ミサワホームのこと教えてください

[匿名さん]

家作り初心者です。よく行くスーパーでミサワの宅地フェアがあり、何となく
ふらっと行ってみたことから営業さんが連絡くれるようになりました。
ミサワの蔵は魅力ですが、ミサワも含め他のメーカーのことも知りたいと思
い、情報収集をはじめました。
ミサワってあまり評判良くないのですか？シックハウスのことなど気になる
し、情報あれば教えてください。

[262: ネタがいっぱい。]

>>258
>銀行に債権放棄させたんだから国民から拝借したも同じじゃないか？
違いますよ。銀行は民間企業で運用は銀行の責任です。だから、国民から拝借したのではありません。
これに対して文句を言うなら、こんなずさんな融資をした銀行を責めるべきです。
論点がずれていませんか？

[263: ネタがいっぱい。]

>>259
『いい家がほしい』で有名な松井修三のコラムがソースですか。
ミサワに限らず大手ＨＭを中傷して、自分の弱小ＨＭもどきのソーラーハウスを宣伝している人ですから、ソースとしては客観的でなく意味のないものですよ。

あまりネタを振りまいて煽らないようにね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13848/
こっちのスレで書き込みしてください。

それにしても、ミサワはネタに困らないのでネタレスが多いよね。

[264: 匿名さん]

>>262
銀行に公的資金注入してますが、何か？銀行経由のドロボウだろ。

[265: ネタがいっぱい。]

>>264
>銀行に公的資金注入してますが、何か？銀行経由のドロボウだろ。
だから、銀行が健全経営をしていれば、公的資金を受ける必要がなっかたでしょう。
あくまで、＊＊な融資先の一つにミサワがあるだけで、公的融資を受けた原因はミサワでなく、銀行そのものですよ。

論点が分かりませんか？

[266: 匿名さん]

借金の棒引きはあかんでしょ？

[267: 匿名さん]

契約後にこんなことされたそうですが
http://www.h3.dion.ne.jp/~djw/o_kura6.htm

[268: 匿名はん]

＞48bubuさん
＞64・127memeさん
がおっしゃっている、「子供が走ると揺れる」ような状態は、
異常ですよね。
大規模地震がいつ起きても不思議ではない昨今、そのような家に住まわれるのは不安だろうとおもいます。
このスレを見るまでは、ミサワはいいイメージしかありませんでした。
いくら三階建てといっても、風が吹いて揺れる家なんて・・・

[269: ネタがいっぱい。]

>>266
>借金の棒引きはあかんでしょ？
だから、銀行の責任なのですよ。
銀行が公的資金を受けた為に、急いで経営を立て直さないといけなくなった事と、＊＊な融資をした負い目のために債権放棄をしたのです。
銀行が健全で融資に問題がなければ、債権放棄の必要がどこにありますか？
あと、債権放棄を依頼する事も受ける事も問題はありません。今後のことを考えて決めればいいだけですね。

ミサワを叩くネタの代表的なものですから、叩きたい気持ちはよく分かりますよ。
でも、この問題で叩かれるのは、どう考えても銀行です。
ここではなく銀行のスレでがんばってくださいね。

[270: 匿名さん]

>267
ほのぼのとしたいいホームページですね。
土地の問題も解決したみたいだし。
いい住まいができるといいですね。

[271: 匿名さん]

ダイエー、そごう、大京も銀行の責任ですか？企業の経営責任だと思いますが？

[272: 匿名さん]

A「いや〜、今月も金無いな〜、飲み会行けないよ。」
B「いいよ、俺がまた貸してやるって。利子も安くしておくから」
A「そう？？悪いね〜。じゃ、また1万借りるよ」
B「オーケー、オーケー。また貸すからいつでも言ってね！」

B「いや〜、俺も最近金無くてさ〜、貸してる分返してくれない??」
A「え？そんなこと言ったって俺も金無いよ。返すのは来月でいいって言ったじゃん。」
B「それは分かるんだけど、俺も金無くなっちゃってさ〜。返してくれないと困るんだよ」
A「無いものは無いよ。返せない。返したら、俺も飢え死にしちゃうよ」
B「困ったな〜。親分、貸した金が返ってきそうも無いので、ウチもピンチです」
親分「仕方ないな〜、よし、今後BがAに貸した金はチャラにしよう。足りない分は俺があちこちでピンハネした金をやるから…。」


こんな感じ??
両方悪いわな〜

[273: 匿名さん]

>268
世の中揺れない建物はないですよ。
どんな家でも大なり小なり揺れます。
揺れるという程度が上記レスでは確認できません。
確認しようと思い質問をしましたが返答がありませんでした。
ミサワの建物は、3階建てでも絶対に倒壊しません。
安心してください。更に最近はMGEOがつけれますので
小さな地震、小さな風圧でさえもその効果が発揮します。
それが一般の免振と比べ利点です。

[274: 匿名さん]

>>269
普通に考えて、確かに銀行もわるいが企業も悪いだろ
>>272
良く出来てますね

[275: ネタがいっぱい。]

>>271
融資に関しては、やっぱり銀行のせいですね。
今の基準なら貸せないようなお金を、バブル期に踊って貸した銀行が悪いですよ。
これらのところに、銀行が貸す必要性がありましたか？
融資は保証されるのもではありません。民間に貸す分にはリスクがあります。
そのリスクを計算して貸した銀行に融資の全責任はあります。

と言うか、銀行もスケベ根性を出さずに債権放棄を断ってミサワを倒産させたらよかったのに。今後の付き合いや利益を考えるところがせこいですね。

[276: ネタがいっぱい。]

>>272
それ、2ちゃんねる？

Ｂが貸さなければ問題が起こらないのでは？
融資内容が飲み会と、生産性のないものに貸すＢの計画性の無さですね。
本当にバブル期の銀行みたいですよ。

[277: ネタがいっぱい。]

>>274
ミサワが本業以外に手を出して経営を悪化させたのはミサワが悪いですね。損害を与えた株主や社員に責任をとるべきです。
でも、融資に関しては銀行の責任ですから、融資した銀行が悪いです。
問題が起こりそうなところに貸すべきではありません。
個人が借りる住宅ローンのように融資の基準を高くすれば問題は起こりませんね。

経営責任と銀行融資の責任をごっちゃにしていませんか？

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

いや、いまだに銀行だけ悪いという人がいるのか、と思って。

[280: ネタがいっぱい。]

>>279
経営責任と銀行融資の責任の区別がつかない人がいるとはびっくり！

社会人なら違いが分かると思うが？
ネタに踊らされているな。
ミサワスレで、倒産や債権放棄のネタで遊ぶ人は、新聞を読んでない、ネットの掲示板を情報元で遊ぶ人ばかりですよね。
だんだん、一行レスばかり。

[281: 匿名さん]

[282: 匿名さん]

どう考えても、銀行も企業も悪いでしょう？
国民の立場としては、公的資金を使われているのですから、
ずさんな経営をしていた企業も悪いし、そんな企業に貸す
銀行も悪いですね。
なぜ銀行だけを叩くのか疑問です。
いずれにしても、公的資金を使っているのですから、公的に
恥ずべき企業運営は許せませんね。

[283: 281]

>>280
書き忘れた、いまどき新聞でしか情報取れないっていつの時代の人です？

[284: 従業員ですが。]

>>281さん
ま、こんなもんだろう、と。他のＨＭも似たり寄ったりですよ・・・
一応、自分はマジメにやろう！とこれを見て反面教師にしてます。

[285: 従業員ですが。]

公的資金を使ったのは確かにマズイですよね。
ただ、ミサワは本業で一応200億稼いでいてですね・・・再生機構に入るまででは
無かったと思ってます。
あれは間違いなくトヨタに恩を売っておきたかったＵＦＪの策略だと思います。
先代会長がリゾートとかしたのは失敗だったけれど、あれは会長の夢のひとつだったので・・・
日航機で亡くなった会長の片腕がご存命だったら別の現在があったかもしれません。
>>282さん
さぞ立派な会社に勤めてらっしゃるんでしょうね。羨ましいです。
恥ずべき企業で働いていてスイマセン。

[286: ネタがいっぱい。]

281へ
本当に掲示板の情報だけ？
色々な情報源の中で比較的客観的な事実を書くのが新聞ですよ。
それ以外は主観的な意見が混じるので、人の意見に流されやすくなるよ。
掲示板の情報なんてほとんどネタですよ。
ちゃんと勉強しないとまともな社会人になれませんよ

[287: ネタがいっぱい。]

>>282
経営責任と銀行融資の責任の区別の区別をつけましょう。
この二つの責任の所在の違いが分かる？
私はミサワの経営責任はあると書いていますよね。
ただ、債権放棄は責任の所在が違うといっているだけです。
ネタとしてはごっちゃにした方が盛り上がるよね。

[288: ネタがいっぱい。]

>>285
恥ずかしがる必要はないよ。
今の時代、会社員として働いているだけ偉いよね。

ちょっと、笑わせていただいたのですが、掲示板の世界だと自分の想像できる範囲でしか相手の事を想像できないのですね。
会社員として言われたのが久しぶりです。
小さな株式会社を経営しています。

今日は皆さん、私の暇つぶしに相手して頂いて、ありがとうございます。
帰りますので、さようなら。

[289: 匿名さん]

>>273
地盤沈下・液状化・地割れ・土砂崩れ等によって基礎ごと駄目になっても倒れないの？
それは素晴らしい家だ。俺も1つ買ってみようかな。

冗談はほどほどで止めておくが、「絶対に倒壊しません」の部分、ホラ吹きのように見えます。
揺れない建物は無いというのは確かに正しいですけど、風や子供が走るという日常生活の一部において
体で感じるほどの揺れがあるのは異常としか言い様が無いと思いますよ。

[290: 匿名さん]

>>289
上のレスの信憑性もどうだかわかりませんが、
ミサワの建物は独自のブロックチェックシステムにより
基準法レベルよりはるかに高い耐震性を確保しています。
だから倒壊しません。
想定外の衝撃や地殻変動がないかぎりという言葉を入れたほうがいいなら
そうしますが・・・子供のやり取りみたいなのでやめます。。。
耐風性・耐震性はまったくもって問題ありませんので。
適当な工務店や設計士が建てた家では心配でしょうけどね。

[291: 匿名です]

匿名さん、倒壊しませんですか…
ミサワで家を建てたものとしては、何度も営業から「大丈夫ですよ」という言葉を聞きました。
が、その言葉が今は口先だけのものとしか思えません。
適当な設計士とありますが、ミサワの設計担当もド素人の方でしたよ。（元営業で建築士の資格もない方でした）

[292: 268]

>>290
「ミサワは大丈夫です」というような言い方が、そもそも胡散臭いのです。
仮に設計は大丈夫として、施行にもミスは全くありえない、とでも言うのでしょうか。

[293: 匿名さん]

>291
設計士がド素人でもミサワのシステムで
設計に問題なく建てれる仕組みになってます。
もう説明するの疲れた。
心配でミサワが信用できないなら、
耐震診断会社でも一級建築士でも行政でも行って
みてもらったらどうですか？
そんなに心配なのにあなたは建てちゃったの？
>268
ミサワが倒壊した事実がないから大丈夫ですと胸を張って言ってるのです。
あなたの会社の建物は胸を張って言えない建築屋なの？
一般の方なら、不安があるならミサワで建てなくてもいいですから。
胡散臭いって。。。。
そんな事いったらどこの業者でも建てれないよ。
私はミサワの強度、耐震には地震をもってますから。
壊れた事実をもってきてから言って欲しいです。

[294: 匿名さん]

訂正ねｗ
地震には自身があるｗ

[295: 匿名さん]

ネタのHNは言うだけ言って逃げたか。今時新聞から情報取れって、新聞がすべてと思ってるんだな。
良く10年以上前に上の人間には言われてたが。経営者ももうちょっと世間を知ったほうがいいな。
誰かが言ってたけど新聞の情報なんてのは万人が知ってる情報だから、自分で調査してでも誰も知らない
情報は手に入れるものだと思うが。新聞よりまだ2ちゃんのほうが情報取れるよ。

[296: 匿名さん]

自身は自信だ。。。だなｗ
こわれてきたなｗ

[297: “289]

ミサワの家が簡単には潰れない事は私もよく知ってますよ。
地盤の変動などを除いたら、おそらくミサワの家は大丈夫だと思います。

それを前提の上で話を進めますが、ミサワ以外にも様々な会社がうたい文句にする
「基準法レベルより高い耐震性」ほどいい加減な言葉は無いと思います。
基準法以上のレベルの耐震性なんて、大手HMはもちろん地方の工務店でさえやっているのに
地震で家が潰れる例が少なくないのが現実です。建築基準法制定前に作られた一般住宅が
大地震に耐えた例も実は結構珍しい事ではありません。建築基準法レベルと比べた言い方も、
ある意味では適当でいいかげん極まりない物ではないでしょうか。

＞耐風性・耐震性はまったくもって問題ありませんので。
些細な事で揺れるのが嫌だと言う意見に対して、「倒れないから問題ない」は
いくらなんでも酷いとは思いませんか？私が言いたかったのはそう言う事です。
290さんが一般人なのか社員さんなのかは分かりませんが、このような返答は、
消費者の意見をバッサリ切り捨てて、それ以上の反論を牽制しているように見えます。

[298: 匿名さん]

>297さん
丁寧にお返事いただきありがとうです。
言いたいことが私もありますが
今日は非常に疲れてるので
明日返事をさせてください。
おやすみなさい。

[299: 匿名さん]

揺れない家を作るより、風で揺れる家を建てる方が難しいだろ。
ミサワにそんな技術はないだろう。

[300: 298]

さてと297さんへ
297さん＝292＝268でいいですか？そして289もあなたですか？
同じ意見みたいなのでそういうことにしますね。
この議論になっている
>>48
>>64
>>127
「風で揺れる家」「子供が走ったら揺れる」について
48のレスで本当に子供が走って地震の様な揺れをおこすなら大問題だと思います。
しかしこのレスでは揺れる程度がどんなものかわからない。
うちの家もミサワですが、子供が上の階でドーン、ドーンと走ったり、
暴れると衝撃による振動はありますから。
しかし実家の在来の建物は、もっと大きな音がしてもっと揺れます。
その程度のことを言ってるなら、構造には問題ないし通常の揺れるレベルだと
思いますし、48のレスは近くの国道の影響の可能性もあるとのこと。
実際には見てないし、体感してないのでわからないですが、ミサワの人が見て
問題視してないので、48の方が過剰に言い過ぎてる部分がないか否定できないと思います。
本当にに心配なら、ご自身で耐震性のチェックをされればわかることです。

[301: 298]

50、64と127の方は
自由空間築7年にお住まいな方ですね。
「風が強く吹くと揺れる、阪神　新潟の地震の時は三階建ては倒壊なかったですか？」
「風よりも3階で子供が遊んでいると家が揺れます」
「最近では3階で戸を閉めるだけで家が揺れます」
これも見てないので揺れる程度がどのくらいかわかりませんが、
最後の「戸を閉めるだけで揺れる」とありますが、もうおわかりいただけると思いますが
壁の振動が床パネルに伝わる衝撃を揺れると言っているのです。
ミサワはモノコック一体構造ですので建物全体で衝撃を吸収する構造です。
その建具の開閉の振動レベルをいってるのなら、そんなに心配をする事はないと思います。
元々「最近地震が多く三回たて特に一階が駐車場は倒壊の危機ありと聞きます。
阪神大震災で倒壊0と聞いていますが３階立ての住宅はどうだったんでしょうか？」
という１階が駐車場の家が危険らしいので大丈夫かという質問です。
実際倒壊はありませんし、自由空間という商品は日本中でたくさん建てている企画商品です。
１階も２階も大空間が売りになってる商品ですし、その構造強度も当時、建設大臣の
３８条認定でお墨付きをもらってます。

[302: 298]

んで297さん
268のレスはなぜ、そんな議論はでてないのに引っ張り出してきたのでしょう。
255の欠陥住宅のレスに便乗して、ミサワ叩きをしたいという意図しか感じません。
しかも、異常などと尋常ではない言葉をつけられて、48や64の本人たちも
決して異常といってないのに。
それを見てもないあなたが、なぜ異常ときめつけれるのですか？
ただのネタとして煽りにしか感じませんが。
そこで生活している方たちをなんと思ってるのですか？
異常かどうかわからないのに、異常な建物の住人にされたら
それこそ本当にかわいそうです。住む人の心中を考えると
そんな無神経なこといえないと思いますが。

[303: 298]

>ミサワの家が簡単には潰れない事は私もよく知ってますよ。
>地盤の変動などを除いたら、おそらくミサワの家は大丈夫だと思います。
>「基準法レベルより高い耐震性」ほどいい加減な言葉は無いと思います。
矛盾してませんか？
私の言葉などより、ミサワの家を勉強してるならどの程度の耐震性をもっているか
ご存知のはずでしょう。それとも知ったかぶりの牽制だったのでしょうか？
ミサワの耐震性や強度、施工法、技術力などはお話してもいいですが
省略させてください。
もうひとつ揚げ足とるなら、
>些細な事で揺れるのが嫌だと言う意見はどこにも存在しませんので。
どの方も「風、子供の揺れ＝地震の心配」だったもんですから
耐震性と過去の実績の話をしました。
もっと噛み砕けばよかったですね。すいませんでした。

まぁどちらにしても、これからお建てになるのであれば、ぜひこんな掲示板などでなく
直接建築業者から納得される説明を求めたほうがいいですよ。

[304: ネタがいっぱい。]

>>295
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1046962926/355

355 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/07(月) 21:51:29 ID:S42vxEjn
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11852/

e-マンションでがんばってる工作員何とかしてくださいw
債権放棄はミサワは悪くない、銀行だけ悪いんですって言い張ります。
もし良かったら意見してあげてください。

これは2ちゃんねるからのコピペです。

ちょっと、２ちゃんねるのミサワを見たら、こんな書き込みがありました。
295は自分では何も出来ないニートですね。
向こうで書き込みをして、すぐにこちらに書くとは情けない。その上、向こうでも無視されているのは面白いです。
ネタとして最高ですよ。

２ちゃんねるのネタだけを情報源にしているから、こんな情けない事をするのでしょう。
因みに、２ちゃんねるでもソースとして認められているのは、新聞記事か、新聞社がネット配信しているものがほとんどですよ。
誰かの与太話を相手にしている人は、みんなネタとして遊んでいるだけですね。

早く、社会人になりましょうね。

[305: 297]

289＝297ですが268ち292は別な人です。

＞矛盾してませんか？
矛盾していません。
・基準法以上のレベルの耐震性の家も地震で倒れた例が少なからずある
・基準法が適用されてない古い建物でも、大地震に耐えた例は少なくない
・上記2つの理由を以って、基準法レベルより高いと言うだけでは、安全の根拠とは言い切れない。
・ミサワの家は揺れによって倒壊してない。これは基準法云々が理由ではない。
矛盾してませんよね？　ちなみに新潟でも揺れによる倒壊は無かったと思います。

[306: 匿名さん]

返す当ても無いのにあちこちにいっぱい貸した銀行が悪いって言うけど、借りといて返さない（返せない）方も悪いと思うけどな〜。
普通に考えたら。

[307: 匿名さん]

[308: 匿名さん]

>>340
経営者が2ちゃんですか。だまされますよw
今日は朝日が大誤報してましたが。

[309: 308]

>>304
に訂正、であなたの発言他スレでも貼られてましたよ。

[310: 匿名さん]

＞ちなみに新潟でも揺れによる倒壊は無かったと思います。

これは本当ですか？本当なら、たいしたものです。
営業さんなら調べてみてください。

[311: 匿名さん]

>>304
そこは社員専用スレだったから別のところに貼り付けておきました。