想や建設費用など教えていただけませんでしょうかヨロシクお願いします。

[485: 匿名さん]

スレ違いかもしれませんが…
ミサワで建てた方、ミサワからの年賀状って来ましたか？
昨年の夏にミサワで家を建てて、こちらは会社宛てだけどHEさんに年賀状まで出したのに、あちらからはなにもなし
年末の挨拶にHEさんは家に来たけど…
普通本社またはHEさんから来てもおかしくはないと思うんだけど、経費削減ってとこでしょうか
もう建てた人には用はないって感じ
来たからってどうってことはないんだけど、なんだかなぁ…って感じです

[486: 匿名さん]

うちにも年賀状なんて来てません。
年末の挨拶にも来ません。
支店は近くにあるのに

[487: 匿名さん]

ミサワで電気式以外の床暖房をつけるには、企画ものではだめだということ?
自由設計だと高くなるのになー。床を剥がさないといけないなんて・・・
いろいろ読んでるとミサワの家は寒そうだし(特に1階)、廊下とか玄関あたりにも床暖入れたほうが良さそうだし。
やっぱ、蓄熱の床暖が最高か?
ハイムのグランツーユーあたりか?

[488: 匿名さん]

>石油ＦＦ輻射式のストーブは１台で２階ＬＤＫ１８畳、蔵上（2.5階）の６畳２部屋を暖
>めていますが、リビングを２０度設定にすると蔵上の２部屋は階段部の暖気が流れ込む
>のでドアを開けたままだと２６度とかになってしまいます。
>ドアを閉めてると今の季節で１４度位まで下がります。

こんな温度差が出る家は、高高とはいわないな。
うち、安物ツーバイだけど、雪が降った日も、朝の室温が18度を下回った部屋ないよ。
ドアを締め切って人の出入りが少ないウォークインクローゼットで18度。
暖房時にドアを開放している居室は、どの部屋も20度以上だよ。
逆に、暖房時にエアコンの設定温度23度で、24度にはなることがあっても、
25度以上になるところはないな。

[489: 483]

うちは木質ミサワですが、一般的に言われている高高仕様ではないです。
パネルを接着剤で組み立てるのでパネル間の機密性は良いですが、標準仕様のサッシ周りは
気密が良くないです。
ミサワ低級グレードの標準仕様だと高高仕様に変更しようとすると坪単価があがったり、商
品グレードを上げるように勧められます。
グレードごとに使用できる部材が限られているので、選択できる自由度が非常に少ないのが
問題というか、建てたグレードでちゃんと差別化できるようになってるんですね。

[490: 匿名さん]

GENIUS SMART STYLE ATTIC TYPE を建築予定で、建築条件付の土地に仮予約を入れています。
39坪のBASICタイプで建物本体価格1650万の見積を頂いていますが安いのか高いのか判断できません。
担当営業に相談したところ「建築条件付の場合は土地で利益を出してないので書面上で値引できない」
替わりにオプションを無料提供するのと、完成見学会をする名目でオプション無料提供ぐらいなら…
との話でした。(どの程度のオプションなのかは聞いていません)
値引きの可能性はあるのでしょうか？
確かに土地は周囲の土地よりも安く(25万/坪程度の地域で19万/坪)、別途購入するより2〜300万は
安上がりになりそうなのですが。

[491: 匿名さん]

以前も話題になったことがありましたが、
建築条件付だと、先に土地の契約をしてしまうと、
建物の値段は、メーカー側の言い値になってしまいますよ。
土地で安くみせかけて、その分上物に上乗せ。
だってもうNOとは言えないのですから。
例えば、オプションにしても、
最初から何をつけてもらうといったことをはっきりさせてからがいいでしょうね。
一番いいのは、土地と建物両方合わせて
総額いくらといったところで契約するのがいいのでは？

[492: 匿名さん]

うちは、GINIUSの自由設計で、坪単価も結構高かったのですが、
これも低グレードなんでしょうか?
サッシはペアガラスですが、結構寒いし、部屋によっては結露します。
リビングは南向きですが、一日中エアコンをつけっぱなしです。
高気密高断熱だと思ってましたが、もしかして違うのかな?
高高仕様って、どこで判断するんでしょうか?
あとで契約書を見てみます。

[493: 匿名さん]

先日セルコホームで建てた友人宅へ行ってきた。
建坪60坪、広い玄関は吹き抜けで、2階の１０畳以上あるホールとつながっていて、
２０畳以上あるリビングからの階段とつながってた。
軽く３０畳以上ある空間に、暖房は、リビングの一部に電気式床暖。
エアコンは一日３０分程度しかつけなくても、暖かいと言ってた。
行ったときも床暖だけでぽかぽか。これが高高なんだろうな。
もともと安いセルコだけど、うちのミサワと同じくらいの坪単価で建てて、うちは普通の造りでその上寒いが、
セルコは暖かくて、超豪華な造り。
どっちが良かったのかと思い知らされた日だった…。

[494: 匿名さん]

>492さん
うちもGENIUSです。
ミサワの高高というと次世代省エネのことでよいのかと思いますが。
ミサワのサイトにも省エネのことが書いてありますが、次世代省エネ仕様にするのであれ
ばちょっと高いEDUCEを勧められたのだと思います。
うちでは、GENIUSで次世代省エネ対応にトライしましたが、最新の部材が設計の新しい商
品には使えるがGENIUSには使えない事が判明し、諦めました。
また、契約前に次世代省エネ仕様にしておかないと、かえって高くなるような説明でした。

GENIUS次世代省エネ仕様？は追加金額的にはEDUCEに変えるほど高くはない様でしたが使用
感やデザインがいただけませんでした。
ただし、次世代省エネ対応にしても基本構造は同じですから性能的には標準仕様と劇的な違
いは出てこないのかもしれません。
うちはグラスウール１６ｋに変更しましたが、標準の１０ｋでも次世代省エネはクリアでき
ると説明がありました。
その意味で言うと標準仕様もそこそこ？高気密高断熱なのかもしれません。
でも少しは違うかもしれないわけで、それをどう考えるか？ですね。

なんと言っても２４時間フロ＊＊ントラル換気システムが寒い原因の一つと思います。
でも切ると結露するし、強弱の他に微弱スイッチが欲しい、というかタイマーで計画的に動
作させたい。
どう考えても寝てる間も同じ能力で運転し続けるのは文化的でない・・・
蔵やキッチンの空気取り入れ口から、結構外気も入ってくるわけだし。

サッシはペアガラスでも回りのサッシ部がアルミだと結露すると思います。
アルウッド系だとまず結露はしないみたいです。
でもなぜあんなに高いのか？

[495: 匿名さん]

>>491 さん、回答ありがとうございます。
200番辺りの前のレスも(事前に)見ましたが、どうもそのようですね。
その土地は場所＆形状＆周辺環境なども気に入ってるし、土地代200万は浮いたと思ってるので
本体価格の1650万が、通常値引きで1500万が限界というなら自分なりに納得行くのですが。
気になる点として、
・GENIUS SMART STYLE ATTIC 39坪 BASIC で 1650万はミサワで決まった定価なんでしょうか?
　それとも、この値段すらふっかけられてるんでしょうか？
・他の工事(インテリアや電気設備・外構)も吹っかけられるんでしょうか？
・土地を自分で用意できたとして 1650万 からどの程度の値引きに応じてくれるのでしょう？
　10％程度(165万)なら総額として納得。20％(330万)近くなら総額で疑問が残る。
・オプション交渉するとして、どの程度可能でしょうか？
　外壁変更(60万)・SKY PATIO(ベランダ・120万) が大物で、他10万程度のオプションが何点か
　考えているのですが…。それとも、後付のオプション(棚など)しか無理？
くれくれですいませんが、何か情報ありましたら宜しくお願いします m(__)m

[496: 匿名さん]

＞４９４さん
つまり、ミサワの家は、正確に言うと高気密高断熱ではないって事か。

[497: 匿名さん]

やっぱり安く買うには、こちらのペースに引き込むことでしょう。
条件付でない土地で、別のHMを対抗馬として引き合いに出すとか。
いくつかで競わせるといいのでは?オプションとかいっぱいつけてもらえますよ。

[498: ４９４]

＞つまり、ミサワの家は、正確に言うと高気密高断熱ではないって事か。
高断熱は？？ですが高気密は間違いないです。
部屋から廊下側へ開くドアは閉めるときに手放しでは閉まりません。
強くしめると部屋の中の人間の耳がキンッってなるときあります。
もう少しドアの隙間を大きくとってもらおうかと考えてしまいます。

[499: 495]

>>497 さん、レスありがとうございます。
建築条件付じゃない土地で、自分で探せれば良かったんですけんどね。
時期的なものもあるのかもしれませんが、流通物件では自分の要望に合う同条件の土地は、
探せませんでした。これでも１年ぐらいは目を光らせていたので。
今回の土地 53坪のほぼ正方形で1000万 なんですけど、同地域で南間口13m以上の土地を
1200万を基準にしていたのに、自分ではいくら探しても無理でした (^^;;
そういう意味では、ミサワの不動産部門やるな…って感じです。

結論として、土曜日の打ち合わせで構造説明会２回と引き換えに120万の値引き?(OP提供)を
して頂くことで決着しました。
自分なりに上記条件に合う土地ということで実質320万値引きと思うことにしてます (^^;;
感触としては、あと100ぐらいは行けたかなと思わないでもない。
後に続く方、頑張ってください (^o^)/

[500: 匿名さん]

>>498
ミサワの換気方法は何なの？
3種でも1種でも、ドアなどはアンダーカットされるから（防音が必要な部屋ではバイパスダクト）、
ドアの開閉で圧力を感じることはないと思うが。
換気が義務化される前の家なのかな？

[501: 匿名さん]

>494
うちのミサワのドアは、ミサワ特有?の吊り扉だから、
どこの扉も床側が１センチ程度開いてるよ。
これがアンダーカットって言うのかな?
開閉に力なんかいらないし、全く気密性はない。
家全体は気密性はあるのかもしれないが・・・。
ミサワにそんな気密性の高いドアがあったの?　知らなかった。
冬なんか、その隙間から廊下の冷たい空気が入ってきて、床は寒々として、足元はいつも冷たい。
これだと床暖が絶対必要だと思う。
なんて快適性のない家なんだろう・・・。寒い寒い。

[502: どれにしようか]

ミサワの家を検討していますが、
皆さん、断熱性がない様に言われてるので、心配になってきました。
どのタイプで、どんな仕様にすれば高断熱の暖かい家になるのか教えてください。
企画もので坪６０万ぐらいを考えていますが、これぐらいでは、高断熱の家にはならないのでしょうか?
自由設計だとどうでしょうか。かなり割高?
よろしくお願いします。

[503: 匿名さん]

>>501
>冬なんか、その隙間から廊下の冷たい空気が入ってきて
ネタ？
24時間喚起を動かしていれば、そこから室内の空気が出て行きます。
ほんとにミサワのスレは、偽施主が多いよね。

>>502
断熱性は普通にあるよ。
寒いと書いている人は、暖房を入れないで寒いと書いている人ばかり。
まさか、無暖房の家を期待してないでしょうね。

[504: 498]

＞５００さん
築１年未満です。
ミサワのサイトにもありますが、第一種の全熱交換タイプが各フロア事に設置されてます。
引き渡し時「強」で使うように指示されましたが「弱」でも十分外気が入ってきます。
「強」にすると室内の吹き出し口からシューって音がするくらいの勢いで風が出て来ちゃう。

各部屋の天井吹き出し口から熱交換された外気が入ってくるので常に部屋からドア下を通
って廊下へ空気の流れがあるので、よけいに廊下側から部屋へはドアが閉まらないのだと
思います。
逆に部屋の内側に開くタイプのドアを閉めるときは、最後のところでかってにカチャンと
閉まります。

前に住んでいた築３０年の木造住宅に比べればいろんな意味で快適です。
暖房の効きは早いし、消しさえしなければそんなに寒いとは思いません。
暖房を微弱にしてもしぶとく暖かい感じがします。
前の家は微弱では寒くなる一方だった・・・
でも暖房完全に止めるとアットいう間に寒くなりますね。

[505: ５０１]

＞５０３
偽施主ではありません。
私も１年未満の施主ですが、LDKの換気が強いと
廊下の冷気が必ず入ってきて足元が寒いのは確かですよ。
特に調理中から食後にかけては、部屋ににおいがこもるので、
換気を強にしてます。
食後にリビングで、ごろごろしてると廊下から冷気が入ってきて、
せっかく食事で温まった体が足元から冷えていきますが…

[506: ４９８]

＞５０１さんへ
最近のミサワであれば例のフロ＊＊ントラル２４時間換気システムが標準装備でしょうから
空気の流れは居室から換気システムの排気口へ向かうと思いますが、違う建て方されたので
しょうか。
キッチン部には別途換気扇の近くに外気取り入れ口があるのでふさがない限り廊下から空気
が入ってくる事はないと思います。
換気システムが作動してそのような状態であればミサワ側の不具合と思いますのでサービス
にガンガン連絡された方がよろしいと思います。
先日ある用事でサービスが来たのでその件参考までに聞いてみましたら「２４時間換気シス
テムが作動していてそうなることは考えにくい」って言ってましたから、２４時間換気シス
テムが正常に動作していないとか、フィルターが詰まっているとか外気が入りにくくなって
いる可能性を疑ってみてはいかがでしょう。

あと、臭いがこもりがちなのは高気密住宅ではある程度仕方ないと思います。
親の住んでいた高高住宅の話ですが、両親はタバコは吸わないのですが、タバコを吸う来客
があると１週間くらい臭いがぬけませんでした。
焼き肉しても３日くらいは何となく余韻がありました。
（タバコと違い焼き肉の臭いが不快でないからか？）
それに比べれば現在のミサワは換気ははるかに良いです。

[507: 匿名さん]

>503
断熱性の良い家なら、暖房せずに暖かいよ。
友人の家はPCつけておくだけで部屋の中は暖い。さすがに全館暖いと言う訳にはいかないが…
ミサワの家ではそこまでの断熱性能は無い。

[508: ミサワいいよ]

昨年ミサワの家買いましたけど私は友人達の新築で建てた家よりいろいろな面で満足してます。
その話を聞く限りひどいもので、結局スレにあるトラブルは同じようなことがどのメーカーでもある様ですね。
友人達は私の家に遊びに来ると今度はミサワにしようかなーっと言ってるぐらいです。

とりあえず、私の場合
・住宅のアフターサービスは丸、
・営業も良くしてくれるし、
・気密性問題なし！（ＰＣの熱だけでも暖かいですよ。　でもAthlonかP4ぐらいの熱がでないと・・・）
・換気システムはちょっとうるさいので湿気が多いときだけ使用してます。　但し風呂場は常にONです。
・キッチン（ナショナル）他の設備も使いやすい

気になる点は
・ちょっと基礎のコンクリートが弱い？（コンクリート良く混ざってなかったか、寝かしが足らなかったか・・ヒビが入りやすいかな？・）
・外工職人が技術不足（特に庭の整備、庭のコンクリート壁・・一度自分でやった方が巧くいくぞと怒ったことがあります。）

やはり営業にも、職人にも、土地にも当たり外れがあるのだと思いますが、結局はミサワ側は良い職人と営業次第
こちら側は営業とまず良い関係を築けるか？にかかっているかと思います。　やはり人間ですから文句だけいっても始まりません。　
文句はビシッと言って、修理してくれたら礼を尽くさないと。　ありがとうと茶菓子一つで全然対応が違いますよ　(^^)　他の営業までいろいろ対応してくれます。
いろいろな保証がついているので特にミサワ側はあまり腹は痛まないらしいですし・・・


　

[509: 匿名さん]

２４時間換気システムは切っている方結構いらっしゃるようですが、後でそれが原因で問題が
あったときに保証の対象外になるから切らないようにって引き渡しの時に説明されましたが大
丈夫なんですか？ってユーザー同士の板ではないですが。
とにかく、
換気システムが効き過ぎるので、入れっぱなしだと室内の湿度は外気の湿度に近づきますね。
梅雨時から梅雨明けの外気の湿度が高いときに換気システムを強で運転してるとエアコンか
けていない部屋の湿度が６５％とかだいぶ上がりました。
今の季節だと部屋の湿度は３０％未満ですから気化式の加湿器使っていますが、毎日５Ｌは
保水して、おまけに洗濯物干しても４０％位までしか上がりません。
ちょっとキビシイです。

[510: 匿名さん]

24時間換気システムって、どこの家でも入れなきゃいけないんですよね？
メーカーによって種類や性能が違うと言うことかな？
ミサワの換気システムがイマイチなのでしょうか？？

[511: 匿名さん]

換気システム回さなくても大丈夫な家ってのは、高気密じゃない証拠だよ。

[512: 匿名さん]

>>508
>ＰＣの熱だけでも暖かいですよ。
こういう嘘があると、全てが信じられない。

[513: 匿名さん]

標準仕様では中気密中断熱の中中住宅だと思います。

[514: どれにしようか]

>５０８さん
建てられたグレードと仕様をおしえてください。
それから、建坪や坪単価も。ちなみにどの地方でしょうか。
参考にします。

[515: 匿名さん]

断熱性は住んでいる場所＆環境で違ってくると思いますが、どうなんですかねぇー

[516: 匿名さん]

確かに北国では高断熱が必需品だろうけど、温かい地方でも断熱性が高くて困ることは無いと思うな〜。
関東以南で断熱性が低くても大丈夫なんて言ってるのは、結局メーカーの手抜きだと思うけど…

[517: 匿名さん]

>>508
＞外工職人が技術不足

それは仕方ない話ですよ。作業者を言葉の都合から「職人」と言ってますが、
技能者を意味する本当の意味での職人とは違います。

プレハブ工法は、体力さえあれば素人でも作れる「職人要らず」な住宅ですから、
わざわざその道で修行を積んだ職人を使う事はありません。

[518: ミサワいいよ]

＞５０９様　いやいやご心配ありがとうございます。
とりあえず外気温度との差が６〜７度以上ですと結露が始まるので換気システムをつけるようにしてます。
ですから今の時期は必須でしょう・・・でも家のカーちゃんもったいないと言ってすぐ消してしいますのでいつも怒ってます！！(^^）
まーちょっとうるさいですしね。。
本当はオートで結露センサーもしくは外内気温センサーをつけて自動で行うのがいいのでしょうが・・そこまで気が廻りませんでした。

[519: ミサワいいよ]

>>512様
ＰＣによると思います。
メーカ既製品のＰＣやラップトップを置いても全然駄目ですが、組み上げＰＣ用のAthlonやPEN4だと結構熱でますからね・・・夏も冬も組み上げＰＣ置いてる部屋は外気温度より５度は違います。
さすがに夏はクーラをその部屋に入れてないので辛かったですけど、冬は逆に快適です。
あとレーザープリンターも置いてるのでそれも起因してるかもしれません。

[520: 匿名さん]

PCを6台ぐらい置いてるデイトレーダじゃないの？
で、>>514には答えないの？

[521: ミサワいいよ]

>>514様
西東京地方です。
結構値切ったので参考になるかどうかは判りませんので、最初の見積もりでは1F 72m2/2F 60m2で計132m2位で約40坪、TypeはEDBF1、税金、手数料含まずで2800万弱です。
まー色々入れすぎた(IH、風呂と床暖房が高かった。。。）ので坪70万位いってますが、これから値引きしてもらってます。
値引率はご勘弁を！！

[522: ミサワいいよ]

>>520様
いいえ稼働中ＰＣは一台だけですよ！　(^^)　
CPUを水冷もしくは油冷にする事考えているぐらいです。　まーでも何でこんなに熱がでるんだろうと思うぐらいです。
たぶん気持ちPEN4よりAthlonの方がヒーターとして実用性は高いかも・・・

[523: ミサワいいよ]

＞517様
同感です。　ミサワもプラモデル的に組み立て構造になっているので職人（作業員）の腕の差が出にくいと言いますが、はてはて？？
やはり建築中に見るべき所を見ないと危ないようです。
とりあえず一級建築士の話ですと土台（基礎）と断熱材は必ず見に行けと言ってました。
土台は梁もしくは鉄骨が均等に並んでいるか？　並んでいなければやり直しさせろ。。。と言っておりましたが残念ながら私は仕事の都合上みれませんでした。　とほほ


また、断熱材の一番のポイントは裏表があるので、必ず間違いなくとりついていること！
これを間違うと結露により内部の木が腐りやすくなり寿命が極端に短くなるとのことです。
まーあとは素人でも判るように隙間なくなおかつ取り付け釘が均等に取り付いているかだそうです。
ご参考までに・・・

[524: 517]

>>523
土台は、基礎の上に横に寝かせて固定されている部材のことです。
その建築士さんが梁を均等に並べると言ったのは、大引と根太の事だと思います。
たしか、ミサワの家は土台を省略し、床パネルを土台代わりにしていた気がします。

基礎は、誰が見ても手抜きを見抜けるのは鉄筋の配列くらいです。
地盤補強は地盤工学や土木工事の知識が無ければまず分かりませんし、
コンクリートはプロが見ても分かりにくく、手抜きされても見抜けません。

断熱材の裏表の間違いや固定の甘さなどは、腕の差ではなくやる気の有無の問題です。
そういう意味では、ちょくちょく足を運んだ方が良いかもしれませんね。

[525: 匿名さん]

ミサワの木質パネルは工場でサッシを取り付け、グラスウールや防湿シートを組み込みんだ
状態で現場に運ばれるので断熱材の裏表はまず間違いはないでしょう。
一部現場でサッシ取り付けの場合もありますが、パネルの裏表は、内側に組み立てようの穴
（ボルトで固定する際に必要）が空いています。
グラスウールは１０ｋと１６ｋでは色が違うのでここからパネル内のグラスウールを確認で
きます。（うちのはピンクだった）
防湿シートは木質パネル内の内側方向（部屋側）のみに張ってあるようでした。
パネル内は密閉されて、空気の出入りが基本的には無いのでグラスウールと密閉された空気
層で通常より優れた断熱性能がある？のかと思います。
いや、暖房つけてればそれなりに暖かいですが、止めるとどうしてこうも寒いのか・・・。

[526: 匿名さん]

>>525
最近までミサワが候補に上がっていたのですが、断熱、気密の面ではかなり高いと認識しておりました。
断熱材がパネルにはさまれ、密閉された状態で現場にやってくると言うのが、一番魅力的でした。
営業さんも断熱のよさを自慢されていましたし、とても心惹かれていました。
が、たまたま最近ミサワで建築した友人宅に遊びに行った時、確かにリビングはファンヒーターと床暖房の
おかげで暖かいのですが、それ以外の廊下、使っていない部屋は当たり前なのかもしれないですが寒かったです。
友人に聞くと、やはり北側は寒いとか。
断熱性があって暖かいのは、もちろん暖房器具を使っての話でしょうが、私としては多少家の中廊下もトイレも
暖かいのがいいなぁと思い、ミサワは候補からはずしました。

[527: 匿名さん]

>>526
正解かも。

[528: 匿名さん]

>>526さん
私も正解だと思います。
私は決して偽施主ではありません、実際住んでみて最悪です。
外の音もすごく聞こえるし、窓を開けていてもいなくても音の大きさは変わりません。
どうも換気口から家中に響いているようなんです。
他にそのような悩みの方はいませんでしょうか？
うるさくてミサワの家に住んでから1日もぐっすりと眠れないんです。

[529: 匿名さん]

>>528
換気口から外の音が中に漏れるんですか？
それって、ウチの社宅みたいじゃないですか。
ウチはお風呂場の換気や台所の換気扇のダクトから、外で遊ぶ子供たちの声がよく聞こえます。
安家賃の社宅なので特に気にも留めてませんが、高いお金を払ってそれだと、かなりきついですね。
営業さんは、Ｍウッドの遮音性がいいから、外の音が中に聞こえにくいって自慢げに言ってたけど、
それとは別のところから漏れてたんじゃ、意味ないですよね？
それは施工不良とか設計ミスとかじゃないんですかねぇ？

[530: 匿名さん]

確かに元住んでいたアパートと同じ状態です。
そのアパートは、倒産した建築会社が建築し、台所に設置してある水道の蛇口の周りに隙間ができていて壁の中の管が丸見え、床材はずれているなどというような代物でした。
実際、強く風が吹いていると換気の管の中が響いているのかわかりませんが、ボワーン、ボワーンと鳴ってます。
これも元住んでいた最悪アパートと同現象なんです。
他のアパートや他ＨＭの新築の家にも住んでいましたが、こんな現象はその最悪アパートとミサワの家だけなんです。
ローンもありますので、何とか解決したいのですが、どなたかよい知恵をお願いします。

[531: 匿名さん]

>525〜530
まずは、自作自演、ご苦労さん

よい知恵ねぇ。
そんなのミサワに頼めば、無料で直してくれるよ。

煽りに失敗したね、他社の営業さん。
自分の成績が上がんないから、ぐっすり眠れないのかな？（笑

[532: 匿名さん]

＞５３１さん
ちゃんと読んで書き込みしてるのだからあなたも偉い！
うちの近所はミサワ多いですよ、田舎は受けが良いのかな？
あまり知られていないメーカーで建てると近所中の噂になって現場に人が集まって来たりします。

[533: 匿名さん]

>531へ
ミサワの営業？ここに書き込みをしないようにわざと
>525〜530
>まずは、自作自演、ご苦労さん
なんて挑発しているのですね！！！
ミサワの営業のしそうなことです…
本当にミサワに言えば直してくれるのですね！
どこに言えばいいのでしょう？
すでに依頼はしましたがぜーんぜん直してくれませんよ！
ごまかしや言い訳ばっかりで、ミサワには誠意なんて全く見受けられません。

[534: 匿名さん]

この間の抽選で？００万円当たったので急遽３３０で建てる事を検討しています。
ですがここを見ていると何か不安。
ただ実際に建てた人のサイトを覗いてみると結構満足してるみたい。
不具合の程度も自分的に見て他のＨＭと変わらない程度に見えます。
アフターもちゃんとしているみたいだし。
工場見学も行きましたが管理も行き届いていてかなり良さ気に思いました。
自分は最初ローコスト系で建てようとしていたのでかなりしっかりしているように感じてます。
後は元々の値段が高いので？００万円引いてくれても建てれるかどうか・・・。
ＭＧＥＯも付けたいしな〜。

[535: 匿名さん]

＞５３０さんへ
言っても動かない人に何度言ってもダメです。
どうもミサワは平均年齢が低いせいか？他人任せの人材が多い気がします。
どうせ何度も言うなら本社の方にクレームだして見てください。
上から話を回さないと動き出さない事はあります！
「なめんじゃねぇぞ」って気持ちで望むのは疲れますが、ローンを払う施主の当然の権利です。

[536: 匿名さん]

>535さん
その通りです。
ミサワでは営業→設計→インテリア・外構→現場監督→施工業者と担当に恵まれず、私の担当ではありません、とみんなが他人任せ！
家が建つ頃には対応に疲れはててしまいましたが、更に建ったら不具合だらけ。
ミサワでは不具合では無いと言い張ってますが…
一体誰がこちらの立場で検査をしてくれるのでしょうか？
ずっとこのままだと思うと毎日涙が出てきます。
以前、お客様相談室へ連絡したら、結局担当営業が対応し、「どうしてそんなところへ連絡したのですか？」と不機嫌になってしまい、解決しませんでした。
強い意志で戦いたいのですが、施主1人では立場が弱いです。

[537: ミサワいいよ]

やはり営業が悪いとイメージがかなり悪くなりますよね。。。
私の場合若いですけど営業がしっかりしてて助かってます。
直接ホームサービスにクレーム入れてみては？

[538: 匿名さん]

>>531
自作自演じゃないっすよ。
何を根拠にっ？？
びっくりしたわ。

>>534
ミサワは結構抽選会などで、ＭＧＥＯを無料にしたりしてるみたいですよ。
キャンペーンで蔵の分がすべてタダとか。
でも、実はそれらは微々たる値引きなんですよ、全体の金額から見て。
ついつい乗せられて契約しちゃいそうですが、よ〜く検討してくださいね。
ミサワは見た目より高いと思うのは私だけでしょうか？

[539: 匿名さん]

>>536
もう一度、お客様相談室に、営業に言われたこと全部をちくればいいじゃん
お客様相談室まで腐っているとは思えんが、・・・。

それでもダメなときは、告発サイト
今は、個人でも戦う手段はあるんだしさ

誇張や嘘八百並べずに、真実だけかけば、名誉毀損にもならんし、
万一ミサワが叩いてきたら、録音録画して晒せば、東芝事件の再来だよｗ

[540: 匿名さん]

ヒント：裁判

[541: 匿名さん]

536です。皆様、ご意見ありがとうございます。

>537さん
ホームサービスのご連絡先をご存知ならば教えていただけますか？
不具合の際の連絡先などを引渡し時に聞いても、営業が「私に連絡いただければいいですよ」と言って教えてくれませんでした。
自分でお客様相談室の連絡先もＨＰで調べたりして知りました。
でも、お客様相談室でも結局はそれまでの担当にまわされるだけなんです。
ミサワではアフター先をお客様に教えるように徹底していないのでしょうか？

>538さん
私も自作自演と書かれたことにあきれ果てました。
他ＨＭの営業がミサワをそんなに相手にしているとは思いませんが…

[542: 匿名さん]

あの、自作自演？ってコメントはマイナスポイントだね…

[543: 匿名さん]

> 541
担当営業に連絡とらなくても、営業所の所長に対応させる方が早いのでは？
所長の名刺は契約時に貰ったのではないでしょうか？
名刺なくても、営業所にTELして「所長さんお願いします」で十分ですし。
「担当営業の対応が悪いので担当者を変えてください」から始めた方がいいかと。
建物の前に、営業担当個人の不具合を直して(交換)してもらいましょう！

[544: 匿名さん]

>543さんへ
既に営業は変えていただいて、現在の担当は2人目です。
（１人目の方の対応があまりにも悪いので、所長にお願いして変えていただきました。）
その後のミサワの対応は少しは良くなると思っていたのですが、それきり所長は出てこないし、大して1人目と変わらずでした。
注文住宅にしたものの、素人の設計担当だったため、ますます不安でしたが、建ってみると不安的中でした。
途中何度、契約破棄しようと思ったことか…
これが何千万も出して建てた家だなんて…
後悔でいっぱいです。
でも建ててしまったからには何とかして解決したいのです。
相談先をご存知の方は具体的な連絡先などの書き込みをお願いします。

[545: なおたん]

こちらの希望通りにプランをたててもらえず、不満をいったら逆切れされてけんかごしに。契約しませんでしたが、打ち合わせのときから気になることはいって、どういう反応するかみてみるのがいいですね。後悔してもしきれんこともあるでしょうし。５４４さん、本当にお気の毒です。

[546: 匿名さん]

>545さん
契約する前に気付いて良かったですね。
我が家は土地の購入からで、しかも２週間で契約しろと半ば強制的に契約させられました。
その営業が言うには「もうこれ以上押さえておけませんから」と。
今思えばその土地の欠点にこちらが気付く前に契約させたかったのかとミサワの策略にはまってしまったことに気がつきました。
住んでみてますますその不信感はつのるばかりです。

[547: 匿名さん]

どこのHMでも担当営業によって対応はまちまちです。
私の担当さんは非常によくやっていただいてますし、
実際、満足しています。

[548: 匿名さん]

見た目だけで決める人もいるんですね。
見た目高くても、永く安心で快適とは限らない。
外観も性能も価格も、ともなえばいいですけど、
限りある予算では何をとるか・・・。
価値観の違いですね。

[549: 匿名さん]

>>536
ミサワのお客様相談室って、現場丸投げで、フォローもしてないのか？

おい、ここ見てるミサワの営業！
なんとかしてやれよ
こういう対応やってると、ことの重大さに気づいた頃は、評判が地に落ちてるぞ
あ、もう1度は地に落ちたのかｗ

[550: 匿名さん]

うちは営業さんは良かったのですが、営業所長がねー。最悪。うそつきの塊。
たまに会うことがあっても、知らないふりしてる。私はあなたとは顔あわせてませんよーって感じの表情です。
そんな人がきっと出世するんでしょうね。
うそついて家買わせて、あとは知りませんよじゃいけないでしょう。
モラルのある若い社員さんはどんどんやめていって・・・。
そんな古だぬきと、何も知らない若手の営業マンだらけになってしまってるよ。ミサワは。

[551: 匿名さん]

年齢で言うと今は積水とかの営業の方が年上で経験も豊富なスタッフが多いのでミサワ営業
の印象は今ひとつかも知れませんし、実際当人達も認めていました。
その話で言うなら数年後には逆にミサワの営業が成熟して他社が定年を迎える時期も来るの
かも知れません。
ただ、某セラミックの展示場に言ったとき「ご予算はおいくら位をお考えになっていますか」
と聞かれたので、「家土地あわせて３千万以内で」と言ったら、そこの営業所長が「そう言う
価格帯はむずかしいですね、本気で３千万以内をお考えなら他社の方が良いかも知れません」
て言われて自分の貧乏さに気づかされたのはショックだった。
最新型の外車乗ってる所長さんは言うこともキビシイです。
結局木質ミサワで建てたが、見積もり時に照明やエアコン、洗面台、網戸、アンテナ工事など、
他メーカではオプションな装備がミサワでは最初から見積もりに入っているので金額だけを比
較すると安くは出てこないのですが、それらをはずしてしまうと、施主支給の時に工事費がす
べて追加で請求されてしまうので、安い器具で発注して途中で器具だけ入れ替えると工事費が
浮くと言われました。
ミサワは、これから自分の建てる家に対して夢やイメージを明確に伝えるとそれに合う家を建
てててくれるメーカーだと思います。
普通の家を建てるなら他社で建てた方が良いです、普通に建ててもミサワは高い家ですから。

[552: 匿名さん]

http://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/mokusitu/century_vikicourt/spec...

[553: 匿名さん]

やっぱりミサワの家は寒いですね。
高気密はいいのですが、そのために２４時間換気を入れないといけない。
換気すれば、いくら熱交換とは言っても部屋の温度は下がるわけでしょ。
その上、湿度は下がるし、空気の流れが生じるので、そのままでは体感温度は結構下がります。
ミサワの家は、エアコン消せばすぐ寒くなる事を考えると、
パンフレットにあるような魔法瓶様の高断熱とは到底思えません。
高気密なら高断熱でないと、寒いのは間違いない。
高気密中断熱?のミサワは、寒い家だって事。
断熱性悪いんだったら、高気密にしなくてもいいんじゃないの？と思うのは私だけ?

[554: 匿名さん]

私のミサワの家も寒いです。
ミサワに言ったら「寒いなんて聞いたことありません」と返答がありました。
外からの音はすごく聞こえるし、寒いし、結露もするし…
築数ヶ月で建て直しか売却を考えてます。

[555: 匿名さん]

＞５５４
窓を開けてるんじゃないですか？

[556: 匿名さん]

新築予定のものです。４社で見積もり中。
ミサワでの最終見積もりがでました。
フリープラン、木質３７坪２.５階
２階に蔵（８畳＆６畳）４ＬＤＫ、ダイニング、リビングの窓にシャッター。
日立プラズマ３７型とエアコン１台つきで２０３０万円です。
これってどうなんでしょう？

[557: 匿名さん]

2030万は　安いです。どんな部材を使ったかは　わかりませんが・・。

[558: 556]

週末にまた交渉する予定です。
ちなみにエムジオありでキッチンや洗面もグレードが高めのもので見積もってもらってます。
正式に契約する前に細かい指定（建具やキッチンなどの種類）をして再度見積もりをとるほうがいいでしょうか？
営業マンは、坪数を増やさない限りこの値段からあがることはないと言ってますが。
当初の見積もりは２１５０万でプラズマとエアコンはついてませんでした。

[559: 匿名さん]

契約前に見積もり出して値引きしてもらった方がいいよ。
契約後に追加工事をしても値引きは期待できないし。
契約前に引けるものはどんどん引かせるにかぎります。

[560: 匿名]

ミサワのキッチンや洗面は同社純正品で有ればグレードは、かなり低い方だと思うよ！

[561: 匿名さん]

妥当な金額で契約して、あとからどんどん追加追加になって行ってしまうんですよね。最初のグレードを上げて値引きさせるのが一番！家本体のほかにも、外構にもあとからお金がかかりますよ〜〜。

[562: 556]

＞５６０さんへ
確かにミサワだと低いですよね。
見積もりしていただいているのはバスも含めミサワのものではありません。
キッチンはミサワの展示場で見たのですがミサワ+３５万円のものだと言ってました。
私はキッチンは特にこだわりがないのでミサワのものでも充分だと思うのですが
営業マンは他メーカーのものを薦めてきますね・・・。

[563: 556]

＞５６１さんへ
ありがとうございます。
営業マンは早く契約してほしいようで契約後に内装の細かい部分を変更していきましょうと言ってます。
こちらは特に施工時期を急いでいるわけではないので、あちらのペースにはまらないよう気をつけます。

[564: 匿名さん]

営業マンが契約を早期にしたいのは３月決算も絡んでの事でしょう！我が家も早々に契約をすれば特典みたい
な話が有りましたが金額に見合う価値が有る家なのかどうかを検討し辞めました。
注文住宅との事でしたが硝子一枚を変えるのも特注と言われ妥協する事しか進めない営業マンでしたね！
結局、我が家は工務店にお願いし完全なる注文住宅にて進める方向としました。

[565: 匿名さん]

>555
窓を開けてるんじゃないですか？

窓なんて一つも開けておりませんよ！
窓を開けていなくても換気口から風が吹き抜けてます。

[566: 匿名希望]

最近ミサワのセラミックで新築しましたが、すごく快適ですよ！木質パネルの完成物件も見ましたが、サイディングの
安っぽさが嫌でした。

[567: 匿名さん]

＞５６６さん
参考までに建坪と価格、もしくは坪単価概略で結構ですので教えてください。

[568: 値段てどう]

556さんの見積もり額について
とっても安いように思います。検討中の物件は、建売で土地を除くと2300万程度（38坪）でした。スマスタです。556さんの額を考えると検討中物件は高いように思いました。いかがでしょうか。

[569: 556]

＞５６８さん
そうですか・・・。こちらは田舎なんですがそれも関係あるんですかねぇ。うちは土地があるので建物だけなのですが
参考までに完成会で建売を数軒見学しました。３軒見まして２階蔵は建物２１００万、蔵なしだと１９００万だと
説明を受けました。１階＆２階蔵でも２２００万台でした。キッチン（カップボード含む）、洗面もミサワのものではなく
他メーカーのおしゃれなものがついてましたよ。日曜に営業マンと会うので主人は更なる値引きかオプションを交渉するようです。

[570: 値段てどう]

569さんへ
ミサワの家はこの程度の値段で建つとは思いませんでした。坪数にもよると思いますが40坪とすれば50万円前後ですか。とすればやはり2300万は高いですね。坪60万ですからねえ。ただ営業の方いわく「地盤改良、外構こみですから」とのことですが。

[571: にいがた]

ミサワってどのくらい高いんだろ？
建築面積が３７坪で２つの蔵つきでいくらでしょう？？
最初の説明で建築本体以外の解体、地盤改良、給排水、外構等で６００万はかかります。と説明をうけました
。
いったいいくらになるんだろう？？

[572: 556]

＞ミサワの家はこの程度の値段で建つとは思いませんでした。
私も意外でした。高いというイメージがあったので元々候補にも入ってませんでしたので。展示場に行った時に営業マンから
話を聞いて驚き、それじゃあとりあえず見積もってみてというところから始まり現在に至ります。ただ積水、ダイワとも交渉中ですので
ミサワに決定するかはまだ未定ですが。

[573: 値段てどう]

再びごめんなさい。
基本的な話ですが、本体以外ってどの程度かかりますか？
地盤改良、外構、給排水など、もちろん条件で色々ですがミサワで一般的にどうですか？
2300万のうち本体価格がどのくらいになるのか営業の方は教えてくれません。

[574: 556]

外構２００万、給排水５０万、地盤改良１５０万（元が田んぼ）です。
その他照明、カーテン、エアコン新規１台分、諸費用（登記関係、ローン手続き費用、火災保険料、地鎮祭などの費用）
２２０万とのことです。つまり総額２６５０万です。
ちなみにダイワに総予算を言ったら規格住宅を提案され、それでさえ２７００万越えてました。

[575: 値段てどう]

574さんは本体価格以外の費用が620万とのことですね。同様と考えると私の場合1700万の本体価格となります。これはまずまずかなあとも思えますが・・
建売なのでやはり割高でしょうか？どなたか冷静な判断をお願いします。当事者は冷静にはなれません。

[576: 匿名さん]

ミサワにしては激安

[577: 匿名さん]

難しい質問だと思います。もっと具体的な内容を聞いてみないと、高い・安いは判断しにくいんじゃないでしょうか？
本体価格って、ちょっといじると数百万単位ですぐ変わってきますしね。
床暖房の有無・フローリングの種類・システムキッチンの種類・窓やシャッター・・・・
５５６さんの見積もりは、同じくミサワで建てた私からすればかなりお安くなってると思います。
ただ、最終見積もりではないので、最終的に2030万で収まるかとすれば、ビミョウですね。
たいがいの場合、ＵＰするんじゃないでしょうか。

[578: するが]

556さん、ミサワはプラズマテレビまで見積もりに入るんですか？
センチュリーホームみたいで意外です。もっとも大量仕入れによる値引きが大きいでしょうから、耐久消費財が込み込みになっているのは悪くないと思います。

[579: 匿名さん]

坪単価が安ければ、それなりの仕様ではないのでしょうか。
高くても(坪７０万以上)、うちみたいに断熱性もいまいちで快適でない建物もありますし。
うちは、注文住宅でしたが、企画住宅でなくて自由設計で、坪５０万程度ならかなり安いでしょう。
でも中身はわかりませんよ。たぶん低グレード仕様だと思いますが。
ただし高いグレードでもあまり高級感はありません。普通の家です。

[580: 556]

＞５７８さん
日立のプラズマカタログはミサワの家で撮影してます。提携してるため安いのだそうです。
これ以上の値引きができない為オプションとしてつけるようです。


キッチンは今見積もっていただいているものは営業マンの個人的趣味でして、私には贅沢すぎますので下げると思いますが
その分細かいところ（ニッチなど）はこれから追加するつもりです。
契約前に最終の見積もりをしていただく予定ですのでまた報告します。
またアドバイス等ありましたら教えてください。

[581: 本体以外の値段]

ミサワで建てる場合の外構の値段と給排水の値段を教えてください。
一般的な60坪程度の外壁フェンスと駐車スペースおよびささやかなエントランス程度、浄化槽設置を考えています。
教えてください。

[582: 556]

＞５８１さん
うちはミサワの給排水の見積もり５５万です。外構は見積もりしてもらってないので分かりませんが競合他社での
見積もりは２００万です。

[583: 匿名さん]

外構や給排水の費用はネットでは参考になりませんよ。北、南道路によってももちろん違うしね。（水道管の本管の位置など新規でとる場合）などなどというより詳しくなければ金額だってざっとになるから上下様々。カーポートの下を土間コン？インターロッキングにする？カーポートは屋根付き？これだけであるのかないのかで20万円は違うよ。2台の並列で50万とかね。だからミサワで建築する場合とかででなくその各々の状況で違いますよ。ざっくりだと給排水６０万円浄化槽（床面積によるけど70万円）外まわり200万円適当です。

[584: 匿名さん]

去年の１０月からジーニアスに住んでますが非常に満足してます
寒いと言う書き込みをよく見ますが私は暖かいと思いますよ
夜でも暖房を入れなくて大丈夫　ちなみに神奈川の湯河原町です
３月に契約をしたのですが４月になってから
３月に大量発注で部材が安く入ってきたので値引きしますと
営業の方が言ってきて３０万ほど追加で安くなりました
営業の方の態度にも好感が持て銀行との融資もスムーズに運んでもらい
契約から現在に至るまでミサワにして良かったと思っています

[585: 匿名さん]

ミサワにお住まいの皆さんにお伺いしたいのですが、
スイッチから風が出ているということはないでしょうか？
台所の換気扇をつけると特にひどくなります。
24時間換気はつけっぱなしの状態です。
これは当たり前のことなのでしょうか？

[586: 匿名さん]

スイッチって壁についている
照明とかのスイッチですか？
だとしたら当たり前ではないでしょうね
私もミサワですけど

[587: 匿名さん]

585です。
そうです。照明のスイッチのことです。
そこから冷たい風が出てきてる状態なんです。
風が出るのは異常ということなんでしょうか？

[588: 匿名さん]

壁のスイッチから風が吹き出すと言うことは計画された容量の空気が入ってこなくて
負圧になって仕方なく隙間のあるところから吸っているのだとすると吸気（外気）の
経路がふさがっているのでしょうか？
キッチン近くの空気取り入れ口が閉じているとか、蔵内もしくは廊下階段の外気の取
り入れ口が閉まっていることはないですか？
無いとすると２４時間換気システムの吸気口とかですかね、いずれにせよ常識で考え
ても異常でしょうからサービスに連絡すれば対処してもらえるでしょう。

[589: 匿名さん]

585です。
空気取り入れ口など見た目には閉じてないようです。
吸気の方はお線香の煙を近づけると吸っていました。
ためしに換気システムをオフにしてみたら、
洗面所のスイッチ以外は手の感触では風が出てる感じではなかったんですけれど、
台所の換気扇をつけるとやはり風が出ています。
やはり異常ですよね。

実は、回りくどい様にみなさんの所ではどうかお伺いしたのは、
もうすでにサービスに相談して現状も確認してもらっているのですが、
対応をしてくれようとする姿勢がまったくないのです。
見に来てもらってから3週間なしのつぶてて、業を煮やしてこちらから電話すると来てくれはしたのですが、
とりあえず一番ひどい洗面所のスイッチのところだけ、カバーをはずしてテープで塞いで帰りました。
そのためカバーは爪がひっかからないので、はずしたままです。
それでとりあえず風が出なければまだいいのですが、今度は分散していた風が、
どうしても照明をつけるために全部を塞げなくて、塞ぎきれなかった一箇所から出るようになり
余計寒く感じるのです。
週末にとりあえず防気カバーを全部屋つけるという約束になっていたのですが、
昨晩電話があり、費用の面でつけれないとのこと。
じゃあ何個までならつけてくれるのかと聞いても話をはぐらかすし、
1個いくらなのかと聞いてもそれはまだ調べてないのでわからないと答えるし、
まったくなにを根拠に費用が高いといったのか…やる気0です。
こちらで調べたところ、とりあえず全部屋をつけても5千円以内のはずなんですが…
で、ほかの家ではこのようなことは起きないのか？うちだけなのか？
考えられる理由は？
根本的な解決をするために調べたりしてくれるのか？
と聞いてもお茶を濁す返事しか返ってこないのです。

地域担当のその人では埒が明かないと判断して上司に話を通そうと名前を聞いたのですが、
今度も答えてくれず、押し問答の末、担当は「こちらから上司に連絡をとって、上司からかけるようにする」と言ったのです。
それで、かけてきた上司と名乗る人の対応もひどいもので、こちらの質問にも担当と同じ様にはっきり答えてくれず、
対応しようという姿勢がみられませんでした。
本当に上司なのか疑問を抱いています。

壁の中の配線や配管や構造がどういう仕組みになってるかも全くわからず、
なにをどうしたらいいのかわからず、この現象が異常のことなのかも教えてもらえないので、
まず皆さんのお宅はどうなのかお伺いした次第です。

昨晩　押し問答の末、どうしても寒い洗面所のスイッチだけひとまず防気カバーをつけてもらうよう約束はしました。
今後どのように対処していけばいいのか、皆様のお知恵を拝借できたら幸いです。
長文乱文を失礼しました。

[590: 匿名さん]

スイッチやコンセントは、気密テープを内側に貼ると大分良いとは思うんだけど。
そういうところからすきま風が入ってくるのは気密が高い証拠だと思うけど、換気量を計算して作られてないんじゃないかな??

うちは、ミサワではないが、換気扇を回すと、別の場所にある吸気口の電気式シャッターが開いて、陰圧になった分の外気を取り入れる仕組みになってる。
24時間換気システムの吸気口だけでは、換気扇分の空気を取り込むのは不可能なのでつけてますと言ってました。

[591: 匿名さん]

585です。
この現象は機密性が高いということなんですか？
590さんのHMのようなシステムをとっていてくれれば問題はないのでしょうけれども、
うちの場合の機密性が高いというのも考えものですね。
洗面所などのお風呂に入るのに裸になる場所で、冷気が出てくるのは困ったものです。
そしてほかの方がそんな現象が起こってないのが大変気になります。

[592: 590]

気密性が低ければ、あちこちの他の隙間から風が入るので、気にならないと思います（寒いでしょうけど）
気密性がそれなりに高いので、ちょっとした隙間から空気が入ってくるのでしょう。
もっと気密を高めて、スイッチ類を全部ふさげば、風は入ってきませんが、換気扇を回しても出て行く空気が無いので、換気できなくなります。
トータルで見て、入ってくる空気と出て行く空気の量は同じ出なければいけません。
普段の24時間換気システムは大丈夫のようですが…
どのような換気システムになっているのか分かりませんが、吸気口が詰まっていたり、ホコリが貯まっていたりしませんか？
スイッチの部分から空気を吸うくらい室内が陰圧になっているのであれば、吸気口からはかなりの勢いで空気が入ってくると思いますが…
気密性を高めることも必要ですが、きちんとした、換気計画を立てないと無意味なものになってしまいます。
吸気口を点検して、特につまりなどないようでしたら、ミサワさんと、相談してみてください。

[593: 匿名さん]

九州地方で、ミサワに住んでるけどやっぱり寒いよ。
朝方になると、布団の外に出てる顔は冷たくなってて、それで目が覚めることもたびたび。
日中もエアコンやファンヒーターはつけっぱなし。消せば寒いもん。
オール電化だけど、今月の電気代は、25,000円以上。
もっと高断熱の家を想像してたけどね。
メーカーや、営業さんが言ってるほど暖かくないね。

[594: 匿名さん]

＞５９３さんへ
セラミックですか？

[595: 593]

いえいえ、木質。
寝室は南向きだけど寒い。
ミサワの家が暖かいという人が信じられん。

[596: ５９４]

そうなんですか・・・。うちは木質ですがエアコン自体取り付けてません。
自分の友達が木質で建てていて２階はエアコンつけなくていいって
聞いたんで買いませんでした。他の暖房器具もなしで寝てます。
岡山という天気に恵まれた環境のせいでしょうか。

[597: 匿名さん]

＞５９５さん
サッシはＭウッドで寒いんですか？
アルミじゃないですよね？

[598: ウッディ]

75坪の外溝工事・擁壁工事ってMISAWA的に相場はいくらでしょうか？
現在外溝120万・擁壁180万で見積もりがでているのですが安くしたいので参考に教えてください。
擁壁は前後に道路が来るので設置が必須になっています。

[599: 真央]

＞５９３さん
私は九州の佐賀在住ですが、現在ミサワで検討に入ってます。
九州でも寒いとの事ですが、差し支えなければ
県名を教えてくれますか？

[600: 匿名さん]

どなたかミサワホーム近畿のit's MY STYLE「COLLEDE」
http://www.misawa-kinki.co.jp/collede/form/index.htm
のプランで建てた方見積もりを取られた方いませんか？
最低いくらくらいの値段がかかるか知りたいのですが・・・・