ミサワホームのこと教えてください

[匿名さん]

家作り初心者です。よく行くスーパーでミサワの宅地フェアがあり、何となく
ふらっと行ってみたことから営業さんが連絡くれるようになりました。
ミサワの蔵は魅力ですが、ミサワも含め他のメーカーのことも知りたいと思
い、情報収集をはじめました。
ミサワってあまり評判良くないのですか？シックハウスのことなど気になる
し、情報あれば教えてください。

[362: 匿名さん]

>361
本体価格はどれくらいなのでしょう？
3250万円は屋外給排水工事や基礎補強、カーテンや照明など附帯工事、諸費用もふくまれてませんか？
もし本体だけでそれくらいとなるとかなり高級グレードです。
センチュリーなどの完全フリータイプは、値引き以前に積算基準が違うのじゃないかなぁ？
粗利を低く設定していれば、値引きはないと思います。
給与体系は各ディーラーで違うと思いますのでなんともいえません。

[363: 匿名さん]

>361
大半のＨＭは粗利の数パーセント分が手当てとして支給されるらしいですよ。
このような営業マンはミサワでなくともいると思います。購入者はＨＭを選定するのはもちろんですが最終的
には担当営業マンの良し悪し決まると思います。

[364: 匿名]

>362さん　>363さん
ご回答を頂きありがとうございました。
3250万は本体＋屋外付帯工事です（登記料などの諸費用は含まれておりません）
我が家は土地探しからはじめましたので、ＨＭ側が担当営業を決めたという事情もあり、その営業の方と相性が悪く苦労しました。
こちらが気を使ってしまい（契約後は施主側の立場は弱いですから）、今となってはもう少し強い態度をとっていればよかったかなって思いますけどね。

[365: 匿名さん]

[366: 匿名さん]

3500万あったら、総檜作りの良い家が立ちますね

[367: あれれれ]

スマスタでの建築を考えていましたが、スマクラもいいなあと思います。スマスタで居室を同じようにとって蔵をプラスするとすれば値段はどのくらい違うものでしょうか。営業の方に聞けばいいようなものですが、担当者が値段のことは歯に絹をきせてしゃべるのでここで相談します。

[368: 匿名]

>367さんへ
我が家は、「蔵にすれば200万〜400万プラスされる」と聞いておりましたが、実際は800万以上高くなってしまいました。
契約したからには、なかなか値段を下げていただけなくて、しかたなく発注させられました。

[369: 匿名さん]

ミサワは、契約したとたんに金銭的にがめつくなりますね。
それはまぁ仕方ないのかと思ってたのですが、信じられない事が発覚しました。

当方はスマスタでの注文住宅で、変更契約前に見積書を最終チェックしていたら、
出るわ出るわ、金額ミスだらけ！！
削除したはずの扉が料金だけ残っていたり、（図面は削除済みなのに！）
窓を小さく変更したのにシャッターが元のサイズのままの代金になっていたり・・・
その箇所は十数カ所にものぼり、合計するとかなりの差額になりました。
指摘するとひたすら平謝りで、急遽新しい見積を持ってこられたのですが、
その見積書にも新たに大きな矛盾点が見つかり、さらに金額が下がりました。
しかも、２度目は確信犯的・作為的な金額上乗せでした。

こちらが気づいて指摘したから元に戻せたようなものの、
気づかずにサインして多めに支払われている方も多いんだろうなぁと思いました。
他のＨＭでもこんなドンブリ勘定の見積書なのでしょうか？

まもなく着工ですが、ミサワに対する信頼がすっかり薄くなってしまい、
これでよかったのだろうかと自問自答する毎日です。
契約前に時間をさかのぼって他のＨＭに頼みたい、というのが本心です。
いまさら自業自得ですが。

>367さん
うちも当初はスマクラも検討していて見積もりも出しましたが、
その時点では300万くらいの差額でした。（延床面積は３９坪です。）
でも368さんのおっしゃる通り、話を詰めるともっと差は開くはずです。
逆に、差が縮むことはまずないと思います。

[370: Ｍ]

>369
スマスタの注文住宅？？企画だから変更できるとこ限られてるし、
本体一式だからそんなミスする見積りになってないと思うのですが。
変更できる数もそう多くないから、変更箇所十数か所の矛盾点って・・・
それが本当なら、見積担当者相当いかれてるか、あなたのチェックもかなり盲目か。。
にわかに信じ難いです。
ちなみにどんな変更点があったのでしょうか？
もっと具体的に出していただければと思います。

[371: 匿名]

>369さんへ
まるで我が家のことかと思うほど、同じ状況を経験されている方がいらっしゃるのですね。
途中何度も設計担当にミスを指摘しましたが、最終的にはこちらのチェックミスのように言われてしまいました。
ミサワはお客が図面も見積もりもチェックするのでしょうか？
今では全くミサワに対して信頼なんてしていません。本当にミサワで建てた自分たちが悪かったと悔やんでます。
369さんも我が家のように建ってから更に苦労しなければよいですが…
でも、契約したからにはミサワで建てるしかないですもんね。（手付金放棄するなら別ですが）

[372: M]

>371さん
図面チェックはミサワがします。
変更点も、随時書面で確認しますので図面への変更や変更見積りに
不備はおこらないと思います。
どのような状況で設計ミスがおこったのでしょうか？
毎回打ち合わせの終了時に変更確認の書面で確認されなかったのでしょうか？
よほどずさんな打合せをしないかぎり、上記のような事は起こるはずがないと思います。
もし担当がずさんな打合せをしたなら申し訳ございませんでした。
我が社のディーラーで起こっている事とは思えないので、
どちらのディーラーでの事なのか書き込みをお願いします。

ここは、いろんな方の書込みで適当な書き込みも多く見られますので、
真偽の程を確認したいと思います。
もっと具体的に事実を把握できるレベルでの書き込みをお願いします。

[373: 匿名]

>372さんへ
私も具体的に書き込みをしたいです。
しかし、書き込みをした者がわかった場合どうなるのでしょうか？
それが不安であえて抽象的にしか書けないのです。
これからも定期点検などでミサワにお世話になるわけですから…
それに私たちの不満は散々直接伝えています。しかし、なかなか解決しないので信頼が無くなっていったのです。
ここにレスする理由は、こんな思いをしているのが我が家だけではないことがわかり安心しますし、真実が書けるからです。
（知人などでミサワで建てた人がいないので情報が入ってこないのです。）
悪口やうそと思う方もいると思いますが、たとえ一部の社員のしていることとはいえ、真実でもあるのです。
ここにこんな書き込みをせずに済むように、ＣＳを向上させるよう会社側が努力していただけることを願っています。
（ＣＳの調査などはしているのでしょうか？我が家は一度も調査などされたことはありませんが…）

[374: 匿名さん]

>373さん
CSアンケートはメーカーから送られてくるでしょ？
送られてこないの？そんなはずはないですが。
個人の特定はしなくていいです。
事実だと信ずる内容のみでいいです。
ちなみにどこのディーラーでどの支店ですか？
設計ミスとはどんなことですか？
入居してから気づいたことですか？
どんなことの解決がなされないのでしょうか？
内容の詳細を教えてください。
少なくとも過去のレスでは具体的な内容は信ずるに値すると
レスを見て直感的に感じます。
ミサワ叩きをしたいだけ人のレスは、根拠がないので
具体的なことはかかれてません。
具体的に書いていただく事で、今後の対応も含め少なくとも
アドバイスができるとも思いますのでよろしくお願いします。

[375: 匿名]

>374さんへ

>CSアンケートはメーカーから送られてくるでしょ？
送られてこないの？そんなはずはないですが。

とありますが、まず疑いありきですか…
本当に送られてきておりませんので、問い合わせ先を教えてください。
お客様はミサワ側から説明がなければアンケートが届いていなくてもわかりませんよ。
それと374さんはミサワの社員の方なのでしょうか？
もしそうならばあなた様はどこのディーラーでどの支店の方なのですか？
レス内容を「真偽を確かめたい」「そんなことは無い」と思うならば、まずご自分が名乗って直接相談をお受けになったら良いのではないでしょうか？

[376: 374]

具体的な内容がなく、ただ一方的に中傷されるのでは真実味に欠けます。
一般の方がごらんになられて混同しないよう確認をいたしました。
私は間違いなくミサワホームの一社員です。これで十分ではないでしょうか。
こちらでは根拠のない書き込みも多く見られ、またそのような内容は
名誉毀損にあたる可能性もありますので、その辺の事情をご理解いただけたらと思います。

[377: 匿名さん]

>>376
>CSアンケートはメーカーから送られてくるでしょ？
>送られてこないの？そんなはずはないですが。
>ちなみにどこのディーラーでどの支店ですか？
こんなこと他人に生意気な口調で詰問してるんだから、まず自分でどこの支店か名乗れよ。

おまえがミサワの社員と名乗った時点で、おまえの言動は、閲覧者にとって＝ミサワ、ミサワそのものなんだよ。

たく、ITに疎い会社だな。
某社の営業のように、もっとうまく立ち回れよｗ

[378: さて]

話がかわってごめんなさい。教えてください。建物の値段の話ですが、ミサワの企画住宅のスマスタを購入された方、諸費用　外構など全て含んでどの程度でしたでしょうか？（つまり土地代を除く全ての金額）
私は40坪前後でかんがえています。どの程度のオプションにするかでも変わると思いますが初心者なのでよろしくお願いいたします

[379: 369です]

すみません、ちょっと書き違えました。
当方は最終的にスマスタの間取りが気に入らず、間取りから作りました。
なので、スマスタの注文住宅ではなくジーニアスの注文住宅です。

決してミサワ潰しをしたくて書き込みをしているのではありません。
逆に、ミサワで家を建てる以上ミサワには頑張ってもっと良い会社になって欲しいと
願ってやまないわけで、ミサワの社員さんがこれを読んでおられるなら
二度と私達のように不愉快に感じる客が出ないように努力してもらいたいと思うからです。

ミサワの見積もりは、少なくとも私達の家の見積もりは、相当ずさんです。
一例をあげますと、当初６畳ほどのロフトを付けていたのを最終的に削除したのですが、
構造部材一式は見積もりから引いてあっても、シート床材が引いてない。
（ちなみに、６畳分のシート床材は３万円強です。）
当方から「シート床材って何故こんなにかかるのですか？」と聞いて、引いてない事が発覚。
また、階段下収納の扉が図面では計２箇所のはずが見積もりでは３箇所計上。
（こちらは４万５千円。）そういう箇所や金額が積もり積もって、３０万円以上の誤差。
あまりにミスが多いので聞くところによると、図面変更や変更見積書の作成は、
すべて設計担当者が１人で作っていて、他の人間はノーチェックとのこと。
しかも、私達よりも若いと見受けられるその設計担当者はニ級設計士の肩書きすらなく、
建築系の学科を出た人をミサワ独自の研修で鍛えただけとのこと。
「専門の学科を出ていればニ級の試験は免除されますので・・・」と言われて、
完全に脱力しました。それって結局、素人に毛の生えた程度と言われても仕方ないのでは？
そういう人を担当に付けるのなら、上司がきちんと責任をもって、
その都度図面や見積書をチェックすべきなのではないでしょうか？
一番腹が立つのは、ミサワ側が３０万円の誤差を大きな問題と捉えていない事です。
私達からすれば、一ヶ月分近い給料に値する大金です。
「すみませんでした〜。見積書を作り直してちゃんと引いておきましたから！」
って、簡単に片づけられてしまう問題ではないと思います。
我々の一世一代の大きな買い物を、一体なんだと思っているのでしょうか？

Ｍさんはご自分の会社が批判されているのを読んで気分が悪いでしょうが、
こちらはそれ以上に気分の悪い思いをしています。どうかご理解下さい。
どこのディーラーかまでは、個人を限定されるので差し控えますが、
西日本のほう、とだけお答え致します。

[380: 369です]

ニ級設計士→ニ級建築士　の間違いでした。
資格が全てではありませんが、
設計士と名乗る以上はその程度の肩書きくらいは欲しいと思うんですよ、頼む方としては。

[381: 匿名さん]

＞３７９
ミサワの見積もりは、そんなに詳しかったのでしょうか?
私も西日本のほうですが、GENEOUSの注文住宅で建てました。
見積もりは、個々の物に関しては全くなくて、設計料いくら、部材費がいくらとか
大まかにしか書かれてなくて、いったい何がいくらなのか全くわかりませんでした。
本当は、床材や外壁、バルコニー、扉、内壁(腰壁)、玄関タイル等々、どれだといくらになるとか
説明が欲しかったのですが、ミサワの設計や見積もりはこんなものなのかと思ってました。
結局坪７０万かかりましたが、普通の家です。
皆さんはいかがでしたか?

[382: M]

>377さん
ご指摘ありがとうございます。
少し行き過ぎてましたね。
先日の発言を反省しております。
こちらでの発言は個人的見解もありますので、
私の所在は伏せさせてください。
ただの誹謗中傷なら、どこのディ−ラーか言えないだろうと
安易に思いましたが、誰もこんな掲示板で晒したくないですよね。

>378さん
外構工事や付帯工事、諸費用というのはお客様の敷地状況（購入か所有か、大きさ、形状）
や借り入れ状況（どこでどのくらい借りるか、保証料は一括か分割か）で様々です。
こちらで総費用の確認をされてもあまり参考にならないと思います。
具体的には、お近くの展示場などでご確認ください。
主な項目としては考えられるのは以下のとおりです。
○建設費
・本体工事費
・設計工事監理料
・オプション工事費
・屋外給排水工事費
・基礎補強工事費
・インテリア等（カーテン・照明・エアコン）工事費
・外構工事費
・消費税
○諸費用
・印紙代金
・住宅ローン関連費用
・登記費用（表示・保存・設定・移転）
・水道負担金
・その他費用

[383: 匿名さん]

そう言えば、我が家にもCSアンケートとやらは、送られてきてません。
あまり満足してないからでしょうか。(笑）

[384: 匿名さん]

別のとこに書いてありましたが、ミサワの社員さんが反論や言い訳をするなら、
とことんしなけりゃいけませんよ。
皆さん見てますからね。そこんとこよろしく。

[385: 匿名さん]

私も何回かレスしましたが、社員さんからは、根拠のない書き込みと思われているのですね。
今度からは、真実を語るため、支店名や担当者名も書いた方がいいのでしょうか。
そっちの方が名誉毀損になりはしないかな?

[386: M]

>369さん
先日の発言は大変失礼いたしました。
ジニアスフリーだったんですね。
>二度と私達のように不愉快に感じる客が出ないように努力してもらいたいと思うからです。
この言葉、肝に銘じたいと思います。
>すべて設計担当者が１人で作っていて、他の人間はノーチェックとのこと。
これが問題ですね。重複チェックがなされるシステムですが、
担当に任せっきりになってたのかもしれないですね。
>一番腹が立つのは、ミサワ側が３０万円の誤差を大きな問題と捉えていない事です。
これも肝に銘じておきます。
我々の業界は販売している額が何千万円という大きいものですから、金額が麻痺
している者も少なからずいると思います。
金額ミスに対しての謝罪の念が足らず、お客様の住まいへの思いに対し、
温度差があるようにも思われますね。

369さんにはミサワへの期待を裏切る形になってしまったこと、
誠に申し訳ございませんでした。
私も過去、色々な失敗をしお客様に怒られたこともあります。
10数年この業界にいますが、今でもまだまだ勉強の毎日です。
担当の者も、お客様から搾取しようとか、わざとやっている事では
ないのではと思います。
>我々の一世一代の大きな買い物を、一体なんだと思っているのでしょうか？
大きな買い物ですから、ミサワへ託す思いも非常に大きいものだと承知しておりますし、
お客様に満足していただきたい、お客様の夢を叶えてあげたい、お客様の幸せをと
その一念で一生懸命やっている者もおります。
369さんの件で改めて反省とその思いを強くさせていただきました。
これから着工に入られるのですね。
369さんの期待をこれ以上裏切れませんね。
自分が担当で、見守れないのが心残りですが
いい住まいが出来ることをお祈りしています。

[387: 383]

>383
満足しているから送るとか送らないとか、
操作できないのではと思いますが。。
もし何かの手違いで届いてないのであれば
担当者に問い合わせてみてください。
ミサワに満足している人の比率は非常に多いですよ。
>384
私のできる限り、必要だと感じるものにはレスしたいと思います。
本来ならあなたのレスはスルーしたいとこですが、今回だけお返事します。
>385
上のレスは反省しております。
個人の特定は問題になる確立が多いでしょうね。
私もそこまでは求めてないことはご理解いただけますよね？
しかし385さんのレスも本当のことか、事実無根なのかここに適当な中傷を
いれただけでは、なんの証明もつかないのも事実だと思います。

[388: M]

訂正
387は私です。

[389: どこで建てようか]

Ｍさんがんばれ〜(^_^)/~　　　…と思う反面…

Ｍさんはミサワさんの顔をしょって立って面倒なスレにもまっすぐ返答され、すばらしいと思います。

…ですがＭさんはクレームを訴える方との会社とは違うと言えるわけで、それはミサワさんの看板を
しょって立つようで実は少し離れた矢の降りかからない、小高い岡の上から見ているような気がするのは
私だけでしょうか。

Ｍさんが自主的にされている書き込みは、スレを見る人のミサワさんに対するガス抜きになるだけで、
根本は何も変わらない…　ミサワさんにとってはガス抜きの役割を果たすだけでも
多大な功績に値することかと思いますし、Ｍさんもそれが目的なのかもしれません。

>369さんの期待をこれ以上裏切れませんね。自分が担当で、見守れないのが心残りですが
>いい住まいが出来ることをお祈りしています。
こう言われた369さんは何を思えば良いのでしょうか？
　・Ｍさんじゃなくて残念だ？
　・たまたま悪いミサワさんに当たってしまったのだから仕方ない？
　・搾取しようとか、わざとやっている事ではないから目をつぶろう？

ちょっと空々しく聞こえたのは私がひねくれているからでしょうか…

[390: M]

>389さん
ありがとうございます。

私も最初は傍観者でした。
しかし、自分の会社が批判されてるのを見ると、
悔しいやら情けないやらで我慢できなくなりました。
ミサワのいい面を理解してほしいという思いだけで
最初は書き入れてたのですが、いつの間にかいろんな方の
恰好の的になっているようで・・・
>ガス抜き・・・
そうなんですよね。
書き込む方は、その程度で非常に酷なことをかかれるなと思います。
すべてを受け止めるのは非常に重く辛く責任が生ずる事を痛感しています。
自分から名乗りだしたのですが、本当に良かったのか。。

＞根本は何も変わらない
そうなんです。だからここの掲示板だけでなく本当のミサワを見て欲しい。
満足していただいて、喜んでいただいてる方がどれほどいることか。
匿名の虚無的な掲示板の内容だけではない、現実の世界を知って欲しい。

>こう言われた369さんは何を思えば良いのでしょうか？
>・Ｍさんじゃなくて残念だ？
>・たまたま悪いミサワさんに当たってしまったのだから仕方ない？
>・搾取しようとか、わざとやっている事ではないから目をつぶろう？
これも非常に辛いですね。
私に何がしてあげれるでしょう？
どうお答えするのがいいのでしょう？
どこの誰だかわからない方に
結局何もしてあげられない。。。
私がしてることは結局意味がないのでしょうね・・

なぜここで他の方に意見を求めるのか。
嘘や真実をどこまで見極めるのか。
ここに書いても現実の問題は何も変わらないのに。

しかし現実では会えない方の意見がここにはあるんですよね。
同業者の方、他社の方、どこかのミサワの方、御入居者の方
客観的にガス抜き程度がいいのですかね・・

[391: 369です]

>389さん
非常に的を射たご意見

[392: 369です]

>389さん
的を射たご意見だと思います。

私もＭさんの口ぶりに、どこか違和感を感じざるを得ません。
ミサワをこよなく愛し、仕事に真摯でいらっしゃるのはよく解るのですが、
それゆえに、やはり客の視点というところから発言されていないように思います。

>書き込む方は、その程度で非常に酷なことをかかれるなと思います。

こういう発言には心底がっかりします。その程度・・・家を建てる方にとっては大問題なのに、
それを「その程度」呼ばわりされるとは思いませんでした。
非常に酷なことを書く・・・それ以前に、非常に酷なことをしてるのはミサワです。

>満足していただいて、喜んでいただいてる方がどれほどいることか。
>匿名の虚無的な掲示板の内容だけではない、現実の世界を知って欲しい。

この掲示板を読む人の中には、これから家を建てる人が沢山いると思います。
そういう人が知りたいのは「ミサワで建てて大満足」ということよりもむしろ、
「ミサワで建ててこんなトラブルが起きた」などということじゃないでしょうか？
そういう情報を得ることにより、自分達がそういうトラブルに巻き込まれることを
事前に少しでも回避したい・・・・誰だってトラブルなしでニコニコ満足で建てたいのですから。
そして、現にミサワに頼んでトラブルが起きている人間が、ここにいるのです。
Ｍさんこそ、現実の世界を知るべきだと思いますよ。
１００件の注文があって９９件が満足していても、１件がトラブルだとしたら、
これから建てる人がトラブルに巻き込まれる可能性は必ず存在するのです。
数の多い少ないの問題ではないのです。

[393: 369です]

続けてすみません。

>なぜここで他の方に意見を求めるのか。
>ここに書いても現実の問題は何も変わらないのに。

確かに、自分達の問題は何も変わりません。
けれども問題提起することは出来ます。現にＭさんは自社の欠点を知ることが出来る。
これからミサワで打合せを進める人は、見積書に注意を払うようになるでしょう。
微力かもしれませんが、ミサワを改善する足がかりになるかもしれません。

>担当の者も、お客様から搾取しようとか、わざとやっている事では
>ないのではと思います。

このような情けない発言をされているようでは、改善にはほど遠いです。
ワザとやってたら詐欺集団じゃないですか！
（でも、実は私達の見積もりには作為的金額操作がありましたが。
担当者も認めて謝罪されましたし。でも今回はその件は置いときます。）
要は、ミスが出ないようにするためのシステム改善が必要だと言いたいのです。

Ｍさんも、ガス抜き役を買って出るつもりでの書き込みをされるのなら、
（私は別にガス抜きのために書き込んでるつもりなど毛頭ないですが）
もう少しよく考えて書いて下さいね。
それと、ミサワの良い面を見て欲しいという焦る気持ちはわかりますが、
一部の心ないスレ荒らしやミサワ潰しの言葉など案外皆、スルーして読んでますよ。
地震に強く丈夫・気密性もある・・・・その長所を知った上でミサワに興味を持ち、
気持ちよく家を建てるために研究してるのです。
本気な人は、モデルハウスや支店にだって必ず足を運んでいるはずです。
掲示板による情報をすべて頼りにメーカーを選ぶ人なんていないんですよ。
もっと安心して、冷静に掲示板を受け止められてはいかがでしょうか。

[394: 匿名]

>Ｍさん
369さんのように詳細に書かれた方と383・384・385さんのように数行の方とでは対応が違いますね。
”さん”がついていません。
「名誉毀損」なんて言葉の出る社員のいる会社に何千万もの家を注文しようとは思わないのでは…
しかし、お客様だと信じれば親切な回答をされ、また反省していただいたとわかり、安心しました。
レス内容の真偽を見極めようと必死になるより（結局、対面してレスした方に話を聞くことはできませんよね）も、ご自分は今後そのような対応をしないようにすれば良いのでは？

でも、お客様と信じていただけず、ただミサワ叩きしたいだけと書かれた私は、正直、嫌な気分は消えませんよ…

[395: 369]

>381さん
見積書は非常にシンプルそのものですよ。こちらから聞くと詳しく教えてくれますが、
どの窓だといくら、などは何一つカタログに記載がないので見極めが難しいですよね。
料金を全く載せないのには、何か理由があるのでしょうか？

うちも坪７０万くらいですが、おそらく普通の感じになりそうです。
プレハブ工法だと、どうも豪華な感じを出しづらいのかも。
広〜い土地にモデルハウス級に坪９０万くらい出せば別ですが。
庶民には夢のまた夢ですね（笑）

[396: 匿名さん]

>369
トラブルはどこの会社でもある。
その程度はトラブルなんてもんじゃない。
まだまだかわいいもんだｗ
369さんの住宅屋に100%求める気持ちはわかるが100%なんてほぼ不可能。
よそみてみなよ。

[397: 匿名さん]

ミサワで建築中ですが、見積の項目の１つ１つが正確だなんて、
最初から考えてませんでした。
単に、総額に納得できるかどうかだけ。
私ってカモでしたか？（笑）

[398: M]

>369さんへ
誤解のないよう少し弁解させてください。
>書き込む方は、その程度で非常に酷なことをかかれるなと思います。
これは決して369さんや真実を書いていただいている方に
向けた言葉ではございません。
言葉が足りなかったことをお詫びします。
上記の返答は、実際の369さんのミサワとのやり取りやその一部始終を
目の当たりにしてないので、369さんのお気持ちを同等レベルで受け止めることに
困難な状況での発言だったことをご理解いただきたいと思います。
>一部の心ないスレ荒らしやミサワ潰しの言葉など案外皆、スルーして読んでますよ。
その言葉が聴けて少し安心しました。
何を一人慌ててたのですかね。

>394さんへ
大変失礼いたしました。
一人様々な妄想に迷い不適切な発言をしてしまいました。
様々な立場の方がいる掲示板で勝手な思い込みは危険ですね。
大変申し訳ございませんでした。反省しております。

>396さんへ
100%になるよう一生懸命努力します。
お客様の満足を得るため、建ててよかったと感謝される事が私たちの喜びです。
むしろミサワホームだからこそ100%を求めたいと思っていただきたいと思います。

そして皆様へ
私の発言で不適切な言い回しがあったことを陳謝いたします。
今回のことで色々勉強させていただきました。
みなさんの意見を受け止め、これからも精進していきたいと思います。

私もまだまだ未熟者ですので今後一切の発言を控えたいと思います。
最後に、明日のミサワホーム、これからのミサワホームを厳しく、
また暖かく見守っていてください。
私たちが必ずや建築業界を代表する会社になり、皆様の明るい幸せな家庭生活をできるよう
努力し続けていきます。

[399: 匿名さん]

やっぱり思った通りになりましたね。
忠告してたのに。
社会ってそういうもんですよ。

[400: 匿名]

私も369さんと同じような経験をし、現在もトラブル中という同じ立場ですので、お気持ちがすごくわかります。
そしてＭさんが398でご回答された言葉を待っていたのです。
ミサワが憎くて書いているわけではないとご理解いただきたいのです。
今回のやりとりでＭさんが今後はお客様の立場になって考え、お客様の要望に耳を傾ける社員になっていただけるよう信じています。

[401: どこで建てようか]

>Ｍさんへ

>>書き込む方は、その程度で非常に酷なことをかかれるなと思います。
>これは決して369さんや真実を書いていただいている方に向けた言葉ではございません。
>言葉が足りなかったことをお詫びします。

…難しいですよね…私はＭさんが感じていらっしゃる通りを読み取りましたが、
置かれる状況によっては色々な解釈の仕方になるのですね。
読む方全てを想定して書き込むことは難しいですよね。それも看板しょって…
Ｍさんもさぞかしお疲れになっただろうとお察しします。
（…私の発言も疲れさせていたかもしれません…人事のように…すみません）

今回、正々堂々と会社名を名のってＨＮで発言されたＭさんの一生懸命さにとても感動しました。
399さんのように「一生懸命」を鼻で笑って「そらみたことか」と言う人は沢山いると思いますが
これに懲りずに「一生懸命」を貫いていただきたいと願ってやみません。

そんな一生懸命な営業さんと一緒に家を作りたいな…と思います。

Ｍさん、お疲れ様でした！　そしてありがとうございました！
…今度は「匿名」で気軽に合いましょう（？）(^_^)/~

[402: 匿名さん]

>369
「一生懸命」お金を稼いでください。
あなた方のお金が、家を建てたこともないＭ達の給料、
全国の豪華な展示場維持費、そこに座ってる事務員の給料になるのですから。
あなたのような人がいないと、日本の経済が成り立ちませんよ。

[403: 369]

>Ｍさんへ

私も少しきつく言いすぎたかもしれません。
Ｍさんが客の声に耳を傾ける良い営業マンとしてますます活躍されますよう期待しています。

それから、Ｍさんが今後タッグを組まれる設計担当者が作る見積書に関して、
決して担当者にまかせっきりにせず、ご自身が施主になったおつもりで厳しく目を通して下さい。
ＣＰＵが自動計算して出来上がるとはいえ、ＣＰＵを操作するのは人間です。
人間は必ず、どこかでミスを犯します。そのミスをあなたの目で探し出して下さい。
あなたのように、一生懸命に仕事に立ち向かわれている方ならきっと出来ると思います。

396さんの言われるよう、100％なんかありえないというのはもっともですが、
だから30万円くらいの損は仕方ない、というのは考え方として変ですよね？

402さんだって、ご自身が家を建てる際に日本経済のために余分な30万円払えますか？
余分に払わなくとも、正規の代金にすでに維持費や給料が含まれているはずでしょう。
払う筋合いのないお金は払いたくないんです。誰だってそうでしょう？

それから、これから打ち合わせに入られる方へ。
私や匿名さんのように、見積書に落とし穴があるかもしれません。
少しくらい多くなってしまってても別にかまわないよという太っ腹な人は別ですが、
そうでないなら見積書は念入りにチェックし、不明瞭な部分はすぐ質問して解決して下さい。
ひょっとすると、うちのようにそれなりのミスが出てくるかもしれません。
家を建てるのは何かと精神力・持久力が必要で大変ですが、頑張りましょう。

[404: 匿名さん]

坪７０万も出して普通の家しかできないなんて、皆さんお金持ちですね。
それで納得されるんでしょうか。
いくらミサワハウスの家とは言っても、高すぎはしませんか?
夢を買うにしても・・・
私はミサワで建てて後悔しています。

[405: 匿名さん]

404
ミサワハウス・・・・
ここミサワホーム・・・
ミサワ違い？

[406: 匿名さん]

ミサワを貶すつもりは毛頭ありませんが、
確かに坪70万払う価値があるほどの家ではありませんね。

[407: 匿名さん]

389: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/18(金) 02:33
Ｍさんがんばれ〜(^_^)/~　　　…と思う反面…

Ｍさんはミサワさんの顔をしょって立って面倒なスレにもまっすぐ返答され、すばらしいと思います。

…ですがＭさんはクレームを訴える方との会社とは違うと言えるわけで、それはミサワさんの看板を
しょって立つようで実は少し離れた矢の降りかからない、小高い岡の上から見ているような気がするのは
私だけでしょうか。

Ｍさんが自主的にされている書き込みは、スレを見る人のミサワさんに対するガス抜きになるだけで、
根本は何も変わらない…　ミサワさんにとってはガス抜きの役割を果たすだけでも
多大な功績に値することかと思いますし、Ｍさんもそれが目的なのかもしれません。

>369さんの期待をこれ以上裏切れませんね。自分が担当で、見守れないのが心残りですが
>いい住まいが出来ることをお祈りしています。
こう言われた369さんは何を思えば良いのでしょうか？
　・Ｍさんじゃなくて残念だ？
　・たまたま悪いミサワさんに当たってしまったのだから仕方ない？
　・搾取しようとか、わざとやっている事ではないから目をつぶろう？

ちょっと空々しく聞こえたのは私がひねくれているからでしょうか…

[408: 匿名]

ミサワの家の欠点って何？阪神と中越で倒壊したHMは何処ですか？

[409: 匿名さん]

蔵のある家で外構・諸経費など含めて30坪ですとおいくら位なんでしょうか・・。
漠然とした質問ですみません。
地元の工務店で1500万（経費含まず）程度で建てるか、地震に強いミサワで建てるか
悩んでいます。
主人は安全を考えてミサワが良いって言い出してるのですが・・・。

[410: 匿名さん]

家も30坪で見積もりお願いしました。出されたのが2400万で、その場で500万ちょっとの程の値引き！
え？って感じでした。2400万円って金額は何？
でも我が家にはちょっと資金的にむりでしたので辞めました。
参考になれば・・・。でも蔵いいなぁ〜（Ｔ.Ｔ）

[411: 匿名さん]

地震だけでなく、断熱・気密性（快適さ・光熱費）、耐久性（長持ち）、メンテナンス性（維持費）、長期保証（安心）
などすべて比較すると多少金額高くても、長い目で見ると安く上がるし納得できるとこじゃないでしょうか。
安物買いのなんとか失いにならないよう、しっかり見極められては？