ミサワホームのこと教えてください

[匿名さん]

家作り初心者です。よく行くスーパーでミサワの宅地フェアがあり、何となく
ふらっと行ってみたことから営業さんが連絡くれるようになりました。
ミサワの蔵は魅力ですが、ミサワも含め他のメーカーのことも知りたいと思
い、情報収集をはじめました。
ミサワってあまり評判良くないのですか？シックハウスのことなど気になる
し、情報あれば教えてください。

[382: M]

>377さん
ご指摘ありがとうございます。
少し行き過ぎてましたね。
先日の発言を反省しております。
こちらでの発言は個人的見解もありますので、
私の所在は伏せさせてください。
ただの誹謗中傷なら、どこのディ−ラーか言えないだろうと
安易に思いましたが、誰もこんな掲示板で晒したくないですよね。

>378さん
外構工事や付帯工事、諸費用というのはお客様の敷地状況（購入か所有か、大きさ、形状）
や借り入れ状況（どこでどのくらい借りるか、保証料は一括か分割か）で様々です。
こちらで総費用の確認をされてもあまり参考にならないと思います。
具体的には、お近くの展示場などでご確認ください。
主な項目としては考えられるのは以下のとおりです。
○建設費
・本体工事費
・設計工事監理料
・オプション工事費
・屋外給排水工事費
・基礎補強工事費
・インテリア等（カーテン・照明・エアコン）工事費
・外構工事費
・消費税
○諸費用
・印紙代金
・住宅ローン関連費用
・登記費用（表示・保存・設定・移転）
・水道負担金
・その他費用

[383: 匿名さん]

そう言えば、我が家にもCSアンケートとやらは、送られてきてません。
あまり満足してないからでしょうか。(笑）

[384: 匿名さん]

別のとこに書いてありましたが、ミサワの社員さんが反論や言い訳をするなら、
とことんしなけりゃいけませんよ。
皆さん見てますからね。そこんとこよろしく。

[385: 匿名さん]

私も何回かレスしましたが、社員さんからは、根拠のない書き込みと思われているのですね。
今度からは、真実を語るため、支店名や担当者名も書いた方がいいのでしょうか。
そっちの方が名誉毀損になりはしないかな?

[386: M]

>369さん
先日の発言は大変失礼いたしました。
ジニアスフリーだったんですね。
>二度と私達のように不愉快に感じる客が出ないように努力してもらいたいと思うからです。
この言葉、肝に銘じたいと思います。
>すべて設計担当者が１人で作っていて、他の人間はノーチェックとのこと。
これが問題ですね。重複チェックがなされるシステムですが、
担当に任せっきりになってたのかもしれないですね。
>一番腹が立つのは、ミサワ側が３０万円の誤差を大きな問題と捉えていない事です。
これも肝に銘じておきます。
我々の業界は販売している額が何千万円という大きいものですから、金額が麻痺
している者も少なからずいると思います。
金額ミスに対しての謝罪の念が足らず、お客様の住まいへの思いに対し、
温度差があるようにも思われますね。

369さんにはミサワへの期待を裏切る形になってしまったこと、
誠に申し訳ございませんでした。
私も過去、色々な失敗をしお客様に怒られたこともあります。
10数年この業界にいますが、今でもまだまだ勉強の毎日です。
担当の者も、お客様から搾取しようとか、わざとやっている事では
ないのではと思います。
>我々の一世一代の大きな買い物を、一体なんだと思っているのでしょうか？
大きな買い物ですから、ミサワへ託す思いも非常に大きいものだと承知しておりますし、
お客様に満足していただきたい、お客様の夢を叶えてあげたい、お客様の幸せをと
その一念で一生懸命やっている者もおります。
369さんの件で改めて反省とその思いを強くさせていただきました。
これから着工に入られるのですね。
369さんの期待をこれ以上裏切れませんね。
自分が担当で、見守れないのが心残りですが
いい住まいが出来ることをお祈りしています。

[387: 383]

>383
満足しているから送るとか送らないとか、
操作できないのではと思いますが。。
もし何かの手違いで届いてないのであれば
担当者に問い合わせてみてください。
ミサワに満足している人の比率は非常に多いですよ。
>384
私のできる限り、必要だと感じるものにはレスしたいと思います。
本来ならあなたのレスはスルーしたいとこですが、今回だけお返事します。
>385
上のレスは反省しております。
個人の特定は問題になる確立が多いでしょうね。
私もそこまでは求めてないことはご理解いただけますよね？
しかし385さんのレスも本当のことか、事実無根なのかここに適当な中傷を
いれただけでは、なんの証明もつかないのも事実だと思います。

[388: M]

訂正
387は私です。

[389: どこで建てようか]

Ｍさんがんばれ〜(^_^)/~　　　…と思う反面…

Ｍさんはミサワさんの顔をしょって立って面倒なスレにもまっすぐ返答され、すばらしいと思います。

…ですがＭさんはクレームを訴える方との会社とは違うと言えるわけで、それはミサワさんの看板を
しょって立つようで実は少し離れた矢の降りかからない、小高い岡の上から見ているような気がするのは
私だけでしょうか。

Ｍさんが自主的にされている書き込みは、スレを見る人のミサワさんに対するガス抜きになるだけで、
根本は何も変わらない…　ミサワさんにとってはガス抜きの役割を果たすだけでも
多大な功績に値することかと思いますし、Ｍさんもそれが目的なのかもしれません。

>369さんの期待をこれ以上裏切れませんね。自分が担当で、見守れないのが心残りですが
>いい住まいが出来ることをお祈りしています。
こう言われた369さんは何を思えば良いのでしょうか？
　・Ｍさんじゃなくて残念だ？
　・たまたま悪いミサワさんに当たってしまったのだから仕方ない？
　・搾取しようとか、わざとやっている事ではないから目をつぶろう？

ちょっと空々しく聞こえたのは私がひねくれているからでしょうか…

[390: M]

>389さん
ありがとうございます。

私も最初は傍観者でした。
しかし、自分の会社が批判されてるのを見ると、
悔しいやら情けないやらで我慢できなくなりました。
ミサワのいい面を理解してほしいという思いだけで
最初は書き入れてたのですが、いつの間にかいろんな方の
恰好の的になっているようで・・・
>ガス抜き・・・
そうなんですよね。
書き込む方は、その程度で非常に酷なことをかかれるなと思います。
すべてを受け止めるのは非常に重く辛く責任が生ずる事を痛感しています。
自分から名乗りだしたのですが、本当に良かったのか。。

＞根本は何も変わらない
そうなんです。だからここの掲示板だけでなく本当のミサワを見て欲しい。
満足していただいて、喜んでいただいてる方がどれほどいることか。
匿名の虚無的な掲示板の内容だけではない、現実の世界を知って欲しい。

>こう言われた369さんは何を思えば良いのでしょうか？
>・Ｍさんじゃなくて残念だ？
>・たまたま悪いミサワさんに当たってしまったのだから仕方ない？
>・搾取しようとか、わざとやっている事ではないから目をつぶろう？
これも非常に辛いですね。
私に何がしてあげれるでしょう？
どうお答えするのがいいのでしょう？
どこの誰だかわからない方に
結局何もしてあげられない。。。
私がしてることは結局意味がないのでしょうね・・

なぜここで他の方に意見を求めるのか。
嘘や真実をどこまで見極めるのか。
ここに書いても現実の問題は何も変わらないのに。

しかし現実では会えない方の意見がここにはあるんですよね。
同業者の方、他社の方、どこかのミサワの方、御入居者の方
客観的にガス抜き程度がいいのですかね・・

[391: 369です]

>389さん
非常に的を射たご意見

[392: 369です]

>389さん
的を射たご意見だと思います。

私もＭさんの口ぶりに、どこか違和感を感じざるを得ません。
ミサワをこよなく愛し、仕事に真摯でいらっしゃるのはよく解るのですが、
それゆえに、やはり客の視点というところから発言されていないように思います。

>書き込む方は、その程度で非常に酷なことをかかれるなと思います。

こういう発言には心底がっかりします。その程度・・・家を建てる方にとっては大問題なのに、
それを「その程度」呼ばわりされるとは思いませんでした。
非常に酷なことを書く・・・それ以前に、非常に酷なことをしてるのはミサワです。

>満足していただいて、喜んでいただいてる方がどれほどいることか。
>匿名の虚無的な掲示板の内容だけではない、現実の世界を知って欲しい。

この掲示板を読む人の中には、これから家を建てる人が沢山いると思います。
そういう人が知りたいのは「ミサワで建てて大満足」ということよりもむしろ、
「ミサワで建ててこんなトラブルが起きた」などということじゃないでしょうか？
そういう情報を得ることにより、自分達がそういうトラブルに巻き込まれることを
事前に少しでも回避したい・・・・誰だってトラブルなしでニコニコ満足で建てたいのですから。
そして、現にミサワに頼んでトラブルが起きている人間が、ここにいるのです。
Ｍさんこそ、現実の世界を知るべきだと思いますよ。
１００件の注文があって９９件が満足していても、１件がトラブルだとしたら、
これから建てる人がトラブルに巻き込まれる可能性は必ず存在するのです。
数の多い少ないの問題ではないのです。

[393: 369です]

続けてすみません。

>なぜここで他の方に意見を求めるのか。
>ここに書いても現実の問題は何も変わらないのに。

確かに、自分達の問題は何も変わりません。
けれども問題提起することは出来ます。現にＭさんは自社の欠点を知ることが出来る。
これからミサワで打合せを進める人は、見積書に注意を払うようになるでしょう。
微力かもしれませんが、ミサワを改善する足がかりになるかもしれません。

>担当の者も、お客様から搾取しようとか、わざとやっている事では
>ないのではと思います。

このような情けない発言をされているようでは、改善にはほど遠いです。
ワザとやってたら詐欺集団じゃないですか！
（でも、実は私達の見積もりには作為的金額操作がありましたが。
担当者も認めて謝罪されましたし。でも今回はその件は置いときます。）
要は、ミスが出ないようにするためのシステム改善が必要だと言いたいのです。

Ｍさんも、ガス抜き役を買って出るつもりでの書き込みをされるのなら、
（私は別にガス抜きのために書き込んでるつもりなど毛頭ないですが）
もう少しよく考えて書いて下さいね。
それと、ミサワの良い面を見て欲しいという焦る気持ちはわかりますが、
一部の心ないスレ荒らしやミサワ潰しの言葉など案外皆、スルーして読んでますよ。
地震に強く丈夫・気密性もある・・・・その長所を知った上でミサワに興味を持ち、
気持ちよく家を建てるために研究してるのです。
本気な人は、モデルハウスや支店にだって必ず足を運んでいるはずです。
掲示板による情報をすべて頼りにメーカーを選ぶ人なんていないんですよ。
もっと安心して、冷静に掲示板を受け止められてはいかがでしょうか。

[394: 匿名]

>Ｍさん
369さんのように詳細に書かれた方と383・384・385さんのように数行の方とでは対応が違いますね。
”さん”がついていません。
「名誉毀損」なんて言葉の出る社員のいる会社に何千万もの家を注文しようとは思わないのでは…
しかし、お客様だと信じれば親切な回答をされ、また反省していただいたとわかり、安心しました。
レス内容の真偽を見極めようと必死になるより（結局、対面してレスした方に話を聞くことはできませんよね）も、ご自分は今後そのような対応をしないようにすれば良いのでは？

でも、お客様と信じていただけず、ただミサワ叩きしたいだけと書かれた私は、正直、嫌な気分は消えませんよ…

[395: 369]

>381さん
見積書は非常にシンプルそのものですよ。こちらから聞くと詳しく教えてくれますが、
どの窓だといくら、などは何一つカタログに記載がないので見極めが難しいですよね。
料金を全く載せないのには、何か理由があるのでしょうか？

うちも坪７０万くらいですが、おそらく普通の感じになりそうです。
プレハブ工法だと、どうも豪華な感じを出しづらいのかも。
広〜い土地にモデルハウス級に坪９０万くらい出せば別ですが。
庶民には夢のまた夢ですね（笑）

[396: 匿名さん]

>369
トラブルはどこの会社でもある。
その程度はトラブルなんてもんじゃない。
まだまだかわいいもんだｗ
369さんの住宅屋に100%求める気持ちはわかるが100%なんてほぼ不可能。
よそみてみなよ。

[397: 匿名さん]

ミサワで建築中ですが、見積の項目の１つ１つが正確だなんて、
最初から考えてませんでした。
単に、総額に納得できるかどうかだけ。
私ってカモでしたか？（笑）

[398: M]

>369さんへ
誤解のないよう少し弁解させてください。
>書き込む方は、その程度で非常に酷なことをかかれるなと思います。
これは決して369さんや真実を書いていただいている方に
向けた言葉ではございません。
言葉が足りなかったことをお詫びします。
上記の返答は、実際の369さんのミサワとのやり取りやその一部始終を
目の当たりにしてないので、369さんのお気持ちを同等レベルで受け止めることに
困難な状況での発言だったことをご理解いただきたいと思います。
>一部の心ないスレ荒らしやミサワ潰しの言葉など案外皆、スルーして読んでますよ。
その言葉が聴けて少し安心しました。
何を一人慌ててたのですかね。

>394さんへ
大変失礼いたしました。
一人様々な妄想に迷い不適切な発言をしてしまいました。
様々な立場の方がいる掲示板で勝手な思い込みは危険ですね。
大変申し訳ございませんでした。反省しております。

>396さんへ
100%になるよう一生懸命努力します。
お客様の満足を得るため、建ててよかったと感謝される事が私たちの喜びです。
むしろミサワホームだからこそ100%を求めたいと思っていただきたいと思います。

そして皆様へ
私の発言で不適切な言い回しがあったことを陳謝いたします。
今回のことで色々勉強させていただきました。
みなさんの意見を受け止め、これからも精進していきたいと思います。

私もまだまだ未熟者ですので今後一切の発言を控えたいと思います。
最後に、明日のミサワホーム、これからのミサワホームを厳しく、
また暖かく見守っていてください。
私たちが必ずや建築業界を代表する会社になり、皆様の明るい幸せな家庭生活をできるよう
努力し続けていきます。

[399: 匿名さん]

やっぱり思った通りになりましたね。
忠告してたのに。
社会ってそういうもんですよ。

[400: 匿名]

私も369さんと同じような経験をし、現在もトラブル中という同じ立場ですので、お気持ちがすごくわかります。
そしてＭさんが398でご回答された言葉を待っていたのです。
ミサワが憎くて書いているわけではないとご理解いただきたいのです。
今回のやりとりでＭさんが今後はお客様の立場になって考え、お客様の要望に耳を傾ける社員になっていただけるよう信じています。

[401: どこで建てようか]

>Ｍさんへ

>>書き込む方は、その程度で非常に酷なことをかかれるなと思います。
>これは決して369さんや真実を書いていただいている方に向けた言葉ではございません。
>言葉が足りなかったことをお詫びします。

…難しいですよね…私はＭさんが感じていらっしゃる通りを読み取りましたが、
置かれる状況によっては色々な解釈の仕方になるのですね。
読む方全てを想定して書き込むことは難しいですよね。それも看板しょって…
Ｍさんもさぞかしお疲れになっただろうとお察しします。
（…私の発言も疲れさせていたかもしれません…人事のように…すみません）

今回、正々堂々と会社名を名のってＨＮで発言されたＭさんの一生懸命さにとても感動しました。
399さんのように「一生懸命」を鼻で笑って「そらみたことか」と言う人は沢山いると思いますが
これに懲りずに「一生懸命」を貫いていただきたいと願ってやみません。

そんな一生懸命な営業さんと一緒に家を作りたいな…と思います。

Ｍさん、お疲れ様でした！　そしてありがとうございました！
…今度は「匿名」で気軽に合いましょう（？）(^_^)/~

[402: 匿名さん]

>369
「一生懸命」お金を稼いでください。
あなた方のお金が、家を建てたこともないＭ達の給料、
全国の豪華な展示場維持費、そこに座ってる事務員の給料になるのですから。
あなたのような人がいないと、日本の経済が成り立ちませんよ。

[403: 369]

>Ｍさんへ

私も少しきつく言いすぎたかもしれません。
Ｍさんが客の声に耳を傾ける良い営業マンとしてますます活躍されますよう期待しています。

それから、Ｍさんが今後タッグを組まれる設計担当者が作る見積書に関して、
決して担当者にまかせっきりにせず、ご自身が施主になったおつもりで厳しく目を通して下さい。
ＣＰＵが自動計算して出来上がるとはいえ、ＣＰＵを操作するのは人間です。
人間は必ず、どこかでミスを犯します。そのミスをあなたの目で探し出して下さい。
あなたのように、一生懸命に仕事に立ち向かわれている方ならきっと出来ると思います。

396さんの言われるよう、100％なんかありえないというのはもっともですが、
だから30万円くらいの損は仕方ない、というのは考え方として変ですよね？

402さんだって、ご自身が家を建てる際に日本経済のために余分な30万円払えますか？
余分に払わなくとも、正規の代金にすでに維持費や給料が含まれているはずでしょう。
払う筋合いのないお金は払いたくないんです。誰だってそうでしょう？

それから、これから打ち合わせに入られる方へ。
私や匿名さんのように、見積書に落とし穴があるかもしれません。
少しくらい多くなってしまってても別にかまわないよという太っ腹な人は別ですが、
そうでないなら見積書は念入りにチェックし、不明瞭な部分はすぐ質問して解決して下さい。
ひょっとすると、うちのようにそれなりのミスが出てくるかもしれません。
家を建てるのは何かと精神力・持久力が必要で大変ですが、頑張りましょう。

[404: 匿名さん]

坪７０万も出して普通の家しかできないなんて、皆さんお金持ちですね。
それで納得されるんでしょうか。
いくらミサワハウスの家とは言っても、高すぎはしませんか?
夢を買うにしても・・・
私はミサワで建てて後悔しています。

[405: 匿名さん]

404
ミサワハウス・・・・
ここミサワホーム・・・
ミサワ違い？

[406: 匿名さん]

ミサワを貶すつもりは毛頭ありませんが、
確かに坪70万払う価値があるほどの家ではありませんね。

[407: 匿名さん]

389: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/18(金) 02:33
Ｍさんがんばれ〜(^_^)/~　　　…と思う反面…

Ｍさんはミサワさんの顔をしょって立って面倒なスレにもまっすぐ返答され、すばらしいと思います。

…ですがＭさんはクレームを訴える方との会社とは違うと言えるわけで、それはミサワさんの看板を
しょって立つようで実は少し離れた矢の降りかからない、小高い岡の上から見ているような気がするのは
私だけでしょうか。

Ｍさんが自主的にされている書き込みは、スレを見る人のミサワさんに対するガス抜きになるだけで、
根本は何も変わらない…　ミサワさんにとってはガス抜きの役割を果たすだけでも
多大な功績に値することかと思いますし、Ｍさんもそれが目的なのかもしれません。

>369さんの期待をこれ以上裏切れませんね。自分が担当で、見守れないのが心残りですが
>いい住まいが出来ることをお祈りしています。
こう言われた369さんは何を思えば良いのでしょうか？
　・Ｍさんじゃなくて残念だ？
　・たまたま悪いミサワさんに当たってしまったのだから仕方ない？
　・搾取しようとか、わざとやっている事ではないから目をつぶろう？

ちょっと空々しく聞こえたのは私がひねくれているからでしょうか…

[408: 匿名]

ミサワの家の欠点って何？阪神と中越で倒壊したHMは何処ですか？

[409: 匿名さん]

蔵のある家で外構・諸経費など含めて30坪ですとおいくら位なんでしょうか・・。
漠然とした質問ですみません。
地元の工務店で1500万（経費含まず）程度で建てるか、地震に強いミサワで建てるか
悩んでいます。
主人は安全を考えてミサワが良いって言い出してるのですが・・・。

[410: 匿名さん]

家も30坪で見積もりお願いしました。出されたのが2400万で、その場で500万ちょっとの程の値引き！
え？って感じでした。2400万円って金額は何？
でも我が家にはちょっと資金的にむりでしたので辞めました。
参考になれば・・・。でも蔵いいなぁ〜（Ｔ.Ｔ）

[411: 匿名さん]

地震だけでなく、断熱・気密性（快適さ・光熱費）、耐久性（長持ち）、メンテナンス性（維持費）、長期保証（安心）
などすべて比較すると多少金額高くても、長い目で見ると安く上がるし納得できるとこじゃないでしょうか。
安物買いのなんとか失いにならないよう、しっかり見極められては？

[412: 409]

>>410
ということは、1900万という事ですか？！？！
500万ちょっとの値引きってすごいですね(^_^;)
なるほど〜。参考になりました。ありがとうございます♪

>>411
そうなんですよね。
地元工務店で一代で築いた所だと今後の事が不安です。
メンテナンスはミサワは良いと聞いたのですが・・・。
一生に一度の大きな買い物ですからしっかり勉強して
後悔しないようにしたいと思います。

[413: 匿名さん]

>>409さん
410です。
すごい値引きでしょ！
最初に提示する予算は低く言っといた方がいいかも。
家はミサワをあきらめたので、知り合いの工務店にお願いしようかと。
情報を得るために毎日パソコンとにらめっこ状態です。
お互い早くお家が建てられるといいですね。

[414: 409]

>>413
すごい値引きですね！！
お知り合いに工務店さんがいらっしゃるのは羨ましいです。
家を買うと決めてから私もパソコンとにらめっこしてます(*^_^*)
施主支給ってお得なんですかね？ってトピずれですね。ごめんなさい。
お互いがんばりましょう〜。
情報ありがとうございました♪

[415: 匿名さん]

ハウスメーカーの人間って建築学科の
落ちこぼればかりの連中ばかりだから
注意した方がいいと思われます
きちんとした旧帝大卒もしくは院卒以上の
設計事務所に依頼された方がいいでしょう

[416: 匿名さん]

[417: 匿名さん]

416＝Ｍ
懲りない人・・・。
噂話が気に入らないなら、最初から読まなければいいでしょ？
そもそも、友人の話が周りにあまりないから掲示板読んでるわけで。
掲示板自体を否定する意見書いてどうすんのよ。みんな気分悪いよ。

[418: 匿名さん]

＞416さん
410です。
本当の事ですけど。噂じゃないです。
噂として嘘っぽい事を書く方もいらっしゃる方もいるかもしれませんが
私は普通の人です。
初めの値段は何だったの？って思いましたよ。
実際最初に提示された値段が高すぎなんですよ。
しかも営業は若くて頼りにならなそうだし。けど蔵には魅力あります。
ミサワでプランニングされていた方、私の見る限り営業さんは皆20代と思われます。
ミワサの上の方の人達はアキュラに流れたとか・・・ですよね。

＞409さん
家はやはり工務店になりました。
409さんもどこか信頼できる工務店さんが見つかればいいですよねぇ。
トステムのＳＷ工法とかよさそうですよ。
施主支給ですが、私も考えましたがどうなんでしょうね。
取り付け工事費用が取られる分あまり変わらないなんて言われたりしました。

[419: M]

>417さん
私は、416ではありません。
とりあえず弁解まで。

[420: 匿名さん]

施主支給、ミサワは駄目っていうんじゃないかなぁ。
うちは断られましたよ。インターホンくらいならいいですよ、って言われたけど、
その程度じゃ全然お得感がないから諦めました。
いろいろ調べましたが、取り付け工事費をさっ引いても、
施主支給でかなり浮かせる事が出来たと思うんですけどね。残念。

[421: 匿名さん]

ＥＲＩの株主さんか。

[422: 347@五月蝿いお兄さんが来ましたよ、と]

＞地元の工務店で1500万（経費含まず）程度で建てるか〜〜
＞地元工務店で一代で築いた所だと今後の事が不安です。

・経営状態が良くない工務店
・家作りがフランチャイズ頼りで、ローコスト住宅しか作れない工務店
・土木部の不振をカバーするために住宅部門を始めた建設会社
・不動産バブルの時代に住宅に手を出した不動産販売会社
これだけは絶対避けた方が良いです。
設計士に設計を任せるのも1つの手ですが、
その設計士の木造の経験の質によっても差は結構出ます。
例え一級建築士を持っていても、木造の経験が少なければ
腕が立つ大工棟梁の物は作れないでしょう。

ミサワの阪神大震災での全半壊ゼロと言う実績を過信し過ぎ、
安全ならミサワと信じるのも考え物です。
たとえ家が倒れなくても、水道や電気等の埋設菅に深刻な被害があったり、
地盤が傾いたりしたら結局は苦労して立てた家を手放す事には変わりはありません。
地震に強い家を選ぶのは至極当たり前の事ですが、全壊しても倒れない事が条件です。

[423: 匿名さん]

ミサワで建てました。もっと暖かいかと思ってましたが、結構寒い。
最初、床暖房を入れる予定だったのですが、無くても暖かいですよと言う言葉にだまされました。
ミサワさんは床暖きらいみたいですね。防蟻上よくないのでしょうか。
以前セキスイハイムさんの２×６のモデルハウスを見に行った時、床暖無しでかなり暖かかったので、
ミサワさんにも期待してましたが、がっかりしてます。
みなさんどうですか？

[424: 匿名さん]

意外と結構そんなものです。

[425: 匿名さん]

ここに集まる人はミサワにだまされてばっかり!?
全国のミサワさん、何万人いるか何千人いるか
全員がだましてると、ここまで成長してないでしょうね。
ハイムとQ値C値比較してもミサワが勝っているのだが、
立地、気温、間取り、条件、エアコン設備など条件が違ったんじゃね？

[426: 匿名さん]

確かに、友人の他ＨＭで２年前に建築した家と比較してミサワの家は寒いです。
床暖は設置しなかったのですが、ミサワの営業から聞いた話しでは、専用の床材がないそうですよ。
設置した家では床材の間が開いてきたそうです。

[427: ミサワで建てました]

ミサワのようなプレハブ工法だと、なんだかマンション並の気密性で暖かいんじゃないかって、
勝手に妄想してしまったりするけど、実際は窓からの冷気も結構あるし、２４時間換気システムで
若干暖房も逃げてるみたいだし、424さんのいうように、意外とそんなものですね。
ここはひとつ、「家は夏をむねとすべし」っていう格言に従って、夏に結構涼しいことを
よしとして我慢しましょうよ。
そうでも考えないと、高い坪単価かけて建てた自分が悲しくなりますし。

[428: 匿名さん]

今や24時間換気ってどの建築会社も義務付けされてるし、窓は樹脂かペアかシングルで違うんじゃね？
結局、隙間や断熱性能で比較することになるかと・・
マンションみたいな横も上下も部屋に囲まれてて外気に触れる面積少ない住宅には、
どんなHMでもかないっこないよね。

[429: 匿名さん]

夏は暑いですよ。ミサワの家は。
夏暑くて冬あったかいという事を聞いていたので、そうなのかなと思ってましたが、
九州では夏暑くて、その上冬は寒い。
高い買い物の割りに、性能はいまいちなのかなと思ってます。
２５年以上前に地場の建築会社で建てた実家と寒さは変わらないような気がしますね。
ご近所のミサワの方々も、寒い寒いと言ってますよ。
ミサワで失敗したかな・・・・

[430: ‚特命さん]

またどっかのメーカの売れない営業マンが、ミサワを嫉んでますな。
スルーです。

[431: 匿名さん]

木質のミサワは本来、低価格、短納期を売りとしたプレハブ工法ですから最上級の性能の家は最初から
建てる気はないのではないでしょうか？
プレハブですから自由設計で建てたら返って高くなるのは当たり前でしょう。
安く建てるなら企画型のプランにしておくべきです。
断熱も他のメーカーで「木質ミサワさんには断熱はかないません」っていう所はあまりない気が
します。
むしろあの納期で耐久性の良い家が建つのがおもしろいと思います。
柱が無くて壁と壁を接着剤で隙間無く組み立てるので言ってみれば段ボールのような構造ですの
で機密性や強度は高いのでしょう。
うちは東北ですが、積水やダイワあたりの低グレードの仕様より寒いという事は無いです。
気密が良い分暖房の効きは良いのですが、例の２４時間換気システムのおかげで熱交換されている
割には暖かさが持続しませんね。
冷めやすいというのなら蓄熱暖房にすると効果的だと思います。
ファンの付いた空気を暖める暖房機器は止めるとすぐ寒くなるので、ＦＦ輻射式や温水暖房などの
床や壁を暖める暖房だと快適です。
ミサワの木質パネルは同じ工法ですでに３０年以上経過した家が腐らずに残っていることで十分実績
があるとおもいます。
他社の最新工法の耐久性は？？？ですから。
あとプラスチック嫌いの方はミサワはやめましょう。
ミサワの高級グレードは木目部がＭＷＯＯＤというプラスチックと木の粉を混ぜた素材です。
傷や汚れ、耐久性は抜群ですが、本物の木と違って冷たいです。
うちは低級グレードなので木目部は木目シールみたいなやつですので・・・言うことありません。

[432: 匿名さん]

>425
え？Q値C値でミサワがハイムに勝ってるって??
IV地域のQ値2.26で？？
素人は引っ込んでたら??

[433: 匿名さん]

セキスイハイムの2x6は高断熱と高気密が売りだからね。
性能で言えば、これだけの数値を標準仕様で出しているメーカーは数少ないんじゃないかな

[434: 429]

＞４３０さん
そんなスルーしないでくださいよ。
私はミサワの住人ですよ。
はっきり言って、もっと暖かい家を想像してたのですが、想像とあまりにも違ったものですから。
高気密高断熱の家と言っても、どこもこんなもんなんでしょうか。

[435: 匿名さん]

ハイムの２×６のモデルルームに行けばわかりますが、
玄関にスリッパが置いてありません。
素足で、床暖無しなのに暖かい床を体験してもらうためです。
玄関の床が暖かいのには感動しました。
ミサワはそんなことありませんでした。悪しからず。
そういえばミサワの営業さんに２×６は暖かくてよかったですよと話したとき、
あれは寒冷地仕様ですよと鼻で笑われました。

[436: 匿名さん]

＞安く建てるなら企画型のプランにしておくべきです。
すみません教えてください。
自由設計で建てるとしたら、大手ではどこのメーカーがお勧めですか？
大手でなければ、どんなところに頼めばいいのでしょうか。

[437: 匿名さん]

430＝Ｍだ
まだいたの？

[438: 匿名さん]

ミサワで建てている途中ですが、先日ミサワの展示場に行ったついでにあちこちの展示場を覗いてみましたが、確かにグランツーユーの展示場は床が温かかったです。
蓄暖をつけてましたが。
スリッパを脱いでみてください、冬も素足で歩けますよと営業さんは言ってました。
ミサワの展示場はスリッパで歩いたので確認しなかったな〜。こんど素足で歩いてみよう。

[439: 匿名さん]

>そういえばミサワの営業さんに２×６は暖かくてよかったですよと話したとき、
>あれは寒冷地仕様ですよと鼻で笑われました。

う〜ん、寒冷地仕様でオーバースペックかもしれないけど、それを日本全国どこでも標準でやってるってのは意味があると思うけどな〜。
ミサワもお金を払えば同じようなスペックに仕上げてくれるのかもしれないけど。

[440: 匿名さん]

>>425>>432
ハイムツーユー　Ⅰ地域Ｃ値2、それ以外Ｃ値3
ミサワ　全ての地域Ｃ値2
Ｃ値に関してはミサワの勝ちですね。

ハイムツーユー　Ⅰ地域Ｑ値1.6、それ以外Ｑ値1.9
ミサワ　ⅠⅡ地域Ｑ値1.47、Ⅲ地域Ｑ値1.96、ⅳ地域2.26
Ｑ値に関してはメーカーの考え方の差がでていますね。
ハイムツーユーは均一数値を目指しているのに対して、ミサワは次世代省エネ基準のワンランク上を目指しているようです。
だから、寒い地域ではミサワの勝ちでそれ以外はツーユーの勝ちかな？

でも、どちらも家の形状や仕様によって数値は変わるし、カタログの数値が出る仕様は価格が高いようです。価格も考えると本当はどちらが良いのかな？
関係無いが、ハイムといったら安くて住宅性能の低い鉄骨系のイメージがつよいな。
425さんはそれと、木質系を勘違いしている気がする。
まあ、本当に高気密高断熱の家が欲しいのなら、専門でやっており実績のある工務店じゃないと難しいよ。

[441: 匿名さん]

しかし玄関に床暖房だなんて贅沢なこと、うちではできないなぁ・・・

[442: 匿名さん]

>440さんへ

【ミサワ】
・木造
Q値
II地域　1.47 III地域 1.96 IV地域　2.26

C値
ミサワホームでは通常仕様でも5cm²以下。2cm²のすき間しかない住まいも実現しています。
http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/kankyou/syou_energy.htm...
より抜粋。

・鉄骨
Q値
III地域　標準仕様 3.64　省エネルギー仕様　 2.47 次世代省エネルギー仕様　1.88　ゼロ・エネルギー仕様 1.84
IV地域　 標準仕様 3.64　省エネルギー仕様　 2.48 次世代省エネルギー仕様　2.05　ゼロ・エネルギー仕様 2.00

C値　HPでは記載見当たらず

【ハイム・ツーユー】
・木造
Q値　I地域 1.6 II〜V地域 1.9 (2x6はII〜V地域のみの販売 Q値 1.6)

C値　I〜V地域 2.0 (2x6はII〜V地域のみの販売 C値 2.0)

・鉄骨
Q値　I地域 1.6 (0.99の仕様あり）　II地域 1.83　III地域 2.23　IV地域 2.64　V地域 2.64

C値　I, II地域 2.0　　III-V地域 3.3


http://www.sekisuiheim.com/sokutei/1_7_1.html
http://www.sekisuiheim.com/sokutei/1_4.html

>だから、寒い地域ではミサワの勝ちでそれ以外はツーユーの勝ちかな？
寒い地域を含め全国的に負けてますよ。

>関係無いが、ハイムといったら安くて住宅性能の低い鉄骨系のイメージがつよいな。
安くて住宅性能の低いハイムの鉄骨に負けてるなんて…

>まあ、本当に高気密高断熱の家が欲しいのなら、専門でやっており実績のある工務店じゃないと難しいよ。
そうですね、ミサワさんでは無理そうですね…

[443: 匿名さん]

へ〜、ミサワの標準仕様（木造）のC値って5なんだ？

[444: 匿名さん]

>>422さんへ
ツーユーのデーター勘違いしていました。指摘ありがとうございます。
でも、よく読んで欲しいな。
ちゃんと家の形状と使用で変わると書いたのに…
http://www.sekisuiheim.com/technology/safe_before_m.html#02
ここに書いていますが、ハイムの住宅表示性能に基づく温熱環境性は2〜4等級です。
2等級はご存知と思いますが、1980年の旧省エネ基準です。
ＨＰの最高の数値で2等級はありえません。ようは低性能の仕様があるようです。

ミサワはスマートスタイルをはじめ様々なタイプがあります。カタログ上には窓にアルミシングルガラスも存在します。今時、この様な仕様で建てる人がいるか知りませんが、結果、Ｃ値Ｑ値に差があります。
木質ならＥＤＵＣＥ次世代省エネプラス仕様、ハイブリットならゼロエネルギー仕様なら>>440に書いたとおりだと思います。

比較するのに最低ランクと最高ランクで比較するのは公平ではありませんよ。
ハイムは多様性がないので、ミサワの最高クラスには勝てないと思いますが？

でも、価格のことを考えたら、ハイムもミサワも高気密高断熱は数値も低いし価格も高いのでどうなのでしょうね？
高気密高断熱で有名なＲ2000性能住宅の基準はＣ値0.9以下、Ｑ値は1.4以下ですよ。

[445: 匿名さん]

444です。

>>422さんを>>442さんに訂正

間違えてすみません。

[446: M]

>437さん

430は私ではありません。
ミサワ擁護者＝私ではありません。

[447: 匿名さん]

>444さんへ

ハイムとミサワで検討してハイムにしたものです。
ハイムの住宅表示性能についてですが、標準仕様でほぼ全て最高の等級をクリアできるようになっています。
ただし、顧客が望めば、等級を下げることも認めることになってます。

442さんが書いているのは、ハイムの標準仕様の数値です。ハイムの間取りはこの数値をクリアできるように提案されてきます。
これより数値が高い家はもちろん造れます。（低い家も造れますが）
ちなみに、うちは標準仕様ですがQ値1.20です。C値は建築中なので分かりません（おそらく1.5くらいでは？とハイムは言ってました）。測定後引き渡しになってます。

[448: 匿名さん]

いろいろとお詳しい方がいるので勉強になります。
C値とかQ値とは何ですか?
不勉強の私にもわかるように簡単にご教授下されば幸いです。
家を建てるには、そこまでいろいろ勉強しないといけないのでしょうか。

[449: 匿名さん]

ミサワもたしか120ミリパネルでＱ値1.2だったような・・

[450: 匿名さん]

簡単に言えば、
Q値＝熱の逃げやすさ。小さい方が熱が逃げにくい。
C値＝家全体でみた場合の隙間。小さい方が気密性が高い。

http://www.builder-net.com/regulation/energy/

[451: 匿名希望「]

ミサワホームで建てるならセラミックがお勧めですよ！
木質パネルは所詮ベニヤの張り合わせです。なのにすごく高い。
セラミックは、デザイン・性能ともかなり良い。。
ただ、ちょっと高いし、デザイン気に入らない人もいるので・・・
ハウスメーカーでお勧めは、やっぱり積水かな？
逆にハイム・トヨタ・木造は止めたほうがいいですね。

[452: 匿名さん]

積水ってダインですか??
メロンハウスで有名な??

[453: nyunn]

マンションと比べると１階は寒いけど、二階は暖かいですよ。マンション時代から使ってるファンヒーターで吹き抜けでも十分暖まり、安心しました。

[454: 匿名さん]

>>451
木造は金の掛け方次第でピンキリの差が限りなく大きい。
高い金を出せるなら木造でとことんこだわるのも手の内だけど
アキュラみたいな低コストの木造は俺も止めた方が良いと思う。

デザインなんて物は所詮人の好み次第。
和風建築が好きなのにプレハブ住宅の和風デザインを選択したと言うケースなら
うわべだけの偽りの形を選択したと言う事になるし
古いしがらみに囚われない上質さを求めるならパネル工法等のほうが向いている。

性能も、これも金の掛け方次第だろ。
安くてよい物なんかハッキリ言えば無い。
自分が出せる予算で満足する物を建てられれば自分の勝ち。

[455: 匿名さん]

>>447さん
ハイムの人はＣ値、Ｑ値の意味を勘違いしているのかな？
メーカーが宣伝で書く数値は最低保証できる数値の事ですよ。だから、カタログ上Ｃ値3の家なら実際はそれ以下が当たり前です。それぐらいの施行レベルでないと、カタログ上の数値は保証できません。カタログより数値が低いのが当たり前で、そうでなければ詐欺です。
ただ、ハイムの鉄骨のＣ値3の説明には『実邸測定では、当社ガイドラインとして設定した「3.3」をクリアしたことを確認してお引渡しいたします。』とかいてあるように、宣伝用に保証できない数値を書いているようですね。
と言うか、ハイムの仕様でどうやったら、温熱環境性が2等級の家が作れるのか？単純に不思議です。

何度も書いていますが、家の形状と仕様で数値は変わりますし、価格を無視して議論する意味はありませんよ。実際は予算にあったメーカーや仕様で語るものです。
だいたい、ミサワもハイムも最近の高気密高断熱を作るビルダーに比べたら特別高性能ではなく、価格も高いです。
実際に選ぶ人は工業化や耐震性能等の他には無い独自性を考えて、総合的に判断していますよ。
まさか、ハイムを選択した理由が気密と断熱性能だけではないでしょう？

[456: 匿名さん]

いろいろ難しいことを皆さん言われてますが、
結論として、冬に暖かい家(床も含めて)に住みたいなら、ミサワは選択肢からはずすこと。
でいいですか？

[457: 匿名さん]

>>456
どのメーカーでも、それぞれの地域と住宅性能にあった暖房を入れればあったかいですよ。

たまに暖房を入れなくてもあったかい家を考える人もいますが、そんな家は存在しません。

[458: 匿名さん]

存在しませんは、いいすぎだろう。
無暖房住宅でぐぐってね。

[459: 匿名さん]

>458
っていうか、ミサワではダメってのをミサワオーナーが認めただけだろ。

[460: 匿名さん]

ネタだと思うが、スウェーデンのハンス・エーク氏の無暖房住宅の事を言っているのですか？
あれは実験的なもので、日本の環境では問題が多すぎて実用化されません。
だから、現実的には日本に無暖房住宅は存在しないと思いますよ。

余談ですが、この家は単純に断熱材を厚くして、高性能のサッシを使用し、南側の窓を大きくし、南側の屋根にはソーラー温水コレクターと天窓をつけ、給湯の排水や換気を高性能の熱交換機で廃熱を回収する、究極の高気密高断熱の家です。あと、効率をあげるために4から6棟の連棟となっており、厳密には戸建てではありません。
欠点は単純に断熱材（屋根断熱厚は50cm、壁の断熱厚は42cm、床の断熱厚が25cm）が厚すぎて、日本の住宅事情に合わない。
日本はスウェーデンと違い夏の湿度が高く暑いので、冷房は必須です。無冷房の家ではないので、日本の夏に住みやすい家ではない。（夏は換気の熱交換と窓を開けることで対応している。日本の気候では無理）
家の価格も高いが、壁厚の為に一般の家より日当たりが良い広い土地が必要です。費用対効果で考えれば、それなりの高高の家で適切な冷暖房をした方がトータルコストは安くなる。（廃熱を回収したり、給湯にはエネルギーを使っている）
構造的に地震の少ない地域で南側の開口部を大きくした家が、日本の耐震レベルをクリヤーできるか疑問？

たしか、日本では北州が東北大学と組んで、実験的に日本で初めての無暖房の家を建設中のはずですが、どうなっているのでしょうね？

ミサワと全く関係無い話ですみません。

[461: 匿名さん]

http://w2.avis.ne.jp/~sah/zero/zeroene.htm
http://www18.jp-net.ne.jp/myb/0003/sahkai.html

信州大学のようです。
現在泊まり込み中！?

[462: 匿名さん]

>>461
http://yamalab300.shinshu-u.ac.jp/home/toppage/失敗しない高断熱高気密.pdf
信州大学の実験棟は断熱材を厚くした小屋で、実用的なものではありません。
それではなく、北州が建設中の無暖房の家です。
ハンス・エーク氏と同じで実用的な物のようです。

やっぱり、ミサワと関係ないのでsage

[463: 匿名さん]

ミサワの家で初めての冬を過ごします。
この2・3日気温を測ってみました。朝、外気温5度。
玄関9度、リビング14度、寝室13度。
リビングは、午前0時ごろまでエアコンを入れていたので、朝にはこのくらいです。結構寒い。
寝室も1時間タイマーをつけて寝ても、朝起きる頃には顔が冷たくなってます。
昔、学生時代安いアパート暮らしの頃、隙間風で顔が凍るくらい冷たくなっていた事を思い出します。
玄関はむちゃくちゃ寒い。もちろん床も。スリッパはいてても冷たさを感じます。
玄関からリビングへは扉1枚のみで、この扉が上下隙間があるから
玄関の冷気がリビングに入り込んできてまた寒い。この吊扉?はミサワでは普通なんでしょうか?
こんなに寒いなら、もっと考えるべきでは?
ミサワの断熱材は、思ったほど厚くないのでしょう。
それから、風呂場も寒い。浴室暖房を入れてたから、まだいいのですが、
脱衣場が寒いから、着替えてる間に体が冷めてしまいます・・・。
エアコンがあるところはいいけど、廊下やトイレ玄関・・・、家の中で温度差がありすぎです。
Mさん含め、ミサワの営業さんたちは、
ミサワの家に住んだことがない人たちがほとんどでしょう？
そんな方たちに無責任なことを言って欲しくないと思います。

[464: 匿名さん]

冬は寒いのがあたりまえの事。朝リビングが14度・・・外気と比べると充分効果があるのでは？
私の実家は、朝サッシの結露が凍り付いてます。居間では息を吐くと白い吐息になっちゃいます。
ミサワの家では以前の実家の住まいと比較すると隙間がないからか暖かいと感じます。
昨晩の暖房が翌朝ほのかな暖かさを感じるほどです。全然違いますよ。

[465: 462]

最新情報
今朝は今期一番の冷え込み。
でも朝から晴れてます。
朝8時に起きましたが、外気温3度。リビング8度、玄関、トイレは7度。
朝リビングの温度が比較的高い時は、夜遅くまでエアコンを入れてたときのみです。
これでも高気密高断熱というのでしょうか。
やっぱりミサワの家は寒いと思います。
皆さんのお宅はどうですか?

[466: 匿名さん]

ケチなこと言わずに、エアコン付けてりゃいいじゃん。

[467: 匿名さん]

どんな家でもエアコンもなにもしなければ熱損失はかならずある。
外気温と同等にならないだけでもいいんでね？

[468: 匿名さん]

＞462さん
外気温と同じだったら家を建てた意味がないのでは？
エアコンつけても全然温まらないし、換気システムの風で寒いですよ！！！

[469: 匿名さん]

＞462さん
ではなく、467さんでした

[470: 匿名さん]

朝寒いって、どこへいっても他のメーカーでも同じじゃない？
広くて大きな部屋だったら冷えて当然じゃない?
どうなんだろう？

[471: 匿名さん]

高気密高断熱住宅って冷めにくい家なのだから、小さい暖房を入れっぱなしにすることに
よって家全体が冷めにくいと解釈しています。
小さい熱源の暖房を２４時間入れ続けておくとだんだん家全体が暖まってくる気がします。
一度床や壁が冷えてしまえばそれは一般住宅と同じく寒いのは当然でしょう。
高気密高断熱住宅であれば当然断熱仕様の玄関扉でしょうから玄関や廊下も一つの部屋とし
て室温１５度程度で暖房してみると以外に暖房費がかからないことに気づくはずです。
日中と夜中に暖房切ってしまうより、安全と思う暖房機器で２４時間暖めてみて、温度差の
少ない快適な家で生活した方が良いと私は思います。
うちは玄関廊下脱衣室とも温水のパネルヒーターで暖めていますが、前の家の暖房費を越え
ることは無さそうです。

[472: 匿名さん]

>471
同感です

[473: 匿名]

ミサワホームに住んで８年になります。良かったと思うところがありません。高いだけのハウスメーカーです。
シンプル・イズ・ベストといいますが、パネル工法以外、技術がないのでは？　受け渡しの時もこれが天下のミサワのやることかと思うことだらけでした。
企業再構築を望みます。

[474: 匿名さん]

471さんの言われるように、リビングを開け放し1階全体を暖めるようにしてみました。
確かに、玄関や廊下、トイレ、洗面所も以前より暖かくなりました。
しかし、リビングに居て快適な温度にするためには、今まで以上にエアコンががんばるため、
頭部は暖かいけれど足元は寒くなり、頭がポーっとします。
日中15度では寒いでしょうし、
やはりミサワの家で快適な冬を過ごすためには、床暖が必要だと思います。
でも話によると、ミサワには床暖専用の床材がないとか。
営業や、設計の方も積極的に勧めなかったのはそのためなんでしょうか。
冬にも24時間暖めた方がいいなんて、どなたからもそのようなアドバイスはありませんでした。
温水のパネルヒーターとはどんなものなのでしょうか？
後付もできるのですか?金額はどのくらい?
設計の方も、そんなのがあるなら早く教えてくれればよかったのにと思います。

[475: ‹]

床暖専用の床材を自社で持ってるＨＭなんてないのでは。
かわりに、床材メーカーなら数十社はあります。だからミサワでも床暖はつきます。
営業＆設計が勧めなかった理由はわかりませんが。

あと、電気式の温水（オイル？）パネルヒーターなら家電量販で２万円くらいであります。

でも４７４さん、もう少し自分で情報を集めないと、自分にとっての良い家はできないですよ。
書き込みの書きっぷりだけでの判断ですが、他人に頼りすぎな感じで、ミサワの営業も設計も
文句言われても、、、って感じじゃないでしょうか。

[476: 匿名さん]

＞475さん
他人に頼り過ぎって言われたってねー。
こちらとしては、設計担当さんが言われることは、全て正しいと思いますから。
だってミサワの家に今まで住んだことないですし、設計の方はたくさんの家を見てきてるわけだし。
何しろ、冬も暖かい家で床暖も要らないみたいに言われれば、そうだろうと思ってしまいます。
ご近所のミサワの方々からも、夜間にパネルヒーター等で廊下他を暖めてるといった話も聞きませんが。
これって一般的なんですか?ミサワの家での冬の過ごし方として。

[477: 匿名さん]

＞471さん
パネルヒーターは、数箇所に置いてますか?
それとも1箇所だけ?玄関に置くとかっこ悪いし。
暖める広さと、ヒーターのワット数も教えてください。
もし宜しければ、ヒーターの製品名を教えていただけるとありがたいです。

[478: 匿名さん]

ミサワの家は寒いけど、こんなことができるので重宝?してるよ。
北側のあまり使わない部屋は、今日外気温が7度で部屋の温度は8度。
ドアを閉めてれば他の部屋の暖気が入らないし、適度に断熱されてるためか
暖かくもならない。
クリスマスケーキやワイン、冷蔵庫に入りきれない食品など置いておくには便利。
室内だけど、室外並みに冷えていて
我が家では冷蔵室とよばれてる

[479: ４７１]

＞４７４さん
書き足りなかったですが、うちは２Ｆリビングです、ただし玄関からリビングまで扉はあ
りません。
リビングは石油ＦＦ輻射式のストーブをガンガン焚いています。
サンデンのゼータスって言う機種です。
それにシーリングファンを通常とは逆向きに回して温度差を軽減しています。

他に吹き抜け部がないので２Ｆの暖気は下には降りてきませんので残念ながら１Ｆは暖房
しないと絶対暖まりませんでした。

打ち合わせの頃、暖房の入っていない同じ断熱仕様のモデルハウス（と言うか完成直後の
建て売り）を見せてもらったとき、冬でもないのに１Ｆ床が冷たくて驚きました。
絶対床暖房を採用しようと見積もり時から全床暖房の費用（ＨＥの試算により）を入れて
おきました。
しかし設計が具体化すると、ミサワ手配のGENIUSU用の床暖房は電気式しかなく、しかも壁
から４５ｃｍ以内には設置できないと設計から言ってきました。
つまり廊下は床暖房は出来ないと言うことです。
他社の床暖房については、通常の工法で床施工後に外部業者が入って床を破がして工事をす
るという＊＊な回答でしたので床暖房は諦めて温水のパネルラジエターを採用しました。

http://www.rinnai.co.jp/product/kyudan/systemhot21/paneruradiator/line...

２４時間暖めるのは前の家がセントラルヒーティングで旅行の時など一度暖房を切ってしま
うと帰ってきて家全体が暖まるのに数日かかってしまう経験からです。

水道の水を沸騰させるより、ポットの中の冷めたお湯を再度沸騰させる方が早いというイメ
ージでしょうか。
あとは、水ではお茶は飲めませんが、多少冷めたお湯ならお茶が飲めることもあるでしょう。
保温にエネルギーを使ってもすぐお茶が飲める快適さ？のために最近は皆さん電気ポットを
使っているわけで、家の暖房も同じ考えもありだと思います。
まぁ保温のための費用はだいぶ違いますが・・・

[480: ４７１]

＞４７７さん
１Ｆ玄関廊下で１台で機種はリンナイRPH-1550T-1806 戸建て7.1畳用です。
あとは脱衣場、トイレ、居室のあわせて大小５台で工事費含めて約８０万円です。

全開で使ったことはまだ無いですが、弱でも点けると点けないではだいぶ違います。
思ったより効きがよいので廊下用を常時入れるのであればもっと小さい物で良かったと思います。

[481: 匿名さん]

>４７１さん
丁寧なご回答ありがとうございます。
でも正直言ってショックです。
設計担当さんは、冬も暖かいといわれてましたし、
高気密高断熱だとか、蓄熱だとかの家だと、エアコンもあまり使わずに暖かいと
聞いていたので、ミサワの家にも期待していたのですが・・・
ミサワの家は結構寒いし、廊下用に暖房器具が必要で、
その上エアコン他の暖房器具をがんがん入れないと暖かくならないなんて。